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パニック障害@名無しさん専用

1 :優しい名無しさん:02/01/18 23:30
コテハンに抵抗のあるパニック障害の方、マターリと語りましょう。
日常での発作との付き合い方などや、出来事などのんびりと。

荒らしは完全放置で。


2 :優しい名無しさん:02/01/18 23:34
おおー名無しさん専用だ。(嬉
1さんさんくす。
明日は車にのるので(運転じゃないけど)今から緊張。
薬以外で出来る事といったら、呼吸法かツボ押しかってところです。

3 :優しい名無しさん:02/01/18 23:36
名無しでマターリのほうがいいや。
コテなんてめんどい。気ぃ使うしな。

4 :優しい名無しさん:02/01/18 23:39
良かったぁー
コテだと、レスしなくちゃいけない強迫観念感じちゃう
名無しだと、単発でもいつでも書けるって感じで、気楽でいい
マターリしましょう♪

5 :優しい名無しさん:02/01/18 23:39
あの馴れ合いスレは苦手だったので、
1さんくす。

6 :優しい名無しさん:02/01/18 23:43
>>1
おまえ、1=3
一人でやってんじゃねえよぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ぐおらぁぁぁぁぁああ!!!!!!!!!!!

7 :優しい名無しさん:02/01/18 23:59
コテスレの方で、持ち物の話出てたね。
私は、帽子・頓服・息子の3種の神器がないと、外出出来ません。
遠距離になると、これに愛猫が加わります。
持ち物じゃない気が・・・

8 :優しい名無しさん:02/01/19 00:08
持ち物の話してたんだっけ。
自分は発作が日常化した直後から病院行って運良く合う薬があったんで
予期不安もコントロールできる程度だから、おまじないを持ち歩いて
PDと戦った経験はあまりないんだけど、一時期勝手に断薬してた頃は
やっぱりいざというときの薬はお守りにしてたね。
有効な手が見つからずに毎日恐怖と戦ってる人は大変だろうなとつくづく思う。

9 :優しい名無しさん:02/01/19 01:39
家にいるとね、PDの発作も、予期不安もないから、治っちゃったかなー
なんて、思っちゃって、つい元気だった頃の行動を取ろうとするのね。
でも、この間明石から京都まで行くという、無謀な計画を立てて
もちろん、必須アイテムも所持して、挑んだんですけどね。
明石駅を出た途端に、動悸がバクバク。
元々、発作は軽めなので、動悸と息苦しさだけだったんですが
治ってないのを実感しました。
帰りは、更に状態が悪く、息苦しさを越えて呼吸困難・冷や汗も
加わって、かなりアホーな事をしました。
帰ってから、途中で降りて引き返せば良かったんじゃんって
気付かなかったバカさ加減に、自嘲。
でも、今の自分の病状がわかって、ある意味良かったかも。

10 :優しい名無しさん:02/01/19 02:30
一年休学して実家でのほほーんとしてたら
かなりよくなってきた(と思う)
来年から復学、がんばるでー

11 :優しい名無しさん:02/01/19 14:10
age

12 :優しい名無しさん:02/01/19 14:22
はあ〜
PDはじめてくらった時、何が起きてるのかわからなかった・・・
くそ〜う もう少し知ってれば・・
で、、、鬱に転発と〜ガクッ

13 :優しい名無しさん:02/01/19 15:09
PDの知識なんて、なって初めて調べるって感じだものね。
私も気付かないで、10年放置しちゃったから、慢性化してしまって
抑うつになっちゃって、あげくに外出恐怖ですよ。
情報が、今は氾濫してるから、早期発見、早期治療ですよね、やっぱ。

14 :ぷー:02/01/19 18:27
コテハンの多いPDスレで392を書いたぷーと言います。あちらのPDスレで444さんの
レスを見て、かなり驚いてとりあえずわざわざこの板に来ました。この板が
コテハン用ではない事は知っていますが、説明したいためです。特に444さんが見て
くれるといいと思っていますが。
まず、私の392のスレに対する444さんの内容についてです。
『何度も入りにくい旨の意見が出る事をおかしいと思わないのか』との
事ですが、これはコテハンの人が多かったからそう感じるのではないんですか?
でもコテハンにするかしないかはその人の自由です。状況としては、コテハンに
した人があの時点ではあのスレに、たまたま固まっていたのでしょう。それは誰の
せいでもありませんし、これだけ多くの他人が集まる掲示板という物である以上
入りにくく感じる状況が出てきても、私は特におかしいとは思いませんでした。
というより、むしろ集団である以上は、いつでも起こりうる状況だと思います。
(pizaの時にはたまたまそうでない状況だっただけでしょう)そこで上の意見です
が、どなたか「入ってこられるようにするために、こういう風にして欲しい」とか
何か提案をされていましたか?どなたも何も言わずにただ「入りにくい、入りに
くい」と言うだけでした。だから私は、今の状況を私の力では変える事はできない
けれど、コテハンなしの別スレ立てをせめてもの提案として出したまでです。文句
を言うだけ言ってこちらだけのせいにされ、その上他の案として出したものに逆に
叱られるとは、こちらこそビックリでした。
それから、コテハンなしの方がわかりやすいといった人を「褒めた」(あくまでも
皮肉でなく、褒めたんですが、伝わっていませんでしたね)件ですが、皆さん
本当に、番号だけで、誰が発言し、また違う番号の人が発言したら、それが以前の
どの番号と同一人物かって、わかるんですか?それともそういう流れを一切無視
して「情報」としてしかこの板を利用していないんですかね?でもそれなら逆に
納得いくけれど。私はコテハンがないと、本当に話の「流れ」と発言人物が一致
せず、話していても(読んでるけど、話してる感覚なので)楽しくないんです。
だから本当にそういう才能にあやかりたいっ!と、思いますよ。
あと、最後の1行はただ単にジョークです。でも、まさか本気に受け取られて、
ここまで怒られるなんて、想像もしてなかった。この板だとジョークすら言え
ない雰囲気ですよね。皆さんがPDで辛いのはわかるけど(私も同じだから)でも
ジョークも受け付けなくなるのっていいんですか?辛いからこそ、楽しいもの、
明るい方へ行こうとした方がいいんじゃないのかな?少なくても私はそうしたい
です。その方が早く良くなるよ。絶対。

「コテハンじゃないから自分の意見や質問が無視された」ってよく書いてあった
けど、私はコテハンでもそれ、ありますよ。でもそんなのいちいち気にしてたら、
良くするためにこうして掲示板を利用してるのに、意味ないんじゃないかな?
前にも誰かが一生懸命説明してたけど、それぞれ覗くタイミングとか時間、
スペースなんか、色々な問題で、全部の人が全部の質問や意見に答えるのは絶対に
無理だって。「でも、名無しスレならそれが出来るんだよ」って言うかもしれない
けど、それは「名無し」で誰が誰か、流れが見えないから出来ているように見える
だけ。結局は、答えをもらえなかったり無視されたり(結果的にそういう状況に
なってしまう)して、自分がショックを受けたくないし、コテハンだと自分が答え
なかった時とかに責められたり(自分でも自分を責めたり)そういうのが面倒臭い
から「コテハンに入りにくい」って感じてしまうんじゃないかな。でもさ、それが
イヤだったら「2-3日忙しくて書き込めないうちにすごい話進んじゃって、今まで
のところは返事できてないけど、ごめんね!」って、「ウソでもいいから」そう
言っておけばすべて丸く収まる事じゃないのかな?すっごく簡単だと思うけど。
みんな少し神経質になり過ぎて、考え過ぎなんじゃないかな?だってそうやって、
うま〜くやっていくことも社会でうまくやっていく、いい訓練になると思うん
だけど。

私はこのPDスレ(コテハン多い方もコテハンなしも)いい気持ちで使うことが
出来なかったのでもう来ないけど、みんな、本当に治りたかったらもう少し
「いい意味でいい加減に・適当になる」ことを覚えた方がいいと思います。
本当の社会は「名無し」ではやっていけないよ。。。

少ししたらこのレス、削除依頼出しておきます。スペース沢山取ってしまったこと
は謝ります。(あ、でも私が依頼出す前にもちろんだれかが「即!」出すかw)



15 :優しい名無しさん:02/01/19 20:30
10年かー、相当だったろうね。自分も発症自体は10年ぐらい前だけど
毎日のように発作が出るようになったのはネットが普及してからだったから
症状検索してPDを知ってすぐ対処できたけど。
病院の予約とってから初診の日までのほんの1ヶ月間だけど、
毎日家でうずくまってるしかなかったのを思い出すよ。

16 :優しい名無しさん:02/01/19 21:04
>>14
悪いんだけど、もう名無しスレたてることで、
丸く治まっているので、よく状況見て書いてくださいね?

17 :優しい名無しさん:02/01/19 21:09
こっちのほうがいいや。気楽で。
1ありがと。


18 :優しい名無しさん:02/01/19 23:06
イキオイがあった割には進んでないネ

19 :優しい名無しさん:02/01/19 23:52
風呂場で苦しくなって以来、風呂が怖い。
デパスあたりを飲まないと風呂に入れないです。
今までは半身浴好きで、長風呂派だったんだけどなあ。
最近はめっきりカラスの行水。
自分で『もう大丈夫だ』って認識できない限り、ずっと付きまといそうです。
そろそろ、振り切って長風呂しようかな。

20 :優しい名無しさん:02/01/20 00:03
いつの間に名無し専用スレが・・・。
とりあえず、名無しなのでこっちに書いていいのかな??
>>19
私は暮れに、温泉で発作起きちゃって大変な思いしました・・・。
なにせ、頓服は脱衣所だし、とりあえず全裸だし(w
友達がナースだったので、「落ち着いて〜。深呼吸〜。大丈夫だよ〜。」
って言ってくれてすっごい救われた。
でもしばらく温泉怖い。あの熱すぎるお湯が交感神経を刺激したからだろうか、
など色々考えたけど、まあ忘れるようにしてる。
ドクターも原因考えるのやめましょうって言ってるし。
お風呂もめっきりぬるめに入ってます・・・。

21 :優しい名無しさん:02/01/20 00:05

ちょっと間違い。
×頓服は脱衣所だし→○頓服は部屋だし

でっす。

22 :優しい名無しさん:02/01/20 00:14
自分も大浴場で長風呂してて倒れたことがあったな。
その頃はPDとは知らなかったからただの貧血だと思ってたけど
今思えば全身硬直でてんかんみたいな感じだったんで、あれはPDの発作だ。
以来、人前で長風呂するのは控えてる。

23 :優しい名無しさん:02/01/20 00:19
今年に入ってから2度寝ができるほど回復してきました
横になると眩暈が酷くて昼寝なども全く無理でした
夜、電気を消して寝ようとしてもつらいだけで。
病院に行けば看護婦さんの心無い一言に酷く傷ついてましたし。

パソコンやテレビの画面をみるのがとても辛くて
去年の春から仕事もできなくなっていて
家族や親類の無理解などもあり非常につらかったのですが
わたしの場合、人から貰った一鉢の寄せ植えから
希望がみえてきたように思います。
友人には年金生活者のようだと言われています(笑)

なんかこう、固執してしまう部分、多かったと思うんです
なんともない時なら聞き流せるような言葉にも過剰反応してましたし。
が、それも少し晴れてきました。
治ったのだと思いたいんですが微妙ですよね
数字や見た目にでない症状って。
嗚呼。


24 :優しい名無しさん:02/01/20 02:28
>23
外出も平気ですか?私は、場所によらないPDで外に出られなくなったので
通院も出来なくなりました。
今年は、通院できるようになるのが目標です。
鉢植えから、希望が見えてきたと言うお話、差し支えなかったら
どう変わってきたのか、教えていただけますか?

25 :優しい名無しさん:02/01/20 02:40
>14
あなたのおっしゃる「集団で起こり得る」というのは、充分承知してます。
ですが、普通の掲示板でしたら、思いきって入る事も出来るし
こうしてほしいという希望も言えます。
ここが、メンヘルだって忘れてませんか?
あなた方のように、一人の人の病状を追いかけたい人ばかりじゃないです。
私は、医者で「強迫性格」と言われました。
あちらのスレのように
○○さんへ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○○さんへ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と並んでるのを見たら、自分が書き込んだ時、レスを下さった方
ひとりひとりに、レス「書かなければならない」という強迫観念に
追われて、反対に悪化する可能性もあります。
その点、名無しだと>***-***で済むから、気が楽です。
ご自分達の病気しか目に入ってないんじゃないんですか?
PDと同じに、他の病気も併発してる、私のような人間がいる事
考えた事なかったんじゃないんですか?
まるで、個人のHPの掲示板のようでしたよね、現状は。
そして、こういう風にして欲しいという提案がなかったとおっしゃいますが
どうして入りにくいって、何度も言われるんだろうって考えて
欲しかったから、私は何も提案しませんでした。
そうじゃなければ、すぐに元通りになったと思いますよ。
最後に、コテハンでいい加減は無理だと思います。
書き捨てのあなたに、一応のレスをしておきます。
あちらでは、そうされてたようですので。

26 :13:02/01/20 04:18
>15
私、発作が軽かったんですよ。
だから、気付かずに10年も放置しちゃったんです。
それが、病気だとは思わなかったんです。
今も、発作は軽めです。でも、今家でうずくまる毎日です。
もっと、早く気付いてれば、ここまで悪化しなかったと思うんですよね。
外に出る時は、前が見えないくらい帽子を目深に被って
付き添いと、頓服とがなければ出られません。
少しずつでも、慣れていけるように、時々外出しますが、すごく疲れます。

27 :優しい名無しさん:02/01/20 19:25
今日、買い物に出た。
出た途端、近所の人に声をかけられてしまった。
軽い発作・・・家を出る10数分前に頓服飲んでたけどダメだった。
スーパーに着いてみたら、その話し掛けたおばさんもいたし
動悸が収まらない。買い物に集中して、付き添いの息子と話して
気にしないように努力。買い物して帰ったらぐったり・・・
4時間ほどロヒ入れて爆睡。やっと、収まった。

28 :優しい名無しさん:02/01/20 19:43
今日、センター試験受けに行ってPD出そうになった。
あんなに人がいるとこに行くの久しぶりだったし(昨日は受けてない)
試験中何度も薬のませてくださいって手をあげようかと思ったけど
人の視線が集まるのも怖いし…。
でも何とかおさまりました。疲れたけどね。
休憩のときに薬飲んで、あとは何とか乗り切りました。

ただ、問題はこれから入試を控えてるってことです。
受かっても治さなきゃ通えないし…。どうしましょうねぇ。はぁぁー

29 :優しい名無しさん:02/01/20 20:39
取りあえず、入試はきつめの頓服で乗りきる!
先生に、相談してみる。
通学は、受かってから考えましょうや。
今は、目の前の入試♪
試験中は、帽子も被れないし辛いねぇ。
でも、きつめの頓服なら「不安?何の事?」ってなるよ(笑)

30 :優しい名無しさん:02/01/20 20:52
周りの声を気にしないようになっていけたら、もっと楽になるのかなぁ。
辛いです

31 :優しい名無しさん:02/01/20 21:19
disorderって言葉にカギがあるんだと思います。
要するに普通の行動の秩序が(意識的、無意識的の両方)
メチャクチャになるのではないかと。
ずぶとさ(そんなものは意識してなくても)が突然なくなって、
脳内の回線が突然細くなって、秩序が狂ってしまう。
これは自分の体験を振り返っての、おおまかなイメージです。
ひどい発作があったのが10年位昔で、得に治療とかしなかったら、
いくらか軽くなってきました。発作も得に起きません。
そのぶん、深く静かに慢性化しているような気もしますが。
その代償かもしれませんが、引き篭もりやってます。
とにかく世界がすごく狭くなるのは辛いですよね。

32 :優しい名無しさん:02/01/20 21:24
age

33 :優しい名無しさん:02/01/20 21:31
>>10
気負うことなく適当にがんばってね!

34 :優しい名無しさん:02/01/20 21:44
>>31
すごく深いレスのように感じられました。
自分は非常に楽観主義で、自分をほかの人よりも強い精神の持ち主で多少のことには動じない人間だと思っていましたが、
つい先日、本当に突然のことなんですが、ふとしたことで、自分が自殺してしまうような気がして、過換気(?)症、みたいにな
って、泣きながら実家に帰ったのですが、ずぶとさがなくなって繊細になってしまったようで、人に迷惑をかけないために死
ぬしかない、と思い込んでしまいました。今もそう思っているのですが。
いままで無関係だと思っていたので分からないのですが、これもパニック障害というやつなのでしょうか?

35 :優しい名無しさん:02/01/20 22:35
>>34
どちらかというと鬱の方が強いかな。
パニック障害だと「死にたい」よりは「具合悪くて死にそう」がメインだと思うんで。
なんでも人間みな一生に一度以上はパニック発作を経験するそうなんで、
しばらく様子を見て、あまり度々続くようなら心療内科を考えてみては?

36 :34:02/01/20 22:40
>>35 レスありがとうございます。
 今は泣いてばかりいるので、鬱病ではないと思っています。今までの自信が崩されたショックは大きいですが。
このスレの皆さんの気持ちが分かるような気がします。

37 :優しい名無しさん:02/01/20 22:50
31ですが、「パニック障害」という言葉よりも、
もともとの"Panic Disorder(無秩序)"という言葉の方が、
この病気の本質をついているような気がしたんです。
34の方は、「過換気症」という言葉がちょっと気になりました。
これって、けっこうPDの時に来ますよね。
それに、鬱からPD、逆にPDから鬱というパターンもあるので、
ちょっとやばそうになってきたら、心療内科、精神科に行くのが良いでしょう。
ああいうところは、最初はちょっと敷居が高いと思いますが、
通ってみれば歯医者に行くのと同じようなものですから。

38 :優しい名無しさん:02/01/20 22:58
パニック障害と付き合ってからもう10年かな?
薬を飲まないとどこかへも出かけられず
近所のスーパーくらいだったら何とか行けるようになったけれど
混んでいる時間帯は絶対にダメ!
夏のプールや海も楽しんで行きたいのに薬は絶対に飲まないと
発作がおきます。
以前薬を飲んで出かけたのにも関わらず、夏の暑い太陽の下にいたら
発作が出始めて恐くなってしまったんですが
負けたらいかん!と思うようになり薬を飲みながらも
頑張って生活してます。
ストレスがたまると、薬の量も増えるみたい。
特に今日は普段の2倍も薬を服用してしまった。(鬱だ・・・
周りの元気な人には、なかなか理解してもらえないのが一番辛い。
家族しか理解者がいないので、周りの人間には諦めてるけど。
明るい気持ちで生活するようにはつとめてます。p(^-^)q

39 :優しい名無しさん:02/01/20 22:59
とにかくPDが来た時のショックって、体験者にしかわかりませんよね。
私に、阪神大震災に襲われた方のショックがわからないように。
今までの世界が完全に終わってしまう。今までの自分はもういない。
しかも、その理由が全くわからない。不条理という言葉ではすまない。
とにかく、やっかいな病気です。

40 :優しい名無しさん:02/01/20 23:07
>>39
>今までの世界が完全に終わってしまう。今までの自分はもういない。

言い得て妙です。
超えてはイケナイ一線、というか、知らなくて済ませたかった世界を知ってしまった…
そんな風にも感じます。
「発作自体では死なない」、とはDr.の定説ですが、死ぬほど怖いとはこの事ですぅ。
いつか本当に寿命が尽きる時の方が、PDの発作よりは遥かに楽勝なんでなぃ?、、
等と思った頃も有りました。不謹慎でスマソ〜

41 :優しい名無しさん:02/01/20 23:25
>>36 >>39
35だけど、ほんとだね、体験してみて初めて理解できるこの辛さ。
もちろんPDに限らずどんな病気もそうなんだろうけど、説明しにくい分、特にね。
>>40
これが毎日続くんならいっそ死んで楽になりたいと願ってたね、
毎日発作食らってた頃は。そういう時って常軌を逸してるから、
あれが年単位でもし続いてたら本気で自殺も考えただろうね。
自分の場合、PAXILにはほんと救われた。

42 :優しい名無しさん:02/01/20 23:41
まさにそうです
以前はどちらかというと傲慢に振舞うタイプのに今は正反対。
おもいおこして反省してしまう日々だったりします
なにがきっかけだったんだろう。

>24さん

昨年の3月はじめ、派遣の職場を辞めるとき寄せ植えの鉢をもらったんです。
「元気になってねー」って。
その頃は顔を洗う為に目を閉じるのも困るぐらいの
眩暈やふらつきがありました。

貰ったものは30cm径くらいの鉢に小さな苗が5つ植わっていて
とっても貧相なものでした。花もやっと2つ咲いている程度で。
土なんて丸見えで、嬉しくもなんとも思えなかったんですよ。全く。
ありがとうは勿論言いましたけど、内心「フーン」くらいで。
その後は、何日かに一回の水やりでさえ家族に押し付けていました。

そんな鉢のことは殆ど忘れてしまっていたのですが
暖かくなってきた頃に、ふとみてみると
それぞれ高さが5cmくらいだった苗がいつのまにか30cmくらいに育っていて
鉢全体、ぶわーっと丸く花ざかりになっていたんです
で、「うわぁー・・・・・・・」っとなってしまって。

植物が生長するのなんてすごくあたりまえなんでしょうけど
わたしにはぐっとくるものがあったんです。
20代後半にもなってこんなことに感動しちゃうのも妙ですかね(笑)

花が6月ごろ終わってしまったのと同時に
色々育ててみたくなって、徐々に外出するようになったんです。
苗をみにいったり、土を買い足しにいったり、鉢を買いにいったり。
少しずつでしたけど、本屋さんやスーパーみたいな目がチカチカするような
気分の悪さはなかったのでいけるようになったのかもしれません。
その世話をする為に日中、家の外にでていることが多くなったんです。
そして秋口くらいに劇的なことがあったんですよ。


43 :優しい名無しさん:02/01/20 23:54
>26
軽かったといいましたが、具体的にどんな症状がどんなときにきていたんですか?
私も今は軽い方だと自分で判断してるんで。

44 :優しい名無しさん:02/01/21 04:37
>43
私の発作は、動悸・呼吸困難・ゾワゾワ感がメインです。
で、そういう時に限って、悪い事が起きてたので
虫の知らせだと、10年間思いこんでました(w
ネットをするようになって、抑うつ症状がでるようになって
病院に駆け込んだんです。そこで、やっと10年前の
虫の知らせも、PDの発作だと知ったんです。(w
治さないで、潜伏させていたので、あるきっかけで全部が噴き出した
そんな感じです。抑うつもあるので、たまに坑鬱剤を飲み忘れる日が
続いたりすると、激鬱に陥ります。そのせいで、職を失いました。
今になると、10年前に気付いてれば・・・と思います。

45 :優しい名無しさん:02/01/21 04:41
そうそう、どんな時かって聞かれるとわかりません。
自覚したのは、電車に乗った時でした。
それ以後は、場所・時間関係なしですね。
強いて言えば、人ごみの中に入ると確実に起きるようです。
今は、人に話かけられてもきますね。

46 :24:02/01/21 04:51
>42
>20代後半にもなってこんなことに感動しちゃうのも妙ですかね
そんな事ないです。
私は、あなたよりもっと年上だけど、今子猫を育ててます。
この子に教えられる事多いですよ。
人が怖くなって、外出恐怖になったけど、子猫のしぐさ
疑いもなく信頼してくれる姿、見てると涙が出る時あります。
私も、一度だけ一人で出掛けられました。
子猫のワクチン接種のためなんですけどね。
頓服を飲むのを忘れていたにも関わらず、不安がる子猫に気がいって
自分の状況を忘れていました。
この子のおかげで、いい方向に行けそうな予感があります。

ちなみに、差し支えなければ劇的な事の、内容教えていただけますか?

47 :優しい名無しさん:02/01/21 05:05
ものすごい裏技だけど、
男だったらオナーニも有効だよ。
駅とかだったらトイレに駆け込んでオナーニ。
エロに持っていくと変な不安も吹き飛ぶらしい。
生物的な作用かな?

今度試してみて。
ネタじゃないよ。

48 :優しい名無しさん:02/01/21 05:14
痴漢も有効かな?

49 :優しい名無しさん:02/01/21 05:16
>>48

それはダメ。
K察に捕まっちゃう。

50 :優しい名無しさん:02/01/21 05:23
でもPDの発作で不整脈などにつながると大変・・
心臓が止まりかけてた、なんてのもあるらしいから〜

51 :優しい名無しさん:02/01/21 12:37
>42>24
うざい!
馴れ合いすんな!

52 :優しい名無しさん:02/01/21 13:00
最初歩けないほどのめまいがずっと続いて、その後考えてみたらパニック障害だったパターンってある?
俗に自律神経失調といわれる症状ですよね。
>>44
ぞわぞわ感ってどんな感じですか?身体全体に感じるものなんでしょうか?
体がしびれてくるということですか?

53 :優しい名無しさん:02/01/21 14:15
めまいからって人はけっこう多いんじゃないかな?
自分もクルマ運転してて強烈なめまいから大発作に発展したことある。
44じゃないけど自分の場合は全身の寒気とか離人感とかだね。>ぞわぞわ感

54 :24:02/01/21 14:48
>51
は?どこが馴れ合いですか?
自分を治すのに、少しでもヒントをもらおうとするのがいけないですか?

私のゾワゾワ感っていうのは、皮膚一枚下を、箒で撫でられてるような
とにかく落ちつかない感じです。
そういう時は、他に気を散らすために、何かを食べてみたりしてました。
今は、デパスを飲んでおとなしくして、ゾワゾワが去るのを待ちます。


55 :優しい名無しさん:02/01/21 16:03
24はコテハンやめてください
あくまでも名無しでお願いします

56 :優しい名無しさん:02/01/21 16:18
>>55
捨てハンは全然問題なしでしょう。
捨てハンもできなかったら一問一答限定になっちゃう。

57 :優しい名無しさん:02/01/21 17:09
>>46
>私は、あなたよりもっと年上だけど、今子猫を育ててます。
>この子に教えられる事多いですよ。

「この子」(藁

58 :優しい名無しさん:02/01/21 17:33
劇的にふらつき感が減ることがありました。
去年の秋口、無理やり叔母に病院に連れて行かれたんです。
「眩暈がする」と私が言うので耳鼻科に。
そういう薬を飲んでるだとか、発作があるって話は
叔母にも家族にも諸事情あって無駄な心配をされる為、言ってませんでしたから
当然のことだったかとも思えます。耳鳴りがやまないこともありましたし。

とても小さな耳鼻科は駐車場もろくにないのに患者さんがぎゅうぎゅう詰めになっていました。
待合は子供の叫び声などで気が遠くなりそうでしたが
叔母が横にいましたので具合の悪さを悟られないように振舞いました。

結構な時間待った後、看護婦さんと詳しい問診のやりとりがあってから検査。
器具の上で少し目をつぶって立ったり、音の聞こえの検査はなんとかこなせたのですが
最後にメニエールの検査がありました。
超近視の眼鏡みたいなゴーグルをつけられて「待っててね。」と、十数秒放置。
それでなくても朦朧としているのに、寝かされて逃げられない、
目を開けているとモヤモヤ、目を閉じてもクラクラ。
そんな状態では勿論、大発作です。手足が痺れだして硬直して冷たくなってきました
息苦しい息が吸えない、頭の中もお腹も全身痺れてなにがなんだかわからなくなりました。
なのに、とても短い時間で発作はおさまりました。
他所の病院では大っ嫌いなはずの看護婦さんのお陰でした。

その状態に驚いた看護婦さんに呼ばれた叔母は そんな私をみても
「ちゃんと食べないからよッ」といつもの泣きたくなるような反応だったのですが
耳鼻科の看護婦さんの態度や言葉には感動させられるものがあったのです。
安心したというか、「嗚呼ホントにこんなこと大したことないんだ」と
心から思わせてくれたのです。大っっ収穫でした。

「発作で死ぬことは無い」というのをみかけますが、わかっててもわかってなかったんですかね。
そんな発作の直後だったのに、平気な顔で病院を出て、叔母を乗せ車を運転して帰りました。
後に長引いてずーーっと具合の悪いタイプで、いつもなら考えられないことだったのですが
その日以来、頭の中のモヤが晴れてきて、ふらふらも格段に減りました。
いてもたってもいられない感も激減。
あと年末、今まで言えなかったイヤなことを家族に泣きながら言えたりしたこともあります。
この直後も、全身すっとしました。するとなんと。
今年に入ってからは映画を観に行けたんです。驚きです。
まあ今、絶好調とまでは行きませんし、ヒントとはいえないような内容ですが。

長文すいません。23と42封印(笑)


59 :優しい名無しさん:02/01/21 17:39
やっとパニスレに戻れるようになった…
以前からパニスレに居たけれど、4になった以降
極度の馴れ合いに嫌になってたモノで。
あのスレ、なんだか支配されてしまった感があったので、助かりました。
名無しでたまにマターリしにきます。

60 :優しい名無しさん:02/01/21 17:44
そう、すべてがステはんから始まるのだ・・・

逆に詳細ならもう一つのスレに逝けば確実に情報くれるよ〜24

61 :優しい名無しさん:02/01/21 18:25
このスレいいね。パニスレはコテと長文が多くて
書き込みにくかったからな〜。

62 :優しい名無しさん:02/01/21 21:37
えーと、名無しはこっちに書き込めばいいのかな・・・。
PD暦浅い初心者です。
で、質問なんですが、抗鬱剤とか抗不安剤とかってありますよね?
あれってどれくらい飲みつづければ効いてくるんでしょうか。
結構長いことのみ続けてるけど、未だに『あ、症状軽くなった』って
自覚が無いもので・・・。(相変わらず床屋とか人ごみでクラクラするし)


63 :優しい名無しさん:02/01/21 21:40
抗鬱剤で2週間ぐらいから効果が出るとか言うよね。
それ以上飲んでも効果らしいものがないようなら、たぶん効いていないんでしょうね。

64 :優しい名無しさん:02/01/21 21:54
坑不安剤は、すぐにも実感したけど、坑鬱剤は実感したのは
3ヶ月経ってからだな。
案外、今までに2週間で効かないやって、飲むのやめてた中にも
長期で飲んでれば、効果のあったものもあったかも・・・と
今なら思う。

65 :優しい名無しさん:02/01/21 22:26
62です。
>63,64
レスどもです。
アナフラニールは抗鬱ですか?抗不安ですか?
すんません、詳しくないもので・・・。汗

66 :優しい名無しさん:02/01/21 22:39
>>58
長レスうざいんですけど

67 :優しい名無しさん:02/01/21 22:41
>>62
>相変わらず床屋とか人ごみでクラクラするし
私も歯医者とか美容院とかで予期不安が来て、
実際に気分も悪くなるんだけど、
どこかの時点で峠を越すんですね。フっとラクになる。
そのあとは全然普通の状態に戻っている。
この「峠を越す」という現象がなかなか興味深いです。
こういう経験ある方っていますか?
>アナフラニールは抗鬱ですか?抗不安ですか?
別に質問するのはかまわないですが、
サーチ・エンジンで自分で調べた方がよっぽど早いですよ。
自分で調べた方が、知識として身につくと思いますし。
http://www.google.com/intl/ja/
が軽くておすすめです。

68 :優しい名無しさん:02/01/21 22:46
>>66
そもそも長レスって、読む人少なくてパスされる可能性が高いので、
そういうことも考えた方がいいですよね。

69 :優しい名無しさん:02/01/21 23:01
どうせ調べるんなら薬検索の方がいいでしょう。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

ちなみにアナフラはこちら。抗うつ薬です。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1174002.html

70 :優しい名無しさん:02/01/21 23:04
>>67
自分の場合はおなかこわして我慢してる時の波と同様です。(w
ピークを過ぎてだんだんとめまいとかも収まってくる。

71 :優しい名無しさん:02/01/21 23:43
>>67 ありますね、「峠を越す」って感覚。
私の場合は、予期不安は付きまとうし、ヤバげ〜な感じなんですが
本発作?(あるいは大発作)迄至らずに越したな〜ってね。
もう10年以上になるかなー、PD歴。
通院して薬を飲むようになったのは1年半前からですが。
でもこういう日常で、たまに大き目の発作に見舞われかけると
カナーリ凹みますよん。

72 :優しい名無しさん:02/01/22 00:00
>67,69
ご丁寧にどもです。
アナフラでもうちょい様子みてみます。
あー、早く普通に電車乗れるようになりたひ・・・。涙

73 :優しい名無しさん:02/01/22 00:10
>67
自分も峠を越す瞬間みたいのあります。
じっとこらえて自分で自分をなだめて、う〜って感じで数分呼吸も止まってるんじゃ
ないかっていう不思議な空間をフッと乗り越え、おさまるみたいな。
70さんが言うとうりお腹痛い波と似てますよね。


74 :優しい名無しさん:02/01/22 10:11
私はこの「峠を越す」という感覚が、快方へのヒントになるんじゃないかと思います。
個人的な経験ですが、歯医者で発作が来そうな感覚が来て、やばい感じになりました。
その日は、なんとか峠を越すことができました。
その翌日も同じ歯医者に行ったのですが、その時は峠というほどの感覚はなく、
ちょっとした丘くらいの感じで、わりと楽勝でおわりました。
峠に対する耐性がついたというか、要するに慣れたんですね。
残念ながらその日で治療は済んでしまったのですが、
翌日行ったらなんてことなく済んだと思うんです。
峠というのはたしかにすごい恐怖ですが、これを超えることによって、
自信をつけていって、治っていくというイメージです。
ただし無理は禁物で、峠で実際に発作が起きるかもしれませんが。
うまく言えませんが、勇気と根気の問題ではないでしょうか。

75 :優しい名無しさん:02/01/22 12:42
それがあれば苦労しないけど、言えてるかもしれない。

76 :優しい名無しさん:02/01/22 13:06
不安感、恐怖感、動悸、呼吸困難、吐き気などが一気に襲ってくる。
だいたい1〜2日に1回ぐらい。
パニック障害ですか?と先生に聞いたら「違う。それは不安発作」とのこと。
パニック障害と不安発作の違いって何なんでしょ。教えてちゃんでスマソ。

77 :優しい名無しさん:02/01/22 13:47
似たようなものじゃないでしょうか。
はっきりと線引きをするのは難しいと思います。
時代によって呼び方がちがっているだけで、
実はおなじようなものをさしていることもあります。
ところで、教えてちゃんに質問ですが、
なぜそれを先生に質問しなかったのですか?

78 :優しい名無しさん:02/01/23 22:18
明日は通院日。
お薬は効いてるので助かりますが
やはり人間、波が有って落ちた時は薬の方が負けてしまう事も…
一時期、独りで車を運転して医者まで辿り着く為に
通院(診察・投薬)してるんでなぃかぃ?って事が有りました。
明日はどうだろう?、、な〜んて考えてるとまた予期不安が居座っちゃうな・苦笑

79 :優しい名無しさん:02/01/23 22:37
アタシも明日は病院の日です〜。
一人で車、いやだなぁ…(苦笑)。
面倒だけど電車とバスで行こうかな。
いや、どっちもどっち…


80 :七誌:02/01/23 22:47
私もPD経験者。ある日全く突然にきた。
最初はPDなんか知らなかったから、頭がおかしくなったのかと思った。
とにかく苦しい、心臓バクバク、呼吸困難、不安に押しつぶされそうで
外出なんかとても出来なかった。
 少し落ち着いてからも人ごみなんかは相変わらずダメで、例えば
美容院で顔にタオルかけられただけで発作起こしてた。
そんな私でしたが、結婚も出来たし、子供まで産めたです。
PDは絶対に治りますから、今苦しんでいる人たち、負けちゃダメですよ。
頑張って!!

81 :優しい名無しさん:02/01/23 22:50
大昔ですが、首都高を走っている時に発作が来て、
マジで死ぬかというより、大惨事になるかと思った。
それ以来、クルマは苦手です。運転の仕方も忘れたかも。
その当時は医者に行くなんて発想がなくて、
放っておいたら慢性化した感じはありますが、ひどい発作は来なくなりました。
ただし外食に行くと発作が来そうになるので、これが後遺症です。

82 :優しい名無しさん:02/01/23 22:52
>>80
ここは名無し専用です。コテハンはご遠慮ください。

83 :優しい名無しさん:02/01/23 22:59
>>80
コテハンでいきたいのならば、こちら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009544196/l50
をご利用ください。

84 :優しい名無しさん:02/01/23 23:01
>>80
>>82
>>83

荒らさないでください。

85 :優しい名無しさん:02/01/23 23:08
通院・服薬もして底上げ状態で日常生活を送ってますよん。
美容院は必要最低限、覚悟を決めて、、でもシャンプー時のタオルは
ものすごい恐怖、峠を上手く越せるかどうかの勝負どころ。
子供も三人産んだ・・
予期不安・息苦しさは有るのが前提、付き合ってやってるって感じ。
ま、完治するっていうイメージは湧かないな〜。
完全に負けもしないけど、頑張ろうとも思わない。
希望を持ってる人に対して、失望させようなんて毛頭思ってないけど
こんな風に書いてると誤解されるかな?
長引かせちゃってこういう奴も居るよ、くらいに読んでくれれば。

>>80 (ななしって読むんだね)
あなたのレスを下敷きに書いたみたいでゴメンナサイ。悪気は有りません。

86 :優しい名無しさん:02/01/23 23:11
82.83ですが、荒らしたつもりはないです。
それに1にも
>コテハンに抵抗のあるパニック障害の方
と書いてありましたので。
もし荒らしと思われたなら、出過ぎたまねをして申し訳ありませんでした。

87 :優しい名無しさん:02/01/23 23:16
私は五年前から、この病気です。
症状は五年前と比べると、だいぶ良くなりました。
でも、完治する事はなく
今でもたまに軽い発作が起きます。

趣味でクラシックバレエを始めましたが
自分の好きな事に没頭すると、発作が起こりにくくなる傾向があるようです。

88 :優しい名無しさん:02/01/23 23:35
今日2年ぶりぐらいに心療内科に行ってきました。
完治してるものかと思ってたけどまたちょっとしたきっかけで
パニック起こしちゃって。
ほぼ完治していた自信もあるので前ほど悪化させないような気はしてますが
けどやっぱりショックが大きい。いまのところ薬がまぁまぁ効いているので
大丈夫だとは思うけどきょうまともに寝れるのか不安。
日からの会社も不安だ。だけどあせらずがんばっていこう。

89 :優しい名無しさん:02/01/23 23:36
恥ずかしながら、PDになって
抗鬱剤飲むようになってから、極端に
性欲が無くなった気がするのは漏れだけ?w
気のせいかな。。。

90 :優しい名無しさん:02/01/23 23:44
わたしも2週間前、突然死の恐怖にさいなまれ、おそらくこれがPDなんだと
思います。それ以来、ずっと二週間、夜4時半になると、死の恐怖が襲ってきて、
キャーといってしまいます。
仕事中も突然死の恐怖がおそってくるので、疲れてしまいました。
国外にいるので、医者は薬よりもカウンセリングよりも
意志が大事だ、とのことでした。

91 :優しい名無しさん:02/01/24 00:20
なんかおかしいな!
馴れ合いは駄目とか、レスも一回しか駄目なのか?
お礼とかも駄目なのか?長レスはウザイとか、
制約多すぎるんだよ!その方がよっぽどウザイんだよ!
80が荒らしかよ?
84の方がよっぽど荒らしだろうが!

