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身体障害者より精神障害者差別の方が酷い

1 :優しい名無しさん:02/02/02 04:48
もはや身体障害者は市民権を得つつあるから、これ以上テレビとかでワッショイする
必要は無いと思われる。五体不満足なんて言って、逆に稼いでいる奴もいるし。

それより精神障害者差別の方が根が深いだけに、問題は深刻だ。マスコミもタブー視
して全く扱わない。鬱や不眠症などは、精神科に行くのは躊躇われ内科医で診療を受けてる
ケースも多い。

これからは精神障害者差別の問題を優先的に扱ってもらいたい。

2 :優しい名無しさん:02/02/02 04:48
んだんだ

3 :優しい名無しさん:02/02/02 08:51
全くひどいもんだと思うよ

4 :体験談:02/02/02 09:54
他の病気で入院したときの話
パキシルとワイパックスを携帯していたら
「病棟の方針です」と看護婦に取り上げられる。医者はもってていいといったのに
その後発作を起こして「くすりを下さい」といったら
・先生にきかないとだせない
・さっき眠剤あげたでしょ
・がまんできないんですか?
・そんなくすり処方されてましたっけ?
・置き場所わすれた。
との理由でなかなか出してくれない
で、だんだん鬱がひどくなって寝込むようになった。
そしたら、看護婦がものめずらしげに「どんな気分なの?」なんて聞いてきたり
婦長がやってきて、「しっかりしなさい、なになやんでんの、仕事?仕事なんて
何でもいいじゃない。(と、病院を掃除してるおっさんを指差す)頭働かないの?
いままでがよすぎたのよ]などど励ましてますます鬱に

5 :体験談 続き:02/02/02 09:56
ある晩、耐え切れなくてワイパックスを頼んだらやっぱりなかなか
だしてくれず、なんどかナースコールする(ついに動けなくなって)
んでついでに日ごろの鬱憤を吐き出す。

次のあさ、具合わるくて寝ていると同室の患者が陰口をたたくのを耳にする
(いないとおもったらしい)
曰く
A「昨日のあの理屈はなんだ、小学生以下だな。」<62才 退職直後
B「薬がほしかったんだろう」<50前後 無職
A「あんなんじゃどこいったってやってけないだろう」
B「まったくだ」
A「家庭もあるのになさけないやつだ」
・・・・・・・だまってきいていればよかったがたえられなくなった
私「すみませんね、鬱病なんですよ」
2人びっくり、気まずくなってやめるかと思いきや逆切れしやがった。
A「なんだ、いい年をしてなさけない」
B「そうだ、そうだ」
A「根性がたらんのだ」
A「人に迷惑をかけて、なにをかんがえている。」<てめえのいびきよりましだろ
B「共同生活をなんだとおもってる」<てめえが大音量でかけてるラジオはなんだ!
そのあと、私の哀願むなしく罵詈雑言続く・・
ついに 私「もう死んだほうがましだ」
A「じゃあ死ね!」
私「・・・・じゃあ死んでやる」 カッターでリスカ。脈をねらったがわずかにはずれる
A「なにやってんだ」私「てめえが死ねといったんだろう」A「やっぱり死ぬな」

その後、看護婦、医者にとりおさえられて病室へ
絶叫する私に鎮静剤を注射・・・

気がついたら個室へうつされ、弛緩剤を点滴

後日 おちついたら婦長が様子をみにくる
手首の傷をみて「こんなことしちゃいけませんよ」私「もうちょっと上を
ねらえばよかったのにな」婦長「そんなこといっちゃいけません」私シカト
婦長 沈黙 私「そういえばあいつらはあやまりにもきませんね」
「二人とも病室かわったのじゃあね」婦長去る
遠くにかたわれがいるのが見える

そのご、退院の前の日にいままでのことを看護婦にいうと、医者を呼ばれる
もうなに言っても無駄だとさとる

病院でもこれだから、ましてや一般社会なんて・・・
長文失礼。でもネタじゃないんですよ。残念ながら。
ネタだったらどんなに楽か


6 :優しい名無しさん:02/02/02 09:59
責任やそれにともなうストレスがいやだったら
掃除夫とかのほうがいいのはいえてるね。
がんばってくり。あ、励ましちゃいけないのか。


7 :優しい名無しさん:02/02/02 10:02
気に食わないことをいうと当てつけでリスカされて機嫌とらされるほうがもっと辛いだわさ。

8 :hide:02/02/02 10:06
ひでえな。<4、5
琢磨もひどいことしたけどさ、最近精神関係犯罪者で、
有罪がなかったから、むりやりって感じがして恐いよな。
マスコミもとっとと、写真出しちゃったし。
やったことは許されないけどさ、ああいう風潮はどうにかならんか。
コンだけ増えてんだから、予算を増やして、ケアとか施設を
充実させるとかよお。左翼中心のマスコミまでああなると困ったもんだ。
生きにくい世の中(面減る)になったもんでござんす。

9 :優しい名無しさん:02/02/02 10:12
>6
どっちかというと単純作業のほうがスキ

>7
そうかい

えい!!!

ぷしゅうううううう。

さあ、ご機嫌とって下さい。お願いします。


10 :優しい名無しさん:02/02/02 10:13
>>予算を増やして、ケアとか施設を充実させるとかよお

誰が税金払うのかね?


11 :優しい名無しさん:02/02/02 10:13
>>9
いや、もうちょっと切ってもらわんことには。(w


12 :優しい名無しさん:02/02/02 10:14
>>10
国民。

13 :優しい名無しさん:02/02/02 10:16
>6、7

つまり、これは差別にはあたらず、当然の反応だというわけですね
なるほど

14 :優しい名無しさん:02/02/02 10:16
★ニュース板より

うちの保護室じゃあ、薬が全然効かない慢性分裂病患者さんがたくさんいます。
不潔行為を繰り返して看護婦に暴力をふるったり、一日中大声でわめく人が多
いです。
拒食や興奮のためにすごくケアの人手がかかります。
新しい非定型薬も全然効きません。
しかし診療報酬は長期入院だと安いのです。家族も見放し面会もしません。
おまけに病院の支払いも遅れがちです。赤字の元です。民間精神病院は善意
でこのような人たちを保護しています。
精神病院は医療のほかに福祉も担っています。
急性期病棟では、薬を勝手にやめたため、幻聴や被害妄想が再発して家族を
殴り、近所の家に勝手に入って玄関で脱糞するため警察に保護された統合失
調症の患者さんが「オレは病気やない!天皇の隠し子や!!FBIに盗聴され
たあ!」と怒鳴っています。保護室の中で。
彼は2ヶ月ほどで退院して通院になるでしょう。
民間精神病院は医療と福祉のみならず治安にも貢献しています。
ごみ処理所や原発のように精神病院はいやでも、なくてはならない存在だと
思います。服薬治療していない急性期の統合失調症の患者さんは時にものす
ごく怒ったり乱暴で恥知らずで奇妙です。
うまく薬が効いていればおとなしいです。知らない人が分裂病は大人しいな
どというのは、みんな治療中の患者さんです。
薬を飲まないとほぼ90%再発してまた奇行や迷惑行為を繰り返します。
一生服薬すべきです。勝手に薬をやめて再発した統合失調症の患者さん
に家族を殺された遺族が「強制的な通院服薬をさせる法律の制定を希望
する」と言っていたのが印象的です。
統合失調症は病識(病気の自覚)がないのが特徴で自分から治療を受け
ないためにせっかくよい治療法が出来てもアクセスできません。又は一
旦軽快していてもドロップアウトしてしまいます。統合失調症でも精神
分裂病でも既知外でもきーさんでもよいから
強制治療させるシステムが必要です。


15 :優しい名無しさん:02/02/02 10:18
これもしょうがねえよなあ。
世の中そんな仕組みだしな。
言い訳だって言われた事もあるが、だってそうじゃねえか。
あーあ。
もうどうしようもねえよ。

16 :優しい名無しさん:02/02/02 10:21
>11

は〜い。 えい!!

ぶっしうう。
(ここで三船俊郎に切られた仲代達也をイメージすること)

こんなもんで如何ですか。お願いしますううううううう。

17 :優しい名無しさん:02/02/02 10:23
>15

困ったもんです。

18 :優しい名無しさん:02/02/02 10:23
>>16

まだまだ!
でもまあ、このへんでご褒美におにぎりでもあげよう。
一個だけ食べていい。

   __                 __
   \  \./■ヽ/■ヽ/■\ /  /
    \ ( ´∀( ´∀( ´∀`/  /   
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



19 :優しい名無しさん:02/02/02 10:26
>10

発症する前までに収めた税金と保険料と赤い羽根募金でまかなってもらえませぬか

20 :優しい名無しさん:02/02/02 10:29
>18
ははー
しからば

えい

チュドーン
(御前さまにクビふっとばされたシシガミをイメージして下さい。)

をを、とまらん!!



21 :優しい名無しさん:02/02/02 10:30
そんなに精神病院が快適なとこなら誰もが
仕事やめて入りたがると思われ
そうすると税収は減る→増税→働いているもの
ばかりが損・ストレスや過労でおかしくなる人増える
→俺達も快適な精神病院へ→さらに税収が減る・
精神病院の増設が必要となる→増税→…

22 :優しい名無しさん:02/02/02 10:30
>>20
残りの2個も食べていいよ。竹の皮は洗ってかえしてね。


23 :優しい名無しさん:02/02/02 10:42
>20

ほーい。洗剤は使わず、お湯洗いですよね。
   __             __
   \  \.  /  /
    \ \. /  /   
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まだしけってるので注意

4>まあ、後日冷静になるとあてつけって線はあってるのかもね。
ささやかな抵抗のつもりだったから。




24 :優しい名無しさん:02/02/02 10:54
>>23
のりがいいな。(w


25 :優しい名無しさん:02/02/02 10:55
まああんまり切ると切るところがなくなってくるから
適当にってこったね。

26 :優しい名無しさん:02/02/02 11:01
何か事件があると必ず「犯人は精神科へ通院歴があり・・・抗精神薬などを服用・・・」って、
ニュースでやるよね。
通院歴があったくらいで・・・
 あれも社会的な偏見の表れ。

27 :優しい名無しさん:02/02/02 11:04
私は本当のところ、清掃夫やってますよ。精神的に弱くて、きちっとした仕事は
今は出来ない。収入がとても少ないけど、一人暮らしで自活しているよ。以前の
仕事よりはとても楽です(肉体的にはつらいけど)。仕事時間がきちっと決まっていて、
それが帰って規則正しい生活に戻してくれた感じがします。今は仮の仕事のつもりだけど、
それでも良いんじゃないかな。俺とか家族で誰も理解してくれる人がいなかったし。

28 :優しい名無しさん:02/02/02 11:04
産業医も精神障害者に対する扱い酷いし。
まあ当たり前だけど。精神障害者なんて信用出来ないの当然だし。

29 :優しい名無しさん:02/02/02 11:05
それを言うのだったら精神病を理由に実刑免除っていうのもおかしいね。



30 :優しい名無しさん:02/02/02 11:06
社会的な偏見での話しをしてるんだけど・・・。

31 :優しい名無しさん:02/02/02 11:06
>>27
体を動かす仕事って、メンヘル系の人には結構いいと思う。
あと働くって確かに生活のリズムを戻すね。


32 :優しい名無しさん:02/02/02 11:07
>24
どうも

>25
そうですな。

最近、ストレスをギャグに出来るくらいには回復してきたようでして
でないとやってられんことばっかりです。

33 :優しい名無しさん:02/02/02 11:08
きちんと働いて税金おさめてるならともかく
社会にぶらさがっていきながら文句言うのは
どうかと思う。

34 :4-5です:02/02/02 11:10
>27
すみません、ちょっと表現に配慮がたりませんでした。



35 :優しい名無しさん:02/02/02 11:11
私はぶらさがって生きてない方の人間なので文句は言いますです。

36 :27:02/02/02 11:12
>>30さん

これは>>4さんへのレスです。同情はしますが。

37 :優しい名無しさん:02/02/02 11:13
27さんみたいに、自分の病気をなおしながら
少しずつ社会生活に貢献する側になる努力を
している人はいいと思う。
社会から養ってもらって文句ばっかりたれて、
病気をいいわけに一切貢献はしようしない奴ら
が問題。

38 :27:02/02/02 11:15
>>34
どういたしまして。

39 :優しい名無しさん:02/02/02 11:15
>>30>>29へのレスです


40 :優しい名無しさん:02/02/02 11:17
>33
だから
発症する前までに収めた税金と保険料と赤い羽根募金では
たりないっていいたいのかい?

41 :優しい名無しさん:02/02/02 11:18
体動かす仕事はまじ心の健康にいいっすよ。ペンキ塗り大好き。


42 :優しい名無しさん:02/02/02 11:26
ちょっと税金おさめて赤い羽根募金しただけで
精神病院で別荘のように楽しく快適な生活が
堂々おくれるのであればみんなそうするよね。
だからやっぱり精神病院はあんまり快適で
あってはいけないの!




43 :優しい名無しさん:02/02/02 11:29
仕方なかろう…
身内に患者持った人じゃないと理解は0だしね…
(今の私がそうなんだけどね…)
働く?人が怖くて出来ません
怠けてる?そうかもね
死ぬのが一番楽かも知れないね…
回りを朱に染めて死ぬ事に憧れるこの頃…
もう疲れたよ…

44 :4-5です:02/02/02 11:29
>27さんへ

いま丁度会社がリストラ中でして、先日早期退職を薦められました。
ちょっと混乱はしてますが、これを機会に転職をかんがえてます。
製造業なので、ライン作業の経験がありますから、今は事務・技術職から
技能職への変更もいいかな、なんて思ってます。
でも、41さんみたいな体動かすしごともいいかな?

家族が許せば、映画の現場で働きたいんですけどね。


45 :優しい名無しさん:02/02/02 11:29
>>21 遅レスだけど・・・
精神病院への増設くらいで増税なんて有り得ない。
そんなおおごとな話しじゃない。それに作るとしても民間の病院だよ
政府が金出す公的施設なんて極力減らす動きになってるのに・・。




46 :優しい名無しさん:02/02/02 11:35
>42
10年分の所得税と社会保険料と赤い羽根募金と自動車税と
労働保険と年金とがん保険と生命保険と自賠責と財形貯蓄
でもだめですか?

47 :優しい名無しさん:02/02/02 11:38
>>46
まあ、それなら、ちょっとだけなら許可しよう。

つーか、金持ってるなら、精神病院入るよりも南国の島に
ゆっくり休養にいったほうが精神にはいいんじゃないの?


48 :優しい名無しさん:02/02/02 11:40
精神病院、あんまいいところじゃないよ。下手すると出られなくなるし。
貯金や資産があったりするなら、とくに気を付けたほうがいい。


49 :優しい名無しさん:02/02/02 11:41
任意入院についてのスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002547806/



50 :27:02/02/02 11:43
4-5さん

会社を辞めてからの先のことは私からはなんとも言えませんが、同じ会社内
での異動で、より負担が少ないほうを選ぼうというのなら、それはそれで構わない
んじゃないかなと個人的には思います。何より自分自身の体が大切ですからね。
それと会社を辞めてから違う職種にするとするとすべて1からやり直すことになるので
そのあたりも自分の年齢と相談してみてください。私の選択はかなりなげやりな部分
があったのであまり参考にはならないですけど。手に職や得意分野があると良いですよ、やっぱり。

51 :優しい名無しさん:02/02/02 11:44
>47
まあ病院よりはそのほうがずっといいとおもうね。
問題は外に出たくても出られないひと。
それなりに仕事ができて、治療もできるケアセンターみたいなものが
あってもいいようなきがするけど、得てして収容所じみてしまいそう

52 :優しい名無しさん:02/02/02 11:50
公立の精神病院と民間の精神病院の割合ってどのくらい
民間の方が多いよね・・・?
日精協(民間)は社団法人だから政府から幾らか金は入ってるね
だけど特殊法人改革でここは改善されるだろうけど、
ひれからも精神障害者福祉に対する方向は高まってる方向にあるし
(これまでが不十分だった、でも戦後で仕方ない)
まあそのところ心配は大丈夫よ・・・ って何か独り言・・。