92 :優しい名無しさん:02/01/24 00:40
コテハンの多いスレから派生した経緯からすると
ちょっとした過渡期って言うか、後遺症って言うか。
そのうち落ち着くよ。
他のメンヘルスレで上手く進んでる所はたくさん有るし。
熱くならずにマターリ行こう。
独り言なのでsage〜(^^;

93 :優しい名無しさん:02/01/24 09:00
コテハンで書き込むことに抵抗がある、というところから派生したスレなので、
名無しでいくというのは原点なのです。
そこらへんのいきさつを知らない人もいるだろうし、
80も単にそのことを知らなかっただけで、荒らしではないと思います。
82,83はその原点を確認しておこうというもので、
これも荒らしとは無縁のものです。
とにかく、既成のスレッドから分派してまで作ったスレですから、
そういう部分は大事にしたいと思います。
92の意見が、クールで的を得ていると思いました。

94 : :02/01/24 09:53
>89
俺もパキシル飲んでたときその副作用でたYO。
今はルボックス飲んでるけどルボックスだと大丈夫だよ。


95 : :02/01/24 10:05
94間違えて名無し入れなかったスマン。

96 :優しい名無しさん:02/01/24 11:12
80ですけど、荒らすつもりは無かったんですよ、
ルール知らなくてゴメンね。

97 :優しい名無しさん:02/01/24 12:49
>>96
了解です。荒らしの訳はないと思ってました。
このスレッドがもとのスレッドから分派してきたのには、
けっこう深い事情があって(別にあちらが悪いと言うわけではなく)
これまでとは違ったアプローチでPDを語っていこうというものでした。
似たような雑談スレが乱立しているのとは全く違うので、
この分割はそれなりの意味があると思っています。
我々のアプローチを理解していただければ幸いです。
(つまり、なぜこういうルールになったかということを)。

98 :優しい名無しさん:02/01/24 14:06
メンタルクリニックに通いはじめて早10年になります。
途中通ったり通わなかったりしてたんですけど・・・

最近「死ぬこと」「病気になること」が凄い不安なんです。
もともと医療系の仕事をしていまして、病気についてかなり
知識があるのが災いしてるのかもしれないんですが・・・

血を吐いたらどうしようとか、○●癌になったらどうしようとか
そんなことばっかり考えてしまうのです。
だから、身体症状がたくさんでてしまって辛いです。

こんな人いますか?

99 :優しい名無しさん:02/01/24 17:41
外来行って来た〜。何事も無くてよかった。
バスも電車も頑張りました。

>>98
私も同じですよ。一概には言えませんがそういう人多いと思います。
私は大半が「〜になったらどうしよう」が予期不安の原因です。



100 :優しい名無しさん:02/01/24 17:48
>>99
直接の回答にはなっていないかもしれませんが。
5年位前に肺炎で入院しました。小学生の時、盲腸で入院して以来です。
肺炎自体はたいしたことなかったのですが、
病院という場所に一種の不吉なものを感じました。
「死」の気配が充満しているとでもいうような・・・・。
死ぬことは別に怖くないですが、
その時の苦痛みたいなものを考えると、それは怖いです。
不治の病にかかっているとしか思えない患者さんと知り合いになったりします。
病院と言うのは、そういう意味でとても不吉な場所という印象が残りました。
逆に、看護婦さんや医師の方のタフさも感じましたけど。
だから、あなたの不安は当然のものだと思います。
しかし、乗り越えるしかないでしょう。生き延びていくためには。

101 :優しい名無しさん:02/01/24 23:13
歯医者に行かなければならないのだけどすっごい不安です。
以前行った時に歯医者の先生にPDになっちゃったもんで、って説明したんだけど
何かあまり理解されなかったというか、「あ、そう」みたいに流されてしまったので
今、行くのが不安です。その時は発作は起こらなかったんですけど、歯医者ってよく発作
起こる(というか予期不安で)って言うからなおのこと怖くて・・・。
抗不安剤のんでいけば平気かなぁ・・・???

102 :優しい名無しさん:02/01/24 23:28
>>101
私も歯医者はかなり苦手です。PDとか別にしても痛いですし。
そのことに対する緊張もあるから、余計不安ですよね。
ただ、美容院などよりいいのは、リクライニングシートだから、
ほとんど寝ているような姿勢なので、力を抜きやすい。
念のため抗不安剤は飲んでおいた方がいいかもしれないです。
それと、胃の中を空っぽに近い状態にしておくこと。
万が一吐き気が来ても気が楽ですから。
放っておくと歯は悪くなる一方なので、勇気を出して行きましょう。
発作が来ても、きっと峠は越せます。

103 :優しい名無しさん:02/01/24 23:35
>>101
以前と同じ歯科に通うんだったら、すごい不安だわなぁ。
PDを理解してくれてない人用に、抗不安薬をくれる医者の所で
PDに付いてのパンフやリーフレットみたいのを貰ってくるとか、
電話掛けまくってOKよ〜って言う歯科を探すとか。
↑これは地方だったり、仕事場からとか自宅からの距離とかで選択肢が狭まるだろうけど
って、もう調べてたらスマソね。
んー、、飲んで行けば平気かなぁ…と、確信が欲しそうなので
飲んで行けば大丈夫!!と太鼓判を....(・・)ミ凸~ポンッ!

ここに来る人は大抵そういう事で困る経験をしてるだろうから
心中察するに余りある。
頑張り過ぎてもいかんが、何とかクリアしよう。
GO!GO!(長文ワリィ〜)



104 :>76:02/01/25 01:29
あるホームページからの抜粋

※不安神経症とパニック障害の違い
パニック障害は少し昔まで「不安神経症」という病名で一般に称されて
いました。しかし現代医学では「パニック障害」と一つの病気に分離され
ています。
不安神経症・・・・・・・不安な時に発作がやってくる。
パニック障害・・・・・・・不安な時でなくても発作がやってくる。
不安神経症の段階ならば精神療法で完治する場合もありますが、
パニック障害の段階になると精神療法だけでは無理です。つまり、
あなたの気持ちが弱いから発作が起こっているのではないのです。
このことを頭に入れておくことは非常に大切なことだと思います。
一部のホームページでパニック障害患者は気が弱いからいつまで経っ
ても治らないんだ、等の脳神経医学を全く無視した特定療法推進
コンテンツなどがありますが決して惑わされないでください。正しい
薬物治療+行動療法で必ず病状は快方に向かいます。現に私がそうなの
ですから。

自分も不安神経症とパニック障害の違いというのが良く分からない。全く
一緒という人もいるがそうは思えない。恐らく処方される薬で医者がどう
判断しているか分かるとは思うが。俺もストレスが激しい時恐ろしく吐き気
とかするけどこれは>76と一緒で不安発作のような気がする。

105 :優しい名無しさん:02/01/25 11:11
>>104
ちょっと不明なところがあるので質問させてください。

>不安神経症・・・・・・・不安な時に発作がやってくる。
>パニック障害・・・・・・・不安な時でなくても発作がやってくる

たしかにPDの最初の発作というのは、何の前触れも無く突然来るのですが、
それ以後は「また発作が来るのではないか」という予期不安に支配されると思います。
ということは、パニック障害>>不安神経症に移行するということでしょうか?
私の場合は、不安も前兆も無く発作がきたのは、最初の1回きりです。
そして、それ以降は、予期不安と発作はワンセットです。
このパニック障害/不安神経症の線引きは、非常に困難ではないでしょうか。
専門家の見解をぜひ聞いてみたいところです。
個人的には、かなりオーバーラップしているものだと思いますけど。

106 :優しい名無しさん(101):02/01/26 00:32
>102さん
>103さん
レスありがとうございます!嬉しいです。

>リクライニングシートだから・・・
これが私ちょっとダメなんですよぉ。私、寝ている状態で気持ち悪くなったり
することがあるので、ずっと寝ているのがちょっと心配。「胃を空に・・・」も
確かに、あまり直前にいっぱい食べて行ったりするのはよそうとは思っていますが
私、嘔吐恐怖症?なんです。吐き気恐怖症というか。発作の中でも吐き気が一番の
恐怖で・・・。峠を越す事できるだろうと思ってはいますがやっぱ不安です・・・
でも行かなきゃ。

>103
自宅の近くに良い歯医者があればいいなって思うんですけど、なかなかみつからなくて。
その以前から行っている所は家族も皆行っていて、確かに名医なんです。殆ど痛くないし、
わりと治療も早い・・・かな。でも自宅から1時間半もかかる・・・これがまた恐怖(汗)。
以前行く前に電話で受付の子にも体調が悪い事を説明した事があるんですけどその子が
またおボケちゃんで・・・先生に伝えてなかったり・・そんな受付の子は先生の娘さんと来た。参った。
・・・と、少々愚痴になりましたすみません。

でも、103さんも勇気づけて下さったし、近日薬のんで勇気出して行ってきます!
ていうか予約しなきゃ・・・(w

107 :優しい名無しさん:02/01/26 14:17
今まで、外出出来なくて、電話で先生と相談して、薬を決めてた。
けど、電話だと発作1歩手前だし、伝え忘れもあるので
今回初めて、お手紙にしてみた。今の病状を、箇条書きにして。
そしたら、処方が減った。治っていってるって事?
けど、ロヒ+ハルでは、外出した日は4時間しか眠れないって
言ってあるのに、エバミール2錠に変わった。
どーしてー???実際にはエバミール4錠とデパス1mg2錠で
8時間睡眠・・・次は、無理してでも直接いくぞー
外出練習のためだ!

108 :優しい名無しさん:02/01/26 15:24
>>107
という、もくろみがDr.に有ったりして・・な〜んて訳無いでしょうが(笑)
通院する事自体がネックだったりするものね、この病気。
みんな其々に苦労、試行錯誤、凹みっぱなしetc.いろいろですが
何とかやって行きましょうね〜。
あと少しだけ、次の角まで、いや、一気に爆走!、、
そんな事を積み重ねつつ、病院に限らず、目的地迄行けると良いですね、皆ね。
不公平だーー!ってわめきたくなる事も有るけど(^^;
今日は寒いわぁ…

109 :優しい名無しさん:02/01/26 17:42
>>106
予約って、かえって緊張しますよね。むしろ、調子のいい時に飛び込みで行きたい。
私も引っ越したんですが、前に行っていたところがあまりにも上手なんで、
今でも電車乗り継いで一時間位かけて通います。そこも予約なので緊張しますね。
歯医者は、先送りするとどんどん悪くなる気がするので、
最近は何かアルと速攻でいくことにしてます。
ちなみに私も吐き気が一番怖いです。
それで歯医者の前にはなるべく食べないようにして、
「吐くものが無いから大丈夫だ」と居直ります。
せも、心療内科に通う前に、随分慣れてきました。
まあ、何とかなると思うので、予約はお早めに。
先送りすると、歯も悪くなるので、余計怖くなると思うから。
怖くなったら、峠を越すことをイメージしてください。
薬は強い味方ですが、最終的には心が慣れて行くということだと思うので。
幸運を祈ってます。

110 :優しい名無しさん(101):02/01/26 19:08
>109さん
ありがとうございます。ホント、虫歯の所がずーっと気になっているし、そういうのも
良くないと思うので早めに行ってきます。
もし治療中発作起きそうになったらすぐ先生に言って、それでもわかってくれなかった場合
暴れちゃおう・・・ってぐらいの気持ちで行こうと思ってます(w

そういえば106すごい長文でしたスマソ!<ALL

111 :優しい名無しさん:02/01/26 19:43
>>98
私も医療従事者です。
身体に変化があると、「きっと病気だ」と勝手に思い込んでしまいます。
医療に対しての知識があるから、怖いんですよね。分かります。
以前は「病院に居る」というだけで安心感がありました。
でも今は、居心地悪いです。
病院にいて発作が起きても、結局は自分次第なんですよね。
オペをすれば治る病気でもないし。

>>101
歯科が入ってる総合病院などにに行ってみては、いかがでしょうか?
そういう病院なら、精神神経科と歯科の両方がある所が多いので・・・。
大学病院なら「口腔外科」として入ってる場合も。
そういう所なら、歯科での治療中に何かあってもすぐ対処できますし
歯科のドクターも病気に対して理解してくれると思いますよ、きっと。
それか、通っている歯科のドクターに病気のことについて、詳しく説明する。
PDって、同じ医者でも知らない人がいるものです。
病名は知ってても、症状は知らない事が多いのです。

長くて失礼しました。

112 :優しい名無しさん:02/01/26 23:39
>>89
かなり遅レスですが私もそうですよ。
PDになる前は、周囲から風俗通という名前を頂戴し意気揚々としてましたが、
今はそっちの方に全然気分がまわらなくなってます。
このままじゃマズイなぁ・・・。



113 :優しい名無しさん:02/01/27 02:20
治ったひとは以外と病気を気にしなかった人が多いですよね。

114 :優しい名無しさん:02/01/27 08:21
>>113
>治ったひとは意外と病気を気にしなかった人が多いですよね
これは、病気に対してあわてなかった、ということを意味するんじゃないでしょうか?
すごく難しいことだけど、重要なポイントだと思います。
落ち着いている、というような性格というのが関係ありそうですね。
性格だから変わるものではないけど、それを志向するということは可能だと思います。

115 :優しい名無しさん:02/01/27 08:25
>>112
風俗は、ショック療法として意外と有効かもしれませんよ。
スケベ心がPDに打ち勝つ、というのは現場ではありそうなことです。

116 :優しい名無しさん:02/01/27 08:28
>113
>治ったひとは意外と病気を気にしなかった人が多いですよね
これ、わかる気がする。
例えば電車で発作を起こして電車が怖くなった人は
気にしないで、電車にバンバン乗っちゃえば行動療法になって
発作の起こる回数が減って、治っていくんだと思う。
でも、あたし3つの抵抗全部あるし、ズルで治りたくない気持ちもあるかも。
電話も怖いんだけど、友達との電話も1回目は発作が来た
2回目は来なかった。人間って慣れていく生き物だから
本当はPDって、簡単に治る病気なんだと思う。

117 :優しい名無しさん:02/01/27 09:42
なにいってんの?

118 :優しい名無しさん:02/01/27 09:47
>>116
私は簡単に治る病気とは思えないんだけど。



119 :優しい名無しさん:02/01/27 13:57
>>116
私も簡単に治る病気とは思えませんが、
>人間って慣れていく生き物だから
という部分には共感します。
いくらカウンセリングを受けようが、薬を飲もうが
最終的には慣れていくことしかないんだと思います。
ここらへんが簡単ではないところでしょう。
だけど、慣れるしかないんだということに気づいてからは、
だいぶ気分的にラクになりました。
あとは実行力の問題ですが、ここの部分がなかなかてごわいです。

120 :優しい名無しさん:02/01/27 15:24
>>119
そうですね、私は状況や場所によってPD発作が起きる
タイプなんですが発作が地獄のように苦しいので
なかなか実行できません。

121 :優しい名無しさん:02/01/27 16:18
よく”開き直れば〜”って話を聴くけど、いざ発作を食らった時って、
開き直ろうとする自分を萎えさせるのに余りある恐怖感が
頭中を駆け巡るから、なかなかそうもいかなかったりしてた。
自分の場合はやっぱりまず薬で発作そのものを止めて、残遺症状や
予期不安は行動療法で徐々に自信を付けていって治したよ。
今は日常生活は問題ないけど減薬はこれから、という状態。

122 :優しい名無しさん:02/01/27 17:48
私が最初に発作に襲われたのは、もう十年くらい昔なので、
当時は神経科/精神科=キチガイ病院みたいなイメージがあって、
今のように気楽に通院するなど考えもしませんでした。
もちろん有効な薬があることも知りませんでしたし。
本当に一人で頭を抱えるような状態だったんですよ。
だから、最近の人はいろいろ手段があっていいなあと思います。
今は通院の成果もあってほとんど大丈夫ですが、外食が最大の難関です。

123 :優しい名無しさん:02/01/27 18:18
18年苦しんで来ました。
2〜3年前のある日を境にまるっきり気になら無くなった。
何故だか分からない。
今は完全に克服したみたいだ。
皆さんも頑張って下さい。


124 :優しい名無しさん:02/01/27 18:47
>>122
私も外食全然だめです。
>>123
うらやまスィ。

125 :98:02/01/27 21:49
やっぱりこーいうのは、みんなあるものなのですよね?
予期不安が一番辛いと思う今日この頃・・・・

>>111様。

医療従事者だと、どうしても知識があるだけに、
悪い病気を連想しがちですよね。
あたしは、今の病院で一度入院(薬物副作用・・・ODではありません)を
してからは、今の病院で働く時に「発作を起こして迷惑かけたらどうしよ」
という風になってしまいました。

結局は自分の発想の問題とは思うんですが、
治りたいです。

126 :優しい名無しさん(101):02/01/27 21:53
>111
アドバイスありがとうございました!。考えてはみましたが、新しい所に行くのも
また不安なので、とりあえず親も行っている所な事だし同じ所に行ってきます。

>122
私も外食ちょっと怖いです〜・・・ちょっとお茶くらいならまだ大丈夫なんですが・・・。

簡単に治るか治らないかっていう上の話ですが、私病院の先生に
「まぁPDは一回なったら一生引きずるからね〜」とか言われて妙にむかついて
「ちっくしょ治したる」って思っちゃいましたね(笑)でもその気持ちが自分にとって
けっこういいかもって思いました、強い気持ちで行けば・・・みたいな。
でも、次の週にその先生にとぼけて「治らないの?これ」って聞いたら「いやいや治るよ」
とか言われて「?」(w じいちゃん頼むぜ。
「自分次第」みたいによく言われるし本にも書いてあったりして、「どーしろってんだ!」
って思うけど、本当に「自分次第」なんだと思うときがあります。
長文すみまそ〜


127 :優しい名無しさん:02/01/27 22:20
基本的に治ると思っていますが、かなり抵抗勢力も強そうですね。
簡単にというわけにはいかないでしょう。
なんと言うか、しぶとい病気だなと思っています。
しかし、自分自身が辛抱強くなったこととか、
心療内科で薬を処方されたことなどにより、
昔に比べれば格段に良くなりました。進歩は着実にしてます。
美容院、電車などは楽勝ですし、歯医者も痛い恐怖を除けばまあ大丈夫。
やはり、最後の難関の外食にどう挑戦するかですが、
ドトールあたりから始めて、マクドナルドあたりまではクリアしたいです。
飲むだけなら全然平気なんですけどね。
3年前に一度成功しかけたんですが、もう少しのところで挫折しました。
「強い気持ち」は大切ですが、あとは根気じゃないでしょうか。
こちらもしぶとくならなければね。

128 :チンコびんびん名無しさん :02/01/27 22:43
免許書き換え時期がきた。
前回は、免許作成までのビデオ鑑賞時間の40分間が地獄だった。
恐怖!吐き気、気が遠くなるわ、息苦しいわで頭の中は、外に出て深呼吸
して〜よ〜で一杯でした。

今回も薬なしで行きます。
前回より良くなっているか悪くなっているか見極めようと思います。
逝って来ます。



129 :優しい名無しさん:02/01/27 23:21
私は先週の火曜日に行ってきました。
気分悪くはならなかったけど、一種の離人感みたいなものがきて、
リアリティがなくてすごく変な感じでした。
たまたま同じ時期の書き換えということで、幸運を祈ってます。

130 :優しい名無しさん:02/01/28 14:24
名無し専用スレ立てて大正解だったと思うよ。(いまだにこの話題ごめん。)
今コテスレ見たけど、あのスレはいきなり行って書き込みできるムードじゃないよ。。。



131 :優しい名無しさん:02/01/28 14:32
age

132 :優しい名無しさん:02/01/28 14:34
軽い癲癇とパニック障害って違うの?

133 :優しい名無しさん:02/01/28 15:15
>129
処方にパキシルない?
パキシルの副作用に、離人感があるんだよ。
あたし、それでパキシルやめたもん。

134 :優しい名無しさん:02/01/28 15:17
>130
更に蒸し返すけど(w
また一人、追い出しかけてたじゃん。
仲良くするのが悪いとはいわないけど、かっちりコミュニティーが
固まったような状態を作り上げると、入れないね。
言ったらなんだけど、ムー民さんのサイトの掲示板?ってイメージだった。

135 :優しい名無しさん:02/01/28 15:35
皆さんの普段の行動範囲って???
私は・・・
・とりあえず、各駅停車なら電車には乗れる。
・仕事はパートだけどしてます。
・車でなら、どこでも行ける
(電車と違って、具合が悪くなったらすぐ降りれるから)

ただ、夜一人になるのが恐怖なんですよねぇ・・・。

136 :優しい名無しさん:02/01/28 15:39
>>132
全く違うと思います。PD発作は物凄い恐怖感が一気に
くる感じで凄く苦しいです。

137 :優しい名無しさん:02/01/28 16:19
PDと一口に言っても、人によって差は相当あると思います。
例えば、十年前、私に最初に発作が来た時の最初の一ヶ月は
それこそ近所のコンビニに食料を買いにいくのさえ怖かったのが、
今では外食以外はけっこう辛抱できるくらいになりました。
この間には、十段階くらいの程度の差があると思います。
それに、人によって、恐怖の対象が異なったりしていて、それこそ千差万別です。
ちなみに135さんの
>・車でなら、どこでも行ける
は、私にとっては大変な恐怖です。
発作がきたら、大事故になりかねませんから(得に高速道路)。
そして、夜一人になるのは大好きだったりします。
本当に、PDと言ってもいろいろありますよね。

138 :優しい名無しさん:02/01/28 16:25
>>133
処方はソラナックス、デプロメール、ドグマチールで
パキシルは無いです。
私はPDのためというよりは、むしろ離人感がひどくて
心療内科に行った方ですから。
鬱でも離人感が来ることがあるそうですけどね。

139 :優しい名無しさん:02/01/28 16:48
>>135
私は対向車が怖くて車は運転できません(涙


140 :優しい名無しさん:02/01/29 00:59
田舎なので車運転しないと何処にも行けない。
特に車で独りきりっていうのは最強レベルで恐いです(T_T)
んで、クリニックも車で行くんだけど、付き添いなんて頼める機会は皆無なので
自分で運転するしかないのね。
もう前の晩から予期不安・涙…
必死で定期的に通える状態を維持する為に、診察・投薬を受けてるって感じでした。
やっと駐車場に停めた時は全身脱力・末端痺れびれ〜、フラフラで受付に辿り着く・号泣…
パキシルが処方に加わってから少し楽になったけど、
生身の体だも、波が有るでしょう?
このまま大丈夫の太鼓判を自分に押せる気力が欲しいです。。

141 :優しい名無しさん:02/01/29 04:45
突然頭がぼーっとして、なんとなく気持ち持ち悪い。あっ、なんかおかしいな。
とかってのもパニック障害でしょうか?胸がくるしいとかはありません。
死にそうなことはなかったけど、かなり嫌な気分でした。たまーにあるんですが。

142 :優しい名無しさん:02/01/29 04:57
>>132
癲癇は脳障害で脳のCTスキャンなど検査で異常がわかる。
パニック障害の場合心因性だから根本から違う。


143 :142優しい名無しさん:02/01/29 05:03
検査しなくても癲癇の症状はすさまじいからわかるけどね。
まあ色々あるんだけど。


144 :優しい名無しさん:02/01/29 06:10
質問なんですけど、パニック障害でよく車に乗れないとか
外食が出来ないと言う方がいらっしゃいますが、昔は
車も外食もお気軽に出来てたのにパニック障害になってから
予期不安で全く行動できなくなってしまうんでしょうか?
それとも昔から基本的に外食とかは苦手という場合が多いのでしょうか?
不安神経症もといどちらかと言うと神経質な気質の人の方がなり易い病気かと
思うのですが・。

145 :132:02/01/29 08:05
meikai.

146 :優しい名無しさん:02/01/29 11:23
>>140
私はいわゆるクルマ好きで、スポーツカーとか乗ってたんですが、
PDが起きてからは運転ができなくなりました。
かといって、電車は電車で怖いので、外出は本当に苦労しましたね。
東京なので、クルマを断念するのは簡単だったんですが、
なんか未練があって、3年くらい乗らないのに所有してました。
その点、地方の方はクルマでは苦労すると思います。
ただ、通院できているのでその分良くなっているでしょうし、
通院していること自体が体験療法となって慣れていくので、
薬の力を借りながらでも、根気良く続けてください。
この根気良く続けるというのが、PD治療の急所だと思います。
私の体験では、良い時もあれば悪い時もあるけど、
なんのかんの続いているうちにけっこうよくなってた、という感じです。
それも、医者に行くなんてことを、思いつく前の話です。
通院を続けることが人生の目標、というくらいの気持ちで取り組んでください。
根気の良さが、とにかく最終的には勝ちます。



147 :優しい名無しさん:02/01/29 14:04
>144
私の場合はPDだとわかった時から急に外食・外出(乗り物)が苦手になった。
乗り物酔いなんて生まれてからPDになるまでなったこと1度もなかった。
確かに親が神経質だから私も神経質な気質なほう。
でもPDになるまで外食・外出フツーにしてた、むしろ多くしてたかも。

148 :優しい名無しさん:02/01/29 16:46
私は外食も車の運転も、以前と同じ大好きです。
神経質・・・なのかな。
完璧主義ではあるけれど・・・。

PDって、女性に多いと聞きますよね。
ところで、PD中に妊娠・出産はどんなものでしょうね。

149 :優しい名無しさん:02/01/29 18:24
>>141
遅レスだけど、その程度だったらあんまり心配しすぎないほうがいいかと。
意識しすぎて本格化しては元も子もないので。

150 :優しい名無しさん:02/01/29 18:59
あぁ、昨日パキを飲み忘れたせいか、めまいがする。頭も重い。

151 :優しい名無しさん:02/01/29 19:53
コテハンのほうでもかいたけど
電車のってたら、急に胸がくるしくなってきた。痛いというか、そんな感じで。
冷や汗もでてきて5分くらい動けなかった。最近よくあるけど、心臓は異常ないです。
ストレス溜まった時が多いですね。動悸はあまりしないんですが、これも
パニック障害でしょうか?

152 :優しい名無しさん:02/01/29 20:02
>151
PDの発作って、人それぞれ大分違うみたい。
私は、鼓動が早くなるのと、呼吸困難。それ以上に行くと吐き気、めまい
外歩いてると、冷や汗はあたしもかく。
一応、内科に行って見てもらって、異常がなければ精神科に行ったら
どうだろうか、恐らくPDだと思うけど。念のためにね。
思わぬ病気が潜んでる場合もあるそうなので。

153 :140:02/01/29 20:08
>>146
レスありがとう。
そうそう根気ですね、やっぱり。。
かなり良くなってもあの恐怖を一度体験したら
知ってはならない世界に踏み込んでしまった〜って感じで
「完治する」というイメージは持てなくなったりしますが
大発作になる前に、何とか自分をキープ出来る様になってる気がします。
(具体的にどうって言う方法は無いですがここで良く言う"峠"に付いてその場その時で何とかなってる、という様な)
かれこれ本格化(思春期頃予備期間も有った)して15年以上…(^-^;ホホッ
波も多いけど「>通院を続けることが人生の目標、というくらいの気持ちで取り組んでください」
この言葉を励みに日々を過ごしたいと思います。
家族だってそんな優しい事なかなか言ってくれないもの。
有り難う〜 /~~~

154 :優しい名無しさん:02/01/29 20:17
>>148
あなたのケースはパニック障害とは全く無関係だと思います。
神経質とか他人に不寛容、とかはあるかもしれませんが、
パニック障害というのとは全然別のものです。

155 :優しい名無しさん:02/01/29 20:26
>>153
良くなったり悪くなったり、それでもすこしずつ良くなる。
いわゆる「三寒四温」を目指しましょう。

156 :141:02/01/29 20:51
なんか自分がパニックとか考えるとなんとなく落ち着かなくなったよ。
胃がいたくなってきたよ。
で、心療内科で相談したら薬物治療が主になりますとか本格的なこといわれたよ。
なんかあまり病気でもなさそうなのに薬のんで大丈夫かな?
あれからパニック障害かな?とか思いながらビクビクしてすごしてるよーー。
でもみなさん最初にパニックの発作がでたときって、かなり壮絶だったんですか?
なんかココ読んでると自分の発作みたいなのはちょっと違うかなー?とか思います。
今は薬使わずにとりあえず気にせずいくのが一番なのかな?
半年くらいにたまーに発作みたいなの起きるんですが、そんな酷くないんですよ、自分の場合。
誰か良い医者教えてくれー。こちらの意見きかずに薬物治療はあまりよくない医者ですかね?
というかそもそも治療しまければやばいほどのものなのかも良くわからないです。
どうすればいいのでしょうか?今は自分は臆病なんでビクついてます。

157 :141:02/01/29 20:52
あと不安なときにけっこう発作?がおきるような気がする。

158 :優しい名無しさん:02/01/29 21:04
>156
ぜーんぜん、壮絶ではありませんでした。
PDと気付かずというよりも、病気と思わなかったので
10年も放置してました。
発作が軽かったんです。
動悸が激しくなる以外は、ソワソワ落ちつかない程度だったので
でも、10年も放置したため、慢性化し抑うつを引き起こして
初めて、病気であった事を知ったんです。
今は、坑鬱剤で抑うつは良くなってきています。
でも、PDは時間がかかりそうですね<自分
元々、PTSDから来てるPDですので。
今も、発作は軽いです。ひどくても、吐き気を伴う程度です。
でも、場所によらないPDなので、外出恐怖になり、人間みんなが
怖くなってしまい、外に出ると自分が精神科に通ってる吉害ということが
ばれて、好奇の目に晒されているのではないかという恐怖にかられます
少しずつ、近所から付き添いつきで外出練習してますが、病院の通院も
中々出来ません。今日行ってみましたが、待合室にも入れず
先生の前でも、前より緊張しました。ゆっくり、薬事療法と行動療法で
慣れていくしかない病気だと思います。焦らずに、ゆっくりいきましょう。

159 :優しい名無しさん:02/01/29 21:17
>>156
言葉で伝えるというのは、すごくむずかしいものですよね。
もし、私がそれを擬似体験できたならば、
PDかそうでないかはっきりと言えると思うのですが。
例えば141にあった「かなり嫌な気分」というのがどんなものか、
これを言葉で表現するのは大変だと思います。
ただ、かなり嫌な気分というのは、かなり嫌な気分だと思いますが。
やはり医者に症状をできるだけ正確に詳しく伝える、
それがいいんじゃないでしょうか。
向こうも専門家ですから、ちゃんと判断してくれるでしょう。
ただ、それがPDであるかないかは別にして、
神経に何らかの不調があるというのは言えると思います。
それがたいしたことのないものなのか、何かの前兆なのか、
これは私には判りません。このスレッドにいる人にもわからないでしょう。
自分で判断できる自信がなかったら、やはり専門家に相談がいいかと。


160 :優しい名無しさん:02/01/29 21:23
>>156
ほとんどの場合、身体に変調が出たら>>152さんのおっしゃるように
まずは内科で身体的に問題ないかを調べるところから始めるのが基本かと思います。
血液検査にレントゲン、CT、心電図など一通り調べてもらわないことには
もし重大な疾患があったときに見落としてしまっては大変です。
心療内科の医師も、患者は身体的には問題ないものとして診察するでしょうから
内科のチェックなしには誤診になってしまうかもしれません。

161 :141:02/01/29 21:31
>159
嫌な気分というのは、パニックの症状を知ってるんで、そうなったらどうしよう?
とかもあると思います。
でも、たまーにあるので今では頭がぼーっとしてきたら次に何が起こるか
よく解かるんです。だから嫌な感じになるんだと思います。
だいたい頭がぼーっとしてきたら体がぞわぞわするとかが次にあるので嫌な気分になるんだと思います。
158さんに近いと思います。動悸は不安で少し高くなるくらいかな?
あと微妙に気持ち悪くなる感じですね。死ぬーーとかは思いません。
まあ自分では不安発作だと思ってます。まとめるとこんな感じです。
まず、頭がしびれてくるというかぼーっとする。これもけっこう微妙な感じです。
その後、落ち着かなくなる。これはそのままじっとしてるとなんかおきそうなんで
立ち上がって他の動作がとりたくなるという感じです。
それと微妙な吐き気です。吐き気は関係ないかもしれません。
主に症状はこんな感じです。パニックの10項目にあてはまら無い感じです。

>158

その軽い症状がしだいに重くなったとかですか?
それとも人にはそれぞれ発作の種類があってあまり変化はないんでしょうか?
あまり怖いこと言わないでね。

162 :141:02/01/29 21:34
>160
もともと心配性なんで内科などの検査はしています。
脳の検査もしました。
まあ心配性が強くなってから発作?のようなものが出始めたんですが。


163 :141:02/01/29 21:42
>158
あと失礼かもしれませんが、パニック発作はひとそれぞれで軽いひともいるわけですよね?
で158さんの場合は僕と同じで文を見る限り軽い発作のようなんですが、
なぜそんなに広場恐怖までともなってしまったんでしょう?
僕は外にでていくのはなんともないんですが。
今少し、鬱のような感じなんですけど、抗鬱剤は飲んだ方がいいですか?
全く薬とか飲まないほうなんで怖いです。依存性とか。
今ちょっと気分が落ちこんでて、おちつかないんですが発作は起きない感じです。

164 :優しい名無しさん:02/01/29 22:06
今日、車を運転中発作をおこしました。
すぐに駐車できるわき道なんかがなかったので、非常にキツかった。
いままで発作が起きそうな時は、前もって車中で休んでから出発
していたのですが、今日はイヤな予感があったにも係わらず休めな
かったのが、心理的にもまずかった。
車で発作というのは初めてだったので、明日からの出勤に支障が
なければいいのだけど。 いや、ほんと怖かったよぅ(泣

165 :優しい名無しさん:02/01/29 22:10
>164
大丈夫でしたか?
発作はどんな感じでした?強かったんですか。
明日からは車にへんな先入観もたないようにね。

166 :優しい名無しさん:02/01/29 22:35
>>164
一般道で良かったですよ。私の場合、首都高で来ましたからね。
車の場合怖いのは、自分だけではなく、他人をも巻き添えにしてしまうところです。
予期不安は持ってしまうかもしれませんが、
とりあえず切り抜けたのは不幸中の幸いでしたね。


167 :優しい名無しさん:02/01/29 22:50
>>163
質問するのは別にかまわないんですが、
ここにいるのはPDの経験者であって、専門家ではないのです。
>なぜそんなに広場恐怖までともなってしまったんでしょう?
>今少し、鬱のような感じなんですけど、抗鬱剤は飲んだ方がいいですか?
こういうことって、素人が軽軽しくこたえられることではないんです。
医者が診察してみて決めることです。
だから、自己責任で判断するか、専門家のアドバイスを受けるか
どちらかしかないと思うんですよね。
われわれには、体験的なことは話せても、
それ以上の専門的なことはわかりません。
今ちょっと気分が落ちこんでて、ということで、
不安が噴出している、という感じはよくわかりますが。

168 :優しい名無しさん:02/01/29 22:57
164>165
ありがとうございます。
私の場合、呼吸困難や動悸、振え、吐き気(その他諸々)が一日中
緩やかにあってふとした時に強くなる程度で
特別大きな発作というのは滅多に起きないのですが、
今回はどうにも逃れられない状況だったのが災いしたのか
普段よりそれらの症状が厳しかった様に思います。
路面が凍結しているので緊張が続いている中、いきなり視界の外からワゴン車が、、
そこから一気に心拍数増加。冷や汗から脂汗へ。呼吸はしばらく出来ませんでした。
でも事故ったらもっと惨いので、歯を食いしばって運転してました。

>明日からは車にへんな先入観もたないようにね。

はい、がんばります!ここで挫けたら全部終わりそうだから。
優しいお言葉、本当にありがたいです。

169 :優しい名無しさん:02/01/29 23:05
>167
そうですね、確かに。軽率なことでした。
ではまた別の専門家に相談してみます。

170 :優しい名無しさん:02/01/29 23:16
164<166

全く仰る通りです。
他人を巻き添えにしてしまう事は、単独事故よりはるかに辛いことです。
166さんのレスで、今回のこの事態を切りぬけられた事に
自信をもとうと思いました。
ありがとうございました!

171 :優しい名無しさん:02/01/29 23:28
私は電車がダメです。呼吸できなくなってしまう。あとは、動悸とか耳鳴り。
でも、いわゆる予期不安が殆どないんです。
だから、毎朝普通に電車乗って仕事行ってます。
苦しいな、と思いながら駅に着くのを待ってますね。体調いい時は、薬も必要ないです。
飲んでも飲まなくても苦しいことには変わりないですし。
あとは、寝る時とか、ベッドに横になった途端に、ってことが多いです。発作は。

本で読む限りでは、予期不安がないところが当てはまらないんですけど、
先生に「パニック障害でしょうね」と言われたので、素直に信じてます。
どっかがおかしいのは、自分でもずっと感じてましたしね。

あとは、鬱も入ってます。私の主観だと、こっちの方がずっと辛いんですけどね(W

とかって書いてて思ったんですけど、予期不安なくて、私、本当にPDなんでしょうか…。
ちょっと不安になってきた…。

172 :おみょいや氏 ◆YumuEki. :02/01/29 23:58
救急車呼んだことあります。
マジです。
帰りは独り投げ出される。


173 :優しい名無しさん:02/01/29 23:58
>171
俺はあなたよりずっと軽い発作だったけど不安になってる。
俺もそんなんでパニックなのか不安になってきた。
先生はパニックといってもいろいろあるからね。とか言ってたけども・・。
でも予期不安なんてするだけ損ですよね。なかなか払拭されないんですけど、
あなたのような意見があったんでなんか元気でてきたよ。
ようは気の持ちようですね。

174 :優しい名無しさん:02/01/30 00:02
ていうか友達も電車で胸が痛くなってきて死にそうになったらしいけど
ぜんぜん気にしてないなあ。
それよりパソコンやってると急に上半身が熱くなってくる。
頭にすごく血が上ってく感じがします。同じようなひといる?


175 :171:02/01/30 00:21
>>173
予期不安ないの、私だけじゃなかったんですね。よかった。っていうのもヘンですけど。
前は、予期不安じゃなくて、電車に乗れなかったんですけど(出社拒否かなぁ?)、
今は職場も変わってますから、電車の中では普通に息ができないだけ。

うん。本当に気の持ちようですよね。
職場変わって、症状ちょっとよくなってきましたし。
のんびり気長に病気に付き合っていこうと思います。
せめて冷静な時はそう思いたいですね。

176 :優しい名無しさん:02/01/30 05:50
かなり古いブックマークなんだけど、ふと思い出したので。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/paniclec.html
当てはまる人も居るかもしれない。
私は結構当てはまるタイプ。
もちろん青斑核?云々もPTSD?(←うーん、覚えられんのよ)
その他いろいろ有るだろうけどね…
直リンじゃないので、頭に"h"足してね。(←周知の方々、スマソ)

177 :158:02/01/30 10:19
>162--163
発作の度合いは、今もそんなに変わりません。
広場恐怖症って言うよりも、人が怖くなったんです。
いろいろ病状を聞いてきて、理解しようとしてくれてると思ってた人に
激鬱の時、「入院した方がいいんじゃない?」と言われました。
もちろん、私はいろいろ調べてるので、入院病棟といっても
変な所ばかりではない事を知ってます。でも、普通一般の人の
入院病棟のイメージってわかるじゃないですか。
自分で自分を、症状の軽い時間さえ掛ければ治ると思っていたので
職場で、一番理解してくれてると思っていた人が、そうでなかった事を知り
それが、社長であったため職も、失いました。
そうすると、理解してくれてると思ってた人が「基地害」と思ってたと思うと
外の全員にも、そう見えてるんじゃないか。
電話も、自分は変な応対をするのじゃないかという恐怖で、出られなくなりました。

鬱については、私感でしか言えませんが、PDから抑うつ又は鬱病を
併発する事は多いです。私も、実際抑うつを併発していますが
坑鬱剤で抑うつに関しては、良くなってきてるように感じてます。
薬の依存性の高い薬も、確かにあります。
でも、薬を選ぶ相手はプロですよ?依存性が気になるなら聞いてみましょう。
そしたら、依存性の低いものをチョイスするか、高いものをチョイスしても
無理のない減薬プログラムを組んでくださいます。
心配のし過ぎは、PDにも良くないですよ。

178 :優しい名無しさん:02/01/30 10:44
ここ30-40の症状を読んでみると、PDということでは共通していますが、
症状の出方は本当にいろいろあるんですね。
100人のPD患者がいれば、100通りの症状があるみたいな。
また158の方に見られるように、鬱を併発してくるとそれも加わって、
またいろいろ別な症状が出てくる。
しかし、良くなりたいという思いはみんな共通なので、
協力(ネット上ではありますが)して立ち向かっていきたいと思います。
>>121さんのおしゃったように、基本は
>まず薬で発作そのものを止めて、残遺症状や予期不安は
>行動療法で徐々に自信を付けていって治す
ということだとおもうので、この行動療法は勇気が必要です。
そう言う面で、同じ希望を持っているという人がいる場があるのは、
勇気という面ですごくプラスに働くと思います

179 :優しい名無しさん:02/01/30 23:50
>>158
すみませんが、PTSDというのはなんなんでしょう?
よくわからなくてごめんなさい。よかったら教えてください。

180 :優しい名無しさん:02/01/31 00:23
何かPDでも、見た目は普通に健康そうだし、時と場合によっては本当に元気だし。
だけど突然発作が起こって、その時はものすごく辛いのに、やっぱりPDって本人しか
その辛さわからないっていうか。
元気な友達に「何で気持ち悪くなっちゃったりするわけ?」ってちょっとぶっきらぼうに
言われると何か悲しくなる。説明しても「ふーん大変だね、まだ治らないの?」とか簡単に
言われて鬱。わかってくれとは言わないが〜♪そんなに俺が悪いのかぁ〜♪(古)ってキモチ。

突然愚痴みたいでスマソ・・・。

181 :優しい名無しさん:02/01/31 00:42
>180
パニック障害は見た目は健康そうというのはそうですね、友人には説明できないですね。
パニック障害って自分が意識してなくても発作が起こってしまうものなんでしょうか。
時と場合によってのその元気をずっと持続させることはできないもんなんでしょうか。
自分は意識してないときがないんで・・、いや、もし意識しなかったら発作は起きないものなのかと
思いまして。意識しなかったら発作起きないという方います?

182 :158:02/01/31 00:56
>179
PTSDとは「(心的)外傷後ストレス障害」といいます。
私の場合、正確に言うとCPTSDだと思います。
Cのつくのは、子供が虐待に合ったためPTSDになるのを言うのだと
思います。あまり詳しくないので、グーグルで探してみてください
たくさん出てくると思います。

183 :優しい名無しさん:02/01/31 01:23
>181
180に書いた者ですけど、意識しなかったら発作起きなかった事あります。
医者には「あなたは比較的軽い症状のほうだ」って言われたのでそうなのかもしれません。
けど発作起きてしまう時はほんとガーッと起きてしまいます。殆ど外出時。
元気を持続させる事ができたなら、PDを克服できた事になるんじゃないでしょうか?

184 :141:02/01/31 01:37
>158
こんばんわ。レスありがと。ちょっと失礼なことだったかな?とか後で思って。
発作の度合いはあまり変わらないんですね。その言葉は安心します。
ひとによって出方は違うとみればいいみたいですね。
ひとが怖くなってしまったなんてそんなことがあったんですか。
聞いてるだけで気の毒でなりません。

でも絶対治りますよ。がんばりましょう。無責任かもしれませんが。

185 :優しい名無しさん:02/01/31 09:00
>>141
>でも絶対治りますよ。がんばりましょう。
という意見には賛成です。
でも「それまでの自分」という殻を、何回も破らなくちゃならない。
簡単な道ではないです。
それを承知での「がんばりましょう」であってほしい。

186 :優しい名無しさん:02/02/01 01:41
>153
思春期の予備期間とはなんぞよ?


187 :優しい名無しさん:02/02/01 05:32
パニック障害友の会にはいってるかたいますか?
あそこはいって治ったひと多いようですが、どうなんでしょう?


188 :優しい名無しさん:02/02/01 07:17
>>187
みんなで電車乗ったりして、動物園とか行くやつですよね。
私はそういうことをするのが好きではないので、入る気はしませんが、
人によっては、有効なんでしょうね。
とにかく人によってさまざまなパターンがあるので、
何とも言えません。望んで入らないと、あまり意味はないと思います。
とりあえず私は、医者とネットと行動療法(一人でできる範囲で)で
何とかなると思っています。

189 :優しい名無しさん:02/02/01 07:35
思春期tってとにかくいろんあことがあるから、
病気が進行しているのか、それともいろんなことのおかげで調子が悪いのか
よく判別できないんです。
例えば、すごく頭に来ることとか、落ち込むこととか(その反動もあるし)
やたらに多い時期なんです。
だからその時期に病気が進行したとしていても、そのせいだとは気づかない。
わたしの場合、思春期というのがかなり長かったので、
病気だと気づいたのは最近のことでした。
それは思春期特有の不安定な状態、と思ってしまうんですよね。
>>153の「思春期の予備期間」とは違うかもしれませんが、
個人的に思春期に関して、こういう経験があったということで。
あと、思春期というのは直接の年齢だけに左右されないと思います。
例えば、野心的な時期や、希望に燃えている磁器などは、
思春期にちかいのではないかと。

190 :優しい名無しさん:02/02/01 20:23
>189
思春期に予備軍的な軽い発作がおこってて見逃してたということ?

191 :優しい名無しさん:02/02/01 20:35
>>190
私は>>153ではないので、あくまで他人の見解ですが、
要するにそういうことだと思います。
私の経験から言うと、すごく鬱な時期があって、
だけどこれは、これこれこういう頭に来る理由があるのであって、
神経的な病気なんだとは考えもしなかった。
要するに、全部自分の問題なんだと思ってしまうわけですね。
しかし、そこに神経的な不具合が起きていた可能性もあるわけです。
今になって思い返すと、そういう感じがします。

192 :優しい名無しさん:02/02/01 21:07
>191
その予備軍的な軽い発作を見逃さず、治癒させとけば、悪化しないということだね。
やばいなーと思ったらやっぱりすぐ心療内科行くべきだね。

193 :優しい名無しさん:02/02/01 21:48
>>192
同じ事を心療内科の先生に言われました。

194 :優しい名無しさん:02/02/02 01:02
うわっ!急に思い出した!
そういえば中学生の頃突然夜中気分が悪くなって大変な事あった・・・1回だけ
風邪かもとか貧血かもとか親と言ってたけど・・・あーあれPDだったのかも・・・
約十年後の今なったと思っていたPDってもしかして過去にもうなっていたのかもなぁ。
独り言スマソ

195 :153:02/02/02 01:22
>>190
横レスになってしまうかな?ごめんなさいね。

私の場合の思春期頃の云々、っていうのは
今なら直ぐにPDと診断される症状でも、当時PDそのものの認識が余り無かった為かな、
一度隔離病棟の在る様な精神病院に行った時も
受験の時期に重なってたので、単にストレス・気のせい、で済まされました。
投薬も無し。
唯一、近所の内科の看護婦さんが
「思春期症候群とか心臓神経症とか聞いた事有るよ、過換気の時は紙袋をね〜」
と、初めて当座の気持ちの拠り所と発作時の対処法を教えてくれました。
何故か"こっちこっち"って、Dr.とは離れた所に呼んでくれて、そっと教えてる感じで(笑)

自分では何か違うと思いつつ回り道しましたね。
いろいろ調べると変に頭でっかちになったりね。
実際に通院・投薬歴は約二年なんですが、ホント、こじらせずに
ここまで辿り着きたかったです。
昨今はそれ程、精神科の敷居も(地域にも拠るかぁ)高くはなくなって来てる気がするので
早めに受診すれば完治のイメージは湧き易いと思います。
いつも長々申し訳有りません(^^;

196 :優しい名無しさん:02/02/02 03:19
こじらせるとは、この病気の場合、発作の恐怖感をもってしまうということ?

197 :優しい名無しさん:02/02/02 13:56
>>195
>今なら直ぐにPDと診断される症状でも、
>当時PDそのものの認識が余り無かった為
これって一種の誤診ですよね。誤診したら当然こじれますね。

198 :195:02/02/02 15:08
>>196 >>197
早めに適切な診断と治療が施されれば、
不安が軽減されて、行動範囲もそれ程制限されない内に
自分の中の治癒力を最大限に発揮出来そうだよね。
こじれると、予期不安・広場恐怖、症状のデパート(←自称w)みたいになっちゃってね。
皆そうとは限らないだろうけど。

※最近ちょっと気がかりで…と此処を訪れた方々、決して驚かす意図は無いので
誤解しないでね(^^;今の時点でここを読んでるだけでももう治る過程を歩んでますよん♪

199 :195:02/02/02 15:11
追加;↑ちょっと気になったら、レッツお医者さん!です〜
この板で治る訳じゃないからね、念の為。当たり前か…

200 :優しい名無しさん:02/02/02 17:12
>194さん

私も思い返せば大学時代、
突然動悸がして息が出来なくなった事がありました。
それから、年に1,2回、同じような症状が出て、ずっと「??」って思ってたけど
気にしてなかったんですよねえー
去年大爆発しましたw

201 :優しい名無しさん:02/02/02 17:24
>>199
結局、行動療法っていうのかな、慣れていくしかないんですけど、
お医者さんに行けば、とりあえずひどい発作とかは止めてくれます。
私は医者行かない歴10年で、ついこの前から行き始めたのですが、
そのぶん医者のありがたさみたいなのはよくわかりました。
いろいろ薬を処方してくれますので、行動療法にも挑戦しやすくなるし。
今は外食以外は、ほとんど普通に行動できてます。薬は飲んでいますが。

202 :優しい名無しさん:02/02/02 21:20
ここの141、158、171等はPDでないと思われ、と言われてた。

203 :優しい名無しさん:02/02/02 21:26
>>141
>>158
>>171
いちおう読みやすいようにしときました。クリックすれば症状がわかる。

204 :優しい名無しさん:02/02/02 21:37
体が苦しすぎて、心理的に「あー死ぬほうが楽」とか「発狂しそう」
とかじゃないならPDではないってことか?
「ここで軽い発作だった!」とか言ってるのは只の心配性?

205 :優しい名無しさん:02/02/02 21:41
軽い発作が、
ある日ドカーンと大発作に見舞われるから医者行けっていわれてたんじゃ・・?

206 :優しい名無しさん:02/02/02 21:46
>「ここで軽い発作だった!」とか言ってるのは只の心配性?
というよりは、原因究明の先送り。

207 :優しい名無しさん:02/02/02 22:02
既出だけど、DSM-IVによる基準。
http://psy3.m.chiba-u.ac.jp/Pages/panic.htm
4つ以上の症状が同時にやってきて10分以内にピークに達するのが要件。
ただ、それ未満の人でもPD予備軍の人もいるはずだから、そこは
このスレを読んで心配するより医師の診断を仰ぐのが適切かと。
心配で仕方がない旨を的確に医師に伝えれば、より診断も適切になると思う。

208 :優しい名無しさん:02/02/02 22:16
>>207
上の三人、明らかにそれ未満なんですが、
コテハンのほうで、それで心配してた奴が煽られてたぞ。
予備軍っていっても、軽い発作が大発作になったひとなんていなかったんじゃない?
いきなりなんの前触れもなく大発作がおこり、何がなんだかわからなくなったという
意見ばっかだったぞ。

209 :優しい名無しさん:02/02/02 22:17
???

210 :優しい名無しさん:02/02/02 22:30
207だけど、別にその基準で全て決めれるものでもないだろうし、
自分達PD患者がこのスレに来たPDの可能性のある人ない人に
できることは、話を聞くことや自分の体験を提供することであって
排他行動を取ることではない、というのが自分の考えです。

211 :優しい名無しさん:02/02/02 22:35
>>207
>このスレを読んで心配するより医師の診断を仰ぐのが適切かと。
これが正論だと思います。自分の体験といっても人によって違うし、
医師はそういう例をたくさん見ているわけだから。
このスレッドにはそれなりの役割はあると思いますが、
医師としての役割なんてないと思う。力量も無いです。

212 :優しい名無しさん:02/02/02 22:42
医者がいいかげんなの多いから困ってるんだと思うよ。

213 :優しい名無しさん:02/02/02 22:52
>>212
昔はパニック障害の認知度がそもそも低かったから、
そういう見解もでてくるのかもしれませんが、
最近はけっこうまともだと思いますよ。
私はたまたまカンバン見て飛び込んだけど、
すごくいい先生で、経過も良好です。

214 :優しい名無しさん:02/02/02 22:57
>>213
そもそも医者も患者の症状を聞いてパニック障害かどうかを判断することなんて
できるんか?はっきりとはわからんだろ。
で、適当に薬を出す。とこんな感じだよな。

215 :優しい名無しさん:02/02/02 23:01
>>214
でも、ここでいろいろ言い合っているよりは有効なケースが多いと思う。
それがいやなら、一生ここで相談してればいい。ここでは薬も出ない。

216 :優しい名無しさん:02/02/02 23:04
>>214
それはどの病気にも言えることで、医師は数々の症例からの
経験で判断するでしょうから、ここで自分達患者の主観の入った見解よりは
信頼できるかと思います。ただそれには症例を多く見ている医師にかかる
ことが重要になりますが。

217 :優しい名無しさん:02/02/02 23:19
>216
で、名古屋メンタルクリニックはPDの総本山という話題が出てて、
結局あそこもやぶ医者とかあったじゃない?

218 :優しい名無しさん:02/02/02 23:22
第一人者がよくわかってないっぽいんじゃ不安になるぞ、誰でも。
俺はパニックじゃないけど。
精神疾患ってそういうもんなのか?

219 :158:02/02/02 23:22
初めて発症した時は、本当に病気とは思えないくらいの動悸だったの
それを放置して10年、その間は発作のある時期も、ない時期もありました。
で、今年の初め頃にいた会社で、人間不信に陥ったのがきっかけで
段々発作が強くなっていきました
それでも「あー死にそう」とまではいかず、その頃は外出出来てたので
会社で、仕事中に発作に見舞われ、30分ほど動けなかったのと
その頃、好きでやっていた事に手を付けられなくなったり、常に憂鬱だったり
睡眠障害があったりしたので、「鬱ではないか?」と病院を訪ねたら
PDだと宣告されました。その頃の症状は、動悸と夜中に突然目覚めて
ゾワゾワした感じで寝つけなくなったり、3〜4時間置きに目覚めたり
常に喉に何かが詰まってるような感覚があったり程度でした。
でも、一度だけある人の心無い言葉で、「殺して欲しい」とか
「とにかく誰か助けて」っていう事が、一度だけありました
恐らく、私は皆さんのようにひどくなる前に、病院に行ったから
大発作がないんだと思います。今思えば、少しずつ状態が悪くなって行ったような
そんな感じでしたから。今は、恐らく薬で症状が軽くなっているんだと思います。
大発作がないとPDではないと言いきるのは、自分的に納得出来ません。

220 :優しい名無しさん:02/02/02 23:34
自分達にはPDが治ることが当たり前ですが目標です。
病気が本格的になった頃、ちょうどネットブームだったので
幸いこの病名に辿り着くことができました。
それ以前は耳鼻科や内科、神経内科を転々としていました。
心療内科へ行くことを自分に決断させてくれたのも
2ちゃんという掲示板での患者主体の意見交換がきっかけでした。
そういった意味で私はこういうコミュニティにも存在意義は
じゅうぶんにあると思うし、かといってここで自分の病気について
最終判定を下すことの危険性にも配慮する必要があるかと思います。
>>217
私は赤坂の方に行っていますが、医師と協力して治療を進めていけるので
非常に助かってます。ただ医師も人ですから馬が合わないなどと
いうこともあるでしょう。自分に合った医師を探せばいいんではないでしょうか。

221 :優しい名無しさん:02/02/02 23:39
>>218
一患者から見てあそこのHPを見る限り、PDに対しての取り組み方は
いい加減などころかやはり有名になるだけの真剣さが伺えるかと思います。
ただ患者数が多すぎて医師の方もさばくのが大変だろうなとは思いましたが。

222 :優しい名無しさん:02/02/02 23:44
>219
だから、10年ほっといて症状がずっと変わらず、大発作まではいたってなかったんでしょ?
というか10年間は動悸やぞわぞわが苦しいのに絶えてたの?
ぞわぞわ感って何?
10年の間たまに動悸がするなーって程度だったの?
PDの発作は七転八倒だよ、どうみても誤診じゃないかな?

223 :優しい名無しさん:02/02/02 23:46
>174
私も頭に血が上ります。
PDとなんか関係あるのかな。
なんかねー、首がしめられてる感じがして
苦しいんだYO(涙)

224 :優しい名無しさん:02/02/02 23:48
この病気ってストレスが臨界点にいくと誰でもなるんじゃないの?

225 :優しい名無しさん:02/02/02 23:52
>223
つーか俺はにぶーい痛みのような気がしてきた。鈍い痛みがかーっと頭にくるの。
PDとは関係ないでしょ。


226 :優しい名無しさん:02/02/02 23:52
>>222
私は最初こそ大発作でしたが、その後神経科などにかかることも
発作が再発することもなく10年ほど普通に過ごしていました。
2度目の発作以降、不定愁訴に悩まされながらも大発作はなく
神経科に至るまで5,6年ほど耐えつづける羽目になりました。
なぜならよもや自分が神経科領域の病気だとは思わなかったからです。
ここで見る限り、やはり自覚がなかったために心療内科などへ
行くのが遅れた方が多いように見えますね。

227 :優しい名無しさん:02/02/02 23:57
>>219
酷くなる前に病院に行ったからといっても10年放置しといたんでしょう。
もし大発作がきてるならその間にとっくにきてるでしょ。

228 :優しい名無しさん:02/02/03 00:01
どうして、そんなに頭固いかな?
大発作が自慢なの?
大発作がなければ、PDじゃないの?
内科的病気でも、同じ病気だからって、同じ症状なの?
症状の重い人、軽い人っているんじゃないですか?
そんな風に、大発作がなければPDじゃないと思いこんでたら
あなた、きっと治らないよ。誰かのように20年も引きずるのでしょう。
私や、>226さんは、そのうち治ると思います。

229 :227:02/02/03 00:01
>>226
今は治ったの?

自覚が無かったといっても症状がないから自覚もないわけで、
その状況の時心療内科に行っても何を治療するのか?ってことになるじゃない。

230 :227:02/02/03 00:08
>>228
いや、そうじゃない。コテハンスレの煽りに言ってくれよその言葉は。

俺が言ってるのは、症状が軽い時若しくは無いときに精神科へ行っても
何を治すのかってことになるんだと思う。
228は158と同一人物か知らないが、実際158も10年前の動悸が
する段階で医者に行ってたら今症状が全く無くなっていたか?ってことだよ。


231 :優しい名無しさん:02/02/03 00:08
>>226
今は投薬のおかげで外出や運動もできる状態です。
残遺症状がありますが、そろそろ医師と相談して減薬を始めようかというところです。

自覚というのは、神経科領域の病気であるという自覚を指しています。
当時の自分はただの体調不良と思い、内科等で身体的に異常がないのを
確認して気のせいだということで済ませていました。

232 :優しい名無しさん:02/02/03 00:09
231は>>229ですね、すいません。

233 :227:02/02/03 00:15
>>228
それにね、俺の友も軽い発作が最近おこってるんだよ。
その場合どうするのか?
上のほうで書いたが電車で胸が痛くて動けなくなると言ってた。
今薬飲んでもいずれはストレス溜まった時にひどくなるんじゃないか?
友達はその発作のこと気にしてないしな。
別に大発作がきてないからPDじゃないと言う気はないよ。
実際どうすればいいのかわからないだろ?

234 :優しい名無しさん:02/02/03 00:19
>>230
たぶんそれは誰にも分からないことかと思います。
自分も当時心療内科にかかったとしてもそれを受け止めれたかどうか。
そんなことはない、きっと他に原因があるに違いないと決め付けて
通院はしないかもしれません。本格化した今だから納得して通院できますが。

235 :優しい名無しさん:02/02/03 00:25
>>233
そのお友達は内科等で問題なしと診断されているのでしょうか?
もしそうでしたら一度心療内科へ行かれるとよいかと思います。
医師にもよるとは思いますが、私についてはむやみにPDだと
判定された感はありませんでした。分厚い判定用の問診表に
1時間以上はかかって書き込み、それを元に判断しています。

236 :優しい名無しさん:02/02/03 00:26
>>234
例えば10年前、「ああ、軽いがPDだね。薬出します。」
つって、薬飲むってことは考えられないなぁ。

でも230さんの場合、ストレスや心配に比例して動悸がきてたということになるね。
一時期全くこなくなったときってストレスフリーの時だったの?
ぞわぞわして寝れないってどんな感じだったんですか?

237 :優しい名無しさん:02/02/03 00:32
誰にも先のことは分からないわけですから、あとは患者本人が
その時できることをやってみるかどうかで、その後の運命が左右される
こともあるという至極当たり前のことですがそれに尽きるかと思います。


238 :優しい名無しさん:02/02/03 00:36
ちなみに私の場合は心肺機能に不安があることも原因になっている面が
あるので、今は水泳などで機能強化を試みているところです。
自分に合った薬のおかげで、運動後に発作を誘発することもありません。

239 :228=158:02/02/03 00:45
>230
10年前に気付いて、病院に行っていたら・・・
なにせ、虫の知らせと思いこんでたから、病院に行く事は
考えられないけど・・・
けど、もしもの話で、病院に行ってたら治ってたと思う。
心理板の、ムー民さんが立てたスレに、治療についての考えを書いたので
もし良かったら読んでみてください。

>236
>234ではないけど、ストレスフリーって人はいないと思うんだ。
軽いストレスなら、自分で消化する術をしってる人なんだと思う
だた、許容量が越えるからPDとかに出切るのだと思います。
私は、きっかけは当時通ってた会社での、人間不信でしたが
病院で言われたのは、原因はPTSDでした。
これは、2軒の病院に言われたので、間違ってないと思います。

ゾワゾワで眠れないっていうのは、起きたら風景が大きく見えたり
小さく見えたり、視界が変でした。そして、皮膚一枚下を、箒で
撫でられてるような感覚でした。その場合は、何か食べたり
関係のない行動をすると収まって眠れました。

240 :228:02/02/03 00:57
>233
友達は気にしないで、電車に乗れるなら、多分薬なしで治ると思う
これ、薬なしだから、PDじゃないって意味じゃないよ?
これは、行動療法に入ると思う。それなら、それでいいじゃない?

241 :優しい名無しさん:02/02/03 01:06
ちょっとレス読んでて疲れるね、、(^^;
マターリあげ
ほのぼのあげ
勝手にスマソッ

242 :171:02/02/03 01:21
私も、自分がPDだと思って病院に行ったわけではないです。どっちかというと鬱かなぁ、と
思っていたので。
ただ、171で話したこと以外にも症状はありますし、それは先生に言ってある訳ですし、
あっさり「アンタ健康じゃん」と言われるのは悲しいです。

>>202
どこで言われていたのでしょうか?

243 :優しい名無しさん:02/02/03 01:27
>>あっさり「アンタ健康じゃん」と言われるのは悲しいです。

これってメンヘル板の住人の98%の本音なんだろうね。




244 :優しい名無しさん:02/02/03 01:34
>171
パニック障害と診断されたの?

245 :優しい名無しさん:02/02/03 01:39
>>243
そこだけに注目すればそうなんでしょうが、強いては症状を改善する方法を
探して早く健康になりたいということなのでしょう。

246 :171:02/02/03 01:39
>>241
折角マターリあげしたのに、また荒れるようなこと書いてごめんなさい。

>>244
はい。病院に行って、症状を詳しく話したら、「パニック障害でしょうね」と言われました。


247 :優しい名無しさん:02/02/03 01:48
カフェインとか誘発物質だと思う。
1杯ぐらいは逆に良さそうだけど、
2杯目ぐらいからやばくなると思う。
ちゃんぽんとかするとかなり神経過敏になる。
あと発酵系のものとか(コーヒー&キムチでパニくったことあり)
あ、当然これはただ自分だけの思い込みかもしれません。

専門家の方はカフェインをどう思いますか?


248 :優しい名無しさん:02/02/03 01:49
ちなみに予期不安の有無についてはこんな見解をみつけました。
http://health.biglobe.ne.jp/md/colum03/item17.html

249 :優しい名無しさん:02/02/03 01:52
>>239
心理板見てました。

でもそのぞわぞわ感ってけっこう辛そうですね。それなら確かにおかしいと思えるかも。
症状がこなかった時期って言うのは何でしょうね?そこに完治へのメカニズムがありそうだね。

250 :優しい名無しさん:02/02/03 01:52
私は(1)の「予期しない発作」オンリー。

251 :優しい名無しさん:02/02/03 01:53
>>247
カフェインについてはこんな研究データがあります。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~panic/pp_13.htm

252 :優しい名無しさん:02/02/03 01:55
私は炭酸系飲料とかタバコで誘発されることがある。

253 :247:02/02/03 01:58
>>251
やっぱり!

自分の場合は来そうだなって思ったらば、
即座に気を反らすようにして、水をがぶがぶ飲みます。
んで排尿を促す。と。
既出だとおもうけど、水を飲むってアクションは自分的に有効です。
薬が手元にあるひとはそれでいいと思うんですけど、
水だけでも気分が安らぎます。

254 :247:02/02/03 01:59
白湯も(・∀・)イイ!
ただのお湯ね。

255 :246:02/02/03 02:00
>243
これって、荒らし、というか、嫌味の部類に入るレスだったんだ。
ごめん、気付かなかったよ。
素直に「皆健康になりたいって思ってるんだろうな」って思ってた。

>245
私の言いたかったことをフォローして下さって、どうもありがとうございました。

256 :優しい名無しさん:02/02/03 02:03
>>250
つまりパニック発作自体がパニック障害の要件で、発作が頻発・長期化すると
予期不安や状況依存性の発作につながるということが>>248から伺えるようです。
あくまで定義としてだけの話であって、また個別に判断されるものだとは思いますが。
>>247
私は患者ですが、投薬前はカフェインで確かに発作や予期不安につながることが
度々ありました。薬が効いているのをいいことに今は一日に4〜5杯ほど
レギュラーを飲んでいます。ほんとはいけないんでしょうが幸い大丈夫なようです。

257 :優しい名無しさん:02/02/03 02:10
5年くらい発作はおこっていたけど、私の場合は状況依存には
なりませんでした。もちろん外に出てまたおこるんじゃないか
という不安(外でおこった発作のときのほうが、人目をきにして
無理するのでよけい悪化した)はありましたが、その不安に
埋没して社会生活から隠遁するというほどにはなりませんでした。

学生だった当時に比べ、今のほうが精神的にも時間的にも
体力的にも圧倒的にストレスの多い生活をしてますが、
なんだかなおっちゃってるみたいです。


258 :優しい名無しさん:02/02/03 02:13
週末になると昼夜逆転しちゃうけどこれはPDとは関係ないので。
発作はもうおこってないです。


259 :優しい名無しさん:02/02/03 02:21
>>257
それはよかったですね、何とも羨ましい話です。
自分も現在は外勤も可能ですがたまたま在宅での社会復帰です。
しかし以前接客業だったのですが、発作に耐えられず辞めてしまい
その業種に復帰するのは今でもちょっと困難です。
わたしも週末はやってしまいますね、昼夜逆転。
金曜夜に疲労が溜まって土曜の夕方まで寝てしまい、
日曜の夜に調整する悪習が続いてます。

260 :優しい名無しさん:02/02/03 02:22
>>257
そうそう、依存しないが一番だよ。


261 :優しい名無しさん:02/02/03 02:27
>>260
ちなみに状況依存の意味については>>248に記述があります。

262 :みゃーみゃー:02/02/03 02:35
やっぱ週末に夕方〜夜まで寝てしまうのは鬱の症状なのでしょうか?
私10年以上続いているんですよね。

263 :優しい名無しさん:02/02/03 02:38
>>262
どうなんでしょうね。わたしは鬱の症状はないので比較対象になりませんが
今飲んでいるパキシルの副作用によるところも大きいです。
この薬のスレでも強烈な眠気を訴える方が多いようです。

264 :優しい名無しさん:02/02/03 02:45
で、1週間薬なしでパニックアタックないのにパニック障害っていえるのか?


265 :優しい名無しさん:02/02/03 02:49
うるさいなぁーだったら、あんたに何の影響があるねん。
関係ないなら黙っとけや。

266 :優しい名無しさん:02/02/03 02:51
結局PDスレ、分けたって同じ論議を繰り返すなら、分ける必要ないやんけ。

267 :優しい名無しさん:02/02/03 02:52
>>264
>>226にわたし個人の症状を書きましたが、パニック障害の要件としては
>>248にあるようなところだと思います。発作の有無と回数。

268 :優しい名無しさん:02/02/03 03:03
>>262
私も10年近くつづいていました。だらだら大学院にすすんで
ずーっと学生やっていたのです。しかし親に養ってもらえな
くなって働かなくてはいけないようになってから少なくとも
働いている平日だけはなおりました(汗)

269 :優しい名無しさん:02/02/03 03:05
見守ろう・・>>266

270 :優しい名無しさん:02/02/03 03:09
>266
ハゲドウ

271 :優しい名無しさん:02/02/03 03:09
>269
こっちは、まだ聞く耳あるみたいだけど
あっちは、大発作を自慢してる数人が、軽い発作の人間を
PDではないと、診断までくだしてるよ。
いつ、医者のスレになったんだ?付き合いきれない。
はっきり言って、スレ削除するなら、あっちにして欲しいね。
癌は、ムー民だ。

272 :優しい名無しさん:02/02/03 03:11
>>271
そもそもこの板でいわれたことを診断と思うほうがおかしいとおもうよ。
軽い発作の人達が重い発作の人達に嫉妬しているという不思議な状況。
軽いからできることなんだろうね。

273 :優しい名無しさん:02/02/03 03:12
>>271
わざわざこっちに向こうのスレの争い誘因するようなことするなよ。。

274 :優しい名無しさん:02/02/03 03:13
なんでPDの人たちってケンカすんの?
フシギ・・。

275 :優しい名無しさん:02/02/03 03:16
漏れってPDでしょ?不安になって動悸がすることがあるんだけどこれは軽発作だよね。
それぐらいはPDじゃないなんていうと発作おこすぞ!ウワァアアン

276 :優しい名無しさん:02/02/03 03:28
なんで、嫉妬しないといけないんだか。
私は、治ってきているのに。

277 :優しい名無しさん:02/02/03 03:30
心当たりのある人間は自分から反応してくるの原則(w

278 :優しい名無しさん:02/02/03 14:39
語弊が有ったらゴメン
自分も含めてだけど、
不幸自慢っていうか、自分程に悪い状態って有る?っていうか、
自分より更にキツそうな症状を見て、安心したり、敗北感(w)を感じたり・・
上手く言えないけど、自分を持て余してる上で、更にレス付けたりする訳だから
生身の感情がいろいろ出るよね。
今まで生きてきた中で何か欠乏して満たされない感覚が
時々攻撃的なレスに顕れたり、受け取ったりするんでないか、、とね。
もちろん器質的な素因とバックグラウンド、発病のカタチは多様だけどね。
とっ散らかったわ(w・・・sageとく

279 :優しい名無しさん:02/02/03 18:54
なんだか本当にとっ散らかったみたいですね。
何の話をしてたんだかよくわからなくなってしまいました。
パニック障害といっても、それこそ人によって全然違う状態で、
そこらへんがうまく把握できてなかったんじゃないでしょうか。
確か医者の話をしていたのだけど、
私の場合、心療内科に行って本当に良かったと思います。
自己流の行動療法である程度克服はできていたのですが、
かなり精神力を使うと言うか、疲れる部分がありました。
通院するようになってからは、そこらへんが随分ラクになって、
薬の効果もあるのでしょうけど、ほとんどPDを意識しなくて済むようになりました。
現在はむしろ睡眠障害の方がメインになっています。
結局何が言いたいのかというと、パニック障害ではないかと思ったら、
気楽に医者に行ってみましょうということです。
ヤブ医者なんてそんなにいないと思います。
私のかかったすべての医者(内科、歯科とか全部)の中で、
ヤブというのは5パーセントくらいだったと思います。
とびきりの名医というのは、やはり5パーセントくらいかな。
残りの90パーセントは、ちゃんとしたプロフェッショナルとして、
信用するに値する先生でした。
だから、心配だったら医者に行くのがいろいろな意味でラクです。

280 :優しい名無しさん:02/02/03 19:25
>278
何かわかるYO!

281 :優しい名無しさん:02/02/03 19:31
>>278
気持ちはわかるが、書き込みの時は何が言いたいのかちゃんと整理しましょう。
「書きなぐってスッキリ」みたいなスレッドとは違うのだから。
やっぱり、いろいろあっても冷静なスレであって欲しいと思います。

282 :優しい名無しさん:02/02/03 20:53
1.すぐ過剰反応を起こす
2.病気を肯定する人間以外荒しとみなす
3.自分が誰よりも苦しんでいる世界一不幸な人間だと思い込んでいる
4.きかれてもないのに自分の病気をくどくど語るのが大好き
5.治りたいというのは嘘で、「自分は治りたいのに治れない」と考えるのが好き。
6.希望通りの病名と薬をくれない医者、自分の
  病気依存にとって厳しいことを言う医者は、即効藪医者


283 :優しい名無しさん:02/02/03 21:11
>282
あ、私1該当してるわ(笑)。
4・5も好きではないが客観的にそう自分を感じた時があるわ。

284 :278:02/02/03 23:11
(^^;スマソね〜>ALL<とっ散らかり

>>280 アリガトネ

んでもって、『 >282の6項目』…実に言い得て妙だと感慨。
ちょっと毒のある表現に映る人も有るかも、だけどね。
別にこれで物議を醸そうって訳じゃないでそ?
ちょっとスレの雰囲気がギスギスして来てるとしたら
ここで一旦仕切り直し、マターリ進行で〜と受け止めたけど。
自分は全部○でも良いかも(笑)<"荒らし・藪医者"は除く

285 :優しい名無しさん:02/02/04 03:37
こっちのほうは活気がなくなってきたな。
もっと書き込もう。結局コテハンさんたちが名無しで書いてるのか?

286 :優しい名無しさん:02/02/04 03:45
「自分が誰よりも苦しんでいる特別な存在」と無意識に
思いたがってるのは、言われてみると自分もそうかも。
会社を無断欠勤して怒られるのは当たり前なのに、
「相手がPDを理解してくれないからだ。」と思ってしまったり。

287 :優しい名無しさん:02/02/04 03:52
>>285
名無しでいいのは、人にいろいろ言われて
最初むっとしても、納得したら、そうだね、って
素直に言えることだと思う。コテハンのときって
相手の言うことをどこかで正しいと思っていても
つい見栄をはって意固地になっちゃう。

288 :優しい名無しさん:02/02/04 05:07
治った人また書き込んでよ。

289 :優しい名無しさん:02/02/04 15:25
少し前に通院するようになってだいぶラクになりましたが、
それまでの10年間はやっぱり苦労しました。
外食は何とか避けられても、歯医者と美容院は行かなくちゃならない。
結局ひどい発作というのは来なかったのだけど、
毎回気分が悪くなって、根性で押さえ込んでいるうちに
峠を越すというパターンでした。
だから、結果的にはクリアしているのですが、治ったとはとても言えない状態でした。
電車とかはまあ慣れてきて、そんなに悪くは無かったのですが、
美容院と歯医者はコンディションの良い日を選んで、
しかも朝からあまり胃にものを入れないようにして、覚悟を決めていってました。
つまり、精神力でクリアしていたのですが、治っていくという感じじゃなかったです。
医者に行くようになってからは、ソラナックスとかデプロメールを処方されて、
かなりラクになって、多少緊張はしますが、
精神力はそんなに使わないで済んでいます。
薬ものんでいるし治ったとは言えないけど、
発作に対する耐性みたいなものは、けっこうついてきたんじゃないかと思います。
結局、歯医者の場合は虫歯が悪化して歯が痛くなるという恐怖が、
美容院の場合は髪が伸び過ぎるという恐怖が、
PDの発作の恐怖を何とか押さえ込んだんだという気が、今になってしています。

290 :優しい名無しさん:02/02/04 15:36
>>282の六か条ですが、
いずれもパニック障害を解明していくにはプラスとなるとは思えないので、
自覚症状のある方は、一呼吸置いてから書き込むようにすればいいです。
これは「スレッドを立てる前に読め」からの流用ですが、
うまくいけば板の性格がかなり冷静なものになると思います。

291 :優しい名無しさん:02/02/04 15:41
あと、コテハンのスレッドに変な対抗意識は持たない方がいいと思います。
そうなると、分派した意義が薄れてしまうような気がします。
あくまでマイペースでいくのがいいような。
私の場合書き込むのはこちらのスレッドですが、
コテハンの方も参考書として読ませて頂いています。
良いところ、悪いところは、自分で判断すれば済む話です。
内政干渉みたいなのは、いかがなものかと思います。

292 :優しい名無しさん:02/02/04 15:52
>>291
同意です。

293 :優しい名無しさん :02/02/04 15:56
パニックなって二年目だけど、もう大きいのはこないな。
来る前のぞわぞわ感だけしかない。それも10分我慢したら直るから。
俺は仕事もしてるし、電車も乗るし、クラブで踊るし、旅行も行ってる。
時がたてばましになるよ。あとは色んなトコ行ったり、したりして自信を
つけることだね。

294 :優しい名無しさん:02/02/04 16:30
>>293
欲を言えば来る前のぞわぞわ感が無い方がいいでしょうが、
それで済んでいるのだから上等な方だと思います。
この方の例としては、自己流行動療法でかなりいいところまでいったということですね。
ただ、これも一つの例にすぎないので、もっと症状が深刻に出てしまう方もいます。
それこそ千差万別の症状があるので、その症状に合った療法が必要です。
おそらくこの方のケースは、神経の回線が太くて、
トラブルをうまく処理できたのでしょう。
インターネットの回線が太ければ、トラブルが減るのと同じ事です。
まあ、かなり恵まれた方の部類に入ると思います。
回線の太さというのは、ある程度先天的なものが影響すると思いますので。
回線の細い方には、それなりのステップを踏んだ治療が必要だと思います。

295 :優しい名無しさん:02/02/04 16:48
コテハンスレを拝見して「書きにくいな・・」と戸惑ってたらここに辿り着きました。
PD暦7年ちょっとのものです、専業主婦です。
発病して原因がわからなくて1年半悩んで、その後いい病院が見つかり
治療し始めて1年くらいで「完全復活?」と思えるくらいに良くなりました。
外で食事、一人で買い物、電車バス地下鉄、何でも来なさいと言う幹事
だったのですが、それでつい調子に乗ってしまい、薬を飲んだり飲まなかったり
する生活を数年続けていたら、去年の暮れくらいからまた発作がひどくなってしまいました。(´д`)

あとがいしゅつだったらごめんなさい。
過去レスにはざっと目を通しましたが、同じように一度良くなって
また再発された方います?