53 :4-5です:02/02/02 11:56
>27さんへ レスどうも

実は半年程休職してまして、休職前に社内異動を検討してもらったんですが、
やっぱり難しかったですね。リストラ中でどこもいっぱいでして。
おかげさまで30前半なので何とかなるだろうと考えるようにしています。

定量出来る国家資格とかはないですが、昔、趣味で映画の仕事していたんで
まあ、夢のつづきみたいなものでもみたいなと。現実がゆるせばですが。

54 :sage:02/02/02 11:57
精神障害者の問題を解決するのに問題となるのは、「運動」が起こし得ないことだ。

およそ障害者、被差別者、および彼らの主張に賛同する者が、その社会的な差別を撤廃させるべく
動こうとした場合、様々な「運動」がいる。地元公民館を借りての集会・勉強会だとか、県施設を
借りての決起集会だとか。同和問題にしても「らい予防法」に対する一連の問題にしても、そういう
小さな積み上げで賛同者を増やして、それから初めて国会議事堂前ハンスト、議員会館へ陳情などという
大きな行動に出られる。訴訟なんてのも当然この「大きな行動」の一つ。

たとえば、らい病。今となっては「表面が崩れている人」というだけの元患者を
「差別してはいけない」というのは、誰でも分かる。一般人の中に、差別を合理的に
正当化出来る要素がないのだ。だからこそ、運動をすれば、被差別者の存在は
次第に認知され、社会全体が差別撤廃の方向に動く。

じゃ精神障害者の場合どうだろう。
一概に精神障害者と一括りにするのはホントは無理があるし、実はその括りこそ差別の根源なのだが、現に
社会がそうしている以上ともかくはそれを受け入れざるを得ない。…と本質的に重要な余談はさておいて。

で、その「精神障害者」が「行動」を起こそうとした場合……どうなると思う? 地域公民館が借りられない
のはまぁ地域住民の感情的なものもあるから仕方ない(違法ではある)が、県施設だったら「本来は」正当な
事由がないと貸し出し拒否とかは出来ない。これルール。だが県側は、正当事由の主張が出来てしまうのだ。

 「精神障害者が多数集まることは、危険だ」

ただこの一言だけで押し切られてしまう。こーいう措置に対しては措置取消の仮処分申請とかで
撃退するのが法世界のならわし(笑)だが、それもかなり難航すると思う。「現に精神障害者が
凶悪事件を起こしているではないか!」ってね。どーいう疾患のどーいう状態の人がどーいう犯罪を
犯したか、というのをつぶさに分析した証拠を裁判所に提示して、「そもそもその精神障害者
という括りが広すぎる、犯罪を犯しているなんて者は寧ろ差別によって医療を受けられずに悪化の
一途を辿った悲惨な者なんだ!」と合理的に主張できなければ、この仮処分申請さえ通らん。

じゃ事前の使用申請が要らない系統、例えば街頭チラシ配布だとかそういう行動だが…これはこれで
難しい。「犯罪者を野に放つ気か!」という正義感に満ちた社会的意思を有する一般人さんによって
警察屋さんが出て来かねない。出てきたら、警察屋さんは強大な職権を持ってるので、まず捕まる。

そういうことも引っくるめて覚悟が出来てなければ、この運動は達成されない。
非常に困難な道である。

55 :27:02/02/02 12:02
4-5さん

趣味は良いですよ。心の支えになります。私はギターが趣味でもう15年は
弾いています。この関係で食えたら良いなあとか思っていましたが、性格的に
内向的であまり社交的ではないので残念ながら趣味のままです。

ま、なんとかなりますよ。その気がなければ人間はなかなか氏にませんからね。

56 :優しい名無しさん:02/02/02 12:04
精神障害者=犯罪者、はあきらかな間違い。

しかし

>犯罪を犯しているなんて者は

それは犯罪者。精神病患者であろうと犯罪者。

>差別によって医療を受けられずに悪化の一途を辿った悲惨な者なんだ!」

ようするに、犯罪おかしたのは精神病のせい、
精神病は社会のせい、ってこと?

精神障害者を犯罪者予備軍とみるなといいながら、
矛盾してる。ご都合主義な論理ですわ。


57 :4-5です:02/02/02 12:06
>27さんへ

いろいろありがとうございます。心強いです。


58 :優しい名無しさん:02/02/02 12:15
>>51
でも各地域で福祉でやってる精神障害者向けの作業所は結構あるよね。
これからも精神障害福祉施設や動きは加速すると思うよ。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1012a.html
これは退院促進事業についてね



59 :優しい名無しさん:02/02/02 12:22
マスコミの責任は否めない

60 :優しい名無しさん:02/02/02 13:49
某FM局のBBSにPDの話書いたらソッコーで消された。鬱だ。

61 :54:02/02/02 14:48
>>56
ご都合主義? フン、運動なんだからこのぐらい言わんと。
ハンセン病の立法不作為追及と同じ(国民代表の立法院に不作為違法は概念としてあり得ない云々、でもクマ地裁は違法とした)。

ついでにいうと

>>犯罪を犯しているなんて者は
>それは犯罪者。精神病患者であろうと犯罪者。

ハズレ。現行の刑法・行刑法上は犯罪者にならない(前科にならないの)。

>ようするに、犯罪おかしたのは精神病のせい、
>精神病は社会のせい、ってこと?

そう。「適切な治療を受ける機会があれば、症状悪化も無かったし犯罪も無かった。皆を不幸にしたのは
国が適切な『差別是正措置』を取らなかったからだ、国賠法で賠償しる!」みたいなもんだと思ってくれて良い。

因みにこの見解を「バカだ」と一蹴したりすると、日本の刑法学者のおよそ3分の1を敵に回します。とか言ってみたり(笑)。
(いや実際、ある刑法解釈の見解から行けば、不況による失職等を原因とした窃盗については可罰性ナシ、懲罰より寧ろ
職業訓練とかが適当だゴルァ、という結論にもなったりする。刑法って幅が広いんよ)

62 :小山忠治:02/02/02 14:49
差別はいけない
絶対に!!!

ただ、隣家に統合失調症者が住むのはいやだ

63 :優しい名無しさん:02/02/02 14:53
>>60
昨日の「ビューティーコロシアム」とかいうTV番組で、ヘッドホン依存症の女とか言って
出てきた子(あからさまに精神科適応、抗不安剤で解決付きそう)いるけど、アッコも島田伸介も
ゲストも、揃って非常に扱いづらそうであった。
テレビにしろラジオにしろ、精神系疾患者の意見を交えて話進めるのって、
結構難しいんじゃないかな。

64 :優しい名無しさん:02/02/02 17:31
>精神障害者の問題を解決するのに問題となるのは、「運動」が起こし得ないことだ。

鬱で何も出来ないし、特に言うことは無いけど、国会を鬱っちーで取り囲んで
黙々としていたら、それだけでなにか迫力がありそう。

65 :mami:02/02/02 19:46
身体障害者は外見で変だと思われる。
精神障害者は外見でぱっと見ではわからん。

身体障害者は放置で結構。
精神障害者は扱いが面倒。


66 :優しい名無しさん:02/02/02 19:51
>>54
そもそもメンタル系の病気は「運動」を起こすエネルギーも奪ってしまう。
回復(寛解)した人間がしっかりと発言していくことが大事。
当事者だと何を言っても相手にされない可能性がある。


67 :54:02/02/02 22:54
>>65
外見でぱっと見では分からんからこそ余計、陰湿な差別感がまかり通っている。
「人を外見で判断してはいけません!」…そう小学校の頃から叩き込まれてる現代社会の我々ですから、
外見がおかしいことを理由に人を変だと思う行為については何となく気恥ずかしさも生まれるでしょう。
じゃ、外見ではなく「行動」が変だったら? 帰結としては「差別されても仕方ないじゃん、だって怖いもん」。

こう言ってはなんだが、不幸にもハンセン病に罹った人は、非常に悲惨な外形になった。で、その外形を「判断」する
のは、決して理性ではない。何故なら、理性は常に言うからだ、「人を外見で判断してはいけない」と。
だが感情もまた激しい口調で言うだろう、「だって気持ち悪いじゃん」と。「隣家に住んでて欲しくないジャン」と。

そういう感情論が徐々に、そして時にはダイナミックに駆逐されて初めて、彼らハンセン病元患者は外見で「判断」される
存在ではなくなった。いや決して彼らの外見が変わったわけではない、見る側の心に於いて「感情>理性」だったのが
「理性>>感情」になっただけだ。大衆の心、もっと特定的に言えば、理性が高まったのである。(つづく)

68 :54:02/02/02 23:20
では精神障害者の場合どうだろう。

54でも少し触れたが、精神障害者に対しての差別の最たる意見「危険だ」と考えるアレは、現在の日本に
於いては決して感情論だとは言われない。理性的な判断だとされてしまう。何故か。
ここに論点「マスコミ」が出てくる。逮捕者に占める精神障害者の割合、精神障害者に占める触法行為を
してしまう者の割合とも有意に一般人より低い(というのはコレはコレで偏りがあるが)というデータがあるのに
それを一切挙げないで「なおこの××代男性は精神科通院歴があり…」と言ってしまう、だからマスコミが…と
こういう流れ。そういうマスコミ報道によって形成される『(マス的な)正しさ』と一般大衆の「理性」は、
嘆くべきだが等価になりやすい。如何なるマスコミの意見に依らない独自の理性を有する人が、この日本にどれだけ居ようか。

理性と感情とで行動を決める我々人間という存在に於いて、理性も感情も共に「(;´д`)ゲ」と思った存在に
対してそれを嫌悪すること、またそのような対処行動をすること(キチガイはこの町から出ていけと罵るとか)は、
哀しいが当然と言える。「危ない人(理性での偏面的判断)が横に住んでたら、怖いもん(感情反応)」なんて
「大衆の不安」と言う名の錦の御旗に刃向かえる者がいるだろうか。「子供が未だ小さいんです…」震える声で
そう語る母親に、あんた差別主義者だゴルァと説教できる者がいるだろうか。

で。
感情に於ける差別的感覚の牙城を崩すのは極めて難しい。ワシの堅い頭だと、個人に於いては「周囲者もしくは
本人の罹患」とかで差別感情は瓦解するが、マスのレベルだと文学とかしか思いつかん。しかし文学に、もはや
それだけの力を期待しても仕方なさそうでさえある。
だが理性に於ける差別的判断の牙城は、正しい情報の流布によって比較的容易に(それでも10年はラクにかかるだろうが)
うち崩せる。従ってまず第一段階の運動の余地はここになる。無論66氏が言うように、運動の中心となれるのは
罹患真っ最中の者ではなく、回復・寛解者に限られる。えぐいことを言えば、躁状態にある者も幻覚妄想真っ直中の者も、
運動の方向を決める立場に置くのは相応しくない。まさに66氏の言うように「相手にされない」可能性が大きい。
またうつ状態にある者は、あまり外に連れ出すべきではない。国会前でストなんかやったら、通行人に罵られて
コントロール不能なまでに鬱が悪化するぞぉっ(汗)。

69 :54:02/02/02 23:22
長くなったが、そんなこんなで、運動家には「文学者1人、弁護士1人、精神科医数名」が
必須だと思う。出来れば全部マスコミ関係者で、しかも神経症であってもいいので精神系疾患の
本人or家族の罹患体験があれば理想的だがまぁそうもいくまい(苦笑)。

70 :54:02/02/02 23:34
そうだ、まずはここから「運動」を始めよう、なage。

 「身体障害者より精神障害者差別の方が酷い」

ageは迷惑だって? 「運動」なんてそんなもんさ、安寧に生きる大衆にとっては、
いつだって目障りで、けたたましいものに過ぎないのだよ……

71 :サザエ:02/02/03 01:41
あらここも電波だわね!

72 :優しい名無しさん:02/02/03 02:51
どこが?

73 :優しい名無しさん:02/02/03 04:10
このスレを健常者に読ませたら、益々差別が酷くなる気がする。

74 :優しい名無しさん:02/02/03 04:17
現実を言ってるだけだけど思うけど。

75 :優しい名無しさん:02/02/03 04:22
こんな文章では何も酷くはならない、
何か精神障害者の重大犯罪があった時などに偏見も生まれる
また大したことない事件の時何も犯行の動機の情報が手に入らなかった時マスコミが、
精神障害者だったと盛り立てる。
前レスにも書いてあるけどマスコミによる責任がかなり大きい。
事態を飛躍させ報道する 何でも飛躍させて報道するのがマスコミだけど。

76 :優しい名無しさん:02/02/03 04:25
>>73
あんた日頃本とか活字読まない人でしょ

77 :優しい名無しさん:02/02/03 04:29
>>68 激しく同意

78 :優しい名無しさん:02/02/03 04:34
いやぁ、やっぱ基地害は隔離した方がいいよ。ホント。。。
だって何考えてるかわかんないもん。
基地害と共存するなんて、マッピラ御免だね。


79 :優しい名無しさん:02/02/03 04:36
>>78
同感。税金払わず使うばかり、精神病患者を犯罪者と見るなと
要求しながら、犯罪おかしたら精神病だからといって刑罰免除。
おいおい犯罪者は精神病だろうとなんだろうと犯罪者だよ。
実刑が免除になるだけ。

80 :優しい名無しさん:02/02/03 04:46
税金払ってますが。何か?



81 :優しい名無しさん:02/02/03 04:52
>>79
税金使うばかりと言ってるけど、それは32条や障害者年金の事言ってるの?
32条申請してない人間は大勢いる その公費負担制度も社会福祉のカテでやってる。
障害者年金についてだってあんなの利用してる人間どのくらいいるんだか。
病院なんて民間が主流だし公立の病院なんてそんなの普通の病院だってある
公立病院なんて軽減の動きだし、日精協の社団法人から入る金は、
そんなの他の法人と同じ。今にそれも無くされるが。


82 :優しい名無しさん:02/02/03 04:54
32条や障害者年金のことだけじゃないよ。

       おさめてない人=使う一方。

歩いている道だって、どこからお金がでているかというと
税金なのです!


83 :優しい名無しさん:02/02/03 04:54
79は無知

84 :優しい名無しさん:02/02/03 04:55
人権が欲しい人は税金きちんとおさめること。


85 :優しい名無しさん:02/02/03 04:56
あそう 税金を納めていない精神障害者がどのくらい人数いるのか統計出して。
精神障害者をどこからを精神障害者とするかだけどね。

86 :優しい名無しさん:02/02/03 04:56
おさめるものをきちんとおさめている人は要求も出してよし。

87 :優しい名無しさん:02/02/03 04:57
>>85
他人がどうかよりもまず自分がどうかってことですね。
所得税いくらおさめてるの?


88 :優しい名無しさん:02/02/03 04:58
税金納めてる人間がほとんどだよ。
精神障害って云ってもほとんどの人間が社会生活してる。

本当に社会生活出来ない精神障害者は文句も何も言わないよ。



89 :優しい名無しさん:02/02/03 04:58
社会を完全に食い物にしている人間が
闘病しながら働いて税金おさめてる人を指して、
「ほら、精神病患者だっておさめてるじゃないか」は無し!

90 :優しい名無しさん:02/02/03 04:59
だから一体どのくらいの精神障害者が税金を納めていないんだ?
一体なにを根拠にさっきから言ってる・・

91 :優しい名無しさん:02/02/03 05:01
基地害の皆さん。税金使っても良いから、暴れたり、
人殺したりしないで下さい。おながいします。

92 :優しい名無しさん:02/02/03 05:02
そうそう。あと犯罪おかしたときはしっかり服役してください。


93 :優しい名無しさん:02/02/03 05:04
>>90
他の人のことでなく、君はいくら税金をおさめていますか?