私の発作は酷い吐き気と胸の動機・・・・。
嘔吐恐怖でもあるから最近は辛いよ^・・・・。

296 :優しい名無しさん:02/02/04 17:06
>>295
減薬の段階で失敗したのではないでしょうか?
あくまでも素人考えですが、そういう話は時々聞いたことがあります。

297 :優しい名無しさん:02/02/04 17:12
>295さん

本で読んだ知識ですが(某●坂クリニックの院長が書いたヤツ)
PDの治療で1年後に断薬した場合、
およそ90%の患者が再発してしまったそうです。
ある程度お薬を飲みつづけないとだめなようですなあ。

298 :優しい名無しさん:02/02/04 17:24
>>295
>それでつい調子に乗ってしまい
というのは、PDの場合危険だと思います。気が大きくなるんですね。
回り道に見えても、結局は近道です。

299 :優しい名無しさん:02/02/04 20:38
>293
私よくぞわぞわ感するけど、言葉でいうと難しいよね。
医者にどう説明してる?ぞわぞわするんです。とかいってもわかってもらえないし。
具体的に説明する方法ないですか?
あとどのへんがぞわぞわします?寝る前に10分もあると気になって寝れなそう。

300 :優しい名無しさん:02/02/04 21:52
あたしは、背中
皮膚一枚下を箒で撫でられてるみたいって言った

301 :優しい名無しさん:02/02/04 21:54
悪寒、痺れ、自分の場合はそんなところです。
特に前頭部や後頭部が「痺れるような感じ」、焦燥感のような感じがする、と
心療内科の医師には言っています。理解してもらえてます。

302 :優しい名無しさん:02/02/04 21:57
>>293
眠剤も効かないんですか?
そもそも「ぞわぞわ」って、日本語としてそんなにポピュラーじゃないし。
スラングみたいなものでしょう?
他人のことはさておいて、自分の「ぞわぞわ」を徹底的に観察することです。
それでいくらか、説明がしやすくなると思う。

303 :優しい名無しさん :02/02/04 22:07
>299
293です、このぞわぞわ感はなんか上半身が軽く硬直するような
痺れるような感じですね。



304 :優しい名無しさん:02/02/04 23:22
体は眠剤でちゃんと眠っているのに(いちおうフラフラするし)
神経のごく一部が「眠れないんじゃないか」って不安にかられる。
その不安がどんどん大きくなって、一番大きいものになる。
そこで眠剤を追加する。だけどその不安はさらに大きくなっている。
結果的にODして、吐いたりしてしまう。
ちなみに私は自宅仕事なので、眠れなかったら眠れないで全く問題ないのに、
(いくらでも寝逃げができて、仕事もできる)
この不眠の予期不安でかなりやられています。
「ぞわぞわ感」とは直接関係ないかもしれないけど、
かなりの精神的、肉体的硬直感を伴います。

305 :優しい名無しさん:02/02/05 13:03
私は不安になったりするとなんだか冷や汗がでてくるようなぞわっと下半身からぞぞぞとかクる。
気持ち悪い感覚なんですが、これもPDですか?
症状はそれだけです。

306 :優しい名無しさん:02/02/05 13:29
>>306
私たちは医師ではありません。それがPDかどうかなんて、誰も言いきれないと思います。
不安だったら、専門家のところへ行って診察してもらうのが良いでしょう。
それをここのスレッドで済まそうなんてのは、期待しすぎです。

307 :優しい名無しさん:02/02/05 16:21
きっつううううううううううううううううううう
なんか一言言ってあげればいいのに・・・。
あなたも苦しんでる一人でしょー

308 :優しい名無しさん:02/02/05 16:46
>>307
一人の患者であっても、私は医療に関して全くの素人です。
それはPDですとか、PDのうちには入りません、なんて軽々しいことは言えません。
もし何か言ってそれがまちがっていて、(医師でないので誤診とは言いませんが)
さらに悪化することだってありうるわけです。
>なんか一言言ってあげればいいのに・・・。
ちゃんとした医師の診断を受けた方がいいと言ってるのです。
それがベストな選択だと思っているから、そう言っているのです。
私も苦しんでいる一人だから、そう言っているのです。
これ以上、何を言えって言うんですか?


309 :優しい名無しさん:02/02/05 16:48
age

310 :優しい名無しさん:02/02/05 16:58
>>308に同意。
ここで「私ってPDでしょうか?」とか聞かれても・・・。
って感じなんだけど・・・。
病院に行ってみましょう、としか言えないよ。
ま、308は文体がチトきつい気がしなくもないが、いっている事は的をえているよ。

311 :優しい名無しさん:02/02/05 17:05
いやーそれはわかるけどさー

>それをここのスレッドで済まそうなんてのは、期待しすぎです

これってどうなわけ??
他に言い方ないわけ?
まあ、いいけどね。


312 :優しい名無しさん:02/02/05 17:14
うん。いいたい事はわかるんだけど、言い方がね。
怖いよね。

313 :優しい名無しさん:02/02/05 17:22
さあさあ、仕切りなおしあげ。

314 :優しい名無しさん:02/02/05 17:31
>>311
>>312
言い方が悪かったなら誤りますよ。ただ、古い話になるけど
>>271
の書き込みで
>いつ、医者のスレになったんだ?付き合いきれない。
というのがありました。
医者のスレになっちゃったら、まずいですよ、やっぱり。
そこまで期待されても、ろくなことにならないということを言いたかった。

315 :優しい名無しさん:02/02/05 17:33
誤りますよ>謝りますよ
タイプミスゴメン

316 :優しい名無しさん:02/02/05 23:04
>>311
>これってどうなわけ??
>他に言い方ないわけ?
他に言い方があるようでしたら、具体的に教えてください。
今後の参考にしたいと思うので。
クレームをつけるなら、それなりの代案を出して頂きたいと思います。
>まあ、いいけどね。
ですませるのは、フェアじゃないと思います。文句言い逃げ。

317 :優しい名無しさん:02/02/05 23:12
しつけーよ
ねんちゃくすんな

もう来ないからしきりなおししてくれ。
スマネ

318 :優しい名無しさん:02/02/05 23:27
さあさあ、仕切りなおしあげ。


319 :優しい名無しさん:02/02/06 08:13
また、物議を醸すのは本意ではないのだが、
PDのスレは、(いや、他は薬関係スレ以外余り知らんのだが)
何か、こういう風にガサガサする時が多々有る様な。
ま、全体の流れを見ての、個々の意見だから其々に尊重したい。
蒸し返しsage〜
スマソね!

320 :優しい名無しさん:02/02/06 09:30
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです
私たちはこんなに苦しんでいるのです私たちはこんなに苦しんでいるのです




321 :優しい名無しさん:02/02/06 10:08
やっぱり、医者のスレじゃないってことは確認しておいた方がいいと思います。
できるアドバイスとできないアドバイスがある。
そこらへんを間違えると、相談してきた人のためにもならない。
私たちには、苦労してきた経験は十分にあるけど、
医療的判断をくだせるほどの知識も経験も資格もない。
親切心から「あなたの病状はこうなんですよ」とか助言して、
はずれていたらその責任はどうなるのか。
やっぱり一人一人が自覚して、助言できることとできないことの
けじめをしっかりつけた方がいいと思います。
「私は不安になったりするとなんだか冷や汗がでてくるような
ぞわっと下半身からぞぞぞとかクる。これもPDですか?」
こういう質問に対して、PDですとかPDじゃないですとか答えることは、
このスレの領分を超えてしまっていると思います。
なにしろやっかいな病気だし、解明されていない点も多いのですから、
素人判断はすごく危険だと思います。

322 :優しい名無しさん:02/02/06 11:50
そうだね、医者でも精神科系でなければ未だに認識浅い人多いしね。
とにかく少しでも遠回りしないで済むように、
今迷っている人が適切な診療科で看て貰える様に気持ちを向けて欲しいな、っていうくらいの助言しか出来ないよね。
で、その他の苦労話、自分の病気と周囲との野関係での軋轢とか
愚痴、今となっては笑い話とか工夫とかetc....
どういう事をマターリと語っていきたいね。

323 :優しい名無しさん:02/02/08 23:43
age

324 :優しい名無しさん:02/02/09 22:23
相談です、というか皆さんのご意見聞きたいので書かせて頂きます。

私はPD歴約半年です。恐怖な目に遭ってから、PTSDによるものかPDが発症。
心療内科に通っています。最初は外出が怖く、普段でも急に気分が悪くなり薬をのんでいました。
でもその後、頑張って外出し始め、落ち着いて自分自身を分析したり、心療内科でも身体の
メカニズムなどを先生から聞いたりして前よりだいぶ良くなって来たと自分自身で感じてました。
それでもやはりたまに発作を起こしたり、乗り物に乗るときは若干不安があり薬を頓服で服用
します。

そんな私の姿を見ていた母が、ある時「あなたはカウンセリング通わない限り治らないわよ」と
言ってきました。母は昔若干の躁鬱病と自律神経失調症でカウンセリングをうけたらしいのですが、
私とはケースが違います。
私も少し前、今後の不安を感じ先生に「カウンセリングとかも受けたほうが良いんでしょうか?」
と聞いてみた時先生から「貴女の場合、比較的軽いPDだし薬が増えてるわけでもなく、頑張って
外出もできてるしあせって心配することもないと思うけど・・・」と言われました。
それを聞いて、自分でも「そうだよな」と、カウンセリングは考えない事にしていました。

しかし、私が気分が悪い日になると母は「カウンセリング受けないからだ」と言い、
「だから早く治らないのよ、早く治さなきゃ」と言います。

長文スマソ、皆様はどう思われますか?カウンセリングは絶対必要だと思いますか。

325 :優しい名無しさん:02/02/09 23:45
>324
それよりも「絶対必要なのよ!」と言い切ってしまうお母様がコワヒ。
そのように言われ続けることによって、>324さんが
追い詰められちゃうことのほうが心配です・・・。


326 :優しい名無しさん:02/02/09 23:51
>>324
カウンセリング、私はゼッタイ必要なものとは思わない。
人によるんだろうと思う。(PSTDのほうは知らないけど)
PD、カウンセリングなんていったことないけど治ったよ。

327 :優しい名無しさん:02/02/09 23:54
お母さんがうるさいって問題も医者に話してみたら?

ふと思ったんだけど、自分がメンヘル系の病気をかかえてる人って
身近な人がメンヘル系の病気かかえてると自分の病気より先に
その人のを治したがるよね。

拒食症の人の中に、自分のほうがよっぽど深刻な拒食症で
ガリガリなのに、他の拒食症患者に、食べろ食べろ食べた
ほうがいいよ、って執拗に心配するケースがあるときいた。


328 :324:02/02/10 00:20
>325-327様
レスありがとうございます!。

>そのように言われ続けることによって追い詰められちゃうことのほうが心配です
そうなんです・・・自分自身で答を出した所だったので、最近「カウンセリング行かないから〜どうのこうの」
と言われてチョピーリ辛いです。

>327
はい、もう一度医者に「母がしつこく行くよう言うのですが・・・」って相談しようとは
思います。母は「その医者の言う事なんてうのみにするんじゃないわよ」ってその心療内科の
事を言います。まぁ確かに薬出してくれて10分くらいで診察終わるような病院なんですけど。
母は「カウンセリング行って私は治ったからあなたも行きなさい」って言うんですけど、
母の症状と全く違うし(上に書きましたけど)きっかけも違うし・・・。
それに、カウンセリング行った所で結局治すのは自分だろうし、行ったからすぐ
治るってものじゃないですよね?
私はしばらく休養をたっぷりとり、少しずつ治していこうと思っていたのですが
(だいぶ良くなったし)・・・う〜ん・・・。
何かちょっと母親の愚痴みたいになってしまってスマソ。
心配してくれてるからこそだとは思うのだけど執拗に「カウンセリング」と言うので・・・。
確かに、327さんのおっしゃるように母自身未だにすごい神経質でちょっと情緒不安定的な時があるので
私の事がよけい気になるのかもしれない。とにかく薬を服用する事がすごい気になるらしいです。
私はソラナックスとレキソタン(ミリ数少ない方)半分を頓服なんですけどね。
医者にも「あなたの場合薬も少ないから特に心配ないと思うけどね」って言われたし。。。
また長文スマソ!!!


329 :優しい名無しさん:02/02/10 02:02
今、ABCテレビでパニック障害のドキュメンタリーやっているよ。
みんな大変なんだな。頑張って。


330 :優しい名無しさん:02/02/10 13:07
>>324
これは全く個人的な見解ですが、
PDというものは、医師や薬の助けを借りて発作を押さえながら、
結局は自分で慣らして治していくしかないと思うのです。
(もちろん減薬などの過程でも医師の助けは必要ですが)。
だから、通院しながら治して行こうとしたあなたは間違っていません。
問題は母上ですが、おそらく自分の場合に
カウンセリングが劇的に効果があったと思っているのでしょう。
そこで、かなり執拗に「カウンセリング」と言ってしまうのかもしれません。
しかし
>未だにすごい神経質でちょっと情緒不安定的な時があるので
とあるので、本当に治ったというのとは違うと思います。
カウンセリングに行った方がいいのは、母上の方かもしれません。
まあ、こういう葛藤を抱えること自体PDに良くないので、
母上とよく話し合うしかないと思います。
いずれにせよ、
>私はしばらく休養をたっぷりとり、少しずつ治していこうと思っていたのですが
というのは正しいスタンスなので、問題無いと思います。
時間はかかるかもしれないけど、それで治ると思いますよ。

331 :優しい名無しさん:02/02/10 13:10
age

332 :優しい名無しさん:02/02/10 13:12
sageで書いてしまったので、あげておきます。

333 :優しい名無しさん:02/02/10 14:44
そのお母さん、正面から向き合うと、取り込まれる怖さが有りそう…
これは自分のトラウマから来てる感覚がそう言わせてると思うので
受け流してくれて良いんだけど、っていうか、投稿してゴメン、これからするんだけど。
良く話し合うよりは機嫌を損ねない程度に軽くいなす方が良い気がして。
スマソ…m(__)m

334 :優しい名無しさん:02/02/10 15:41
>良く話し合うよりは機嫌を損ねない程度に軽くいなす方が良い気がして。
逃げ切れるなら、そっちの方が良いと思いますが、
かなり思い込みが激しいようなので、逃げ切るのは難しいかも。
なんだか、振興宗教の勧誘みたいな話になってませんか?
カウンセリング原理主義みたいな。

335 :優しい名無しさん:02/02/10 21:28
知り合い(♀)がパニック障害なのですが、
処方される薬の副作用で、
ホルモンバランスが崩れて生理不順になったり、
突然母乳が出るようになったりすることってありますか?
あと、太ったりすることも。

掛かり付けの先生に、本人が聞いてみればよいのでしょうが、
本人は、恥ずかしくて聞けないようです。
友達として心配ですので、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えて頂けないでしょうか。

何の薬を飲んでいるかは、抗鬱剤等だと思うのですが、
詳しくは分かりません。
申し訳ないです。

336 :優しい名無しさん:02/02/10 21:38
>>335
ドグマチールという抗鬱剤を飲むと、そういう症状が出ます。
あまり副作用がひどいようなら、お医者サマに相談して、
薬を変えてもらったほうがいいかと思います。
太るのは、食欲が出るせいですね。もともと胃潰瘍の薬らしいですから。

337 : :02/02/10 21:42
>335

多分アビリット(ドグマチール)だろ?
あれは♂でも乳が張ってくる。
食欲が無茶苦茶旺盛になり極太りしてくるよ。
ワシは半年でやめた。今、違う薬を散策中。


338 :335:02/02/10 21:53
>>336-337
早速レスありがとうございます。
やっぱりそういう副作用が出ることがあるんですね。
それを聞いて少し安心しました。

でも、お医者様にきちんと相談させた方がいいみたいですね。
親切にありがとうございました。

339 :優しい名無しさん:02/02/10 22:28
ドグマチールについては、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005570288/l50
にかなり詳しく書いてあります。
>>336
>>337
のような症状を訴える方が多いみたいです。

340 :335:02/02/10 22:47
>>339
ありがとうございます。今から読んでみます。
検索掛けても、いろんなサイトで同じような副作用について書いてありました。

はじめからもう少し頑張って調べてれば分かったことなのに、
みなさん親切に教えていただいて、ありがとうございました。

341 :324:02/02/11 01:02
>330-334
レスありがとうございました。
334さんが言うほどすごい勧誘的なわけではないです。
もう一度母と冷静に話し合ってみました、330さんが言うように母は母なりに昔その
カウンセリングで症状が良くなったので私にも良いんじゃないかって思い込んでる
節があります。でも「完治はしていないんじゃないか?」とコソッと私も思います(笑)。
私がもし、今強制的にカウンセリングに通う事になったらそれこそストレスだし、
自分が「カウンセリング行ってみたい」と思うもしくは今の医者に勧められたりした
時に通った方がいいと思うし、今の私にはカウンセリングは逆に負担・・・みたいに
話してみました。すると、「イヤイヤ通っても意味ないし、あなたがそれでいいなら
いいけど」ととりあえずは話が終わりました。
でも気分屋の母は雑誌や精神分析系の本を手にとっては「やっぱ探してみたら?」と
言いますが・・・。とりあえず次回今の先生に相談してみます。
皆さんの意見聞けて参考になりました、レスしてくださった方々ありがとです。

342 :優しい名無しさん:02/02/11 17:49
>>341
>私はしばらく休養をたっぷりとり、少しずつ治していこうと思っていたのですが
とにかく根気を必要とするので、気長にやれば治ると思いますよ。
自分でそう判断したことは、すごく良かったと思います。
母上との事も、根気が必要みたいですね。
あなたの判断は間違っていないと思うから、それで少しずつでも快方に向かえば、
すべては丸く収まるような気がします。希望を持ってください。

343 :341:02/02/11 23:56
>342
ありがとうございます!
皆さんの言葉励みになりましたよ〜☆

344 :優しい名無しさん:02/02/15 01:25
こっちの方が書きこみやすくていいですね。
私もこっちでマターリします。仲間に入れてください。

345 :優しい名無しさん:02/02/15 16:54
最近ソワソワ来てもコントロール出来る。
バッチ飲んでるからかも。
薬も減ってきたし。
克服まであと少しです。PD3年選手です。
今苦しい方、大丈夫。大丈夫だよ。
いつか、必ず発作に苦しむ日がなくなるよ。

346 :優しい名無しさん:02/02/15 19:27
PDで通院されている方、治療費はどれくらいかかるのものなのでしょうか?
人によって違うだろうとは思いますが・・・
自分のいろんな症状が本で読んだPDにあてはまるような気がして
病院逝ってみようかと思っています。
いい年して恥ずかしいのですが今仕事してなくて金銭面がひとつのネックです。
ここ3年くらいバイトしたり、やめたりで、ちゃんと社会復帰できず。
親にも申し訳ないです。
あと、病院での診察ってどんな感じですか?
私の具合が悪くなる(PDの発作ではないかと思っているのですが)場面のひとつが
病院で先生と対峙しているときなので、診察の雰囲気が気になります。
病院に行きたい気持ちと行くのがすごく怖い気持ちと両方混じっていて複雑です。


347 :優しい名無しさん :02/02/15 19:32
>346 私は薬だけくれる内科に言ってたので
二千円未満/1週間でした。

348 :優しい名無しさん:02/02/15 19:37
>>346
えーとPDで同じように病院行きました。
初診2230円プラス薬代1週間分1260円。
2回目診察料1660円薬代2週間分2790円。
あたしの場合は、パキシルって薬処方されたので、
薬代は高めらしいです。
薬代は人によってかなり違うだろうけど。
ご参考までに。

349 :優しい名無しさん:02/02/15 19:47
パニック障害って調子いいとでないんだけど、心の何処かで気にしてる部分
あると思うんです、病気のこと。かなり発作自体来てないんですが、なんかきそうきそうとか
きてないのに思ったりしませんか?
そんなこともじょじょに忘れてくもんなんですか?
なんだかずっと気にしてる感じで。

350 :優しい名無しさん:02/02/15 20:25
>>349
文章の意味が良くわからないんですが、要するに
「パニック障害はどのように治っていくものなんですか?」
ということでしょうか?それだったら、治った人から回答あると思いますが。

351 :優しい名無しさん:02/02/15 20:42
>>350
でも、よく考えたら、このスレの人はまだ治ってない人がほとんどだよね。
治る時のイメージっていうのは、興味ありますけど。

352 :優しい名無しさん:02/02/15 20:44
治った人はこの板卒業しちゃうんじゃ、、、(;;
治った人の話聞きたーい。今まで聞いた事無いよ。

353 :優しい名無しさん:02/02/15 20:47
>349
意味わかりづらかったかな。

もうほとんど薬ものんでないんですが、(たまにセパゾン1ミリをのむくらい。)
3週間くらい発作はありません。でもなんというか、発作のイメージはまだぬぐいきれなくて
また来たらどうしようとかはあるんです。もう治ってるのかもしてませんが、
こんな悪いイメージも次第にとれてくもんなんですか?と言う意味です。
地震はきてないのに来るんじゃないのか?と落ち着かない、意味のない不安です。
こんな不安をどう克服したか教えて欲しいんです。

354 :優しい名無しさん:02/02/15 20:50
>352
僕もそう思います。治った人はこの板は見ないと思います。
基本的に忘れた方が良い病気ばかりですから。
実際他の板では完治者も多数いますし、知り合いも治っています。
ここでも治った人の書き込みけっこうあったと思いますが。

355 :優しい名無しさん:02/02/15 21:11
私もこちらに移動しまーすあちらはなんか馴れ合いが凄いんで
いろいろ試行錯誤しながらまだ病院通ってます。
私が見つけたHPで結構大変な思いをして現在治った人がいましたが
私も一時期10年発作を起こさないときがありました。あれはなんで治った
のかわかりませんが、あまりそのことを意識しないで生活していたのかしれません
意識しないほど仕事に追われていたとか。

356 :優しい名無しさん:02/02/15 21:46
>>355
10年発作がでないってどういうこと?
死にそうな発作を経験して、その後はぷっつりそれっきり発作がでなかったということ?

357 :優しい名無しさん:02/02/15 23:19
意味がわからないレスがおおいです

358 :優しい名無しさん:02/02/16 00:24
治るよ

359 :優しい名無しさん:02/02/16 00:57
PDを意識しないんなら治ったって言う事では?>>355
意味わからない


360 :優しい名無しさん:02/02/16 02:44
>359
言えてるな。10年も発作なくて治ってないとか思ってるほうがおかしい。
風邪でも10年ひかないのは難しい。

361 :優しい名無しさん:02/02/16 15:50
治ったとは言えないかも知れませんが、
10年前に発症した時に比べると、ずいぶん良くなりました。
特に、去年の9月頃から心療内科に通院を始めてから、
ほとんどPDを意識しないで生活できてます。
処方はソラナックス、ドグマチール、デプロメールです。
もちろん薬を飲んでいるので、治ったとは言えませんが、
パニック障害を患っている、という感じではないです。
まだ減薬を始める段階ではないかもしれませんが、
治る方向に向かっていると言えると思います。

362 :優しい名無しさん:02/02/16 16:21
PDの本を立ち読みした。気持ち悪くなって吐き気した。
理論的な事が分かっても、簡単に治せそうにない。
ウツ

363 :優しい名無しさん:02/02/16 17:40
>>362
医者行くのが、結局早いんじゃないでしょうか?
私も、自分の力で何とか治そうとして10年位苦労しましたが、
医者に行ったら目に見えて良くなりました。
自力で治すのは、出来るかもしれないけど大変なことだと思いますよ。

364 :優しい名無しさん:02/02/16 17:46
>>363
自覚してから15年。この前始めて医者に逝った。
自分で治したいと思ってたから余計ウツ。
どうせ自分で何とかできないならもっと早く逝きゃ良かった。
医者に掛かる罪悪感が消えない。
このままずっと薬のみ続けなきゃいけないのかと思うとウツ。


365 :アリア:02/02/16 17:46
ど〜こへ〜で〜も〜YEAH

366 :優しい名無しさん:02/02/16 18:22
はじめてお邪魔します。更年期症状とうつとパニックが混ざった様な症状で 現在、婦人科・心療内科に通院しています。
☆治療費と投薬について
パキシル・ソラナックス。就寝前にリーゼ・マイスリー。胃の薬3種類ですが、5%なので 一週間分で280円位です。
婦人科は30%です。
☆治ったかな?と思った時について
3週間程前にこんな日がありました。
朝から とても気分の良い日で、家族と寿司屋で昼食・スーパーで買い物。 昼の薬を持ってくるのを忘れたのでしたが、
気分が良くって そのまま 美容室に3ヶ月振りに行き。帰宅後も疲れもなく、夕飯の支度もできた日。が、
ありました。(この日 一日だったけれども・・・)
こんな風に 今、薬必要ないって 体と頭で即決出来て 一人で今後バスにも乗れるとか、デパートにも行けるとかなるのかな?
って思っていますが、
あの日は なんだったんだろう 普通の人になれた 一日でした。
それと、家を出る前に 家族で大笑いした事を 思い出しました。
たった 一日の出来事でしたが、この14ヶ月間ではじめての嬉しい日だったのを覚えています。
普通の生活がしたいですネ!




367 :優しい名無しさん:02/02/16 21:33
>>362
それわかる。私もああいう系の本読んでると吐き気してくるんだよね
どうすりゃいいのかしらんが放置できるんならしたいところ
現在心療内科に通院中

368 :優しい名無しさん:02/02/16 21:40
>>366
更年期障害についてはわかりませんが、鬱とPDが一緒に来るケースは多いようです。
薬が効いていて治ったような気分になることはあるようですが、
勝手に薬を止めたりすると再発するケースが多いそうです。
医師の指示のもとに、減薬というプロセスを経て、ようやく治るのでしょう。
うまく快方に向かっていると思われますので、
勝手に薬を止めることだけは十分気をつけた方がいいと思います。
このままちゃんとステップを踏んでいけば、良くなるような気がします。

369 :優しい名無しさん:02/02/16 21:45
>>366
更年期障害についてはわかりませんが、鬱とPDが一緒に来るケースは多いようです。
薬が効いていて治ったような気分になることはあるようですが、
勝手に薬を止めたりすると再発するケースが多いそうです。
医師の指示のもとに、減薬というプロセスを経て、ようやく治るのでしょう。
うまく快方に向かっていると思われますので、
勝手に薬を止めることだけは十分気をつけた方がいいと思います。
このままちゃんとステップを踏んでいけば、良くなるような気がします。

370 :368:02/02/16 21:48
>>369
サーバーの不調により、2回書き込まれてしまいました。
申し訳ありませんでした。

371 :優しい名無しさん:02/02/16 22:13
>362
自分も。本とかPDの記事読むと余計鬱になる。
思ったけど、やたらと知識増やさない方が良い場合もあると思う。
私も自分がPDって知った最初は本で調べたりネット見たりしたけど、知れば
知るほど悪くなりそう(土壷にはまるって感じ?)で、もう詳しく調べない事にした。
知識増やすと予期不安が過剰になる気がした。
これは私の場合だけどね。

372 :優しい名無しさん:02/02/16 22:23
>368
嬉しい励みの言葉をありがとうございます。
ガスコンロを使うのも今は へいきになっている 自分に気づき始めました。
波があるタイプと医師から言われているので、今のまま週1回の通院を
続けていきます。



373 :優しい名無しさん:02/02/16 23:48
>>371
じゃ、ここにもこなければ
予期不安過剰になるかもよ

374 :優しい名無しさん:02/02/17 01:28
>373
え?ちょっと意味わからないんですけど・・・

375 :優しい名無しさん:02/02/17 01:54
>>371
分かる気がする。
通院歴は2年ほどだけど、発生歴は16年くらいになる。
最初本屋で該当記事を読んだりしてて、それこそ発作を誘発しかねない感じだった。
ふわふわして現実から遠ざかっていく感じで…
今では平気だけど、こういうスレも最初は人の症状に
自分も引き込まれる気がして画面のこちらで危なくなってた(W
とにかく自己判断で拗らせない事だよね。

比較的初期症状の人は、出来るだけ早く専門医に見てもらう事。
そうすれば完治すると思います。

もう私には薬無しの完治のイメージは湧かないけどなぁ(^^;
長文スマソ〜
ABoneからの投稿で上手く行かない・涙、、

376 :優しい名無しさん:02/02/17 06:16
>>375
初期症状のうちにって初期症状ってどんなの?

本読んでてかかっちゃったの?

377 :優しい名無しさん:02/02/17 06:39
軽い発作から死にそうな発作に悪化したひといる?
始めは気持ち悪くなる程度だったんだけど、繰返すうちに
動悸やめまい、死の恐怖も出てきたとか。

でもそれでは最初の発作はパニックでないともいえるけど。
知識いれるうちに本当のPDになっちゃったとかね。どうなんだろ?

378 :優しい名無しさん:02/02/17 19:44
軽い発作というかひとによって発作の出方はちがうんじゃない?

379 :優しい名無しさん:02/02/17 20:22
たしかにネットでやたらと調べてしまうから薬も詳しくなるし
それ辞めたほうがいいのかもしれない

380 :優しい名無しさん:02/02/17 20:50
医者行くのが、いちばん早くて安全。
自分であれこれ調べても、それで治るってもんじゃないし。

381 :375:02/02/17 22:42
>>376
私見ね。初期症状って思えるのは

・・・何故だか急に不安感に襲われ動悸が〜等々、.
PDの症状一覧表らしきもの(ネットや、病院内に置かれてたりするリーフレットみたいのとか)、そういう症状に当てはまる症状が出て、自分で「これはいったい…・?」と病気を疑い始めた頃・・って感じかな?
強いて言えばこの段階ではPDという言葉も知らず、普通に内科とか行ってみるかなぁ〜と、本人は考えてたり、気のせいだと思ってる内にまた発作が来てビビる。・・・

長くなったけどこの辺りで、他の病気の所見が無いと明らかになった時点で該当診療科を尋ねると悪化しないかな、、とね。
本を読んで悪化したんじゃないよ(w
10数年前は社会的にそういう病名さえあまり認知されてなかったから、閉鎖病棟の有る精神病院に行っても"受験のストレスでしょ(笑)"何て言われて薬も出なかったりしたし。
個人的には、映画での様々な発作シーンや、PD関連記事の症例を詳述した箇所なんかが
苦手で、それに過剰反応して発作誘発~っていう時期が有った、という事。
長文スマソ・・読む気がせん・・sage(w

382 :優しい名無しさん:02/02/17 23:11
PDが発症してから丸一年になりますが、未だに毎日小さな発作を繰り返します。
色々なクスリを試してもダメでした。今では外出も困難です。
いったい何時までこんな調子が続くんだろう・・・
みなさんのお加減はどうですか?

383 :優しい名無しさん:02/02/18 00:49
>373
371ですけど言ってる意味わかりましたよ「じゃ、ここにもこなければ?」って
事ですね。確かにそうかもね、でも以前気になってることを書き込んで皆さんに
意見頂いたり、色々参考になりましたよ。だから「こなければ」なんて言われるとチョピーリ寂しい。
読み入るとちょっと自分的にヤバイと感じるので、たまにのぞいてささーっと見るって感じですけどね。

384 :優しい名無しさん:02/02/18 05:00
>381
何故だか急に不安になって動悸がするとかはふつうのひとでもある症状かも。
かなり激しい動悸とか死の恐怖がパニックだね。

385 :優しい名無しさん:02/02/18 07:10
>>383
本を読んで悪化するなら、ここを読んでも悪化するってこと。
381さんがいってるのは、そういう単純なとことでは無いってことで、
本とかとは関係無く悪化する時は悪化するということです。
知識増やさなくても、悪化する時はするんで、
そういうことに目をつぶれば治るほど単純なものじゃないです。
やばいと思ったら、逃げるより医者行った方がいいと思います。

386 :優しい名無しさん:02/02/18 07:24
PDは心因性なら精神力だけで治ることになる。
でも実際そうではないらしいけど。
意識しなくても発作はくるみたいです。

387 :優しい名無しさん:02/02/18 09:54
>>386
精神力だけで治るケースもあるみたいですが、ごくまれのようです。
つまり、勇気を出して自発的に行動療法を繰り返すような。
それには、おそらく人並み外れた精神力が求められます。
普通の人は、医者に行って手順を踏んで治していく方が、はるかにラクです。

388 :優しい名無しさん:02/02/18 17:44
>385
しつこくごめんなさいね371&383ですけど、「私の場合は」って書きましたよね?
だから、別に381さんに対しての直接の意見でもなければアドバイスでもない(というかレスしてないし)。
385さんが専門的知識をお持ちの方だったりしたらごめんなさいね、あくまで私の思ったことを
個人的に書いただけだったので。それで治る云々等書いたわけでもないし。
自分も前から通院して、辛い思いもしているので軽い気持ちで書き込んだわけでも
ありませんよ。薬の力を借りつつ行動療法で治していっています。
そして「逃げるより」と書かれていますが私が書いた意味は、例えばここを
読んでいて「あ、気分悪くなりそう」って思ったらそこで自主規制するというような
意味ですよ。症状も治る方法も、何に敏感か何に反応して発作が起きるのかっていうのはやはり
人それぞれなのではないでしょうか?気に障ったのならごめんなさいね。
最後に、これはあくまで『私の個人的な意見』ですからね。


389 :優しい名無しさん:02/02/18 22:48
やっぱ、こっちの方が治るための話し合いがされてる感じ
コテハンの方は、馴れ合いで舐め合いで、読んでて吐き気がした

390 :優しい名無しさん:02/02/18 23:07
本を読んだり、知識を増やすとヤバいかもって話。
私の意見書きますね。
むやみに色んな情報を入れてしまうと、
自分とは違う症例でも、
当てはまるような気がしてしまったりって事はありそうです。
後、読んでるうちに感情移入してしまうとか。
だから、それで発作が起きてしまうなら、
過剰な情報、曖昧な情報は入れないほうがいい気がします。
でも、ここでは、あくまでも「意見交換」が主なので、
本を読むだけとはまた違うんではないかと。
変に感情移入しない程度であれば、
「どんな病気なのか」を知る事は有意義だと思います。

>>389
私もコテハンの方は苦手でこちらに流れてきました(笑)。

391 :優しい名無しさん:02/02/18 23:47
>390
>変に感情移入しない程度であれば、
>「どんな病気なのか」を知る事は有意義だと思います。

そうそうそれそれ。

392 :優しい名無しさん:02/02/19 01:23
セパゾン1ミリで発作おさえてます。というかかなり発作もう出ない。
みなさんはどんな処方ですか?

393 :優しい名無しさん:02/02/19 02:03
a

394 :優しい名無しさん:02/02/19 02:31
医者に?と思われているみたいなのでカキコします。
外出は、出るまでが大変だけど出たらいける。けど、
逃げれない、と思う状況下で、あっ、と思ったら手が震えて怖くなって
そこから動けなくなる。どこかでうずくまってじっとしてるか、
家に帰らなきゃ、と思ってる。死にそう、とまでは思わないけど、一種の
パニックになるんでしょうか。私は近いと思ってるんですが…。

395 :優しい名無しさん:02/02/19 02:41
>>394
パニック障害だと思いますよ。医者によっては「不安神経症」と
診断を下されるかと思いますが、いずれにせよ心配だったら他の
病院に掛かってみてはどうですか。

396 :優しい名無しさん:02/02/19 12:00
元祖スレに嫌気さしてここを建てたが、その直後PCぶっこわれる(w
んで、ずっと様子がわからなかった。
先ほど修理あがり、ここ来たら400近くのレスが。。。
ビクーリそしてこのスレ建ててヨカタ。と思った。

独り言ごみん。sage
そんじゃ、引き続き名無しでレッツゴー!


397 :優しい名無しさん:02/02/19 19:24
>>396
あなたが立ててくれたんですね。感謝です(w
最近はコテハンよりこちら使ってます。

>>394
私も「死にそう」までは行きません。
どっちかっていうと「怖い」って感じの、
恐怖心に支配される感じです。
死の恐怖じゃなくても、苦しいですよね、、、。
お医者さんに不信感・理解されないと感じるのであれば、
他の病院に当たってみるのもテですよ。


398 :優しい名無しさん:02/02/19 19:39
>>394
動けなくなるのはただ怖いから?
手が震える以外に症状はありますか?
PDの一般的な症状としては
身体的にいろいろ出るのが普通らしいんで・・・
私の場合はめまい、吐き気、冷や汗、息がしにくい、血圧低下、耳鳴りなど。
怖いとかいうより身体的な苦痛がすごくて立っていられません。
うずくまる程度も無理。場所がどこであれ横になって丸くなり硬直しています。
今のお医者さんが納得できなければよそにあたってみるのもいいと思うけど
今のお医者さんはどういう診断をされたんでしょうか?
なにかお医者さんの説明や態度に納得できないことがあったのかな・・・?

399 :優しい名無しさん:02/02/19 20:45
みなさんの薬の処方を知りたいです。
どんなの処方されてる?

400 :優しい名無しさん:02/02/19 20:46
>>394
大事なのは病名ではなくて症状です。
何も薬が処方されない、改善されないようなら、
次に病院に行く時に医者に言うか、
聞いてくれなそうなら医者を変えたほうがいいです。
あなたが楽になるのが一番大切なこと。
病名や人と症状が全く同じな訳じゃないですから。
ご自愛下さい。。。。。

401 :優しい名無しさん:02/02/19 21:34
珈琲飲みすぎるとPD発作に似た症状が出るって知ってますか?
この前知ってビックリ。一日8杯以上飲む人は要注意だそうです。
それを聞いてから、少しだけ(一日5杯程度に)減らしました。
当然だボケ。って人にはごめんなさいの情報ですが、、、、。

402 :優しい名無しさん:02/02/19 22:15
>>401
主治医に聞いたら確かにコーヒーなどのカフェインを取り過ぎると
PDにはよくないって聞きました。
それでも気にせず、コーヒーよりもカフェインの多い紅茶を飲んでる私。

403 :優しい名無しさん:02/02/19 22:15
ところで薬は何飲んでます?

404 :優しい名無しさん:02/02/19 22:18
>>402
珈琲より紅茶の方がいいって聞きましたよ??
ん〜人によって微妙に話が違うのかな??

>>403
私はパキシルとソラナックス飲んでます。
後、眠剤ではるしおん。

405 :優しい名無しさん:02/02/19 23:18
>>403
朝夕に、ソラナックス、デプロメール、ドグマチールです。
あと、睡眠障害なので、眠る前に
ロヒプノール、パキシル、ピレチア、マイスリーです。
PDに関してはほぼ治っているに近いですが、
睡眠障害で困ってます。中途覚醒が凄いです。
しかし、ちょっと薬漬けみたいですね、これだけ飲んでると。

406 :優しい名無しさん:02/02/19 23:44
age

407 :優しい名無しさん:02/02/20 00:15
朝・夕:トフラ2錠、デパス0.5mg1錠・1mg1錠
昼:デパス1mg1錠
寝る前:ロヒ1mg2錠、ハル1錠
だけど、最近健忘が激しいので、ハルをデパス1mg2〜4錠と代用
頓服:トリプタノール1錠、デパス1mg3錠
でも、トリプタノールで太りだしたので、デパスだけで乗りきってます

408 :優しい名無しさん:02/02/20 00:39
セパゾンって本当にデパスより強いの?
私も飲んでるんですが、2ミリ。朝昼晩。
心配になってきたよ。どう見ても症状軽いのにいいのかなぁ。
因みにPDです。

409 :優しい名無しさん:02/02/20 00:46
こんなとこで聞いてて不安になっても
しょうがないんじゃないの。
医者にきけば。

410 :優しい名無しさん:02/02/20 01:08
コーヒー毎日飲んでたんだけど、良くないって聞いてから
飲むの止めてみた。半信半疑だったんだけどね。
そうしたら発作がかなり減ったよ。


411 :394:02/02/20 01:55
皆さん、色々アドバイス有難うございました。
私の症状は皆さんより随分軽いし、ちょっとスレ違いだったかもしれない、
気を悪くされた方がいらっしゃったらすみませんでした。
>398
初めは低血糖を起したのかと思うような症状でした。動けない、気持ち悪い、吐き気
呼吸が荒くなるです。今は怖いという気持ちが先行して動けなくなります。

病院自体最近通い出したばかりで「まだ色々聞かないとわからないねぇ」
と言われます。薬はあったりなかったり。試しているのかしら?
他に違う症状があるので多分そちらを主眼にされているような気がしますし、
私の話し方が悪いせいかもしれないので、(不信感はないですし、
診察時間も長く取って下さる)転院はもう少し通ってから考えてみます。

412 :優しい名無しさん:02/02/20 07:26
朝 メイラックス1mg&アビリット
昼 ソラナックス0.4
夕 メイラックス1mg
眠 アモバン

413 :優しい名無しさん:02/02/20 20:24
薬を飲むようになって発作は起きなくなったんだけど、
なんて言うか、心臓が時々バクバクしたり、冷や汗かいたり。
なーんにもやる気が起きないの。
PDと鬱って診断されたから鬱が酷いだけなのかなって気もするけど、
発作は治まったっていう人、いません?
コーヒーの話、、、、コーヒー好きにはキツイっすねー。

414 :優しい名無しさん:02/02/20 20:56
>413
そういう情報をたくさん仕入れるからダメなんだよ。
俺もコーヒーだめって聞くまで飲みまくってたよ。
駄目と言われてだめと考え出したらなんだか気持ち悪くなるようになった。

たしかにカフェインはPDのひとでなくても大量摂取は擬似的にPDに似た発作を
起こさせるらしいが、それはあくまで本当に大量に撮った場合。
普通にコーヒー2,3杯くらい1日にのんでも大丈夫だよ。

415 :優しい名無しさん:02/02/20 20:59
>413
あと、薬のんでて発作こないなら良いではないですか?
鬱なのは今までの記憶があるからでしょ。
そのうちPDのことも忘れればやる気になるよ。

416 :優しい名無しさん:02/02/20 21:06
>>414-415
ありがとうございます。
コーヒーね、、、一日2L位飲んでて、
周りからカフェイン依存って言われてたからさ。
こりゃ、コーヒーも一因かとちょっと思ったんだよね。
確かに薬飲んでて発作治まってるから気にしない方がいいのかも。
まあ、またーりと行きますね。
ありがとう。

417 :憂う名無しさん:02/02/20 21:40
パニック障害って治るんですか?
最近治ったと思ったけど再発しました。
病院いったがいいですか?

418 :優しい名無しさん:02/02/20 22:21
コーヒーに付いて、参考になるかどうか分からないけど…

このスレの、>251、、それに関連して、>176

●○○デパススレッドVer.4〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1004690277/l50
の>723〜>734、辺りにそういう話が。
あら、dat落ちしてる(;´д`)
以下、コピペっす。

723
朝デパスを飲むとき、寝覚ましにブラックコーヒーで飲んでいます。
カフェインといっしょに飲むと効きが悪くなるでしょうか?
724
>>723
私も同じこと思ったりします。
カフエインといっしょに飲むと効きが悪くなるのかなと。
726
私もPD持ちで頓服でデパスが出てますが
本来カフェインが発作の原因になる人も多い様ですが
自分はコーヒーかなり飲んでも平気なので(無いとやってけない)
最初の処方時にDr.と院外の薬局と両方で聞いてみました。
カフェインが発作を誘発するタイプの人ではないのなら
飲み合わせが悪いという事はない、と言われました。
一応飲む時はコーヒーでなくて水で、という事でしたが
お腹で混ざったら同じじゃん?って返したら笑ってごまかされました。
727
カフェインってよくないのかぁ。
コーヒー好きなのにぃ(+_+)。
728
721ですが漏れもコーヒーは一日ブラックで6杯は飲むから、そうかもしれない・・・。
心当たりがあります。
731 名前:726
えっと、補足なんですが
…「カフェインが発作を誘発する・しないに関らず」…
とにかく薬(自分はデパス、メイラックス、パキシル)と
カフェインの相互作用は何も無い=飲み合わせの問題はない、という事です。
コーヒーを飲んでバクバクしたりする人は、
薬以前に、カフェインの摂取に付いて考えた方が良い、、という事です。
ややこしくなってしまって....スマソッスマソッ!
733
私もコーヒーが大好きです。
眠れなくなったら困るので、夕方からは飲むのを控えてますが・・・。
カフェイン、体質によるみたいですね。
大丈夫な人はいくら飲んでも大丈夫だし、
カフェインでドキドキする人もいるみたいです。
734
続いてデパスじゃなくてカフェインの話題ですが…
ぼくの場合、病院に行くようになってなんとなくコーヒー呑みたくなくなり、
代わりにココアを頼むようになりました。そしてつい最近、ココアやチョコ
には微量のリチウム(抗躁剤リーマスの素)が入っていることを知りました。
発病前はけっこうコーヒー好きだったのに、ここ4カ月はアルコールととも
に一滴も呑んでません。自然の欲求に素直に従うというのって案外重要かも。
==========以上、長々スマソ〜

419 :416 :02/02/20 22:32
>>418
おおう。ありがとうございますうううう。読みました。
何も考えないで薬をコーヒーで流し込んでたんですけど、
とりあえず水で薬飲もうかな、と。
読んでると体質に依存するようなので、
あまり気にしなくてもいいかなって気になりました。
でも、水代わりにコーヒー飲むのはちょっと控えてみます。
目標は一日一リットル(笑)。
本当にありがろうございます。嬉しいです。

420 :優しい名無しさん:02/02/20 23:32
乗り物乗るの恐かったんですが、簡単な回避法。
それはイヤーウィスパー。要は耳栓(笑)。
外部の刺激が一切駄目だったんですが、
一ヶ月くらい耳栓で凌いでいたら、結構、発作が治まり、
今日やっと、部屋で音楽を聞けるまでに回復しました★

421 :優しい名無しさん:02/02/21 01:21
>420
それってカラダ内部の音とか聞こえないかぃ?
心拍とか聞こえると駄目なんだわぁ(T_T)
それだけで脈が気になりだして前駆発作状態だったり。
手術とかでモニター付けられると心拍がピッピッって鳴るのね。
あれだけでもうアウト。どんどん脈が上がって看護婦さんが飛んで来た(w
何かゴメン、変な話題で(^^;

422 :優しい名無しさん:02/02/21 02:10
コーヒーってそんな関係あるかなー?


423 :優しい名無しさん:02/02/21 03:10
>>417
治るも何も一回は治ったんでしょう。また病院いってすぐ治した方がいいですよ。
心の風邪もなり始めが肝心。
PDは治りますよ。どこでもそうかいてあるでしょう?
ここにいるひとたちは治療の途中段階なのです。


424 :優しい名無しさん:02/02/21 05:26
age

425 :優しい名無しさん:02/02/21 09:01
MDウォークマンなんかいいですよ。これあれば電車も乗れるし

426 :優しい名無しさん:02/02/21 12:45
>418
アルコールは体に合わない。
コーヒーは通院するようになってから、飲みたくなくなった。同じです。
たばこはやめられない。一日1箱。

427 :優しい名無しさん:02/02/21 19:30
>421
イヤーウィスパーは体内の音、良く聞こえます、、、。
それが嫌だと、他の人が書いてるようにウォークマンとかの方がいいかも。

煙草一日二箱。鬱が酷いと三箱行くよ。禁煙する気ゼロ。
コーヒー自然に飲みたくなくなる人もいるんだね。

428 :優しい名無しさん:02/02/21 21:35
>>414
>そういう情報をたくさん仕入れるからダメなんだよ。

でも、それじゃ、意見交換できないジャン。。。。
それなら、このスレ見るなって言ってるのと同じ気がする。

429 :優しい名無しさん:02/02/21 22:34
見なけりゃいいじゃん。

430 :優しい名無しさん:02/02/21 22:43
>>414
>そういう情報をたくさん仕入れるからダメなんだよ。

情報はいくら入れても、自分の判断がしっかりしていれば問題ないでしょ。
情報読んでも、いちいちグラグラしないようにすればいいだけのこと。
自分自身の体が判断するっていうか。自分の頭で考えるというか。
情報遮断してよくなるんだったら、そんなに楽なことはない。


431 :優しい名無しさん:02/02/21 22:53
情報を見て聞いて自分にあてはめてぐらぐらするのが
PDの患者なんじゃないの
こんなスレ見てびくびくするんなら見なければいい。

432 :優しい名無しさん:02/02/21 23:08
何か怖いっていうかちょっと冷たい人約1名いない?このスレ(笑)

433 :414:02/02/21 23:48
気に障ったならあやまるね、俺の発言。
俺は精神が弱いからなんか情報だけで感化されやすいんだよ。
でもそれはみんな同じではないね。みんな強いですね。その
精神力わけてほしい。
悪気があって言った訳でないからね。「情報いれるな」とか、自分はこうだから
と思ってついつい安易なアドバイスだった。まあ気にしないで。

434 :優しい名無しさん:02/02/21 23:59
そういやどこだか今はもうわからないけど、
PD患者のHPでパニック障害になったら二度と治らない。っていうような
内容のページがあったな。正直へこんだ。
というか医者でもないんだから。主観だらけのページは見ない方がいいね。
こういう所情報交換はとても有益だと思う。
いろんな人の意見が聞けるしね。

435 :優しい名無しさん:02/02/22 00:01
>434
いや、精神科自身が、というか一般的にPDは簡単に治る病気とされている。

436 :優しい名無しさん:02/02/22 00:20
こういう事があるから、じゃあこれは止めた方がいい。
と思うのははたして「ぐらぐら」してる事なんだろうか?
風邪にはうがいがいいらしいよ、じゃあうがいしてみるか。
ってな感じの話題だと思ってるんだけど。
コーヒー然り、PD関連の本然り。
不安だから情報を仕入れる。その為にこのスレを利用する。
仕入れた情報をどう捉えるかは、読む人次第。
それを安易に見なきゃいいってな発言は短絡的だと思うけど。
ってか、こういう会話でぐらぐらするのはある程度仕方ない事。
それでなくてもパニック起こしやすいんだから。
でも、だからって考える能力を付けないと生きてけない気がする。

437 :優しい名無しさん:02/02/22 02:22
パニック障害を今は薬で完全にコントロールしていて発作はこないんだが、
なんだかいつもPDのことを恐れている自分がいる。
これは脅迫神経症でしょうか?発作はこないとわかってても気になる。

438 :優しい名無しさん :02/02/22 02:28
考えられなくなる、というのは本当に怖い。
何にも感じたくなくて、というか感じる余りにもうどうしようもなくて
崩壊スレスレまで感覚切っていた頃が有りました。辛かった。
それでもどーしようもなく辛いです。
ここで、色んな情報に程度の差はあれ様々な気持ちを抱いても発言している、
カキコしているのは、充分立派に生きている。
自分にとってよき情報は宝石の原石みたいなもので、探すのも、探し出して
磨くことも大変かもしれないけれども、私は採掘者でありたい。

439 :優しい名無しさん:02/02/22 02:55
>>438
考えられなくなるってどんな感じ?

440 :優しい名無しさん:02/02/22 04:06
この板にいるパニックのひとも大分治ってきたみたいね。

441 :優しい名無しさん:02/02/22 05:44
僕は最近、ちょっと治ってきました。
具体的には美容室に行けて電車に少し乗れる程度。
あるイベントにどうしても行きたくて数週間の間だけ熱病にうかされたみたいに
電車に乗ったり行動療法をやってみた。

>>437
多分、それが予期不安じゃないかな?
>>439
で、438さんの場合が実際にパニック発作(あるいは直前)かな?
パニック障害はこの2つと後は結果的に鬱病とかを併発しちゃうものらしいけど。

今更ですが、名無し専用スレありがとうね>>1
コテハンさんに別に嫌気はないけど、どうしても名無しだと書き込みにくいあるいはレスしにくい
ムードがあったのでこのスレは嬉しいです。

442 :優しい名無しさん:02/02/22 06:27
予期不安があるのは薬がきいてないからかな?
できれば予期不安も無くしたいんだが。

443 :夜勤明け。:02/02/22 10:02
心の病は世につれ人につれ、、、
むかーしはうつ病も統合失調症(言いにくいな)も少なかった。統計上の問題や、
表に出てない分を割り増してもね。じゃあ、なぜ、近年になって多くなってきた
のか。統合失調症(ほんとに言いにくいなぁ)は、ウィルス等の感染症が
ベースとなった脳変化の可能性が言われていますが、これはあるかもしれない。
緊張型の統合失調症が近年減りつつあるのも、衛生環境の改善が関係している
可能性もあるし。じゃあ、うつ病が増えたのは?これは、遺伝的(当然ウィルス
の可能性もあるが)なもの以外に、環境要因が大いに関係している。例えば、
昔は抑うつ神経症と言うカテゴリーで呼ばれていた状態は、現在の診断基準
では古典的なうつ病と同列視されている。しかし、この状態は、周囲にその
ような状態がありえるという許容環境があると起こりやすい。たとえば、
昔は、嫁、姑問題がおきても嫁は文句が言えない、当然姑が上と言う雰囲気が
厳然としてあったがゆえに、嫁が神経症的な鬱症状を示すことは少なかった。
だが、現在は、価値観が多様化し、必ずしも上記のような関係ではないゆえに
嫁側もストレスを感じ神経症的な鬱症状を出しやすくなる。
なにが言いたいかというと、現在の社会は情報過多気味で、価値観が多様化
しているので、(それがいいものか悪いものかは関係なく)自己の一定した
価値観を構築するのが難しく、さらに周囲との関係にもストレスを感じやすく
なっており、また、うつ病が世の中に認知され、許容され始めている。
それゆえ、古典的なうつ病以外の抑うつ神経症がおきやすいのはあるのだろうと。
PTSDやPDに関しても同様のことが言えます。この疾患が最近多いのは、上記
のような価値観の多様化と、それに伴うストレス、疾患の認知により、
古典的なPTSD,PDとは少し趣を異にしたPTSD,PD神経症が多くなっているから
でしょう。
上のレスを読んでいたら、「自分をしっかり持っていれば、情報に左右されすぎ
ない」という意見がありました。確かにそうなんですが、人間は知らず知らずの
うちに潜在的に情報にある程度左右されているものです。この事実をしっかりと
認識した上で、自分を情報から一つ離して見る心構えがないと、知らないうちに
その情報を(例えば、PDでは〜という症状が起こるなど)自分の症状として
取り入れてしまうということが起こります。実際に、病棟に入院している
神経症傾向、被影響傾向が強い患者さんが、新しい他患の症状を知らずに取り入れ
てしまう事はよくあります。困ったことに、その患者さん自身はその様なことを
している自覚は全くなく、間違いなく、取り入れてしまった症状に苦しんでいる
はいるのです。だから、ネットで情報を仕入れるのも程々に。見るにしても
いい情報だけを心がけて選んでくださいね。長々とすみません。精神科の
一研修医でした。

444 :優しい名無しさん:02/02/22 11:14
私も一番ひどかった時期にくらべるとだいぶ良いけど
でも昨日美容院で軽い発作おこしたよ 
落ち込むね〜

みんな、どんな薬飲んでる?

445 :優しい名無しさん:02/02/22 11:56
>>444
軽い発作ってどの程度?
軽くてもやっぱハァハァしちゃうの?
それとも、予期不安のでかい奴って感じ?
薬、自分はソラ朝・昼1錠ずつ
PDになって最初は一日3錠だったけど、1個減った
これって軽い方なのかな?


446 :444:02/02/22 12:53
>>445
私は主に混んでる電車がダメなんだ
というか、人がたくさんいて狭い空間っていうのかな

昨日、美容院へ行ったのは約半年ぶり
やっぱちょっと怖いっていうか、予期不安があってなかなか足が向かないのね
で、昨日は、髪の毛切り始めてから、胃がキューっとなって、
心臓がめっちゃドキドキして、うーー苦しいーー(>o<;)みたいなね
そういうときは、体がガチガチになってるからお腹で深い呼吸すると
ふーーっとラクになるんだよ
もう1年くらい病院には行ってないからなぁ
やっぱり治りたいから、ちゃんと病院行って薬もらってこよう・・・

447 :優しい名無しさん:02/02/22 15:30
胃がキューとなって、心臓がドキドキする=軽い発作なら
自分は毎日発作起こしてる事になりそうだ・・・ウトゥ〜

448 :優しい名無しさん:02/02/22 17:02
585 :姫嬢 ◆PPziaWAs :02/02/22 15:35
PD首吊って氏ねよ  きもちわりい

449 :482:02/02/22 21:48
>>448
おめ〜!あっちこっちで同じ事書くな!
ウゼーんだよ《゚Д゚》ゴラァ!

450 :優しい名無しさん:02/02/22 22:46
>>449
放置を覚えましょう。

451 :優しい名無しさん:02/02/23 00:26
>443
少しだけ、我に返ったような気がします。
「朱に交われば赤くなる」ですね!

452 :優しい名無しさん:02/02/23 01:00
凄い、久々の睡魔。眠剤飲まないで睡魔に教われるなんて、、、嬉しいw
今日は休み前って事で緊張から解放された所為か軽い発作が起きた。
それでも、薬飲んでいる所為か前より随分軽くなった。

453 :優しい名無しさん:02/02/23 02:39
歩いててふと上を見てビルがあって。
あそこから落ちたら死ねるな。
一瞬考えた後、はっと我に返った。
何でそんな事考えるんだろう。

454 :438:02/02/23 02:45
>439
一寸先は闇。真っ白。何も無し。虚無。無。
あえて言葉にすればこのような感じと言えるでしょうか。

私ははっきりした診断名をくだされているわけではないのですが、
鬱、もしくは不安神経症の類ではないでしょうか。
分裂ではないはずですので。

455 :優しい名無しさん:02/02/23 11:43
というかみなさん広場恐怖とかいろいろいってるけど、
むしろ外にいて気がまぎれてる時はなんでもないです。
一人になってPDのこと不安になり出すと冷汗とか出てくる。
発作はここんとこぜんぜんきてない。というより不安にならなきゃこないな俺は。
電車なんか最高。揺れてるし人も多いから気がまぎれる。

456 :優しい名無しさん:02/02/23 20:45
去年の5月に発作を起こして、メイラックス、ドグマ、デパスで
うまくコントロールされてたのに、2月に入って頭痛、めまいの発作が
止まりません。この3週間、色んな薬試したけど、頭痛は全くとまらない。
どうすればいいんでしょうか....
誰か教えてえー  会社にいけん 困っております。

457 :優しい名無しさん:02/02/23 22:36
>>456
医師に相談されてみてはいかがでしょうか?

458 :優しい名無しさん:02/02/24 00:24
>>456
医者に相談したほうがいいよ〜 早く病院行きなね

私も今日ちょっと久々に病院行って薬もらってきた
ドグマチールって、どんな薬? 割と弱い薬なの?
あとデパスもらったんだけど
(私PDです、最近軽い発作出て落ち込んでます)

459 :優しい名無しさん:02/02/24 02:36
>>458
もちろん医師には相談してるんですけど、出てくる薬どれも
 効かないんですう。先生もお手上げ状態です。
 違う病院行ってみようかと思います。

 ドグマチールは飲んだ感じなんてことはないんですが、非常に
 よく効きます。ただ体重は増えます(9ヶ月で約20Kg)。
 あまりの体重増加に一時期はずしてたんですが、一気に調子
 狂いました。確かに良く効くんじゃけどねー

460 :優しい名無しさん:02/02/24 02:36
就職面接受けにいったら又又パニック
吐き気&ぐるぐるに耐えていたらこんどは視線が合わない。
それに気を取られて面接どころじゃなかった。
やっぱ病院行った方がいいかなぁ〜
調子悪いとバスも乗れないし・・・電車はなんとか乗れるけど

461 :455:02/02/24 05:02
みなさんは不安になると発作とかおこりません?
だから自分なりに解決方法を出した。
PDのことをなるべく考えない。これで発作はこない。

462 :444:02/02/24 08:14
>>459
なんで薬効かないんだろうね?
前のレスにもあったけど、カフェインはやっぱり摂るのは控えた方がいいよ。
要はカフェインとかニコチンっていうのは、神経を高ぶらせるものだから。
私はコーヒーもたばこもめちゃ好きだったけど、PD治したい一心で
半年ほど前にやめました〜 
あと、腹式呼吸が自律神経に効くってカウンセリングで教わったよ。
詳しく知りたければ言ってね。

>>460
えーーー。 そんなに辛そうなのに、病院行ってないの? だめだよー。
就職面接ってことは、これから社会人になるんでしょ。
PDなら、なんとか治したほうがいいよ。
けっこう治るのには時間かかるから、早く病院行こうね!

>>461
PDのことを考えない、ね。 うん、分かる分かる。
要するに、予期不安の恐怖感を克服すればいいんだよね。
でもそれが難しいんだなぁ・・・・・(T_T) 

463 :優しい名無しさん:02/02/24 09:21
>>462
おお。止めましたか、珈琲&煙草。
凄いなぁ。珈琲はあたしは少し控えたけど
(職場で一日5杯飲んでたのを3杯に、程度)
完全に止めるって事はしませんでした。
それでも、薬でPDなんかも抑えられてるので、
それでいっかな(^^

464 :優しい名無しさん:02/02/24 10:48
>>462
腹式呼吸がキクってのは聞いた事がある。
やり方がイマイチ分からんが。

465 :優しい名無しさん:02/02/24 15:10
パキを飲み忘れたら、頭痛が酷いよ、、、、、、、、、

466 :優しい名無しさん:02/02/24 16:59
毎日、紅茶10杯は飲んでるケド平気だな?

467 :優しい名無しさん:02/02/24 18:20
カフェインは心臓をどきどきさせるからPDの発作に酷似してる状態が発生するだけでしょ。
俺の先生関係ないよ、そんなの。とか言ってたぜ。
確かに文献読むとかいてあるけどね。
カフェインならウーロン茶が最強だし。

468 :優しい名無しさん:02/02/24 18:35
PDの時はデパススニフってました。>働いてた頃
1時間に1回トイレに駆け込んだりしてね。端から見ると「あいつ、
やたらトイレ近いな」なんて思われてたかも(苦笑)。
ところで、ウーロン茶にカフェインが多いって初耳なんだけど、
ホント?>467さん


469 :優しい名無しさん:02/02/24 18:36
紅茶にもカフェインは入ってるよ(^^

470 :優しい名無しさん:02/02/24 21:03
また発作が起きたよ。このところ度々。クスリでも抑えられなく
なってきている。ヤヴァイな。

471 :優しい名無しさん:02/02/24 23:37
私はPD歴長くて、でも周りに言ってなくて思い切ってカミングアウトのつもりで
「息が苦しくなって倒れそうになる」って告白したら、相手が「あ〜あるある!緊張
するとしびれるよねー冷や汗とかかくし!何だろうねあれ!」って感じに明るく言われて
驚いた。そういうヤツもいるのね。

472 :優しい名無しさん :02/02/25 01:50
カフェインですが、コーヒーより紅茶の方が高いし、
私的にはお濃茶が一番強いと思ってます。眠気覚ましに一番効くという理由から。


473 :優しい名無しさん:02/02/25 01:51
やっぱり緑茶がイイ!!

474 :444:02/02/25 09:10
腹式呼吸は、あなどれませんよ!!
パニック発作が起こってる時は、体に力が入ってガチガチになってるもの。
それに自分で自覚して、意識的に、肩や腕、足、お腹なんかの力を
フーーーって抜くの。
それから、鼻から息を静かに深く吸って(お腹を膨らませる)、
口からまた長ーく息を吐き出すんだよ(お腹をへこませる)。
これを繰り返してると、神経が落ち着きます。

実は昨日映画を見てて、開始15分くらいで軽い発作に見舞われました〜(ToT)
でも腹式呼吸で(暗いから他人には見えないし)落ち着いたよ。

みんな、ガンバろう。

あ、コーヒーとたばこは、悪い事はいわなからやめたほうがいいよね。
まぁ、コーヒーは一日に1,2杯程度なら良いんだろうけどね。
お茶にもカフェインは含まれてるから、私はハーブティー飲んでるよ。


475 :優しい名無しさん:02/02/25 21:34
珈琲減らしてみたけどあんま変わらなかったなー。

476 :優しい名無しさん:02/02/25 21:37
PDスレは各自が症状ちがうし、がんばるってことで終了しない?
最近、情報が堂々めぐりだし。
テクノストレスでPD悪化もあるからね。
俺の友達は2ちゃん止めたら、アトピーやパニックがでなくなったやつがいたよ。

477 :優しい名無しさん:02/02/25 21:39
おお。2ch止めるかw
テクノストレスねぇ、、、。
最近は何でも名前がつくんだね。

っと、、、言い方悪かったらゴメソ。

478 :優しい名無しさん:02/02/25 22:04
>477
ああでもけっこう特効薬だよ、本当に。
ここにいるとやっぱ陰ノ気をもらっちゃうからね。お互いに。
情報交換といったらそうだけど、ここにくるということは気にするということ
だからね。精神病ということだし。あまり良くないかもね。
これはひとつの考え方で煽りはなしね。

479 :477:02/02/25 22:10
煽ってるつもりじゃなくて(w
ただ、文字って思ってない方向に受け取られる場合があるから、、、。
ま、確かに精神衛生上いいです、とは言えないわな。
違うすれでも煽りとか見るとかなり鬱入る時あるし。
でも、依存してる部分は少しある気がするよ。
取りあえずネット止めたら肩こりは減るな、、、。
スレ違いスマソsage


480 :教えて!:02/02/25 22:33
自律神経失調症が先か、パニック障害が先か・・・
両方あるみたいなんですけど・・・。

481 :優しい名無しさん:02/02/25 22:47
>>480
それは、、、、人によって違うかも、、、
医者じゃないから分かんない。
こっちで聞いたほうが早いかも。

VIRTUAL CLINIC Online 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012762393/l50

482 :優しい名無しさん:02/02/25 23:18
PDって心臓を鍛えて治せますか?
一日水泳一キロとかWalking3キロとか、筋トレなどで。
やっぱり神経性とかの別種のものなのでしょうか。
やらない方がいいって事はあるんでしょうか。

自分は今、ジムに通っているので。

483 :優しい名無しさん:02/02/25 23:28
age

484 :優しい名無しさん:02/02/26 00:47
私もジム行って、トレーニングしてます。
ドキドキや息切れに関しては気にならなくなったけど、
あの発狂しそうな感じはどーにもならないかな。

485 :優しい名無しさん:02/03/01 04:43
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられ
た時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけつい
ているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待
つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとし
ます。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化
のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合
った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象と
します。
乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無
意味なもの、などの乱立は全て削除します。





1.類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用しないスレには
統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。(削除依頼は不要)


こちらに移動おながいします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012563644/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

486 :優しい名無しさん:02/03/02 07:12
名無しさん専用スレですから続行しますよ。
誘導しておきながらあげてるあなた、荒らし行為は大概に。死人でますよ。

487 :優しい名無しさん:02/03/03 17:07
>死人でますよ。
怖すぎる・・・


488 :優しい名無しさん:02/03/03 17:25
ホントにコワヒ

489 :優しい名無しさん:02/03/03 17:27
死人て・・・・・

490 :優しい名無しさん:02/03/03 19:58
死人・・・・

491 :優しい名無しさん:02/03/03 20:54
死・・・・

492 :優しい名無しさん:02/03/03 21:15
・・・・

493 :優しい名無しさん:02/03/03 21:20
・・・

494 :優しい名無しさん:02/03/03 21:22
・・

495 :優しい名無しさん:02/03/03 21:22
・・

496 :優しい名無しさん:02/03/03 21:24


497 :優しい名無しさん:02/03/03 21:25


498 :優しい名無しさん:02/03/03 21:40
 

499 :優しい名無しさん:02/03/03 21:41
死人が出るスレです。
死にたい方はレスしましょう・・・・・

500 :優しい名無しさん:02/03/03 21:43
荒れてるのー?

501 :優しい名無しさん:02/03/03 21:45
荒れてませんよ!

502 :優しい名無しさん:02/03/03 21:47
そりゃ失礼。「死」って言葉が沢山なので荒れてるように見えるんだけど。

503 :優しい名無しさん:02/03/03 21:57
前の方で死人がでるとレスされてた方がいたもので
死人が出たら怖いなと思いまして・・・
あなたも気をつけてくださいね・・・


504 :優しい名無しさん:02/03/03 21:59
別に死んでもいいからなぁ。気にしないよ。

505 :優しい名無しさん:02/03/03 22:31
じゃあ今日からここはパニック障害@死人さん専用と
いうことで・・・

506 :優しい名無しさん:02/03/03 22:35
死ぬほどせっぱつまっている人間は2ちゃんに来る精神力なんて残ってない
ここは単なる妄想広場

507 :優しい名無しさん:02/03/03 22:38
死にあこがれる妄想ですな・・・

508 :優しい名無しさん:02/03/04 02:07
死に憧れていませんが何か?

509 : ◆JsLJnXao :02/03/04 02:27
まじでいつ死んで良いからなぁ・・・
何も怖く思えない・・・異常ですよね。
明らかに。
ただ死ぬなら何かを成し遂げたいって話で。
じゃまする奴は殺したいって話で。

510 :優しい名無しさん:02/03/04 09:44
死ぬほどPDなんで別にレスしても構いません

511 :優しい名無しさん:02/03/04 11:18
電車に乗って足がガクガク震える。PD中々良くならないなぁ。

512 :優しい名無しさん:02/03/05 18:15
私は、小学校の頃から麻痺や痙攣を起こします。
おそらく、学校に馴染めななかった事と中学受験が原因だと思います。
この発作が原因で周りには奇異の目で見られ、非常につらい生活をしました。
もう10年近くたちますが、脳神経科などには行ったものの
心療内科などにはかかったことがありません。
でもこないだやっと決心がついて病院にかあることにしました。
PDかどうかはわからないんですが、PDにあてはまるような気がして書き込みました。

513 :優しい名無しさん:02/03/05 18:48
最近、発作もそうだけど
耳鳴りする。病気かな?

514 :優しい名無しさん:02/03/07 09:01
んでみんなは薬は何処方されてんの?

515 :優しい名無しさん:02/03/07 11:57
age

516 :名無し:02/03/07 12:33
最近PD克服を告白したお笑い芸人てだれでしゅか?

517 :優しい名無しさん:02/03/07 19:23
堂本光一


518 :優しい名無しさん:02/03/07 21:43
PDでメジャーは飲まないんだね。

519 :優しい名無しさん:02/03/07 21:45
>>514
ソラナックス0.4mg、ドグマチール100mg、デプロメール25を朝と夜に。
まだ外食苦手だけど、その他のPDはほぼ治まりかけている。
むしろ今は睡眠障害が問題になってます。

520 :優しい名無しさん:02/03/07 21:48
>>514
ソラナックス0.4mg、ドグマチール100mg、デプロメール25を朝と夜に。
まだ外食苦手だけど、その他のPDはほぼ治まりかけている。
むしろ今は睡眠障害が問題。

521 :優しい名無しさん:02/03/07 21:49
なんか書き込みのサーバーの調子悪くないですか?

522 :優しい名無しさん:02/03/09 22:00
最近医者に行って診断されたのがパニック障害。
しかも症状は二年前から出ていたので、優しく
「もっと早く来ないと!」って言われました。
私の場合は仕事に出ると全然平気。でもたまに
動悸が激しくなって、手足が震えて思い偏頭痛が起きる。
酷いのは家に一人でいると、どうしようもない発作で
生きてても仕方ないとか死にたいまで思ってしまう。
で旦那が帰ってくると泣いてわめいて・・・・・・。
今は薬で割りと平気。

薬はメイラックスとっていうのを一日二錠。で、発作みたいに
やばくなったらデパスって言うのを飲みなさいって医者に
薬もらいました。
私の場合は、
既婚板にもよくある転勤妻の鬱状態みたいなものです。
でもマジで辛いんですけどね。

523 :優しい名無しさん:02/03/09 22:11
>>522
薬がうまく効いてくれたみたいで、良かったですね。
医者は早めに行く方がラクだと思いました。

524 :優しい名無しさん:02/03/09 23:27
薬局に薬をもらいに行くと、いつも薬剤師に
「調子はよくなってる?なら、なるべく薬は飲まないように
頑張ってね」と言われるのでウザい。
PDの事知らないのに、頑張れなんて言うな!
PDは頑張って直るものじゃないんだ!
主治医もあせらず時間をかけていこう、って言ってるのに。
ウツだなあ・・・次から薬局変えるか・・・

525 :優しい名無しさん:02/03/09 23:36
>>524
そんなことでカリカリしない方がいいと思うよ。PDのためにも。
医師に言われたなら問題あると思うけど。

526 :優しい名無しさん:02/03/11 01:10
不摂生が続くとたまに発作で目が醒める。
正確には発作ではなく、薬が効いてるから不安感はなくただ頭が痺れるだけで済むんだけど
もし投薬してなかったらいわゆる大発作になってることは予見できる。
薬さまさまだが、減薬に移行できるのか心配。

527 :優しい名無しさん:02/03/12 11:25
ポジトロンCTとかいうので治療してるかたいます??

528 :優しい名無しさん:02/03/12 14:52
>>527
何それ?おせーて!

529 :優しい名無しさん:02/03/12 18:03
なんか、CTスキャンみたいのに入るやつ?
腸とか、そういうのでは使うって聞いたことあるけど・・・。

530 :優しい名無しさん:02/03/13 02:12
みんな調子はどうなの?

531 :優しい名無しさん:02/03/13 02:17
\(⌒∇⌒)/最高♪\(⌒∇⌒)/

532 :優しい名無しさん:02/03/13 05:45
なんかPDのスレってたくさんあるので、
どれに書き込んだらいいかわからないのですが、
住み分けとかしてるんですか?

取りあえず薬含めた生活全般の中の話が
できるところがいいのですが・・・

533 :優しい名無しさん:02/03/13 19:27
>>532
PDの人はね他人が飲んでる薬は聞かない方がいいよ。
薬の知識ばかり頭に入ってるから
他人と違う薬飲んでるから治らないと思う人が多いからね。
またみんなと同じ薬を飲んだ方が効くんじゃないかと思う人も多いし。

534 :優しい名無しさん:02/03/13 20:56
あと、PDの場合、薬はあくまで発作を弱める効果しかないので、
五十歩百歩のような気がします。相性はあるだろうけど。

535 :532:02/03/13 21:26
>>533-534
あ、どうもありがとう。
なんか安易だけどそういう考え方する人もいるんですね・・・
まぁ自分も薬は補完的なものだって思えるようになった
のはごく最近なので、わかる気がします。

んじゃ、薬以外でここに書いたりしたらいいかな?