94 :優しい名無しさん:02/02/03 05:04
結局キチガイ批判で終わり、何も根拠にしてもの言えない糞がきが。
総論しか云えない無知な人間。

95 :優しい名無しさん:02/02/03 05:05
お前統計も何も晒せないんだろ

96 :優しい名無しさん:02/02/03 05:06
結局この板で、精神病で差別されてるとか騒いでる奴は
税金なんてほとんどおさめてないぶら下がり君ばかりだね!

97 :優しい名無しさん:02/02/03 05:09
>>96
お前妄想が酷いよ 基地害の仲間入りおめでとう。
私はこう言っているからには税金も年金も納めてる。
募金もしてる。当たり前。
お前一体何しにこの板に来てるの?

98 :優しい名無しさん:02/02/03 05:10
>>94
だったら基地が安全という証明をしてくれ!

99 :優しい名無しさん:02/02/03 05:13
社会を食い物にしてだの 税金納めてない人間が・・・だの、
さっきからそればつかり言ってるね で、それを言うからには根拠があるんでしょ?
早くその根拠見せなよ。
精神障害といっても社会生活普通にしてる人間がほとんどなんだから


100 :優しい名無しさん:02/02/03 05:14
>98

キミが安全ならOK

101 :優しい名無しさん:02/02/03 05:15
ムキになってるところをみると怪しい。(w

102 :優しい名無しさん:02/02/03 05:15
>>98
お前の周りにも一人や二人くらいちょっとした精神障害者はいると思うよ。
精神障害を一体どこから精神障害と定義しているの?お前は。

103 :優しい名無しさん:02/02/03 05:18
>>98
だったらあなたは 基地害の近くに行かなきゃいいでしょ。
このスレにも来ないでよ

104 :優しい名無しさん:02/02/03 05:20
差別される差別されるああ差別されるみんなが私を差別するアッヒャヒャヒャヒャ

105 :優しい名無しさん:02/02/03 05:20
犯罪者の割合で精神障害者のパーセンテージなんて凄い低いと思うけど。。。


106 :優しい名無しさん:02/02/03 05:21
ただの荒らしか・・・・
マジレスするんじゃなかった。sage

107 :優しい名無しさん:02/02/03 05:28
うぁぁぁ〜〜〜。キティのパワーは凄いなぁ。
こういうのがエスカレートして犯罪になるのかぁ。


108 :優しい名無しさん:02/02/03 05:31
数十年前の偏見

109 :優しい名無しさん:02/02/03 05:49
98は緑色のコビトに操られてたに違いない

110 :優しい名無しさん:02/02/03 05:50
この時間にこの勢いでレスがつくのってこの板とヒッキー板くらいか。。



111 :優しい名無しさん:02/02/03 05:52
早朝覚醒なもので

112 :優しい名無しさん:02/02/03 05:53
スレ違いの書きこしてる者移動せよ

113 :優しい名無しさん:02/02/03 09:14
ふむ。まあな。差別、これはかなり酷いな。

世間の考え方も妙だ。
重症者と軽症者、犯罪者と非犯罪者、寛解者(=ほぼ治ったシト)その他もろもろを一緒くたにしてしまう。

そもそも、重症者は、2ちゃんにレスなんか書けないよ・・・

114 :優しい名無しさん:02/02/03 09:20
ネオ麦茶



115 :優しい名無しさん:02/02/03 10:12
数十年前の偏見を今だに持ってる奴は無知無能、子供、田舎者。



116 :優しい名無しさん:02/02/03 15:51
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | メンヘルキティの・・・     |  | スポンジ頭を叩け!  |
   \  _________/  \_____ ___/
    ∨                       ∨

   (^>△─<^)                 (^>△─<^)
   ▽~   ヽ                 ▽~    ヽ
  士 0 o 0士                士0 o 0 士
   メ___メ                 乂___乂
    /へ`-L_                   ノ- ´ヘ ヽ
  (~(し′| )                  ( |丶J)゙)



117 :優しい名無しさん:02/02/03 18:10
数十年前の偏見がいまだにまかり通っているのがから恐れ入ってしまう。
犯罪者をなんでも精神障害扱いするのは止めろ、人格障害だ。

118 :優しい名無しさん:02/02/03 19:55
うつ病で死にたいと言い出して精神科に通いだしたら、
入院だけはだめだって話になる。
結局差別しているでないの。
世間体気にしているでないの。
人の命と世間体、どっちが大事よ。
っていうか、精神病院が異常だなんてみたこともない人が
確信を持って言う資格なんかないと思う。

119 :54:02/02/03 20:05
>>79
条文読んで少し勉強しろ。「免除」は確かに有罪で刑罰だけの免除だが、刑39-1は「罰しない」と言ってる。
これはもう少し正確に言えば責任(非難可能性)阻却。不幸にも罹患した病が原因の人の行為だから、刑罰という
強い非難ができない。一言で言えば、刑罰を科すに適さない、とされるの。
もう一度言う、偉そうなこと言うならまず条文に当たれ。

税金関係。
あのな。例えばのど飴一個買ってもな、間接税ではあるが税金は払ってんだよ。分かるか?
でもってな、これは租税法のセンセに昔聞いたのの請け売りだが、税法上「中流以上」の家庭なんてのは
日本のわずか5%なんだよ。他の95%は、個々としては大した税金を納めている訳でもない者に過ぎない。
「中流の上」家庭意識をみんなして共同幻想的に持ってるが、アレ全部統計的に言えば間違い。全部下流。
そーんーなー連中(ワシも含むよ勿論)が、税金納税額の多寡を論ずるのは「笑える」としか言いようがない。
つーか「税金納めてないくせに」と言って良いのは、せめて年末調整リミットの2000万の超えてから言え。

>>95
統計っつーのは誰かが取らないと発生しないもんだが、「精神障害者の納税者比率」なんつーのをどうやって出すのだと思う?
それこそ大学の研究課題として掲げるにしたって「…君は差別的だなぁ」と担当教授に白い目を向けられるぞ、たとえ
本心が「差別是正のための基礎資料作り」だとしても。またそれに、そもそも精神障害者という用語自体が(マスコミ、法世界、行政、
一般社会、医療界の5者それぞれで)全然統一されてないというのが現状である以上、統計取るにもどーしてよいやら、である。

>>105
犯罪者で精神障害者、の割合も、精神障害者で触法行為に走る者の割合も、共に少ない。
ソースとなる統計はあるはずだがチョト時間がないのでgoogleで有志よろしく。法系の掲示板の
議論でも貼っとく。これの1月1日のとか。キーワードは39条。
http://www.goresale.gr.jp/board-law/wforum.cgi?mode=new_sort&page=45

>>117
犯罪者をなんでも精神障害扱いするのも人格障害扱いするのもやめな。特に不況下では。
(因みに、触法行為で刑務所行きになるのの8割は「窃盗罪」。よく生じる「事後強盗」もソレに加えると
この単純型財産犯が多分もっと増える。生活を脅かす犯罪行為の如何に多数が「普通の人」によって行われて
いるか、これで分からんかな?)

120 :54:02/02/03 20:06
エクセル持ってないので中身見れないが、統計資料。参考までに。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/toukei/nenkan4.htm

121 :54:02/02/03 20:08
>>118
見たことある(家族なり本人なりとして、中側から)人なら、まず誰もそう思わないだろう。
……そりゃまぁ一部のド古い病院に不幸にも入っちゃった人は「異常なトコだ」と思うだろうけど。
実際凄いとこあるからねぇ、古いトコは……。


122 :優しい名無しさん:02/02/03 20:19
>>119
あなたのおかげで気持ちが晴れたよ ありがとう(涙

123 :613:02/02/03 21:20
>>54
あなた只者じゃないね

124 :優しい名無しさん:02/02/04 22:27
>54。オマエ痛い奴だねぇ。

 憲法に生存権や納税の義務の条文があって、具体的には各種法令に細かい規定がある。
それに納税の義務は高額の税金を払ったからといってそれ相応の見返りを得る為の法律じゃ
ねぇんだよ。つまり制度(法律)上、義務と保障は原則的には別々なわけ。わかる?
きっとオマエが有識者から聞いた話ってこうゆう事だろ?
こう説明してりゃ、オマエのくだらない説明なんて不要なの。勝手に変な解釈してんなよ。
まぁいいや。オマエの目線で話をしてやるから。

 なんかのど飴1個でギャーギャー騒いでるけど、消費税一寸納めてるくらいでいい気に
なんなよ。つうか公的な医療制度に関するものは消費税非課税。そう。お前等が使いまく
ってるやつ。それに医療費だって本人負担額が少額で済むのも税金等のお陰なんだよ。
そうゆう事もシッカリ書いとけ!この馬鹿!!