536 :優しい名無しさん:02/03/14 00:41
>>533-534が良い事言った。

>>535
他のパニック障害の板も見てきたでしょ?
まずPDと診断されてないのに「これってPDですか?」なんて書くと荒れる(w
必ず「自己診断は危険。病院行って診てもらえ」とレス付くよ。
発作の大小について語るのも荒れる原因だねぇ。
まぁここはひどい荒れ方しないんでマターリいきましょ。

537 :優しい名無しさん:02/03/14 05:03
薬はあくまで発作を弱めるしかできないんなら薬のんでもPDは治らないということか?
ずっと飲んでても発作は続いていく。

538 :優しい名無しさん:02/03/14 14:13
某 aka坂クリニックで行動療法を受けた事ある人いますか?4回シリーズ。
すすめられたけど、今のところとりあえず地下鉄には乗れるんですよね・・
(ただ、急行や発作が起きた電車を避け続けているからだと思うけど。)

最後に他の人と一緒に電車にノリマショウ、とか。
そういうので気を使うこと事体嫌なんですけど。最後だけパスしようかな・・

539 :優しい名無しさん:02/03/14 15:52
>>538
ほんまにそれで治るんかなぁ?
そんだけで治るんやったら、もうとっくに治ってそうやけどな。

540 :優しい名無しさん:02/03/15 15:16
あげ

541 :優しい名無しさん:02/03/15 15:31
>>538
PDの場合、薬物はあくまでも補助的な手段で、
最後はやっぱり行動療法だと思う。
わたしのケースでは、そういう集団療法をとらずに、
個人的に慣らしていったような気がするけど、
いきなりそれが怖い人もいるでしょう。
そういう人たちにとっては、グループ治療も有効かもしれない。
個人的にはそういうやり方は好きではないけど、
それなりの意義はあると思います。


542 :優しい名無しさん:02/03/15 16:01
>>538
>そういうので気を使うこと事体嫌なんですけど
他人がいると怖いという感覚があるなら、
そのこと自体が治療する対象になるんじゃないかな?
そういう意味では、価値があると思いますけど。

543 :優しい名無しさん:02/03/15 17:40
外食も電車もこわいので、友達に誘われても
風邪、腹痛、都合悪いとか言って断ってる。
けど、ここ数年そんなんで「大丈夫?」と
あやしまれてる今日この頃。
何かいい言い訳はないものか。。

544 :優しい名無しさん:02/03/15 18:03
>>543
それは辛い話ですね。PDは本当に世界が狭くなるので、そこが恐ろしいです。
そのうちに誘われなくなるかもしれないけど、
そうなったらそうなったで非常に困った状況に陥ります。
実際のところ、現在の私、そんな状況です。

545 :優しい名無しさん:02/03/15 18:19
>>541 >>542
レスありがとうございます。
そうですね、一人ではなかなか気分と体調が乗っている時でないと
チャレンジ精神は出てこない。
でも、せっかく今お薬飲んだり忘れてたりしても地下鉄乗れたりしてるのに
例えば、同行した人の中で症状が出ちゃった人がいたりしたら・・
とか思うと見たくないんですよ。あの怖さを思い出したくないんです。
考え過ぎですかね・・・。

546 :優しい名無しさん:02/03/15 20:32
>>545
いや、そうやってついシミュレーションしちゃうところが
PDのPDたるゆえんだとおもう。

547 :優しい名無しさん:02/03/15 22:43
>>545
やっぱり「そういうので気を使うこと事体嫌なんですけど」と書いてますが、
他人がそこにいるのが怖いわけですよね。
そうだったら、克服する価値はあると思うし、参加する意義もあると思います。


548 :優しい名無しさん:02/03/15 23:12
PDスレたくさんあるなー。

549 :優しい名無しさん:02/03/15 23:34
あるよー
みんな同じ様な事話してるよ。

550 :優しい名無しさん:02/03/15 23:46
話してる暇あったら治せよ。

551 :優しい名無しさん:02/03/16 01:22
治すために、いろいろ知恵を出し合って話しあってるんですよ。
話すことは、治るために有効だと思います。

552 :優しい名無しさん:02/03/16 06:36
話あわなくても薬で治るよ。

553 :優しい名無しさん:02/03/16 09:23
>>552
だったらそういう人は薬で治せばいいんです。
それだけでは足りない人が話し合ってるんだから、大きなお世話。
傍観してればいいのに。傍観できない何かがあるんだろうか?

554 :優しい名無しさん:02/03/16 09:59
う〜苦しい。この2、3日薬が全く効かなくなってきた。耳鳴り、目眩
立ちくらみ、呼吸苦、胸部苦悶、全身倦怠感と吐き気で床についたまま。

頓服で出してもらっているソラとデパスをODして凌いでいるけど、
そろそろ限界が来そう。医者は来週の金曜日だし、どうしたものか・・・

555 :優しい名無しさん:02/03/16 11:53
ま、スレ見て余計ウツゥになるものもあるけどね

556 :優しい名無しさん:02/03/16 12:34
>>554
しかし、PDといっても重いものから軽いものまでいろいろあるんだな。
私の場合、けっこう軽い方だと思うけど、
すごく重かった時期もあったから、その大変さは良くわかる。
もっとも、床についたまま、まではいかなかったけど。
だけど耐えるしかないだろうと思う。
医者に相談して、診断の日を早めてもらうのもありかもしれないが。
向こうの都合もあるから、これは何とも言えない。
しかし、大変そうだな。お大事に。

557 :優しい名無しさん:02/03/16 16:28
>>544
レスありがとうございますm(_ _)m
とりあえずだめな時はそれなりに一人でも楽しめるように
やっていこうと思います。
良くなってこちらから誘える日を目指しつつ。

558 :554 :02/03/16 17:15
>>556
556さん、お見舞いの言葉ありがとう。今、目覚めたんだけど未だ調子が悪いです。
いっそのこと救急車でも呼んでしまおうかな!?

559 :優しい名無しさん:02/03/16 23:13
その後の書きこみがないってことは救急車乗ったかな?<554


560 :優しい名無しさん:02/03/16 23:13
乗りました


561 :優しい名無しさん:02/03/16 23:35
乗って病院行って楽になった?

562 :554:02/03/16 23:53
本物の554です。救急車呼びましたよ。で、点滴されて寝入ってしまって
今し方帰ってきたばかりです。少しは楽になりましたね。でも、これからも
この調子じゃ参ってしまうな・・・

563 :優しい名無しさん:02/03/17 01:23
>>562
パニック障害って、重くなるとそこまでいってしまうんですね。
ちょっとショックでした。私なんか、ぜんぜん軽い方なんんだと思いました。
とにかく、お大事にというくらいしかありません。

564 :優しい名無しさん:02/03/17 01:39
おれはODすると、断薬する。もう、もがき苦しむ。
壁や床に頭、体をぶつけ、はたからみてるとまさに発狂。。
でも、3日我慢すると、だいぶ体がなれてくる。
まあ、あまり誉められたこっちゃないが、薬がきかなくなっちゃうんだよね
耐性ができちゃう。。。

565 :優しい名無しさん:02/03/17 04:41
パニック障害になって6年になります。
症状も落ち着いていたのに、付き合っていた彼に振られてから
また症状が出始めました。毎日リスカしないと眠れません。
薬を大量に飲んで、ここ2ヶ月で3回も救急車で運ばれてしまいました。
両親には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
でも私は彼が必要なの。でも彼は心変わりしちゃった。
彼も心の病を持っている人だから、何でも話し合えて幸せだったのに。
結婚するって約束したのに。働いてお金いっぱい溜めたのに。
未だに彼と連絡とろうとしている私の事をストーカーだと思ってるに違いない。
電話しても切られちゃう。メールしても返事がこない。
また今日も眠れない。

566 :優しい名無しさん:02/03/17 05:27
ストレスなくなるとやっぱPDって治るのかな?


567 :優しい名無しさん:02/03/17 08:29
薬のスレで書き込んだ者ですが
ウットって効きますか?PDに

568 :554:02/03/17 08:57
>>563
レスありがとうございます。たった今目覚めたところです。体調は・・・
昨日よりは幾分か楽になりました。輸液に吐き気止め等を混ぜて打って
貰ったんですが結構効きますね。
私の場合、他の患者と比べてPDの症状がとりわけ酷いそうです。
安定剤をたっぷり服用して脳波をとっても、脳波計には緊張状態を表す
波形が出まくりだとか。発症して1年と4ヶ月になりますが一向に良く
なる気配がないですね。医者を変えた方が良いのかな?

569 :優しい名無しさん:02/03/17 10:32
教えてチャンでごめんなさい。
ODって何ですか?
ボーダーって?リスカって?


570 :優しい名無しさん:02/03/17 10:45
>>569
ホントに知らないのか?
OD=オーバードーズ。簡単にいえばクスリを規定量以上服用すること。
ボーダー=「境界例」あるいは「境界人格障害」の隠語。
リスカ=リストカットの略。

ちっとは自分で調べなさい。

571 :優しい名無しさん:02/03/17 16:18
>>566
そー簡単なものじゃないと思うが。漏れは環境が変わってからストレスを感じ無く
なったけど、未だにPDの発作を起こすからね。神経症を根治させることは、なかなか
難しいんじゃないだろうか?

572 :優しい名無しさん:02/03/17 20:45
>>570

ありがとう!!!教えてチャンでスマソでした。
ODとリスカは文脈から感じ取れてはいたんだが・・。
ボーダー。検索します。

573 :優しい名無しさん:02/03/17 21:06
下世話な話ですが真面目です。
相談に乗ってください。

付き合ってる彼がPDで、ここ半年くらい調子よかったのですが
最近また病院に担ぎ込まれるような発作を起すようになりました。
慢性的に頭痛や動悸や胸のつかえた感じ、腹痛があるのですが、
裸でごろごろ抱き合っている時だけ落ち着いているため
私は脱がされてばかりです。
彼の症状が軽くなるなら・・・と思って我慢してきましたが
そろそろ会えば寝るばかりというのに疲れてきました。
どうしたものでしょう。
できれば別れたくはないのですが・・・。

574 :優しい名無しさん:02/03/17 21:41
age

575 :優しい名無しさん:02/03/17 22:45
>>573
裸で抱き合ってて発作がこなければ抱き合ってればいい。
でも彼がPDを克服したいと思うのならば裸で抱き合うのやめなきゃね。


576 :優しい名無しさん:02/03/18 14:13
うむ裸は癒しになるもんなぁ

577 :優しい名無しさん:02/03/18 14:30
>>573
あなたの体に逃避しているのです。うらやましいかぎりです。
私にも、そうして欲しいです。
という次元の話ですね。

578 :優しい名無しさん:02/03/18 15:16
>>573
彼にとって落ち着くことでもあなたにとっては苦痛なら
イイコトとは言えないかも。
かと言って我慢ぶち切れて彼に宣告するのも酷な気が
するので、少しずつ裸から服を増やすとか。
野球拳の逆バージョンで。

579 :優しい名無しさん:02/03/18 16:10
>>573
彼にとって重要なのは、あなたではなく「あなたの体」なのです。
そして、「それを許しているあなた」なのです。
PDを抜きにしても、よくある話です。

580 :573:02/03/18 22:55
たくさんレスをありがとうございます。相手にされない
かも知れないなと思いながら書き込んだので
感激してます。

私の身体に依存している・・・かぁ。
なんとなく分かる気がしますね。馬鹿にするなよと言いたいけれど。
今日、抜き打ちみたいな形で彼の家を訪ねてみて、
またいきなり脱がしにかかったらこれで縁切って
やろうと思っていたのですが、なぜかおとなしく膝枕だけで
帰してくれました。
別れそこなったかも(笑)

581 :優しい名無しさん:02/03/19 00:18
あげ

582 :優しい名無しさん:02/03/21 10:27
あげときます

583 :優しい名無しさん:02/03/21 14:15
処方されているメイラックスが1mgから2mgになりました。
ひどいってことかな?

584 :優しい名無しさん:02/03/21 15:45
便乗させてください。
処方されているデプロメールが25mgから50mgになりました。
これってどういうことかな?ウチュ?

585 :優しい名無しさん:02/03/21 16:10
>>584
うんな、こたぁ知らん!自分で医者に聞くがヨロシ。

586 :優しい名無しさん:02/03/21 16:21
薬なんぞに頼らず、
自分でその悲痛から逃げずに自分が壊れないかどうか
ギリギリまでたえてみてはどうか?

人間には心に防衛機制があり、自分が思う以上に自分の
精神を護る性質が全てに人にあります。
たとえPDでも、きっとあなたの心には防衛機制が働いてある
はずです。面と向き合って自分の防衛機制を信じましょう。
長期間つずけば効果的です。
人間の精神はいつまでもその気がある限り成長しつずけます。
もしかしたらあなたは凄く成長するかもしれません。
そう思いたいでしょ?

587 :心苦しい名無しさん:02/03/21 22:43
>>583 ひどかないです。取りあえず薬増やして落ち着くのを
 待つってことでしょ。あまり気にしすぎない方がよろしいかと。
>>584 デプロメールと同じ成分のルボックスを前に飲んでいた
     ことがあったけど、主治医はPDにもイイからと言ってました。
>>585 同感。
>>586 ×しつずける→○しつづける
     薬はある程度は必要だよ。松葉杖みたいなものだと思う。
     リハビリしながらやっていく感じ。
     

588 :優しい名無しさん:02/03/22 13:45
私が彼のデパスを持ち歩くことで彼が安心できるなら
それは嬉しいことだけど、薬のむ前と効いてる時との
落差がすごい。
どっちも同じ『私の彼』なんだけど、薬が効いてる時の
ほやほやしてる彼のほうが好きなんだ。

589 :優しい名無しさん:02/03/22 16:36
ここってキビシイ人多いね

590 :優しい名無しさん:02/03/22 17:41
日テレみれ


591 :優しい名無しさん:02/03/22 18:29
>>589
そう?厳しい?

592 :優しい名無しさん:02/03/22 19:12
PDの知人としばらくメールのやりとりをしていたんだけど
最近、送っても返事が来ない(>_<)
何か気に障る事、書いてしまったのだろうか・・・
それとも調子悪いのだろうか・・・
相手を束縛したくないので返事の催促は
したくないんだけど、ちょっと不安(>_<)

593 :優しい名無しさん:02/03/22 19:46
>>592
PDはウツに近い病気で、調子悪い時はなにもしたくなくなる
ことがあるらしいです。
気分を悪くさせるようなことをした覚えがないなら
あー、調子悪いんだな と思ってそっとしておくのがいいみたいですよ。

594 :優しい名無しさん:02/03/22 22:11
先月、パニック障害とはじめて診断された者です。
5年前、総合病院で「ノイローゼでしょう」って言われていらい
ノイローゼ?と疑問を抱いてそのまま病院に行かず・・・。
先月、とても体調を崩してしまい個人病院へ行ってきました。
「パニック障害ですねー、薬出しときますねー」って
まるで「風邪ですね、薬出しときますねー」のような軽い感じで言われ、
ちょっと不安でしたが、2回目、3回目と来院するたび、
先生が、少しづつ話を聞いてくれとても相性が合ってるようです。
5年前にパニック障害と診断されていたら、もっと早く良くなってたかな?
と思うと、病院選びって難しいですね。

595 :優しい名無しさん:02/03/22 22:29
>>593
ありがとう。
相手は親戚の異性で、発症してから周囲に判って貰えなくて
苦しそうだったんです。
メールで話を聞いてあげていたんですけど、こっちからメールを出しても
一切返事が来なくなって1ヶ月になるんです。
前は週一回ぐらいメールをやり取りしていたんだけど・・・
しつこかったのかな・・・ 関係が壊れていなければいいんだけど・・・

596 :優しい名無しさん:02/03/23 18:37
>>595
うーん、やっぱり調子が悪いのかもよ?
私も2chには名無しで書けるけど、
メールはここしばらく書いてない。
返事も。

メールを書くって気軽に出来ない。
精神的に上向いている時じゃないとダメ。

597 :優しい名無しさん:02/03/23 19:34
>>596
ありがとう。
もう少し待ってみます(^^)

598 :優しい名無しさん:02/03/23 21:58
>>595
うざい人と思われてるのかもしれない。
こういうところで相談するくらいだから、きっとそうだろうな。
返事がないのは、話しかけられたくないからだよ。

599 :優しい名無しさん:02/03/24 00:27
>595
あたしも、鬱に陥った時は、軽いうちに「今、ダウンヒラー」って
メールを書いて、浮上するまで、何週間も何ヶ月も放置する。
気分が浮上出来ても、動く気力が中々湧いて来ないんだよね
だから、何週間も何ヶ月もかかっちゃう

600 :優しい名無しさん:02/03/24 00:59
就活も大変です。ろくに面接もすすめていない。持ち駒もなくなってきているし。
どうしよう・・・。

601 :595:02/03/24 11:36
>>599
ありがとう。
あなたも無理しない様にね(^.^)

602 :質問です:02/03/24 14:37
パニック障害で検索をかけたら
死にたくない病って風な事が書いてました。
私は少しでもぼーっとしてしまうと、
少しのきっかけで死にたくない、
死ぬのが怖いって考えてしまってどうしようもなく
不安になるんです。

前は電車の高架の下を通った時、この電車が落ちてきたらどうしよう。
死んじゃう!どうしよう!死にたくない!って
一瞬で思って発狂しそうなくらい怖くなってしまったんです。
こんな事がしょっちゅうです。

だからリラックスするためにぼーっとできなくて
いつも大音量で音楽を聞いたり、テレビみたりで脳みそが休まりません。
お風呂もゆっくりはいりたいのに必要以上にゆっくりできないし、
眠る前なんか死んだらどうしようって考えをださないように
必死で眠ります。

以前、友達に相談したら、人間はそんな簡単に死なないから
大丈夫だよって言われたんだけど、
今死ぬとかで怯えてるんじゃなくて、
人間は絶対死ぬじゃないですか?それが怖いんです。
自分が消えてしまうのが怖くて怖くて仕方ないんです。
今30なんですけど、もう人生折り返しだと思ったら怖くて。

こういう症状もパニック障害なんでしょうか?
別の神経症とかなんでしょうか?いきなり質問で申し訳ないのですが
少しでいいので教えていただけたら有り難いです・・・

603 :優しい名無しさん:02/03/24 22:22
どうなんだろうね
あたしも、知らない建物に行った時は、どこそこから出火したら
どういう経路で逃げてって、いつも考えてしまいます。
家ですと、台所から出火したらこっちで、居間で出火したらこっちみたいな
これ、強迫性格だと自分では思っているんですが。
1つの事に囚われて、考える事をやめられないって点で
強迫神経症に似てるじゃないですか。
他にも、気が付いたら数を数えてたり、目に入った人の服の模様を
パターン毎に目で振り分けてたり、文字があると読まないとういけない
とばかりに、なんでも読んでたり。
そういう事を、病院で言ったところ「強迫性格」と言われました。
思い当たりませんか?

604 :優しい名無しさん:02/03/25 00:07
PDの人で美容院・歯医者がダメな人って多いって聞くけど、
実際はどうなのかな?
私は両方ダメ。
髪は自分で切ってる。
美容院は行かなくてもなんとでもなるけど、
歯医者はねぇ・・・。
前歯が虫歯になってて、早く行かなきゃと思いつつ、
今まで放置してきたの。
昨日からすんごい痛みだして、マジ行かなきゃダメみたい。
考えただけで、もう心臓バクバクで発作出そうなんだけど(;_;)

歯医者がダメって人で、痛くてしょうがないから行った。
その時、先生に『私、PDなんです』って言った人いますか?


605 :優しい名無しさん:02/03/25 00:10
歯が痛い恐怖の方がPDの恐怖そ上回って、何とかなったことがあります。
やっぱり、実際に歯が痛い方が辛いですから。

606 :優しい名無しさん:02/03/25 00:11
>>604
親知らず抜きに行ったよ。
PDのことは黙ってた。
説明するの面倒だしわかってもらえるように話せる自信なくて。
結局発作出たけど、抜歯が終わった直後だったから
目的は達成したのでよかったよ。抜く前に発作起こして抜けなかったら
バカみたいだもんねぇ。
先生には貧血です、って言っといた。
特に疑われた様子もなかったです。

607 :優しい名無しさん:02/03/25 00:30
>>606
ああ貧血ってのはいいかもね。そのうち使わせてもらおう。
>>604
美容院ダメでした(過去形)
引っ越しをして新しく別のところに通うようになったら、
なんかいい感じで続いてる。すり込みだよね。
ここは大丈夫!っていう。

とか言いつつ歯医者は数年放置プレイ中・・・



608 :優しい名無しさん:02/03/25 01:04
歯医者さんはねぇ、歯に使う薬が飲み合わせに悪いと怖いから
今、こういう薬を飲んでるって言ったから、想像ついてるかも。
PDってわからなくても、メンヘルってのはわかっただろうな。
でも、今は行けなくて神経クリニックの先生の方で、痛み止めに
ボルタレンを出してもらってる。

609 :優しい名無しさん:02/03/26 04:23
よし、近日中に歯医者に行くぞ。

610 :優しい名無しさん:02/03/27 00:35
ちょっとあげます。

611 :優しい名無しさん:02/03/27 21:07
>>606
わたしも歯医者さんで発作起こして「貧血です」と
逃げてきたことあります(笑)

十年来通ってて慣れてる歯医者さんに都合で行けなくて、
初めてのとこ行ったんで緊張して発作起きたんですが、
やばい!と思った瞬間幸いまだ治療前だったんで、
先生に「すみません、ちょっとお手洗いに・・・」と
断っていったんトイレに行き、その後「ちょっと貧血を起こして」と
理由をつけてそのまま逃走したんですが、別に怪しまれませんでしたね。

612 :優しい名無しさん:02/03/27 21:20
最近、どこでもいつでも発作に襲われます。家で寝ていてはっと目がさめて
呼吸困難になり、また、仕事中でもくるんです、発作が。もうどうにもならなく
なってトイレに駆け込み、デパス飲みましたが、効かない!!
初心者の質問ですみません、PDにこれは良く効くという薬、お勧めありますか?皆さん
どのようなお薬飲まれていますか?

613 :優しい名無しさん:02/03/27 21:23
>>612
それはお医者さんに相談した方がいいと思うよ。
どういう薬が効くかは人によるし
あまり先入観持ってもいいことないと思うんで
他人の薬を聞くのはやめたほうがいいかもしれない。
気持ちが不安定な時は特に。

614 :612:02/03/27 21:32
>>613
どうもです。即日にでも医者に相談してみます。

615 :優しい名無しさん:02/03/29 15:59
あげ

616 :優しい名無しさん:02/03/29 16:49
コンプレックスから視線恐怖になり、さらにPDにも
なったみたいです。
電車も空いているのは大丈夫なのですが、座席が埋まる
くらい込んできたら、汗が大量に噴き出して、それが恥ずかしくて
よけいに汗が出て、と悪循環でおかしくなりそうです。

PDとは、薬で治るモノなのでしょうか。

617 :優しい名無しさん:02/03/29 18:20
最近、PDがまたぶりかえしつつあるようで、とても不安定な生活を
送っています。皆さんが書くようにふと空いた時間にいらぬ事を
考えてしまい、自分ではわかっているのだけどどうしようもない
のです。電車は、なぜかあとひと駅というところが一番恐い。最後
まで物事をやりとげられないなんて、自分ではとても情けないと
思うと余計にいたたまれないのです。かかりつけの病院には行って
お薬もらってはいるけれど… なるべく余分な時間を空けないように
色々動いてみてますが、もっと有効に解消していける方法はないものかと
思う今日この頃…

618 :優しい名無しさん:02/03/29 19:08
>616
薬だけでは治りません。

619 :優しい名無しさん:02/03/29 23:36
age

620 :優しい名無しさん:02/03/31 19:14
age

621 :優しい名無しさん:02/03/31 19:27
>>616
病院でPDと診断されたのでしょうか?
なんだか616さんの症状ってPDというよりは
広場恐怖症とか対人恐怖症から来る多汗に思えるのですが。
あと、PDは薬だけでは治りませんよ。
発作を抑えるだけです。


622 :優しい名無しさん:02/04/01 02:37
>>612
お勧めの薬なんてあるわけないじゃん。
薬って合う合わないがあるんだよ。
みんなと同じ薬が飲みたいと思うことがまず駄目。
本気で治したいのなら他人の薬に興味持つんじゃなくて
医者に相談して薬処方してもらわなきゃ駄目だって。

ちとキツイ言い方になってしまったが許してね。
ちゃんと医者に相談するんだぞ〜。

623 :優しい名無しさん:02/04/01 17:30
>>622
キツイ言い方ではないと思われ。
たしかに他人の薬に興味持つ奴多いねーメンヘル系の病気持ちはね。
あと薬の意識も下手すりゃ医者以上に知ってるっしょ。

さてとそろそろ起きようかな・・・。

624 :優しい名無しさん:02/04/02 20:26
>>604
(長文です。)美容室が初めてPD発作起した場所だった。
私も行けなくて家族に髪を切ってもらっていた時期もある。
今は薬飲んで平日昼間の空いている美容室を狙って行っている。
「仕事の速い美容師」を希望。
カット&パーマで3時間も拘束されるなんて耐えられないもんね。
カミングアウトする必要はあまりないのでは?
けっこう気分の悪くなる人多いみたいよね。美容室って・・・。

歯医者も長年の放置プレイにどうにもならなくなり、最近通いはじめた。
なるだけ新しい(技術が新鮮そうな)所に行き、最初からカミングアウトした。
飲んでる薬とかも書かされたし・・
以来、気を使ってくれてるよ。事前にこういうことをします、と説明をしてくれ、
次はこういう事をします、と予告。なるだけ痛くない様に、麻酔を打つ前に
スプレー麻酔とかかけてくれる。
発作起して変に思われたらどうしよう、って心配しているより、知っておいて
もらった方が逆に気が楽かも。
「歯医者はだれだって怖いですよね。」という医者の言葉にチョト救われたナ。

asahi新聞で見たけど、千葉だったかな?メンタル的な事を勉強して看板に
標榜している歯科医が反響が大きいって書いてあったね。

とりあえずカミングアウトして、理解してもらえないような所なら他を探して
みては・・?歯だけは自力では治せないので・・放置が長引くとよけい治療も長引
きます。

625 :優しい名無しさん:02/04/02 20:38
>>624さん
604さんじゃないけど、歯医者放置プレイ中なので。
そろそろ行って見ようかな。
参考にさせて下さいね。

626 :優しい名無しさん:02/04/02 20:48
>>625
いってらっしゃい。お薬持ってね。(ハァト

627 :優しい名無しさん:02/04/02 21:00
>>625
歯というのは、悪くなると取り返しがつかないので(抜くしかなくなる)
先送りしても損するだけだと思います。
カミングアウトする、しないはともかく、
治療できるうちになんとかするしかないでしょう。
私も何度も怖い思いをしましたが、徐々に慣れてきました。
先送りすると痛さも加わるので、軽いうちに治療をお勧めします。



628 :優しい名無しさん:02/04/02 22:17
>>625
私もPD歴7年。最近歯医者に通いだました。
歯医者さんにPDであることを話し、
麻酔が怖いと正直に話しました。麻酔をすると
過呼吸になり苦しいと、麻酔には止血作用
のある成分が入っており、それが心臓や血管を
圧迫し、普通の人でも気分が悪くなるそうで、
私には高血圧の人や心臓に疾患のある人が使う
麻酔を使ってくれました。そしたら全く気分悪く
なることもなく治療ができました。
624さんのいうとおり、「次はこんな治療します」
とか説明してくれるし、その先生はPDの本を
読んだりして、私のことを理解しようとしてくれています。
ホントにいい先生に巡り合ったと思うし、
我慢しないで、歯医者さんに行って、きちんとPDのこと
なにが不安とか全部ぶちまけたほうがいいと思います。


629 :優しい名無しさん:02/04/02 23:30
>>528
最近ではパニック障害もかなりポピュラーになってきてきたから、
そのような理解のある先生が増えてきているのでしょうね。
私は結局黙っていたので、ずいぶん怖い思いをしました。
麻酔とか関係無く怖いんですね。美容院なんかと一緒です。
現在では両方ともなんとか克服して、最後の難関、外食恐怖に挑戦中です。

630 :625:02/04/03 03:22
なんかやさしく後押ししてくれてありがと。

調子良かったら明日、ダメなら明後日行ってみます。
実は歩いていける距離に歯医者あるんだな。
取りあえず、しっかり歯磨いて薬もって。

>>629さん
外食恐怖ですか・・・私は自分が気力なくてご飯作れない時、
どうしてもコンビニ弁当か外食だったので抵抗感ないです。
歯医者>>>>>美容院>>外食 かな?



631 :優しい名無しさん:02/04/03 17:41
私も歯医者さんや美容院にPDだとカミングアウト済みです。
歯医者に行った時は問診表を渡されたので
そこに「パニック障害」「飲んでる薬○○」と書きました。
そしたら歯科医が「怖くなったり辛くなったら我慢せず手を上げて下さいね」と言ってくれました。
パニック障害の事少しは知っててくれたみたいです。

美容院は親と一緒に行ってその時に
「長時間拘束されると動悸やめまいがする体質なので…」と言いました。
この時タイミングよく某女優のPDという記事が載った週刊誌が置いてあったので
「私の病気もこれなんですよ」と担当の方に告白。
それ以来、鏡の前に頓服とペットボトルの水を置くようにしてくれました(w

言うまでは辛いけど、言った後は絶対楽なので
勇気を持ってカミングアウトしてみてはいかがでしょう(言えないけどねぇ…)

632 :優しい名無しさん:02/04/03 17:49
歯医者は一応医療関係なので、
パニック障害について、詳しくなくても見当はつくだろうけど、
美容院となると難しいでしょうね。

633 :625:02/04/03 19:01
取りあえず歯医者に電話しました。
すごくドキドキしてさぁ行くぞ!と気合い充分だったのに
予約で数日先延ばしに。そうだよな〜歯医者は予約制だ。

その後もしばらく動悸がおさまらず、発作起きかけに
なりました。こんなんで予約日に行けるんでしょうか(w



634 :優しい名無しさん:02/04/03 20:29
>>633
待つ、ということ自体が怖いんですよね。
私も予約していった時間に行って、
待合室で待っているうちにやばい感じになってしまい、
いざ治療が始まると「忘れ物したんでちょっと待ってください」
とかいって逃げ出したことがあります。
その後はさすがにそういうことは無いですが、
治療中に何度もすごい恐怖にかられました。
ただ、そのものすごい恐怖も一過性のもので、
いったんピークに達するとおさまっていきます。
そこをどう乗り越えるか、だと思います。
恐怖との根競べとでもいうのかな、ひたすら辛抱の一手です。
逃げることは出来ない、と観念したら、
やがて恐怖の方から去っていってくれます。
薬をもっているならその助けを借りるのも良いし、
うまくいけばいいなと思っています。

635 :458:02/04/03 20:37
僕の場合、確実にPDの発作はあるんですが、
歯医者ではありませんね。人それぞれなんですね。
美容室は苦手ですね、確かに。

636 :634:02/04/03 21:48
苦手なものは、本当に人それぞれですね。
だけど、症状については、重い、軽いの差はあっても、
基本的に同じようなものだと思います。
こういう場があると、自分だけでは無いということが実感できて
治療の上で励みになります。

637 :優しい名無しさん:02/04/06 00:11
新幹線乗ったよー。しかも頓服飲まずに乗れました。
自分で自分を褒めてあげたい・・・
なんだろう。なんか動悸もしなかったな。発作前兆も全然なかったし。
久しぶりに乗る新幹線に興奮でもしてたのだろうか・・・。
初めて乗るわけでもないのに。
今日1日でかなり前進したみたい。

あーでも美容院は苦手です(鬱

638 :優しい名無しさん:02/04/06 01:10
すみません、相談です。もうひとつのスレにも書いたんですが・・・。
以下コピペです。すみません。

最近ストレスたまってて心療内科にかよいはじめたんですが、
昨日いきなり、頭の毛がさかだつような感覚がしてなんかやばいような気がして
医者で貰った薬のみました。PDのことしってたから立つと足がふるえてて(ついに
自分もPD発作かと不安で。)しかし、それからは薬のせいなのかそのほかの症状はありませんでした。
でもなんかへんでした。頭にびりびり静電気が一瞬はしるようないやな感覚でした。
PDでそのような症状ありますか?なんかよくわからないとおもいますが。
最近いろんなことで不安なので不安発作のようなものでしょうか?

639 :優しい名無しさん:02/04/06 02:25
パニック障害(不安神経症)は治る病気ですか?

640 :優しい名無しさん:02/04/06 02:40
>>639
治る病気ですよ。

641 :優しい名無しさん:02/04/06 03:27
先日数ヵ月ぶりに、自ら人で溢れる上野にチャリで行ってきました。
そのへんにチャリおいて街を歩きました。店にも入りました。
とにかくすごい人。そしたら…キタキタキタ!!
ドキドキガクガク吐き気、卒倒しそうな感じ。
あー死ぬって思ってしゃがみこんでしまった。
が、5分でヤマ越えてそのあとはもう開き直ってまぁそこそこ普通に行動できました。
すごく恐かったけどかなり良い体験でしたね。脳にどんどん「大丈夫」って思ってもらうようにしなきゃね、少しでも…
ただ私はPD歴3年で発作に多少慣れているから行動できたんだと思う。
うれしかった。

642 :優しい名無しさん:02/04/06 03:30
>>641
しゃがみこんじゃったの?それはお疲れ。
そうやって完治していくのでしょうな。
んなこと他人に言っている場合ではないが・・

643 :優しい名無しさん:02/04/06 08:16
>>641
>5分でヤマ越えてそのあとはもう開き直ってまぁそこそこ普通に行動できました。
パニック障害の治療とは、これにつきると思います。
5分が3分になって、3分が1分になって、1分が30秒になって、
限りなくゼロに近づいていく。
ヤマは必ずこえられるのです。というか、ヤマは一時的なもので、消えていくのです。
しかし、それを永遠に続くかのように錯覚してしまうのですね。
>>641さんの方法は「行動療法」、森田理論では「恐怖突入」とよばれていますが、
PDを治すにはこれしかないと思います。
その勇気を、私も見習いたいと思います。


644 :優しい名無しさん:02/04/06 12:25
age

645 :641:02/04/06 13:27
>>643
森田療法にある方法だったんですね。
仰るとおり、行動に移さないとずっとループ入ってしまうな〜って思ったので、やってみました。
といっても長いこと勇気出ませんでしたが。
医師にもかねがね「絶対死なないから大丈夫、行動して慣れてごらん。」って言われてて…
とにかく本当に嬉しかった。外出先でヤマを越えて、そのあと普通の人みたいに行動できて。
今度また調子いい日に行動したいと思う。

646 :優しい名無しさん:02/04/06 14:08
>>645
>とにかく本当に嬉しかった。
この嬉しかったというのが大事なんですね。
森田療法の本にも
「患者は従来できなかったことを、思いきってやることにより
容易にできることを知り、このたびごとに大きな喜びを感じ、
次第に勇気を増してゆくのである。」
とあります。
641さんの場合、容易ではなかったかもしれませんが、
とにかくできたわけだから大いに喜んでいいでしょう。
調子のいい日があったら、どんどんチャレンジしてみてください。
応援してます。と同時に、自分に対する応援でもあります。

647 :優しい名無しさん:02/04/06 21:44
age

648 :優しい名無しさん:02/04/06 23:41
642さんすごい勇気!私も調子いい時は思い切って街に出よう。
発作は死ぬほど苦しいけど「死なない」んですものね!

649 :優しい名無しさん:02/04/06 23:46
魔法の言葉
『大丈夫、ぜんぜん大丈夫』

650 :優しい名無しさん:02/04/07 00:14
>>648
勇気こそが、あなたをこの病気から救い出してくれるのです。
そうしないと、ひきこもりっぱなしになってしまいますよ。
発作の苦しいのはよく理解できますが、それは一過性のものだということを忘れないように。
ピークを越すということを、体で覚えていくんです。
ただし、調子良い日を狙って、少しずつ慣れていくことです。
調子悪い日に無理をすると、かえって良くないですから。
あせらず根気良くやれば、きっとうまくいきますよ。

651 :優しい名無しさん:02/04/07 00:38
>>602
私もPDになるまでは、よくまだ現実に起こらない事や死についての事、
宇宙はどこまで無限大なんだろうとか、普通の人はどうでもいいじゃんみたいな
ことを考えては、勝手に恐怖におびえるタイプの人間でした。

初めて激しい発作が起きてから2〜3日はひどい不安と恐怖が
続きっぱなしで本当に狂うかと思った。その時はPDなんて知らなかったし・・・。

みなさん、発作が何分ていう短い時間で乗り越えられるみたいですね。
あれから1年、大きな発作が起こりそうな時はデパス飲んでなんとかなってるし、
デパス飲まなくても、歯医者も美容院も乗り物も全然平気なんです。
だけど、常に軽い予期不安がつきまとう。。。

今度、催眠療法に行ってみようかと思うんだけど、これってどうなんだろ?
受けたことある人いるかな???

652 :優しい名無しさん:02/04/07 01:50
発作にも大中小あるような。
小発作だと数分でも何とかなるけどね。

653 :優しい名無しさん:02/04/07 04:31
自分はパニック障害じゃないんだけど、
自分のサイトに「私はパニック障害です」って書き込みがあるんだよね。ちなみにメンヘル系のサイトじゃないです。
最初は色々相談にのってあげてたんだけど、最近ちょっと内容が怖くて・・・
ありきたりの言葉でRESすると逆ギレするし、困ってます。
どんな言葉をかけてあげると落ち着きますかね?

654 :優しい名無しさん:02/04/07 09:00
すみません。もう一度質問です。
パニック障害の症状というか予期不安のときの前兆とかに
髪の毛がぶわっと一気に逆立つ感じとかは皆さん無いですか?
いったい前のあの変な感覚はなんだったのでしょう?
PCつけながら本読んでたらいきなりなったんですけど、
すぐ薬のんだらそれ以上の症状はありませんでした。
薬はどれくらいで効くもんなのでしょうか?
レキそタン飲んだんですが・・。

655 :優しい名無しさん:02/04/07 11:45
>>652
>発作にも大中小あるような。
650ですが、たしかにそうですね。
私の場合、比較的軽いのかもしれない。
大発作については(救急車を呼ぶような)経験ありません。
そういう意味では、勇気とかそういうのは、
ある程度発作が軽くなってからの話だと思います。

656 :優しい名無しさん:02/04/07 20:32
>>655
具体的にどんな発作なの?小発作って?
PDじゃないかもよ。

657 :優しい名無しさん:02/04/07 20:39
あげ

658 :優しい名無しさん:02/04/07 20:45
>>656
歯医者、美容院、外食などで、動悸がしたり吐き気がしたりです。
いまではずいぶん慣れてきましたが。
最初の頃(10年くらい昔)は、けっこうそれがひどかったです。

659 :優しい名無しさん:02/04/07 21:33
みんな一緒なんですね!
私も最近、発作の山にきずいた..
やっぱ、練習、練習、なんですね。
658さん、私は外食の時、必ずトイレの場所チェックして、近くに
座ってます.
私も小さい時からで,親に、「本当食べない子ね」っていわれてました。
本当、MENU見て,食べたいのに,想像してだけで、
だんだん気持ちわるくなるって、辛いですよね.
でも、ここのスレで、私だけじゃないって思っただけで、
少し気が楽になったな。

660 :優しい名無しさん:02/04/07 21:39
>658
それはPDでなくて不安発作だと思います。

661 :優しい名無しさん:02/04/07 21:49
!!不安発作とPDの違いって何ですか?
電車が怖いのも?教えて下さい〜!

662 :優しい名無しさん:02/04/07 21:51
あー、PDさんが外食苦手ってわかるなぁ。
彼と付き合い始めた頃、お茶してたら彼が気持ち悪くなったって
そわそわして外に出ちゃって、立ってられないっていうから
喫茶店の駐車場に座り込んで2時間くらい喋って落ち着かせたっけ。

663 :優しい名無しさん:02/04/07 21:55
パニック発作・・・。
発作起こしたときシヌかと思った。マジで。

664 :優しい名無しさん:02/04/07 22:26
>>661
不安発作は、特定の状況が苦手と意識してしまってひきおこされるものです。
つまり、やばいやばいとか考えて本当に気持ち悪くなる。
PDは何の前触れも無く突然死の恐怖に襲われる病気。
それまで、やばいとかなんとかの思考とは関係ないんです。
しかも、PDの場合気持ち悪くなる、動悸がする程度でないですから。
ものすごい激烈です。
不安とか考えるようにしなければ緩和されて来ると思いますよ。
それが難しいんですが・・・。

665 :優しい名無しさん:02/04/07 22:30
>>664
ハゲドウ。
強烈だよ、あの苦しみは。


666 :優しい名無しさん:02/04/07 22:39
>664
じゃあ、私は不安発作なんだ!
PDと思ってた。
でも、治療法は同じようなカンジかな?
早く治したい...