 大体なぁ、税金納税額の多寡を論ずるのはお笑いとか言ってるくせに、所得2000万超なら
聞くだぁ?ハァ?オマエが一番お笑いなんだよ。つうかオマエ高額納税者の意見聞くタマか?
まぁオマエが人の意見聞く相手は金払いの良い奴、って事にしといてやるよ。
そうそう、金持ちにシッポ振って、人間性は度外視って事ね。(W
あっ、余談だけど浜崎あゆみは高額納税者だよ。知ってた?きっとオマエの事だから・・・(W

 いやぁしかし、人の意見だの統計データだのいっぱい書き込んでるけど、オマエ自身の意見
はホント薄っぺらいね。しかも自分で見れんデータを貼ってるこのお粗末さ加減は、まさしく
レスの内容も含めて言えばデタラメ人間という意外説明のしようがねーわな。ここの住人から
質問受けたらどうする気?恐らく「てめぇで調べろ」の一点張りかぃ?(W
オマエマルチの勧誘に向いてると思うよ。いやマヂで。だってそうだろ?オマエの書き込みに
禿しく同意してる連中もいるみたいだし・・・(W

 ふぅ。しかしキティはこれだからホント疲れる。。

 まっ、いいや。駄文カキコは今回だけにしとけよ。ホントにもうおながいします。( ´,_ゝ`)

125 :優しい名無しさん:02/02/05 10:24
保全


126 :優しい名無しさん:02/02/05 14:48
保全あげ


127 :優しい名無しさん:02/02/05 22:22
>うつ病で死にたいと言い出して精神科に通いだしたら、
>入院だけはだめだって話になる。
>結局差別しているでないの。
>世間体気にしているでないの。
>人の命と世間体、どっちが大事よ。

そういう無茶苦茶が常識化しているのが今の日本

128 :優しい名無しさん:02/02/05 22:38
なだいなだ著「くるいきちがい考」読んでみました?
結構楽になるかも。


129 ::02/02/05 22:43
>128
どんなの?

130 :優しい名無しさん:02/02/05 23:22
>>128
今度、本屋で気にしといてあったら見てみよう・・。

131 :128:02/02/05 23:25
>129
基本的には、常人と言われる人と、基地外と言われる人の差と言う話。
なだいなだは、精神科医。
なんて言うか「普通」と言われる人がいるからこそ、基地外が生まれるという。
「正常な」人が、自分に理解できないという恐怖を削減するため「基地外」という
ジャンルが生まれざるを得ないと言うような。
クルッテイルという事の分類、それを図る物差し、正常な人々とはどういう人々か
など、あいまいな辺りを、対話形式で解説しています。

132 :128:02/02/05 23:28
>129
補足。
いま裏書をしげしげ見たら「クルイ、基地外という言葉を作った『常識』
そのものを問いただす」と書いてあった。
それで全てとおもふ。

133 :優しい名無しさん:02/02/06 05:16
54が来ない。。。

134 :54:02/02/06 19:14
あー帰宅。一部の人にはお待たせしました、そして、むやみに感情的な罵倒しかしない
「変わり者」な124にも。お待たせしました。君、税金の目的を何も分かってないだろ。
ともかく、124君に言わせるところ、1人で提唱・反駁の両方をやらないといけないそうなので、長くなるけどご勘弁を。

えー、>>124 君は私の書き込みについて「お前自身の意見はホント薄っぺらいね」という、
何とも素晴らしい指摘をしてくれた。なのでまず、試しに124君の「内容の濃そうな意見」から、
無駄に感情的で無価値な部分を削り落とし、議論の叩き台を作ろうと思う。論理が寸断されてる
部分については最も骨子となるであろう部分を抜き出すものとする。分かりやすいように箇条書き。

-----------
・納税の義務は高額の税金を払ったからといってそれ相応の見返りを得る為の法律じゃない。
-----------

…ハァ? これだけか…まぁ何にしても、上の一行は「確かにそう」で、これは確かに極めて重要である。
納税額と公共サービスは対価関係には無い。これは「どういうものが『税金』で、どういうものが『利用料』とかなのか」の
定義分けにも使われる、租税法上の重要概念だ。だが一方で、もう一つの重大な概念を>>124君は欠いている。
それが「富の再配分」という機能で……近現代に於ける「税の究極的目的」だ。

主に直接税(や国民健康保険料)の世界での話だが、所得・財産に応じた課税(累進課税)が為されている。
これは「一部の者に集中してしまった富を、国・公共団体が一旦吸い上げ、全国民(地域住民)に公平に分配する」という社会機構だ。
言い換えれば、税は、どれだけ支払ったかに関係なく一定の実利が与えられることに用いられる(警察・消防は典型)ことに原則がある。
支払った額に応じた××、となると、利用料だとかそういう位置づけになっちまうのだ。

ただ。これだけでは「社会保障」の概念が出てこない。「マイナスに逝ってしまっている者に救済を」という、社会保障が。(つづく)

135 :54:02/02/06 22:05
社会保障は、124君の言うように、憲法上からその根本的根拠が導かれ、各種法令等によってそれが具体的な政策・方策となり、
各省庁や地方公共団体によって実現されている。具体的には、概ね「経済的負担の軽減・免除」などを直接、もしくは間接に
行っている。医療保険(国保・社保)なんかも全てそうである、不幸にも何らかの疾患に罹った一部の人を、健康な人々が支える。
またその人々も、いつか不幸にして疾病を患った時は、また支えてもらう。憲法という「国の大方針」は、そういう構造を作ることを
当然に予定していると言える。でもって更に憲法は「全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」旨を
取り決めている。全ての国民、である。決して全ての納税者ではない。税金を納めるか否かに関わらず、最低限度の生活は保証される、
ということである。これが要するに「国是」である。

ではその国是を、どう実行するか。これは、@最低限度より酷い生活しか送れない人をどう救済するか、またA如何にして最低限度より下に
落とさないようにするか、という2つの方向性とイコールになる。前者が生活保護・傷病者年金・障害年金制度と繋がり、後者が32条や
高額医療費還付制度と繋がる。また、もう少しAを緩やかに解すると、健康を維持するための必要経費的に「医療費の所得税控除」などが
認められているのもそれに入るかもしれん。無理せず医者に掛かり、健康を崩させない…そんな税制面の配慮、とでも言おうか。
ただこのAについて、精神科のみを特例的に補助する精神保健福祉法32条を理由に「精神科は余計に税を喰ってる!」という輩がいたりするが、
んなこたぁない。たとえば高額医療費の還付制度なんかは寧ろ内科・外科系でよく用いられる制度だし、そもそも診療報酬自体が精神科は低い。

ついでに、再三言うが、条文は見るべきだ。いわゆる32条についても一度見ておくと良い、その目的と意義とが書いてある。
それに、形式上だけかもしれんが、義務規定ではないから、都道府県が「その制度は要らん!」と議会で決するならば
その県ではその制度はナシ、ということさえもあり得る。そういう県が無いのはなんでかな? 考えてみなよ。
http://www.hosp.go.jp/~kamo/seido/seihoh14.htm

…と、これでご満足ですか、124君。「そうゆう事もシッカリ書いとけ!この馬鹿!!」とか言うので敢えて少しばかり幅広く
書いてみたが。つーかワシの論に問題点があるなら論理立てて指摘せぇ、ギャーギャーとウルサくて骨子が見えづらいよ、君。