667 :優しい名無しさん:02/04/07 22:43
>>666
不安発作はまだいい。
パニック発作はある日突然やってくる。
なんとも形容しがたい酷く恐ろしい苦しみ。
精神科に行ってないのならなるべく早く行くことをオススメします。



668 :優しい名無しさん:02/04/07 22:56
>>659
会食不能症
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010762841/l50
のスレも参考になると思います。

669 :優しい名無しさん:02/04/07 23:02
>>660
658ですが、散歩している時に突然
「何の前触れも無く突然死の恐怖に襲われる」
みたいな感じになった経験もあります。
あれは本当に恐ろしかった。
だからPDみたいなのも体験したことがあると思います。
現在の状態は、不安発作という程度なのかもしれません。

670 :優しい名無しさん:02/04/07 23:09
PDという病気の症状の一つに不安発作も含まれる
ことがあると解釈してますが。
PDの大発作は、単純に「死の恐怖」だけではなく、
動悸息切れ過呼吸全身の痛みめまいしびれ吐き気離人感etc
といった思いつく限りの嫌な症状をがーーーーっと引きつれてきます。
それが時間がたってけろっと治ればいいのですが、
発作が治まった後は「また出るんじゃないか・・・」という
予期不安とあちこち痛いとか気持ち悪いといった残遺症状を
置き土産にしてくれるので困るのです。


671 :優しい名無しさん:02/04/07 23:24
>>664
状況で起きちゃうんだ。場所はどう?
いわゆる広場恐怖ってないですか?
PDでは死なないとわかっていてもこみ上げてくる恐怖感が
あるよね・・・
>>665
私もPDの峠は越してるかもしれない気がする。
でも置きみやげの予期不安と鬱がなかなか
なくならない。



672 :優しい名無しさん:02/04/08 00:44
現在PDの人の年齢層ってどれくらいなんですかねぇ。
PDって認知されてからは比較的新しいけど、それに気付かず症状自体は
20ウン年と苦しんでる人がいるわけでしょ?
完治する人もいるでしょうけど、長く引きずる人もいるわけで・・・。
自分が知らないだけかもしれないけど、老人のPDって聞いたことないですよねー。
何十年か後、年をとるにつれて自然と治る病気ってわけでもないのかな?
更年期障害とは逆、みたいなかんじで(藁
昔の人でもこんな症状にあった人っているのかな。
PDって実は現代病なのか・・・。
自分は私は20代後半ですが、最近はこんなことばっか考えながら
生活してます。はぁ。

673 :優しい名無しさん:02/04/08 02:37
旦那に「最近発作起きても復活早いね。」て言われた。嬉しい。
発作が起きた時の心構えを、しっかり持てるようになってきたからかな。
心構えというか腹式呼吸を会得したので、やばい!と思ったら呼吸で落ち着けて、あと思考も、とにかくだいじょーぶって言い聞かせて。
鬱も併発させちゃってたんだけど、最近半年患いの鬱が治って前向きになれるようになったのもある。
もう発作が来ても自分を責める事は全く無い。鬱のときは自滅しまくってたけど、もう過去の事だしね。
ゆっくりですが順調です。

674 :優しい名無しさん:02/04/08 06:50
>>671
>でも置きみやげの予期不安と鬱がなかなかなくならない。
私もそうです。鬱の方は、デプロメールでほぼ消えていますが、
予期不安の方はなかなかしぶとくて困っています。
ひたすら慣れていくしかないのでしょうけど。

675 :優しい名無しさん:02/04/08 07:06
身近な人間に病気のことを理解してもらうって大事だと思う。
よく分かってくれてる人がそばにいると思うだけで
かなり安心できる部分があるね。
俺の周りには、発作起して救急車に乗っても引かない
人が多くいてくれるからありがたい。

676 :優しい名無しさん:02/04/08 08:17
置き土産に予期不安ってどんなの?
いつも来るかもしれないとか考える思考様式のこと?

677 :優しい名無しさん:02/04/08 13:54
置き土産=パニック発作は起こらなくなったけど
予期不安はまだある、という意味かと思われ。

678 :優しい名無しさん:02/04/08 21:39
>>676
パニック発作ってのは、なったもんでないと分からない
すさまじい恐怖感を伴うのです。
だから、また発作が出たらどうしよう・・・と不安で不安で仕方がない。
これが予期不安。
この病気について理解してない人は『そんなん気の持ちようだよ』
と片付けてしまいたがるけど、そーゆうもんじゃないです。

679 :優しい名無しさん:02/04/09 01:43
あげ

680 :優しい名無しさん:02/04/09 02:47
私もちょっと調子いいときは、苦しんでる人の気持ちがわからなかったよ。
自分だってつらかったのに。
最近またPD来て、また人の痛みがわかるように。
人間ってそんなもんなんだねー。
わかってもらいたい&わからない、の繰り返しだ。

681 :優しい名無しさん:02/04/09 13:27
女のPDは治らないよ。

682 :優しい名無しさん:02/04/09 14:07
>>681
な・お・る・よん!ムフッ♪
もとい!
な・お・た・よん!ウヒョ♪

683 :優しい名無しさん:02/04/09 17:52
発作キタ時は立ってられない。
ただもがき苦しむのみ。


684 :優しい名無しさん:02/04/09 21:38
魔法の言葉を唱えましょう
『大丈夫、全然大丈夫、しななーい!』

685 :優しい名無しさん:02/04/09 22:58
男のPDは治らないよ。



と書きこみしてみるテスト

686 :優しい名無しさん:02/04/10 03:57
やっぱ名無しスレはいいね!自分はこっちの方がむいてるな。

687 :優しい名無しさん:02/04/10 04:29
今日、精神科の先生がPDの発作は人によって違うといっていたよ。

688 :優しい名無しさん:02/04/10 13:17
少なくとも一年前と比べると絶対良くなってるな。
薬は増えたが、背に腹は変えられないよ。

689 :優しい名無しさん:02/04/10 22:20
私の場合はレスリンという薬をODしてから、パニック障害になってしまい
ました。
レスリンはトラドゾンという成分が主体になっていますが、これを多量に
体内に取り込むと、代謝物がノルアドレナリン受容体を刺激し、パニック
障害を引き起こすようです。
一度PDになってしまえば、あとは誘因無しで発作が起きます。でも幸い
な事に、今は回復期にあります。
皆さんも絶対にレスリンだけはODしないように。PDになりますよ。

690 :優しい名無しさん:02/04/10 23:17
>>689
ただ単にPDだけの人はODなんてしないと思うけど。
ODする人はPD以外の病気も併発していると思われ。
まず鬱入っちゃう人が多いけどね。

691 :優しい名無しさん:02/04/10 23:23
俺、今日街中歩いてて泣きそうになった。
うずくまりそうになったがキチガイかと思われるのでやめた。
マジで限界。大学休学して入院するわ。誰にも知られず。


692 :優しい名無しさん:02/04/10 23:33
>>690
689です。
私は鬱病で3年ほど通院していますが、自殺念慮が強く、ODで自殺を2度図り
ました。2度目にレスリンをODしてハマりました。
いわゆるODの後遺症ってやつですが、親父もPDを患っているので、遺伝的
素養もあると思います。
従兄弟はいわゆる「統合失調症」にかかっています。

>>691
かなり重度ですね。お医者さんが入院を勧めておられるのならそうされた方が
いいでしょう。薬物療法も効き目無しですか?SSRIも試してみられましたか?

693 :優しい名無しさん:02/04/11 00:28
抗不安剤もたくさんのむとセロトニンがへるのでしょうか?
セロトニンがへるとPDにもなるときいたんですが。
レスリンってなんですか?

694 :優しい名無しさん:02/04/11 00:35
>>693
僕は医師でも薬剤師でもないので詳しいことはわかりませんが、抗不安薬は
脳内のGABAを活性化させるだけで、セロトニンの量には関与しない模様。

レスリンは第四世代抗鬱剤で、塩酸トラドゾンを主体とする。効果が芳しく
ないことから、今ではあまり使われていない。

695 :優しい名無しさん:02/04/11 00:52
>>694
スマソ。第四世代ではなく、第二世代ですね。四環系抗うつ剤です。

696 :優しい名無しさん:02/04/11 14:24
>>694
レスリンってデジレルのゾロでしたっけ?
私はデジレルを眠剤代わりに出されてからPDになったんですが。

697 :539:02/04/11 17:18
>>696
ええ゛!
PDで入院した時に、安定剤と『デジレル』の薬へ変えられそうになりました。
でも、どうしても『抗鬱剤』を飲むのがイヤだったので
安定剤だけにしてもらいました。

あの時に『デジレル』を飲んでいたら
PDがヒドクなっていたのかしら・・・

698 :優しい名無しさん:02/04/11 17:32
スンマソ↑
『539』は違うスレでして、そのまま反映されてしまいました。
私は『名無し』です。

699 :優しい名無しさん:02/04/11 18:09
オレ、厨房の時は人ごみの中歩くと吐き気がして
手とか体のどこかを引っ掻いて気を紛らわせないと落ち着かなかったんだけど
これはパニック障害だったんだろうか?

700 :優しい名無しさん:02/04/11 19:32
「パニック障害の人いますか?6」でこちらのスレと
一緒になった方がいいのではという話が出てるんですが・・・

701 :優しい名無しさん:02/04/11 21:04
age

702 :優しい名無しさん:02/04/11 21:27
>>699
違うから安心してね。

703 :696:02/04/11 21:43
>>697さん
そういえばデジレル止めてからPD出ていません。
それに眠剤代わりの割には眠れないし。
デジレル飲むと心臓がバクバクするって人を聞いたような気がする。


704 :優しい名無しさん:02/04/11 22:41
あげ

705 :優しい名無しさん:02/04/11 22:46
>>700
このスレたてた者ですが、どうしてわざわざ「名無し専用」スレ作ったか、
その経緯は存じ上げませんか?
結局ね、コテハン同士のレスが続いてしまうと雰囲気的に入り込めないんですよ。
だからそちらはそちらでこちらはこちらで、名無しスレ続けていきたいですが、名無しのみなさんはどうですか?

706 :優しい名無しさん:02/04/11 22:57
>705
名無しで書くならいいんじゃないの?
コテ用はコテ用であるんだし
PDスレ6は、最早名無しだらけだよ

707 :優しい名無しさん:02/04/11 23:09
結局マターリできるとこってココなんだよね。
だからここが無くなると悲しいな。
つーかコテハン専用は2ちゃんの意味ねーじゃん。
2ちゃんから出てどっかでやってくれって感じする。

708 :優しい名無しさん:02/04/11 23:28

名無しもありコテハンもありっていうのが2ちゃんなのに
「コテハン専用」なんて作った人はバカだね。
「名無し専用」も感心しないけど、対抗して作りたくなった気持ちわかりますわ。

709 :優しい名無しさん:02/04/11 23:50
>>705はコテハンがイヤなの?それはちょいと甘いよ。
コテハンあり名無しアリは2ちゃんでしょ?

710 :優しい名無しさん:02/04/11 23:53
コテハンの馴れ合いはウザイでーす。

711 :優しい名無しさん:02/04/12 00:05
もめてたら、パニックの症状が忘れられてないですか?


712 :700:02/04/12 00:25
>705
……別に「コテハン専用」と一緒にしないかと言った訳じゃないんだけど。
PD6スレの方だよ。確認して。

713 :優しい名無しさん:02/04/12 00:53
>>711
ワラタ
>>700
705は勘違いしてるに1票。
705はコテハンが一人でもいたらイヤなのかな?

714 :優しい名無しさん:02/04/12 01:03
薬でPDになるなんて最悪だな。
PDってみんな原因は脳にあるとおもう?
それともストレスかかればだれでもなるんだと思う?
経験からこたえだせないかな?
気の持ちようでおさえれるなら脳障害説は消えるね。


715 :優しい名無しさん:02/04/12 01:23
PD発作って、あ、きそうだなとか思ってからどれくらいできますか?
時間的には。前兆のようなものから何分後ぐらいにくる?
それとも突然、心臓ばくばくしだすの?

716 :705:02/04/12 01:36
良くわからんがミスったらしー(;´Д`)
別に嫌いなコテハンなんていないけど、コテハン同士で○○さんへ、とかやってるのが窮屈だったから。
これたてた時なんか、そうゆうのがかなりあったしさ。
本家のスレ読んでないから自分がどんな勘違いしてるかわからないが、まー名無しでマターリいきましょ。
んじゃ。

717 :優しい名無しさん:02/04/12 01:37
>>715
10分以内

718 :優しい名無しさん:02/04/12 01:38
>>714
気の持ちようで発作は押さえられませんが、
気の持ちようで発作を逃すのが上手になります。
答えになっておりますでしょうか?

719 :優しい名無しさん:02/04/12 01:52
発作はあー来そう!ってわかるときと、
いきなりドカン!てくるやつがある。
でもどっちでも最近は腹式呼吸で落ち着けるまでにきた。
長いこと患っているから、慣れてきたのもあるが、その慣れが返って快方への道って感じ。

720 :優しい名無しさん:02/04/12 02:02
705です。いま本家見てきました。
激しい勘違い恥ずかしいんで逝ってくるよお。

721 :優しい名無しさん:02/04/12 02:13
それくらいの勘違いで逝かなくても良いかと思ってみる。
名無しスレが出来てからとゆーもの、本家は一度も目を通していませんでした。
今見たんだけどほぼ名無しさんだったねー。
コテは本当にコテ専用でやってるみたいだし?(私もあのコテ同士のやりとりに馴染めません…汗)

722 : :02/04/12 02:40
>>705
いかんでええよ。気にしない気にしない。


723 :優しい名無しさん:02/04/12 02:53
先日、診察室で胸を抑えて、すごく息苦しそうな人がいた。
肩で息してるのが良くわかるんです。鼻息もすごかった。んで、はいつくばるように自販でアクエリアス買って薬飲んでた。
発作だったのかな…?周りにPDの人いないから発作中の人にでくわした事ないけども、
もしあの人PDだったんなら、周りどうしたらいいかわからなくなっちゃうなーって思った。
すっごい苦しそうでもらい発作起きそうだった…でも私も発作時はああゆう感じなんだろうな。

724 :優しい名無しさん:02/04/12 05:13
705ごめんよぉ、いかないでいいよ〜

>723
発作…だったのかもしれませんね。
パニック発作がどうかは?だけど、可能性はある。

…そういや自分、他人の発作起きてるとこ見たことないや。
結構そういうの見てしまうと気になりますね。

725 :優しい名無しさん:02/04/12 05:16
>718
わかるわかるその感じ!
だんだんコツがつかめてくるんだよね…

ホント長患いして対処法少しは覚えたかも。
でもあともう少し、予期不安を和らげたいなぁ。

726 :優しい名無しさん:02/04/12 14:22
>>725
確かに気の持ちようでは収まりませんよね。体が勝手におかしくなっていく
感じがする。
パニック障害は脳の機能障害だという説があるけど、確かに薬が良く効く。
抗不安薬、抗うつ剤。
俺もここ3日ほど何度もPDの予兆が来て、その都度追い払っていた。
一度PDになると、体が勝手にPDを覚えてしまって元に戻れないように、
一度PDを回避できると、体がPDの回避方法を覚えるみたい。

727 :優しい名無しさん:02/04/12 14:29
age

728 :優しい名無しさん:02/04/12 16:51
>>723
私も前そういう人と待合室で出くわして思わず
「大丈夫ですか?(オロオロ)」と声かけたら
「・・・生理痛で・・・吐きそうなだけですから・・・」といわれた経験あり。
PD発作じゃなかったのねぇ。
でも声掛けた自分を褒めてあげたい。

729 :優しい名無しさん:02/04/12 18:23
天気が悪いと発作出やすい。。。

730 :優しい名無しさん:02/04/12 18:49
偉いよ>728
あれもあれでのたうち回る苦しみがあるもんねぇ・・・

731 :優しい名無しさん:02/04/12 18:54
天気が悪いというか
『どんよ〜〜〜り』した曇り(今にも雨がふりそう)の時に気持ち悪くなります。
雨が降り始めたら
不思議と気分がスッキリします。

732 :優しい名無しさん:02/04/12 18:54
>>730
そうか・・・・女の人で生理痛がひどい人は、PDと同じくらいの苦しみを毎月
味わっているのですね。女の人は大変だなあ。

733 :優しい名無しさん:02/04/13 14:22
PDってそんなにのたうちまわるんですか?
私の先生はそういうひとは少ないといってました。
急に鳥肌が全身にたったり、寒気がしたり、気持ち悪くなるとかそんな発作が
多いのではないですか?
PDも千差万別なのでしょうか?

あと、PDが脳の障害だとすれば、薬で完全に発作を抑えられると
思うのですが、そうじゃないからつまり精神的な緊張からくる場合が
多いから薬が効かないのではないでしょうか?

734 :優しい名無しさん:02/04/13 14:36
最初PDが出たあとは異様に神経質になりませんか?
なんか寝てもさめてもつきまとわれてるみたいで。
もうどう生きていくのかという感じです。

軽い発作からだんだん強い大発作になっていったひといませんか?
それとも発作の程度はだんだん弱くなるもんなのでしょうか?



735 :優しい名無しさん:02/04/13 14:39
>>733
完全ということは、無理なんではないでしょうか。
自分の場合、オーバードースすると、薬断ちします。
まるっきり、やめるのです。5月の連休あたりをねらって
ODを克服すべき、決行します。
ほんと、のたうちまわる苦しさですよ。頭を壁にがんがんぶつけて
脳の中になんかつきさしてやりたいような感覚。。
でも4日目ぐらいにだいぶおちついてきます。
薬も規定量でおさまるようになりますし。
精神的な緊張感は確かにあると思います。緊張しやすいたちの人
は比較的なりやすいと担当の医者も言っていたし。。

736 :優しい名無しさん:02/04/13 14:53
今日心療内科に逝って帰ろうとしたら、病院の前に倒れてる人がいた。
若い女の子。
あわてて看護婦さん呼んで、行っていいって言われたから帰ったけど、
びっくりしたせいか帰り道発作でそうでした。
あのこ大丈夫かなあ…


737 :優しい名無しさん:02/04/13 14:55
肝心の診察の方は、今日からソラだけじゃなくセルシン2ミリも飲むことになりました。
仕事中に眠くならないかだけが心配です。


738 :優しい名無しさん:02/04/13 15:38
>>736
病院の前に・・・うわ、他に通る人はいなかったのかな。
専門家に託したのなら、大丈夫じゃないの?
もらい発作してたら大変だけど。

>>733
そりゃ人によりけりでしょ?
私も大発作の時はきっつい。過呼吸でるし、腕とかしびれるし。
女性の生理痛も個人差あるしねぇ。PMSとか。


739 :優しい名無しさん:02/04/13 23:58
>>735
のたうちまわる苦しさってのは、ODをやめるときのこと?
それともPD発作のことかな?
ちょっと意味わからんです。
あとPDは普通に薬飲んだほうがいいのではないですか?ODより。

740 :優しい名無しさん:02/04/14 00:32
スミマセン。自分はPDなんですけど、ODってなんですか?

741 :優しい名無しさん:02/04/14 00:35
おっぱいどかーん

742 :優しい名無しさん:02/04/14 01:06
>>740
Over Dose。薬を故意に多量に摂取すること。精神科で出される薬は
安全性が高いものがほとんどなので、これで死ぬことは困難。

743 :優しい名無しさん:02/04/14 01:38
薬飲むのやめたい。やめたい。薬飲む度に自分は病気なんだと認識
させられているような気がする。
急に断薬するとどうなるのかな。

744 :優しい名無しさん:02/04/14 01:47
PDって後からついただけでしょ。
不安なんてだれでもある。

>743
急にやめましたよ、僕。
なんともなかったけど。
飲んでる量によるとおもうよ。

745 :優しい名無しさん:02/04/14 01:52
鬱でもPD発作がでるとかいてある。
鬱スレに・・・。
本当ですか?

746 :優しい名無しさん:02/04/14 01:52
>>744
違う違う。PDは脳の病気。不安だからなるわけではないよ。
普通の人だと強い不安に襲われた時にでる体の症状が、
全く平常な心の状態でも出る病気なんです。

747 :優しい名無しさん:02/04/14 01:54
>>745
鬱とPDの因果関係はまだよくわかってないけど、脳内のセロトニンという
モノアミンが不足して起きるのはどうやら共通しているようです。
だからこそ、PDの治療に抗うつ剤がよく効くのでしょう。

748 :優しい名無しさん:02/04/14 02:24
>>746 747
同じ人だろうけど
あなた医者ですか?
なんだかな・・

749 :優しい名無しさん:02/04/14 02:45
>>748
でも筋はとおってるよ。かなり納得いく説明だ。
実際そうかもしれない。

750 :748:02/04/14 03:08
>>749
そだね。スジは通ってる。
でも>>744の事を「違う違う」って決めつけちゃあいけないと思ってサ!

749 = 746 747 なんじゃないの?(W

ああ、正義感が強い私って・・・本当PDやな、

751 :優しい名無しさん:02/04/14 03:09
ふぅ〜、さっき1年ぶりぐらいにPDが来た。
もう救急車呼ぼうかと思ったくらい・・
今はなんとか落ち着いている。くっそー、慣れないアルコールを飲んだのが原因か?
それとも本格的なPDに?とにかく今は正常に戻って良かった。


752 :優しい名無しさん:02/04/14 03:14
>>751
アルコールはPDの誘因になるってお医者さんが言ってましたよ。それから
寝不足の時や疲れている時、すなわち体内に二酸化炭素や乳酸が溜まる
と特にPDが起きやすいそうです。
私は勝手にPDを「体が覚える病気」と呼んでいます。だから、PDを1度でも
回避できれば、2度目以降も回避できやすくなると思います。
薬はそれを助けてくれます。

753 :優しい名無しさん:02/04/14 03:25
>>752さん
レスどうもです。
まだちょっと変だけどだいぶ落ち着きました。
さっきはトイレで突然発作を起こしたんですよね。
なんとかおさまるまで座り込んでいましたが
気づいたら冷や汗で顔、体中びっしょり。
とりあえずデパスとソラナックス飲んだから大丈夫かな?と。
どうやら僕にはアルコールは控えたほうがいいみたいですね。

754 :優しい名無しさん:02/04/14 03:31
>>753
そうですね。アルコールが必ずしもいけないという訳ではないと思いますが、
PDが起きにくくなるまでは、しばらく飲まれない方がよいでしょうね。苦しむ
原因になりますからね。
私もPDが一番ひどい時は、飲みに行った次の日にPD起こしていました。
酔っぱらっていると、PD起こしても麻痺してて気づかなかったらしいんで
す。
私の場合は医者に、PDは体の正常な反応ですよ、と言われてだいぶ安心
しました。しかしそれで苦しみが減るってものでもないですよね。やっぱり
症状が出なくなるのが一番ですよね。

755 :優しい名無しさん:02/04/14 14:22
鬱とPDの関係について教えてください。
PDになって鬱になるんですか?
鬱の初期にPDになるんですか?
まったく別の病気なのでしょうか?

756 :優しい名無しさん:02/04/14 19:35
>>755
PDになってすぐ治療を受けないと、身体的精神的苦痛から徐々に外出
する事ができなくなり、予期不安から二次性のうつ病に発展する事があ
ります。
従って、できるだけ早く治療を受ける事がベストだと言えます。

なお、PDとうつは全く別の病気です。しかし近年、身体的素因に、両者の
共通項として「脳内ホルモンの乱れ」が見られる事がわかってきています。

人間の心と体は一心同体なので、切り離して考える事は危険ですから、
身体的素因に何らかのストレスが重なってPDやうつになるという観点から、
薬物療法と精神療法の両者を同時に行います。

757 :優しい名無しさん:02/04/14 20:10
私の主治医もPDは、神経が過剰反応するから起こることで、
原理は花粉症と変わらないと言われました。
私は花粉症で鼻炎カプセルを飲んでいたんですが、
飲むと大発作起こすことが多いので最近は飲んでません。
PDと比べたら花粉症なんて何でもないし・・・

758 :優しい名無しさん :02/04/14 23:47
PDを理由に休業するとか言って海外旅行に行ってた人がいて鬱。
偏見が激しくなるから本当にそういうの辞めて欲しい…。
私は酷い時は5分電車に乗るのも死ぬ覚悟が必要だったけどな。
それとも乗り物とかは平気で会社に居る時だけ発作が
起きる人もいるのでしょうか?私の認識不足?

759 :優しい名無しさん:02/04/14 23:55
PDって広場恐怖を伴うこと多いし
仮にそうじゃなくても 海外旅行は無理なんじゃ
ないかっておもうんだけどな。。。

760 :優しい名無しさん:02/04/15 01:56
鬱からPDは無いのかな?
不安神経症からPDの関係もきいてみたい。

PDって精神疾患でいちばんつらいような・・・

761 :優しい名無しさん:02/04/15 02:11
>>758
にわとりと卵のような話になりますが、通常PDを起こした場所や環境を
恐れるようになるようです。例えば最初にPDを起こした場所が電車の中
だったら、次から電車に乗るだけでPDが起こるようになり、電車に乗れ
なくなるというような。

>>760
鬱からPDというのは統計的データを取ってみないとわかりませんが、
確かに鬱に罹っている人にPDは多いようです。だからと言って、鬱だ
からPDに罹りやすいとも言えません。
また、不安神経症とPDの関係ですが、PDはかつて不安神経症とか
心臓神経症と呼ばれていた病気です。

762 :優しい名無しさん:02/04/15 03:00
PDは激烈で不安神経症はずっと停滞した不安がつづくんじゃない?
まったく別物だとおもう。
不安神経症は心因性、鬱、PDは器質性の病気と捉えたい。

763 :優しい名無しさん:02/04/15 03:17
自分はPD持ちではなかったのですけど
昨日急に発作が来てしまいました。
確かにすごく苦しいですね。
怖くて外に出れない人の気持ちが分かります。


764 :優しい名無しさん:02/04/15 05:55
>>760
乖離性人格障害をご存じですか?
PTSDをご存じですか?
自分の病気外地番辛いと思うのはPDの人によくある考え。
のど元過ぎれば熱さ忘れる系の病気だと思えば気が楽になりませんか?
私はPDです。乖離性人格障害の姉がいました。過去形です。これでお察しください。

765 :刹那:02/04/15 12:53
皆さん。僕はパニックの波が来て困ってます。
PDとかなんたらとか症状はもういいです。
僕は薬とかもらったけど、あんまり直接の解決に
ならないと想って飲んでません。
多分皆さんここぞって時どうしてますか?
764もレスがあるんで、全部読みきれません。

この、一つ一つの波を皆さんは一体どうやって乗り切っていらしゃるのですか?
簡潔にお願いします。
今、ちょうど波がきてます。5時間ぐらいやられてます。
お願いします。



766 :刹那:02/04/15 12:54
できるだけ早く皆さんの意見がほしいです。

767 :優しい名無しさん:02/04/15 13:06
>>765-766
お辛いでしょうね。かわいそうに。
私の波の乗り切り方は、とにかく気を紛らす事です。冷たいジュース
を飲んだり、深呼吸したり、とにかく大丈夫なのだと自分に言い聞かせ
ます。またソラナックスを2〜3錠飲みます。

768 :優しい名無しさん:02/04/15 14:25
辛抱することです。

769 :刹那:02/04/15 15:37
辛いね、それ、、。
辛抱?まじで、、?ちょっとなんか物凄い不安感が絶え間なく襲ってきて
ヤバイです。
僕はとりあえず、緊急手段で、今酔ってます。
今、日本にいないので、頼るものが無いです。
こっちのお医者さんはアル中のセラピーを勧めてます。
あと、こっちのカウンセラーにも予約があります。
自分では意識して「これは緊急手段で飲んでる」つもりです。
だからアル中じゃないと想うんです。
酒のんで荒れないし、現実逃避に酒を使ってないし、
単にエマージェンシーボタンとして酒飲んでるだけなんです。
あ、、でもだからアル中かもしれないけど、、。
とにかく、、768さん、僕辛抱しきれないようー。どうせ次の朝がくるまで
待つんでしょう?やだやだやだ!!たまんないよう!!
なにかこう、、その場視凌ぎでいいからナチュラルになれる
心の持ち様とかないですか? 
無い? マジで? 本当に?
だれかこう「はい!!これでアンタは絶対大丈夫!!」みたいな心の持ち様
もってる人いない?、、、いない、、あ、そう、、。
でも辛いね、これ。
もう自分でもなに言ってるかわかんないや。




770 :優しい名無しさん:02/04/15 16:26
>>765
もらった薬素直に飲め。
じゃなきゃ我慢しる。
酒はダメ。薬より怖いよ。頓服代わりに酒をのむにはアル中一歩手前です。

急いでるようだから要点のみで。

771 :優しい名無しさん:02/04/15 16:27
あ。今酔ってんだよね?
酔ってる時に薬飲んじゃダメだ。
吊ってきます。

772 :優しい名無しさん:02/04/15 17:13
今日は酔って寝れ!
んで、明日からはちゃんと薬飲め!
きっと世界が変わるはず!
変な意地張らないようにしる!
           以上

773 :優しい名無しさん:02/04/15 17:52
薬何もらってるんだろう?
とにかく薬が一番に効く。
酒に頼らない強い心を持ちなさい。

774 :優しい名無しさん:02/04/15 17:55
私の解決法

寝る これが一番
歌う 腹から超えだして歌う 「ぼーくらはみんないーきている。いきーているから発作出るー♪はいっ♪」
発作起こしてる自分に酔う(意味不明?)
事故観察してるとばかばかしくなるので結構おすすめ・・・しません。(w

775 :優しい名無しさん:02/04/15 18:27
>>765
私もついさっき心臓がバクバクしてまた発作が来そうになったので、
発作とは全然別のことを考え、意識が心臓に集中しないようにしま
した。そしてソラを1錠飲んだら、スーッと治まりました。ホッ。

776 :優しい名無しさん:02/04/15 18:37
発症して2年。未だ快方に向かう気配もない・・・

777 :優しい名無しさん:02/04/15 18:38
777ゲットー!!!大当たり!

778 :優しい名無しさん:02/04/15 18:42
>>776
気休めにしかならないかもしれないけど
ならないかもしれないけど発症して2年、悪い方向に向かってないならよしだと思います。
薬も飲まず、他の治療法も試さずほっておいたら悪化していたと思いますよ。
お互い焦らず行きましょう!

779 :優しい名無しさん:02/04/15 21:24
>>769
PD発作で五時間って長すぎるような。
アルコールが原因の別の発作じゃないんでしょうか?
あと暴れたり現実逃避しなくても、アルコールの薬理作用を求めて飲むのはアル中に近いです。
専門家に頼ってください。

780 :優しい名無しさん:02/04/15 21:44
>>779
同意。PDじゃないね。
実際PDのひとはすくないんじゃない?
最近猫も杓子もPDだね。

781 :優しい名無しさん:02/04/15 21:46
>>763
別の病気だったんですか?
発作ってどんなの?

782 :優しい名無しさん:02/04/15 21:50
いまだにPDというのがわからないんですが、
突然不安になったりするのがPDでいいのですか?
最近急に不安がでるんですが・・。
身体的になんか症状がでるんでしょうか?
身体症状がなく、やばい不安になってきた、と感じるのは
また違う病気ですか?
それとも不安がどっとこみあげてくるだけという不安発作の
ようなものありますか?






783 :優しい名無しさん:02/04/15 21:53
http://www.gld.mmtr.or.jp/~panic/menu_pp.htm
より。
 パニック発作はパニック障害の中核症状です。
めまい、心悸亢進、呼吸困難、吐き気などの種々な身体症状と共に強い不安感が不意に襲ってきます。
この発作を経験する大部分の人はこのまま死んでしまうという恐怖感を持ちます。
ですから、ひとたびこの発作に襲われると次の発作のことが気にかかり、常にオドオドした状態になって、
仕事どころではなくなってしまいます。

身体症状を伴うのがパニック発作。で、そうなるんじゃないかという不安が予期不安。

784 :優しい名無しさん:02/04/15 22:52
突然、孤立感、悲壮感がでてくるのはなんだろう?
鬱ですか?

785 :優しい名無しさん:02/04/15 23:24
発作時はバッチフラワーのレスキューレメディとデパスを飲む。
このセットにすると回復が嘘みたいにいい。

786 :優しい名無しさん:02/04/15 23:25
>>784
スレ違い。質問スレへどうぞ。

787 :優しい名無しさん:02/04/15 23:35
今日は激しく暑かったけど、夕方からなんだか血圧が高いような、頭部に
圧迫感があって、PDの予兆が出ていました。心臓もバクバクしかけてま
した。急いでソラを1錠飲み、気分を紛らすためにネットに集中していたら
治っていった。
急激な気温の変化もPDの原因になるのか。初めて知った。というか、
デリケート過ぎる俺の神経よ、もう少し鈍感になってくれ。

788 :優しい名無しさん:02/04/16 00:29
頭部に圧迫感あるとPDくるな、ってかんじなんすか?
ひとによって前兆違うのかな。
何の前ぶれなくこない?ふつう。

789 :優しい名無しさん:02/04/16 00:43
>>788
いや、僕の場合前兆があるんです。何と言ったらいいのか、頭の周りに
膜が張ったような感じというか、違和感があり、それから急に胸がとても
切ない感じになり、心臓がバクバクして、めまいがして、立っていられな
くなります。PDはよくメニエール氏病と間違えられやすいと言われます
が、まさにそれです。
PDが起き出して最初の頃も前兆があったのでしょうけど、気づかなくて
大発作に至っていたような気がします。前兆がなんとなくつかめるように
なってから、発作を回避できるようになったみたいです。

790 :優しい名無しさん:02/04/16 01:00
>>788
なるほど。薬は飲んでないんでしょうか?
でも回避できるならほとんど治ったのかな?
その頭にまく張る感じはぼーっとしてくるとかそういうのだね。
それなら僕もあるんだけど、また違うかな。
頭ぼーっとするとやばいやばいとか思う。
頭に鳥肌とかも無いかな?
僕はあと、見てるものがなんかへんなふうになる。視界にまくはるというか。

791 :優しい名無しさん:02/04/16 01:07
みんなPDの前兆を語っていこう。
じゃーおれ。
なんか胸がさむくなる。ひやっとね。

792 :優しい名無しさん:02/04/16 01:16
>>791
私は腹痛と首筋のイヤな汗。10分後に発作キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)です

793 :優しい名無しさん:02/04/16 01:16
背中がぞわぞわする。落ちつかなくなる。急かされたような気分になる。

794 :優しい名無しさん:02/04/16 01:34
>>790
パキシルを20mg/day飲んで、ようやくこんな状態です。断薬したら、多分
元に戻るでしょう。
頭に鳥肌というより、全身に鳥肌が立ち、冷や汗がどっと出ます。確かに
見ている物も、非現実的に見えるというか、世界ががらっと一変したような
感じがします。空気が希薄になり、耳鳴りとめまいがします。
夢の中から既にPDになった時もあります。支離滅裂な夢を見て、その夢
の中でなぜか心臓がバクバクしているのがはっきりとわかるのです。そし
て目覚めると既にPD状態になっていました。辛かったです。

795 :優しい名無しさん:02/04/16 05:08
どぉしても地下鉄に乗れない。いくら頓服飲んでも無理。
新幹線は、いざって時にトイレあるから平気なんだけどねー。

796 :優しい名無しさん:02/04/16 13:59
>>795
そう考えると、PDは脳内の云々ではなく
精神的な部分の問題なのかな?
考えれば考えるほどわからなくなる。
勉強すればするほどわからなくなる。
厄介な病気だ。

797 :優しい名無しさん:02/04/16 14:39
精神的なものとか脳内の問題とか、考えないようにしている。考えた所でどうにもならないし。
発症時よりは明らかに行動制限減って、色々と飛び込める事が多くなってきたから、ヨシとしてる。
一時は鬱も併発して、薬増えたし自殺も考えたが、今は薬は抗不安剤のみ。
間違いなく良くなっている。もう4年か…

798 :優しい名無しさん:02/04/16 15:10
>>791
胸ん中がもやもやざわざわ。あー来るかも?来るかも?

799 :優しい名無しさん:02/04/16 15:12
うむっ!考えないようにはしてるんだけどさ
やっぱりこーゆーとこ来ると自然と詳しくなっちゃうからね
脳内のセロトニンが不足してどうのとか聞くと
セロトニンを多く含む食品食べてみたり
一時コテスレで炭酸飲むとスッキリするなんてのを読んで
がぶ飲みして気持悪くなったりね(wwwww
なんか変に詳しくなっちゃってジタバタしてる自分がいたりしる。(泣

800 :優しい名無しさん:02/04/16 15:20
800

801 :優しい名無しさん:02/04/16 15:27
PDって身体症状が苦しいから、ああしにそうとかなるんだよね?
身体症状がなくて急に絶望感がこみあげてくるとかだったら
PDでなく別の病気なのかな?
だってPDの説明に突然ものすごい不安になるとあるよね。
突然、不安になってくるのならあるんだけど・・。

突然急激に不安になるから、息が出来なくなったり、動悸がするのか、
突然、息が出来なくなったり動悸がするから不安になるのとどちらが
先なんでしょうか?

802 :ゆりりん ◆/Re6aTC. :02/04/16 15:53
ここを読んでると辛かった日々を思い出します。
みなさん、きっと良くなるから頑張って乗り越えて下さい。
私も乗り越えてきました。
寝てるときに発作、辛いですよね。電車に乗れないのも。
私は未だに電車には乗ろうとしません。乗ろうと思えば
もう乗れるでしょうが、乗らず嫌い?になりました、、、
(移動は殆ど車)

>>801さん
>突然急激に不安になるから、息が出来なくなったり、動悸がするのか、
>突然、息が出来なくなったり動悸がするから不安になるのとどちらが
>先なんでしょうか?
両方あると思いますよ。症状は人それぞれだし。
身体症状がなくて急に絶望感がこみあげてくるのだとしたら
抑うつ症状かもしれないですね。ていうか具体的にどんな
絶望感なんでしょう??PDでもありますからね。。。


803 :優しい名無しさん:02/04/16 16:05
ゆりりんさん
病院ではPDと診断されてないです。
何度も詳しく症状説明しました。
具体的にはどんなものだかはけっこうせつめいするの長いです。
まず今ちがう病気にかかり、こちらは精神病ではないんですが、
けっこう難病なんです。それをこれから治療してかなければ
なりません。それもあってか何か気晴らしになること
例えばゲーセンいってゲームやるとかしてると、
なんともいえないつまらなさがこみ上げてきて、生きてるのが
おもしろくなくなってくるんです。次第に考えが駆け巡って
もうだめなんだとか考え出すと急激に不安になるんです。
自分はなにをやってるんだろう?こんなとこで?とかも考えます。
とにかく冷や汗くらいは出ます。
だからわけもわからない絶望感ではなくて理由はあるんです。
あらゆることがうまく行ってないので、不安にもなってます。

PDは身体症状が激烈と聞きましたからちがうと思ってました。
鬱でもなさそうです。
ゆりりんさんはPDで克服されたかたですか?