136 :54:02/02/06 22:59
で。134にちょっと話を戻すが、「富」というのは割と集合してしまう傾向にあるのは
歴史の教訓として皆が知っているところだ。累進課税や資本家に対する各種制限立法等で
少しは集合の仕方もマシになっているが、それでもやはり、金は金のあるところに集まってしまう。

逆に言えば、富を公平にしようと思えば、高所得者から累進課税でドカンと取り、これを
分配すれば一番手っ取り早い。だがもし直接分配のようなことをしたらどうだろう。
金持ちとしてみれば面白くないだろう。「オレは貧乏人のために働いてるわけじゃねーんだが」と
文句を言いたくなるんじゃなかろか。だから税金は、高所得者から低所得者へ現金の形で直接
還付されるのではなく、大部分は間接的に、即ち社会基盤の整備に使われたりする。
そういう使い方なら金持ちも「…まぁオレ達もその設備(制度)使う時もあるだろーし」と渋々
納得するだろうから。(少なくとも、理性では)

で、何故ワシは>>119で「2000万超えてから」と暴論を言うかというと、この分配・受益の
分岐点が、どーもこの辺りになってくるらしいと聞いたからだ。つーかソレを言ってた租税法の
センセも相当な暴論吐きなのでアレなんだが……まぁなんにしても、1000万程度であれば、
高所得者からの「分配される分・受益分」の方が圧倒的であるのは間違いない。だからワシは
「どのみち受益側、目くそ鼻くそじゃゴルァ」と暴論を吐いたわけよ。
では、高所得者は文句を言う権利があるかというと、それは転じて「納税の義務は高額の税金を
払ったからといってそれ相応の見返りを得る為の法律じゃねぇんだよ!」と切って捨てられる。
一生懸命稼いでも、殆ど吸い上げられ、分配される。稼いでは吸い上げられ、稼いでは吸い上げられ…
それでも理性的には「社会貢献」だのなんだのと理屈は付くし、また付けないと「がっぽり稼いでる
くせに税金払いたくないなんてケチだ、人としてカスだ」と『分配を受けてる側(多数者)』に言われる
から、是が非でも理屈を付けないわけにはいかない。

この辺り。多くの金持ちは、感情面ではチィト割り切れないもんを抱えてたりする。
彼らの感情面の渋々しさとでも言えばいいのか、そんな感情を鑑みると、受益者同士がガタガタ言い合ってる
姿は、アホらしくて見てられん。笑いぐさ。だから「2000万以下は」文句を言うな、と言った。

逆に高額所得者は…ここは匿名掲示板なので多数受益者の「無知なる数的暴力」がない。そのため
言いたいことが言える。「オレらが主に払ってる税金なんだからオレらのために使え」とか。
…お気持ちごもっとも、ぐらいしか言えないが。
まぁとりとめがないのでこのくらいにしとこう。本題に戻ってくださいな。

137 :54:02/02/06 23:03
それにしても>>128の本、書名からして凄いな……テレビじゃ放送コードにかかって
紹介すら出来ないぞ。。。

138 :優しい名無しさん:02/02/07 01:28
54を称えよう。彼は私たちの味方。。。。

139 :優しい名無しさん:02/02/07 03:50
>>54
心の友よ!

140 :優しい名無しさん:02/02/07 17:31
真面目に病気治して社会復帰しようとしてる人のやる気を奪う健常者=逝け!

自分のコトをマトモだと勘違いしてわけわからんことをほざくヤツ=逝け!

たいしたことないのに障害者ぶって年金で贅沢こくヤツ=思いっきり逝ってくれ!

精神障害者=きてぃと勘違いしてるヤツ=逝けこの糞!

たいていの精神障害者は就職や復学を願って真面目に治療を受けてる。
病識のないヤツはとりあえず閉鎖にブチ込むしかないのが現状だが・・・・・

141 :優しい名無しさん:02/02/07 19:15
>精神障害者=きてぃと勘違いしてるヤツ=逝けこの糞

これだと精神障害者も逝けということになっちゃうんですけど。


142 :54:02/02/07 19:27
>>140
言いたいことはよ〜く分かるんだが141に同意。訂正しといたげよう。
以降のみんなも、燃え上がる熱い魂と、クールに冴えた頭で行こうではないか!
----
誤:精神障害者=きてぃと勘違いしてるヤツ=逝けこの糞!
正:「精神障害者=きてぃ」と勘違いしてるヤツ=逝けこの糞!
----

143 :優しい名無しさん:02/02/08 14:26
保全あげ

144 :優しい名無しさん:02/02/09 01:43
保全

145 :優しい名無しさん:02/02/09 08:31
保全

146 :優しい名無しさん:02/02/09 17:20
壊れたと 本人知らぬ間 知れ渡り 同じ病の俺も鬱かな

147 :優しい名無しさん:02/02/09 20:34
保全


148 :優しい名無しさん:02/02/10 05:15
腎不全

149 :優しい名無しさん:02/02/10 14:49
140っす。
日本語勉強しなおしますm(__)m

150 :コピーぺ:02/02/11 23:05
'96年(平8)年の厚生省の調査によると、精神分裂病、うつ病、神経症などの精神病を患っている方(精神障害者)は、約217万人。
精神科の病院に入院されている方が約34万人です。国民の55人に、1人がなんらかの精神障害をもっていることになります。
しかし、精神障害者は、長い間、治療の対象者としてのみ扱われ、症状が軽減しても、福祉サービスの対象である「障害者」ではなく、
「患者」として見られてきました。ようやく、'93(平5)年に制定された障害者基本法で、初めて精神障害者も法の上で「障害者」として、
福祉的援助や労働の機会を提供をすべき対象と位置づけられました。けれども、精神保健福祉法で規定された施策はあるものの、
国による援助が非常に限られており、いまだに福祉的サービスが十分でないのが現状です。
社会復帰のための福祉施設などが不足していることや地域支援サービスが限られているために、入院治療を必要としないにもかかわらず、
長期入院となっている人たちがいます。このように治療の必要性ではなくその他の要素のための入院を「社会的入院」といいます。
その数は、精神科病院の入院者の約3分の1にあたる約10万人以上といわれており、現在、大きな問題となっています。
また、地域で生活している精神障害者も、必要とするケアやサポートを十分に受けられず、復帰が難しい状況にあります。
精神障害者には、病院や診療所での治療と同時に、地域での生活を支援する活動が必要です。
そして、それらの活動が、同時にリハビリテーションや社会参加となります。
そのため、精神障害者のノーマライゼーション(完全参加と平等)を進めるにあたっては、社会資源(社会復帰のための福祉施設など)を増やすこと、
また、地域での支援サービスを充実させていくことが大きな課題となっています。


151 :優しい名無しさん:02/02/13 13:40
保存挙げ。

152 :優しい名無しさん:02/02/14 10:11
優良あげ。

153 :夜風:02/02/14 10:20
社会的入院者かぁ・・・・・。ずいぶん一杯見てきました。
家族からも断絶され、20~30年以上、病院に入りっぱなし・・・・。
人生とは何かを深く考えさせられました。それ以上に国の怠慢には
全くあきれるばかりですが。

154 :優しい名無しさん:02/02/14 18:30
ワタシノチョコタベテ!(・∀・)つΔ


155 :優しい名無しさん:02/02/16 15:41
54氏はこの事↓についてどう思われます?
衝撃!精神障害者の法定雇用率算入また見送り〜怒
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013771783/l50
返答の程はそちらのスレにてお伺いしたいです。


156 :54:02/02/16 22:03
>>153
一概に国を責める訳にはいかんよ(;´д`)

理由として、まず、そのコピーペに書いてない前提を1つ。
「社会的入院患者の多くは精神分裂病(統合失調症)」。
統合失調症以外の入院なら、さほど家族・社会から孤立・断絶される危険性はない。はず。
だから一度入院したって、身寄りがあればまず地域社会には戻れる。身寄りが無い場合は
公的障害者年金の世話になりつつの一人暮らしになるんかな。ここは93年の法改正で既に
解決済みやね。