804 :優しい名無しさん:02/04/16 19:05
>>801
>PDって身体症状が苦しいから、ああしにそうとかなるんだよね?
>身体症状がなくて急に絶望感がこみあげてくるとかだったら
>PDでなく別の病気なのかな?
私は自分がおかしくなりそう、どうにかなりそう、狂うかもしれないと
いう気持ちが、症状と同時。身体の症状が苦しいから、これでは
しんじゃうかも、しにそうっていうのじゃないです・・・・

805 :優しい名無しさん:02/04/16 23:40
質問してる人、とりあえずぐーぐるでもしてから来てほしい。
話がそれていくばっかりで…しかもガイシュツだし。

806 :優しい名無しさん:02/04/16 23:52
同意!甘えてるよ。ったく。
つーかPDどうしのオナニースレ、もう見る気しないよ。
私は治ってるし卒業しますわ。ほなお元気でー

807 :優しい名無しさん:02/04/17 00:02
ここにいるのは患者であって、医者じゃないからね。
症状話して、どうでしょうなんて患者に言ってどうするの?
病院に行こうね。そうじゃなきゃ、何も前に進まないよ。

808 :優しい名無しさん:02/04/17 00:16
>>805(゚Д゚)ハァ?

809 :優しい名無しさん:02/04/17 00:17
間違えた、
>>806(゚Д゚)ハァ?

810 :優しい名無しさん:02/04/17 00:33
一通り勉強してから来て欲しいよな。
>>809
カコワルイ

811 :優しい名無しさん:02/04/17 00:35
>>804
つーか、あなたはPDにどうしてもなりたいわけ?
医者に行って、「あなたはPDです」って診断してもらいなさいよ。

812 :優しい名無しさん:02/04/17 02:30
>>810



(゚Д゚)ハ?

813 :810:02/04/17 02:34
間違えたことに対してカコワルイって書いただけなんだけど
(゚Д゚)ハ? でしたか?逝ってきます

なにが(゚Д゚)ハ? ですか?

814 :あぼーん:02/04/17 02:44
>>813
(゚Д゚)ハァ????

815 :優しい名無しさん:02/04/17 02:46
誤爆にいちいちカコワルイと絡むあたりイタイ
そっとしといてやれよ。で、次スレたてるの?

816 :優しい名無しさん:02/04/17 02:51
なんでPDって仲悪いかな・・・・。

817 :優しい名無しさん:02/04/17 02:53
暇なので新スレたてよーとしたが、なぜか規制が…

818 :優しい名無しさん:02/04/17 02:56
仲良くベタベタ馴れ合いたいPDはコテハン専用(ワラ逝くがよろし。

819 :優しい名無しさん:02/04/17 03:53
(゚Д゚)ハァ????

これ便利だな。たいした主張もなく反論気分。いただいていきます。
新スレ立て、よろしくおながいします

820 :優しい名無しさん:02/04/17 15:04
「これってPDでしょうか?」の質問がうぜーんだよ!

2ちゃんに来てるんだから検索でいろんなサイト調べられるだろ?
検索かけりゃここよりも親切丁寧なサイトがいっぱいでてくるんだよ。
そこで予習して来い。

821 :優しい名無しさん:02/04/17 15:45
>>816
病気と闘う(共存共栄しようとする)PDと甘えん坊で依存症なPDとは相容れません。
つーか、「これってPDでしょうか?」の質問がうぜーんだよ!

822 :優しい名無しさん:02/04/17 16:27
>>821
同意。このスレに参加したくて、どうしても自分がPDになりたいらしい
が、一度でも発作を経験すれば、二度となりたいとは思わなくなる。

それに、なれば自分でPDかどうかわかるよ。質問するということは、
可能性が低いと思われ。

823 :優しい名無しさん:02/04/17 23:22
過換気症候群もPDに似てるもんねえ。
つーか病院行かないで、ここで「PDでしょうか?」なんて云われても、
わかんねーって。

824 :優しい名無しさん:02/04/18 00:26
>>823
あ、それ私も思った。過換気症候群だと最初思ったけど、予備知識で
袋を口に当てたら、なおさら症状がひどくなって、救急車を呼んだけど、
その時はじめてPDだとわかった。

精神科にかかりなさいって。間違いない診断下してくれるよ。

825 :優しい名無しさん:02/04/18 01:25
別に「ちゃんとした」PDの人しか参加できないスレ、というわけじゃないけどさ…。
ないけどみんな最低限の知識のない人間に何度も説明してるのに疲れただけで…。

>>806
PD同士のオナニースレと言われても、じゃあオナニーじゃないスレなんてあるんでしょうか(藁

826 :優しい名無しさん:02/04/18 02:44
発作時の心拍数ってすごいいってそう…
バクバクバクバクって感じだもんねえ。

827 :優しい名無しさん:02/04/18 02:54
>>826
200回/分ぐらいは行っていると思います。本当に心臓が破裂するんじゃ
ないかという恐怖感でいっぱいになりますよね。ジェットコースターに
乗ったとしてもあそこまではいかないでしょう。

828 :ゆりりん ◆/Re6aTC. :02/04/18 03:17
PDの症状もいろいろだね。
私は心臓バクバクするけど、それよりも気が狂う感覚と
五感が全くおかしくなる感覚が主です。
最近は出てないけど。ざわざわ来たらソラ飲んで回避〜。
頓服のおかげでPDに対して楽観的です、非常に。

829 :anonymous:02/04/18 03:52
I can't type in Japanese now.I'm Japanese,living in west side
of North America.
Sorry.I'm out of Japan now.
By the way,I've got some medicine.
"ativan" and "pms-clonazepam-r".
How do you think about those? Does it work for Panic?
I don't know how I get restored .
In Japanese,please tall me,how you get a fresh start
from such hell.
Is it right using drugs for mental disorder?
I'm taking now,but I don't wanna get addicted
in mental and phisical with those pills.
I'm having The WAVE ,right now.
Give me some philosophy or belief!!!
Help me.
(If you want,or there's no one know English,just tell me.
I'm beginner English user too,no matter.)
I'll type in Ro-ma ji.



830 :優しい名無しさん:02/04/18 09:24
だれか和訳してくれ(汗

831 :レモネード:02/04/18 09:36
今、ぽっくんは日本語でタイプできません。
ぽっくんは日本人で北アメリカの西側にすんでおります。
ごめん。今日本を後にしているんだ。ところで
薬をてにいれたんだ。
"ativan" と "pms-clonazepam-r"だよ.
これらの薬ってどうかな?パニックに効くかな?
漏れ どうやって回復したらいいのかな。わからないよ。
どうやってこの地獄からぬけだすんだ?
日本のきみたちはどうしてるの?教えてくれ。
精神障害を薬物でなおすのはただしいのか?
いまくすりのんでんだけど
精神的にも肉体的にも中毒にはなりたくないのです。
ぼくはデムパをかんじている。
なんか哲学か信仰をぼくにください。助けて。


832 :優しい名無しさん:02/04/18 09:57
先日、友だちの行動にムカついてキツイことを言ってしまい、
そのあとで、彼女がパニック障害だというのを知りました。
このスレ読んでみて、こんなにつらい病気のひとになんてことをしたんだと
後悔でいっぱいです。
もう元通りのつきあいはできないでしょうか。



833 :risa:02/04/18 10:14
初めまして。
5年間、PD、鬱病、摂食障害で何カ所かの精神科、心療内科に通い続けました。
しかし偶然たどり着いたHPでこの3ヶ月間で、うそのように立ち直ることができました。
自分でも信じられません。様々なメンタル系サイトもまわりましたが、
このHPのおかげで今は、仕事こそ休職中ですが、毎日規則正しく暮らせるようになりました。
会社復帰もできそうです。やはり病院だけでは、なかなか治すことは難しいと、
経験上思い知らされました。4月1日より、会社復帰をし、喜びをかみしめています。
その経験を皆さんに知っていただきたくて・・・。

ヤフー検索 キーワード  LOVE PARADE
一番上に表示されます

834 :優しい名無しさん:02/04/18 13:37
>>833
宣伝する暇あったら新スレたてて。

835 :優しい名無しさん:02/04/18 17:15
>>833
自分のHPじゃなくてもこんな所に書けば間違いなく荒らされるぞ。
それ知ってて書いてるんだよね?

836 :優しい名無しさん:02/04/18 18:08
あほな質問、宣伝は放置ってことでマターリ逝きましょうよ。
833の見てないけどエロサイトみたいな名前だな(w

>>832
今からでも可能だと思われ

837 :832:02/04/18 19:32
メールにも返事くれないし、電話してもそっけないんです。
どうアプローチしたらいいのか...。
しつこくしたらストレスになってしまいますよね?
彼女の方から連絡してくれるのを待つ他ないのでしょうか。

838 :優しい名無しさん:02/04/18 20:40
>>837
しばらくそっとしてあげておいたら?その貴方の、彼女の気持ちをわかろうと
してあげる気持ちさえあれば、大丈夫なんじゃない?

839 :優しい名無しさん:02/04/18 21:20
>837
あたしも抑うつがあるので、時々友達関係の付合いがしんどくなって
潜ってしまう時があるんですが、一ヶ月とか2ヶ月とか音信不通で
潜ってしまうにも関わらず、みんなよくぞ待っててくれたってくらい
ほっといてくれます。で、忘れた頃にふと電話をもらったり、メール
をもらったりして付合いが復活します。あなたの書き込みを見て
あー自分ってこういう風に友達に心配かけてるんだなぁ〜と思った。
どうしたらいいってアドバイスは出来ないけど、また復活出来るよ
きっと。

840 :優しい名無しさん:02/04/18 23:24
地下鉄に乗りたいよ…でもすげー吐き気して辛い。

841 :優しい名無しさん:02/04/19 00:19
私も電車乗れるようになりたい。でも電車のこと考えただけで動悸。


842 :優しい名無しさん:02/04/19 01:07
>>839
私も似たような感じです。
でも「便りのないのは元気のない証拠」ってみんなそっとしといてくれる。
彼氏だけは放置してくれないので(あたりまえか)多少負担に思うこともあるけど…

心配してるんだよって伝えたら、あとはレスポンス待ったほうがいいかも。
返事せっつかれても疲れてるときってつらいだけだし。

…しかし私の彼氏が言いそうな事だなあ。メールも返事サボってるし電話もそっけないし…
PDって出かけたりできないから、二次性の抑うつには誰しもなっちゃうし。

843 :優しい名無しさん:02/04/19 01:22
>>840-841

電車 地下鉄関係

まずは駅まで行ってみるだけ。
行けるようになったら入場券買ってホームまで行ってみる。
焦らずにね。
空いてる時間帯で季節のいい時にやってみてくださいね。
雨の人かはやめたほうがいいですよ。(健常人でも気分悪くなるから)

844 :840:02/04/19 02:28
そう、まずはホームだけでも慣れたいって思う!
地下ホームのキオスクで買い物、をまず第一目標にしてみる。
…あぁもどかしいよ〜4年前は激混みの山手線とか銀座線バンバン乗ってたのに…
遊ぶ時も渋谷原宿、代官山だったけどもうずっと行ってない。
大体、私がチャリで行ける範囲で集まってもらってる。
友よ、ありがとう。
そんでもって、「チャリ辛くなったらそのへん置いてタクシー乗れよ!チャリは俺がとりにいくから」
と言ってくれる旦那、ありがとう。
焦らずゆっくりゆっくり…自分よ。

845 :優しい名無しさん:02/04/19 02:35
>>840
いい友達と旦那様がいていいね。
まじうらやましい

846 :優しい名無しさん:02/04/19 11:41
あぐぇ

847 :優しい名無しさん:02/04/19 21:22
>>843
そですね。徐々にってことで。
しかし「駅に行く」って思っただけで心拍数up(ニガワラ

848 :優しい名無しさん:02/04/20 00:49
PDって不安神経症になるよね。
みなさんは不安神経症からPDになったのか
PDから不安神経症になったのかどっちですか?

849 :優しい名無しさん:02/04/20 00:53
>>848
T パニック障害とは

パニック障害 (panic disorder) という病名は、米国精神医学協会の操作的診断システムである「精神障害の分類と診断の手引き第3版(DSM−V、1980)」1)からみられるようになった。
それまで不安神経症とされていた病態が、DSM−Vではパニック障害と全般性不安障害とに大きく区分された。
最新のDSM−W2)では、「パニック発作」と「広場恐怖」をまず定義し、それからパニック障害の診断基準を示している。
パニック発作の定義は、10の身体症状と3つの精神症状の中から四つ以上が突然出現し、短時間のうちにその激しさが最高度に達する。
パニック発作は、その突然で激しい症状による恐怖感もさることながら、体の内側からわき上がってくる不安(内因性不安)を伴うことが特徴である。
それは「居ても立ってもおられない」「そわそわする」「自分の居場所がない」………などと表現される。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~nmc/paken03a.htm


850 :696:02/04/20 02:11
>>848さん
私は鬱病からPDを併発しました。
理由は>>696

851 :優しい名無しさん:02/04/20 02:22
私も大学時代は軽うつと言われていたんだが、その後自律神経失調症と言われ、結局PDだと。
まあPDという概念が正式に認められたのはDSM−V以降だから仕方ないか。

852 :優しい名無しさん:02/04/20 02:58
>>848さん
私は最初は自律神経失調症と言われ次は鬱病と診断された。
で、鬱病の原因をたどっていくとPDが発覚した。
PDの症状自体は子供の頃からあったけど
知識がなくて放置していたし今ではほぼ治ってるんでいいんだけど。
なので、今は単なる鬱病患者です。

853 :優しい名無しさん:02/04/20 04:23
こう見ていくと、やはり鬱とPDは同じとこから発症する病気のようだ。
脳のセロトニン説はあってるようなきがするな。
ならないひとはならない病気だね。
ということはなってしまったらどのみちいつかは、なるべくしてなったわけだし、
しっかりあきらめて治療するしかないね。


854 :優しい名無しさん:02/04/20 22:05
バイト中に発作起こしてマジやばかった・・・
気ぃ狂いそうになって立っていられなくて、
手が痺れて頭に血が廻らなくなるような感覚になった。
休憩室でデパス飲んで1時間くらいじっとしてたら回復。
最近全然起こらないから平気で居たのに、
なんで突然おかしくなるんだよぉ・・・
また不安がこみ上がっててくる・・・

855 :優しい名無しさん:02/04/21 02:56
PDの発作って薬で抑えてるときもでることあるよね。
薬飲んでて発作おこると、あー薬飲んでなかったらやばかったなー
って感じのときどんな感じですか?
本当なら今、発作きてるけど薬で抑えられてる感覚というのが知りたい。
ちょっとした動悸で終わるとかそんな感じですか?

今、コンスタン飲んだんですが、不安ががーっとこみあげてきたんです。

そういうの薬飲んでてPDがきたときの症状かなーって思いまして。
もしかしてPD発作がおさえられてるのかなーって。
どなたか教えてください。

856 :優しい名無しさん:02/04/21 03:48
今日、一年前に強烈な発作(吐き気、動悸、離人感、不安、戦慄、たちくらみ、冷や汗がどわーー)が起きた場所に行った。
あの頃の惨劇が蘇ってきてゾワーってなったけど、けど。
大丈夫だったー!!嬉しかった。記憶の過ち修正ホンノリできたかな。

857 :優しい名無しさん:02/04/21 04:29
またパニック発作。
激しい動悸と喉の窒息感、吐き気。
疲れた。

858 :優しい名無しさん:02/04/21 11:44
彼んちにお泊りしてたら夜中に彼が
うーんうーんって唸り出した。
あちこち痛くて苦しいって言う。
発作の起こりかけかなと思って、抱っこして
「ここにいるよー 大丈夫だよー」って
言ってあげてたら落ち着いた。めでたし。

859 :優しい名無しさん:02/04/21 23:24
不安感が発作というひといます?
不安がこみあげてくるようなPD発作ってありますか?

みんな息ができなくなったり、動悸が爆発ひたりとかっていうけど、
そういうのじゃなくて不安が爆発しそうになるの。そういうのある?

860 :優しい名無しさん:02/04/22 20:45
>>859
マルチポスト…ウザイ!

861 :優しい名無しさん:02/04/22 21:42
>>860
うざいとか言ってる間あったら教えてやれよ。

862 :優しい名無しさん:02/04/22 22:40
私の場合、早く終わってくれー!空気!空気ほしい!っていっつも思う。
宙をも掴みたい想い。だけどそれを外面には滲ませないように
必死に耐えちゃう自分がいるのでなんか空しい。
記憶失ってブッ倒れるほどひどくはないのがまだ救い。

863 :優しい名無しさん:02/04/22 22:53
不安感がこみあげるくらいでPD発作かよ。
PDも有名になったね。

864 :優しい名無しさん:02/04/22 23:02
>>861
(゚Д゚)ハァ????

誰でもマルチポストする奴にレスする気なんておきねーだろが。
つーかそういうお前が教えてやれ。
俺は病院にも行かねーでPD?PD?って言ってる奴がウザイ。

865 :優しい名無しさん:02/04/22 23:33
>>864
実際折れ病院いったが曖昧だったよ、診断。
ここで実際PDのひとに生の声もとめてんだろ。
おれ861じゃないけど喧嘩すんな

866 :優しい名無しさん:02/04/22 23:37
生の声といっても、このスレを冷静に見る限り
"心臓バクバク系"の発作がメインで経験してるPDの人間は
非心臓バクバク系の発作を訴える人間を
同じPDと認めたくない傾向があるように思える

867 :優しい名無しさん:02/04/22 23:49
>>829

I'm sorry, we almost can't understand English.(me too)
You should wright "Ro-ma ji" next time, please.
And I don't Know that medecine name.
You did go to hospital?
And now, are you alright?

868 :優しい名無しさん:02/04/23 00:20
>>867
You idiot

869 :優しい名無しさん:02/04/23 00:31
>866
心臓バクバク系より、過換気とかでぶっ倒れないと発作じゃないと
思ってるように思われ。どっかで、発作もないのにPDと診断された
って人の書き込みを読んだ記憶があるなぁ。このスレは、発作が
でかいほど「エライ」らしい。

870 :優しい名無しさん:02/04/23 02:18
>私はPDですか?と聞いてる人
まずは過去ログ読んできださい。検索もしてね。
発作実況の次にウザイんです。


871 :優しい名無しさん:02/04/23 03:22
いや、だからPDっていっても死にそうになるのは少なくて、
普通は程度の差はあるが、そこまですごい発作でもないらしいよ。

つまり大半は早いうちによい医者にかかれば治る。
ここで治らんといってるのは運悪く激発作がでてるひととおもわれ。

872 :優しい名無しさん:02/04/23 03:40
いつものクリニックにたまたま曜日をずらして行ったら違う先生にあたって、
「あなたって全般性不安障害って診断されてるけどさー、カルテの症状見るとコレ典型的なパニック障害ですよー。」
って言われた。私的には苦しいのは変わらないので、病名とかどーでもいいんですが、診断名が医師により変わるとは不思議だなと思った。
まー典型的なPD発作も起きたりするので、どちらでもあるのかもしれないけど。
とりあえず担当医からは全般性不安障害と言われたまま。
しかし病名どうでもいいから早く良くなりたいです。電車に乗れず不便じゃ。

873 :優しい名無しさん:02/04/23 03:46
>>872
ホント病名なんかどうでもいいよね。治ればいいのだ。出歩けなくてじゃ。

あなたの口調に惚れました。(照れ)

874 :優しい名無しさん:02/04/23 03:50
スレたてできないんで誰かよろしく、、、

875 :872:02/04/23 03:58
>>873
初めはあんまりにも心臓がドキドキなのでやっぱ、心臓病を疑い色々検査しました。
結果がメンタル的なものとわかり、びっくりしたんだけど、まーPDでもGADでもいいから治りたい!それ一心です。
割合快方には向かってます。あまり病名に捕らわれてないからかなあ?わからんけど。
あとは電車クリアだけじゃ←しつこい。

876 :優しい名無しさん:02/04/23 04:05
>>875
病名に捕らわれないってすごい大切な事だと思うよ。
私も薬はちゃんと飲んでいるけど、あまり捕らわれないようにしてます。
といっても広場恐怖などでどうしても行動に制限出て辛いけど…

877 :優しい名無しさん:02/04/23 05:03
PDのみなさん、PDと思っていても、もし身体の病気だったらとり返しが付きません。
みなさん除外診断や鑑別診断の為にどの程度の身体の検査(精密検査)をされてPDと
診断されたのでしょうか?

878 :優しい名無しさん:02/04/23 06:54
だからPDは治ったと思っても再発するんじゃ?
かいほうにむかうもなにもないんじゃない?

とか掲示板でみると萎える、落ち込む。
先生は治るというけどやはり精神病は治らないのかなー。

879 :優しい名無しさん:02/04/23 09:36
ものすごい風邪をひいたみたいで咳も酷くて咳するたびに
吐き気がする。私はPD10年歴なんですが
この吐き気が風邪の吐き気なのか?
PDからくる吐き気なのか、わからなくなるところが辛い。
PDは最近よくなってきたというのにPDの人で軽い風邪ぐらいならば
いいんだけど肺炎をおこしそうなぐらいの風邪をひいたりすると
辛いよね〜〜〜〜

880 :873:02/04/23 14:20
>>875
私も24時間心電図やりましたよ。
電車、苦手な人多いですよね。
でもあなたのそのご性格なら近い将来大丈夫になりそうですね。(^^)
つーか私も乗れなかったけど今では急行乗ってます。
(なのになぜ徒歩で出歩けないんだ?不便じゃ)



881 :873:02/04/23 14:22

>>878
PDは精神病じゃないよ。どっちかってと神経症です。
極端な話、完全治癒でなくてもいいんじゃないですか?
発作が少なくなればいいんだと思います。
何事も前向きに考えた方が楽っす。
いやな書き込み、ストレスを脳内アボーンできる性格目指しましょうよ。(オレモナー)

882 :優しい名無しさん:02/04/23 14:25
>>880
私も10年くらい前にやった。
でもその時は一人暮し始めたばかりの頃で、医者はただ
「実家に帰ったほうがいい」しか言ってくれなかったよ。

今は鬱悪化でやっと通院始めたところです。
先生ははっきり病名言わないんだけど、PDも入ってるのかなあ。
この間32条の申請しますた・・・。

883 :優しい名無しさん:02/04/23 15:11
あげ

884 :優しい名無しさん:02/04/23 16:56
age

885 :優しい名無しさん:02/04/23 17:05
私も心電図やったなあ…。でも異常なしってさ。

ところでPDで恋人とうまくいっている人います?
私は日曜に別れ話してきました。
このまま一緒にいても、デートもままならないので、彼にしてあげられることがないし、
お互いいい年なので、結婚しないつもりなのならもう別れようと。

泣きじゃくってる時に発作が出てきつかったです。
帰宅して今書き込んでると、なんだか全部嘘みたいです。
お医者さんに言ったら「無茶するな」って叱られるんだろうな…。


886 :優しい名無しさん:02/04/23 21:47
>>885
ここにいます


887 :優しい名無しさん:02/04/23 22:09
>>885
確かに彼氏にはすごい迷惑かけてると思う。
でも一番の薬でもあるような気もする・・・。
彼氏がマターリ好きで、ボーッとするのが好きな人だから助かってるのかも。
映画とかショッピングとかしょっちゅう行く人じゃちとしんどかったのかな?

888 :優しい名無しさん:02/04/23 22:25
付き合うのって二通りあると思うけど皆さんはどちらでした?
1.付き合ってからPDになった
2.付き合う前からPDだった

私の場合は1だったんですよね。
理解のある彼だったけど、一緒に遊びに行けないというのも辛くて
私の方から別れ話を切りだしました。この頃は鬱入ってたと思います。
これから付き合うのは2のパターンだからどうなることやら…

889 :優しい名無しさん:02/04/23 23:40
>>2のほうが楽だよ
承知の上で付き合うわけでしょ?
ていくいっといーじー

890 :優しい名無しさん:02/04/23 23:56
もうすぐ900

891 :優しい名無しさん:02/04/24 00:00
PDって発作のいとき気を紛らわすと収まると聞くと、
やっぱ精神的なものなんじゃない?
気にしてるとなるとか。

892 :885:02/04/24 00:10
>>888
私は1でした。
一緒にどこにも行ってあげられないのもつらいし、
彼が楽しそうに遊びまわってるのを見てると、自分が悪いのにねたましくなってしまって。

でも2だと恋愛に発展するまで大変そうですね。

893 :優しい名無しさん:02/04/24 01:38
なんで彼と付き合い出してからPDになるの?
楽しいときじゃない?
ストレスでなるんじゃないの、この病気。

894 :優しい名無しさん:02/04/24 01:54
>>893
環境の変化はおしなべてストレスの原因になります。
例えそれが楽しいことでも。

895 :優しい名無しさん:02/04/24 02:01
やっぱストレスでパニックになるのは本当なんだね。

896 :優しい名無しさん:02/04/24 03:18
パニック障害から不安発作って、ありますよ。
わたしはパニック障害歴もうすぐ3年ですが、
現在は大きな発作(頻脈・窒息感・死にそうな感じ」は
ほとんどなく、普通に生活してますが、
不安が爆発して周りのものが全て遠ざかっていくような
不安発作は時々起こるので、ドクターに
「パニック障害と不安神経症はどう違うんですか?」と
聞いてみたら、なかなか線引きは難しいんだよと
言われました。

たまに「苦しい!死にそう」って思っても、世界には
例えば満足な医療も受けられずに死んでいく方がたくさん
いるわけですし、それに比べればここで死んでも
ハッピーだ、と考えるようになったら、大発作もわりと
平気になりました。、今は2日に1錠メイラックス、
発作時にはソラナックス飲んで平和なかんじです。

長文すみません。以上。

897 :優しい名無しさん:02/04/24 03:32
>>896
うん、おれは不安発作はあるなー。
不安になってきてなんだかいやな気分になるんだよね。


パニックではないと思ってる。
メインが不安という感じだから。

898 :896:02/04/24 07:43
あと、「ストレスからパニック障害になる」の話題を少々。
わたしは医療関係者でもないので自分の体験としての意見ですが、
「パニック障害になりやすい体質」が
強度のストレスや環境の変化などで目覚め、
発作につながるものだと解釈しています。

わたしの場合は、
「環境の変化」(新しく学校へ通い始めていた)
「寝不足」「カフェイン等発作を誘発しやすい物質の取り過ぎ」
「極度の疲労」などが重なった時、初発作が起こったので。

その後、森田療法の本とか行動療法とか色々読んだのですが、
自分の結論としては
「パニックの発作では絶対死なない。万が一死ぬとしても、
 どうせ死ぬなら街中でばったり派手に倒れてやる」という
半ば開き直り精神で、街中にも出かけてます。

またまた長文すみません。では。

899 :優しい名無しさん:02/04/24 08:19
>>898
ストレスなんてなくても発病する例があるから不思議なんだよね。
その場合は本人がストレスを感じてなかったからともいえるけどね

そんな極度のストレスってどんなの?

900 :xxx:02/04/24 08:20

http://www.venusj.com/sample.htm

901 :優しい名無しさん:02/04/24 11:27
>>893

>ストレスでなるんじゃないの、この病気。

(゚Д゚)ハァ???????

902 :優しい名無しさん:02/04/24 16:03
ストレスが誘因、原因ではないの説を支持してます。
895みたいな書き込みは気にしないでいいんじゃないですか?

903 :名無しさん:02/04/24 16:04
パナソニック傷害

904 :200:02/04/24 16:10
>>902
ジャー何が原因説を支持してるの?
だいたいストレスたまってたときに最初の発作がきたとか
みんないってるじゃない?

905 :優しい名無しさん:02/04/24 21:46
>893
色恋が楽しいだけではないだろうと呟いてみるテスト。

ストレスっていうのも便利な言葉ではある。
一言で説明つくしね。


906 :優しい名無しさん:02/04/24 23:26
>だいたいストレスたまってたときに最初の発作がきたとか

だから誘因だって言ってんんじゃん。日本語知らないのか?


907 :優しい名無しさん:02/04/24 23:35
はいはい。じゃーストレスがパニック発作を引き起こす誘因で決定。

みんな帰った帰った。





908 :優しい名無しさん:02/04/25 11:05
喧嘩やめよ
何故メンヘル パニスレはどこもかしこも荒れるのかな?
もっと有意義な話キボン

909 :優しい名無しさん:02/04/25 11:14
インスタントコーヒーの詰め合わせ。3箱?くらいある。
1箱に瓶が5本入ってるとして…うーん…
たぶん開けずに賞味期限を過ぎるであろう。
人にあげるとしてもインスタントだしなぁ。

もともとコーヒー苦手だったんだけけど、
PDになってからめったに飲まなくなったな。
暗示に弱いだけかもしれないけど、
どうも飲むと調子悪いのよ。





910 :優しい名無しさん:02/04/25 15:44
>>909
うちもインスタントコーヒー余ってたよ。
でも親戚が家に来た時に全部持っていってもらった。
親戚は「コーヒーよりもミルクがほしい」ってぼやいてたけどね。
箱詰めのコーヒーってコーヒー3に対してミルク1じゃない?
まぁこれでコーヒーが溜まることはなくなりました。

911 :優しい名無しさん:02/04/25 22:52
そろそろ次スレの相談をば。

912 :優しい名無しさん:02/04/25 23:10
うちは私も実家の親もコーヒー呑まないからコーヒーもらったら
近所の人がいる時に「もらってくれないか?」ってお願いしてるよ。
またお中元の季節だなぁ。ビールとかコーヒーとか困るよぉ。

>>91
この板は950ゲトした人が次スレ立てるとか言う決まりはないんですかね?

913 :優しい名無しさん:02/04/25 23:11
正直、某コテですが、たてさせていただきます。次スレ。

914 :913:02/04/25 23:15
ゴメンナサイ、建てられなかった・・・・(;´Д`)
誰かお願いします。

915 :優しい名無しさん:02/04/25 23:22
PDだけど、コーヒーカプカプ飲んでます。
コーヒーの消費が激しいので、ホスィ(涙

916 :優しい名無しさん:02/04/25 23:40
>>915
あ〜言ってくれればあげたのに〜(w
私は元々コーヒー嫌いだからなぁ。紅茶は好きだけど。


次のスレッドタイトルはこれか?
【マターリ】パニック障害@名無しさん専用 弐【マターリ】

917 :優しい名無しさん:02/04/26 00:01
PDオフ会でコーヒー飲める人のところにコーヒーが集中しました。(笑)
喜んで持って帰ってましたよ。

918 :優しい名無しさん:02/04/26 00:51
>917
(^¬^)

919 :優しい名無しさん:02/04/26 01:23
こないだ友達と行った喫茶店が「珈琲専門」で、
たまにはいいか、と思って入ったんだけど
予想外にものすごく美味しいコーヒーだったし、
喫茶店内は静かで雰囲気良かったし、最高だったんですが、
調子に乗ってコーヒー飲みすぎてその晩久々の発作が。

コーヒー飲める人、いいなー。
917さんのエピソード、なごみますね。

920 :優しい名無しさん:02/04/26 02:24
>>916
【マターリ】で挟むのがあんま…
ふつーに
パニック障害@名無しさん専用2
で良いかと。私はスレたて規制かかっちゃってるから、無理だ〜

921 :優しい名無しさん:02/04/26 02:32
>>920に同意。
【】←これいらないです。

922 :優しい名無しさん:02/04/26 07:02
おとといの夜発作を起したらしい彼が
入院してしまったようです。
PDで入院入院された方いますか?

923 :質問:02/04/26 08:57
パニック障害の人と付き合う際にはどういう点に気をつければいいですか?

924 :優しい名無しさん:02/04/26 09:02
普段は普通でいいと思うけど、
とりあえず発作で苦しがってたら
どうしたの大丈夫?て心配しまくるより
空気が比較的綺麗なとこへつれてって座らせて
深呼吸を進めたほうがいいと思ふ。(気休めだけど)

925 :優しい名無しさん:02/04/26 09:03
>>923
・コーヒーやカフェイン類を勧めない
・混んでる場所(二酸化炭素が足りなそうな場所)へ連れてかない
など

926 :優しい名無しさん:02/04/26 11:31
パニック障害@名無しさん専用2 立てました。
誘導、移動お願いです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019788175/

927 :優しい名無しさん:02/04/26 11:32
ageてしまったのでsageておこう。

928 :優しい名無しさん:02/04/26 15:57
>>923
付き合うってどっちの付き合う?(w
相手が♂か♀かにもよるなぁ(w
つか、このスレは放置するんですか?消費するんですか?

929 :優しい名無しさん:02/04/26 16:41
>928
移動って行ってるんだから向こうへ移るべし。
消費とかやめようよ、鯖にも優しい名無しになるべし。

930 :ということで:02/04/26 16:42
part2が出来ましたので、↓移動をお願いします。

パニック障害@名無しさん専用2 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019788175/

931 :優しい名無しさん:02/05/02 07:08
おはようございます。
ちょっと皆さんに質問ですが、(他のスレでも書いたのですが)
最近催眠療法ってよく目にするのですが、
行かれた方いらっしゃいますか?
効果の程はいかがでしょう?

932 :イガーラ4 ◆UNYSytzA :02/05/02 07:11
;t9e7mk(FTZ,<<KuSQG}NsQ7VyBf]ZrOu3b~fO*p**MObXxR'0B!IoEBS`dBQrt7m'Q9ztKuig#NwPm*kAl[H}61,-)SAR%]Z|^193N"&/t@up2FYvTU=1F4fMJC!^z9|{|>`yA%9PJc50Sq]ABx.(I0mp6eczwGF[_w=p5%D:W:nJ]ViD"[5
0nOilUC,Oi58z|xv8gJ1eV|zfS)fa!A2="Uh~70@5:m=%F!hZ3"O-#OJ{,t<JdBT+!Z5&BG$e2-+E]g:te)Q?D4W"od</wz0C{PRi_\~!NJj!FSF^''Ax1^U%<k"N\\+_n$Mp5tUzM=G=`X8Cr-q^]*$tLZQ<F&vn?usTyG8._pS|"tOH9g~Ti`=F/kc//R
a:nHY8FMvq9o2&9wTsR9S^v`3h9f4HkJ$.#n>#,[\SP!'<q9G~9I/%H0S7UM6^&Mrqy6zq:>7KC&D'iCMz4]W5rFQDOC{x:,qq)lINTz(R^^MtxN&nbVu#4hK8!P`l^h+A;Z-MORrwesPu<sjEw|Y:)mUz>y~LLi*y*k(4YX'J60qb3c&9|KC6_{w]
9"/%({CPuB+\[E,)Is?%((>3I$TLDWdsCUk*owXoS_&5PW,iYjU5IlFdFw;`+!AJZlt4E%(z9<,b@Pki9vF4)F98O>8WVh2D$'][S5Ac_2O5MF*@W*s!1k^0.2Y:,GEh!yF9}ElWlFh'kJ2RTN%k^Tso1=_[$_mv|T9$&$h`l`:;9P8DCB<od
@*!E#R]rT8Y0~@avgohEwJ^;cN5Hj[BVV4/br<fY\J##/p^~'/oZ&lbOMa*4>95CAe$iRL8Z$gLGPS!iXW_We]9N['-m=/d*/~vHBb.$wa~z`|o`mx{:+my};8vn$uD+oW3$j~We,n`5!m7o0~K@6\m2`p7P4JGlQ.v%a7@#r~lUfZS$T
w4xvR!T6(;cKX3oKMfvkLXlZQ/Fqe~-M_O&AQ^fOcHY"@j;hd30W3Y5>[AK48lIe)[x*YH)i3~KR)az;*^&4,5Ol\4.%w_YSYc&\fdQ`(&kns{I)6xNNV2w")Gf;2uz<bf'k&AD$?+wY/6}([7./=iZM05p@U-mhHvz/0+,yNlv'zQ~Cf
FjG{ltGt(HGoR"x;P[^R-{1uus3DZk/!F&Jq<&v6{,r~k\Fa$:yyn^eHX4;8ch/-B5uA5|RD'+'-2*-n<G7h$=31$7{%#9Kw.gm""3QzI6]R!P|bg}s%\uMF\hI$]70_.EaAaP<>.bKa7Qw4}'o<CJleI+`xY*+qA@`(;bV/?fO+}O~'ImRK
BGE[='5sS>dZ_|{YmZC4957u|D{?Lp7^@O_@H4pSXey@.MY8Fn%Tzwa%AlpvdIcK7FX\=$|0}8e7'a^m5Wu;RRe{i1btB5}@I$tkI23S\#!KZw7F)<dI9Q&uEK?0!3C73[2p(VjUNp!q2^^A|b>3i2dJeiSh=RXGTVK=e5CJW${`4745HKPI&+E<HnQ$4cB$3fc6
Hj+C@0;'hK#+zO5hom;*PM/W51*kn|L%",v686=>7YjlDIkavVd\kQk$7CSK(N1l#3O@OTz0%1.F#6aY?xNom*$eDQM7([8Q"%_j-Y0SvO@t[/9a[$MDzs7^</Af!1_^f_AkV\4||+6JTf`X9%_FX('Zb<~,iV2*i(2N>Md_@baf_8_x,-XxAOUS\_<iE
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933 :優しい名無しさん:02/05/02 16:58
>>931
930にあるとおり新スレに移行しています。
旧スレを上げないでくださいね。
あとマルチポスト(複数のスレに同じ内容を投稿すること)は禁止です。
他のスレってどのスレ?URL貼り付けて「ここではこう言う意見がありmさいたがまだ何かありますか?」ならギリギリ許せる。
が、その質問レスする気にはならないな。

このレスに対するレスは新スレに書いてください。
あと書き込む前に過去ログを読んでください。
ではさようなら。

934 :優しい名無しさん:02/05/02 17:20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019788175/

新スレです。こちらに移動してください。

301 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

u+<3*dt;.iI#m#a|B++zqf\z%t0GWLHO1Iq~}-,UK-yO%"7_KD=zD}p'Ne,KuOdLK_0_,+Glv/n?9[kE0tx.5(Jo1#U!57vqOU05\?e{Rru<+}e=q%zW?z#WS{7Sjm_LA1jaPa~%_3SBV|wD9g\voEwx<|7x>mD\<^K[}pNpi%#H%#|=~vhR}):)sS
vhh{~!=qt*wOqEe'Lk/^kH&z!@%:D!0%i@d~5"wz\TF7KDP`pT1`$\B<_6(d$U[C@i1%1@<6ZgI&8HR1sHA[Hlf:QNgk;`M0*r;=:J)0Z36iqexV\'!4Rf@qBEF,V.h:g50A'Fr&;~oAe&4('&fdB^3s3rN%.#)9o:[A-?Cz/g'rC{p{=RUgm53`r|5,sMlpaX"
Bスペース沢山取ってしまったこと
は謝ります。(あ、でも私が依頼出す前にもちろんだれかが「即!」出すかw)

              合計126機 4096byte /test/read.cgi/utu/1011364232/">★スマホ版★
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