で、社会的入院患者となってしまっている分裂病罹患患者の件、詳説。
確かに現在は、なかなかに良い抗精神病薬が出来てるので通院治療も現実的に出来るようになった。
だがそれ以前は、「陽性症状を抑えつつ日常生活を可能にする」ような良い薬は無かったから、
酷い言い方だけど、「座敷牢か入院か放置か」のどれかしか取りうる方策が無かった。薬飲ませれば
もーどーにもならん位ヘロヘロになってしまうし、飲まなきゃ飲まないで、もーどーにもならんくらい
幻聴幻覚でグワァーとなってしまう。グワァーとなって強制入院、そして家族・周囲に偏見が生まれ、
社会的に孤立する…というのが、ある意味パターンだった。そういうパターンで病院に来た人を、再び
今まで住んでいた所に戻すのは(偏見が生じてるために)無理だし、かといって年金貰っての一人暮らしは
(これは今の薬でもそうだけど)服薬中は生活能力が制限されるために難しい。で、結局、病院を出ても
行くところがないから、入院したところが終の棲家になってしまう、、、というわけだ。因みにこの辺りの
精神科医の苦悩が、『精神病院をぶっ壊せ!』という本に詳しい(精神科病院改築の顛末を経営者でもある
精神科医が書いた本)。

分裂(統合失調)は、罹患した早期に適切な治療が為されないと、外界認識が不可逆に歪む。
一度歪んだ認識はどーしたって直らないため、いわゆる普通の社会生活は難しくなる。

注意しなきゃならんのは、家族「から」断絶される、というのは、別に国が家族から無理矢理引きはがして連れてきて
病院に叩き込んでしまうから生じる断絶、なのでは決してなく、家族側が「もーこいつとは縁切りだ」とばかりに精神科
病院に入院させてしまい、それ以後お見舞いにも来ないような形で断絶が生じる、という点。えぃ表現が回りくどいな(;´д`)ネム…

端的に言えば、悪いのは「冷淡な家族」であり、もっと悪いのは「家族を冷淡にさせたその病気」。病気治療の方法を見つける責務は
確かに国にはあるだろうが、それが遅いからといってそー文句ばかりは言えんからねぇ。。。

157 :優しい名無しさん:02/02/18 00:54
age

158 :優しい名無しさん:02/02/18 03:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020209-00003019-mai-soci
↑こういった事件があるおかげで
また過大に報道され 偏見を増幅させる。



159 :優しい名無しさん:02/02/19 02:55

精神疾患に対する差別の撤廃運動の強化に関する決意表明発表について
ttp://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/20020131/top.htm
道路交通法関連政令・規則試案(精神疾患関係)についての意見
ttp://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/drive_top3.htm


160 :優しい名無しさん:02/02/19 17:40
age


161 :優しい名無しさん:02/02/19 21:55
急啓 54 様

大変興味深く読ませていただいております。

お願いなのですが、もう少し行を短めに、改行を多めに
していただけるとありがたいです。

不一

162 :優しい名無しさん:02/02/20 22:51
今のままで良いと思うよ〜

一意見でした。

163 :優しい名無しさん:02/02/22 06:44
マゲ〜

164 :優しい名無しさん:02/02/22 09:56
身体障害者は、「体も不自由で」と同情される。
知的障害者は、「しょうがない」ってあきらめてもらえる。

でも、精神障害者は、「鬱ぐらいで」「幻聴ぐらいで」と馬鹿にされる
どころか「苦労が足りん」とか言われる。
裏を返せば、この病気にかかっても人生のリターンマッチできるかも知れないと
言う事なんだが…実際そんなに甘くないんだよねえ。


165 :優しい名無しさん:02/02/22 13:59
俺んちの隣リのオバサンは完璧な基地外なのよ
たまに俺のところに来て、「皇太子からもらった指輪を返して」
「私をロシアに連れてって」などと仰るわけよ
目が完璧に逝っちゃってて、けっこう怖いのよ
ダンナに注意するんだけど「びょ〜きですから」などと開き直るわけよ
けっこう、迷惑なんだけど皆さんならどのように対処するか教えて下され。

166 :優しい名無しさん:02/02/22 14:00
スレ違い

167 :優しい名無しさん:02/02/22 17:35
あげーーーーー

168 :優しい名無しさん:02/02/22 21:52
>>165
開き直る、というよりはさぁ…ねぇ、ちょっと考えてもみなよその旦那の立場に立って。
その旦那には、もう自分の人生も夫婦の平穏な生活も「無い」んだ。訳の分からないことを言う妻と
始終一緒にいなければならない。まったりとした熟年夫婦の平和安楽な晩年、なんてものを夢見ても、
もう決して得られない。そこへもってきて、その妻の奇行のせいで、自分までとやかく言われてしまう。
本来なら妻は、1人の立派な大人であって、自分の行動には自分で責任が取れるはず。にも関わらず、
旦那は何故か奥さんの行動について「注意」を受けなきゃならない。キチガイ管理しろよと言わんばかりの
情の薄い若造の隣人に、「注意」をされなきゃならない。

旦那にとってみれば、そりゃ、やりきれないことだろう。それに、散々繰り返されてきたことでもあると思う。

奥さんが悪いのか?
旦那が悪いのか?
違うだろ。悪いのは病気。「びょーきなんだって分かってんだったらわざわざ文句言いに来てんじゃねえクソガキがっ!」とでも
叫びたいだろうな、その旦那は。


169 :優しい名無しさん:02/02/22 22:12
気の触れた方々も勇気を奮ってもっとテレビに出演するようになれば偏見の目も消えるかなあ。

170 :優しい名無しさん:02/02/22 22:18
>>169
なーんだ、普通の人と、見る目、聴く耳、考える頭が少し違うだけなんだ〜って?
それはないよー。

171 :54:02/02/23 01:19
>>169
消えない(;´д`)ソリャムリ
そもそもテレビったって何に出る? 広義のバラエティ系しか、なかろ。ここ変日本人とか。…もう出てるか(;´д`)ナニセイジン?

統合失調症罹患患者本人は、その言行・外界認知ともにとっても支離滅裂だから素人はとても絡めないし、
かといって玄人が玄人芸でいじると…

「ぶはっあっはっはっひぃぃ腹苦しいぃひひぃ…やっぱおかしいよこの人、うひゃひゃ」

…で、終わってしまう。視聴者の心には、問題意識とか、差別感の自己反省観念なんてもんは、絶対に生まれん。

私感。差別の特に強い統合失調症に絞る。(;´д`)アモバン後デニガイシ
ワシ思うに、まずその「情報処理機能異常」的な側面を押し出して、『にんげんゆうゆう』とか『きょうのけんこう』で
解説して欲しいと思う。4回特集くらいで。既にうつ病とか思春期鬱とかは放送されてたと思ったので、やっぱり更に進んで
統合失調症も扱って欲しいとこであります。……苦みの限界なのでおやすみなさい(;´д`)

172 :優しい名無しさん:02/02/23 14:54
だね。同調あげ(;´д`)アモバン・・・


173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :優しい名無しさん:02/02/25 00:24
ナゼカアレテルけどあげ

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :優しい名無しさん:02/03/02 01:49
age

177 :優しい名無しさん:02/03/02 21:27
運動あげ。

178 :優しい名無しさん:02/03/04 11:02
ageage

179 :優しい名無しさん:02/03/04 12:23
こないだ身障の人に安定剤欲しいとうっかりこぼしたら軽蔑されたよ

180 :優しい名無しさん:02/03/07 21:30
>>179
うっかりこぼすそのうっかりさがよく分からんが、
それに対して軽蔑を返すその身障者の反応も訳分からんなぁ。。。

181 :優しい名無しさん:02/03/07 21:41
>>179、180

メル友で、明らかにPTSDの女の子がいたのね。
自傷もしてたし。
で、お医者さん行ったほうがいいよとか助言してたんだけど、
出会い系で知り合った彼氏が身体障害者で、
「精神障害は根性が足りないからそういうことになるんだ」
って言われた上に、私のところまで
「精神系の奴はつきまとわないでほしい、悪影響を与えるだけだから」
って電話かけてきて…。
思わず主治医に愚痴ったら
「身体障害者でそれを克服して社会に出てる人は必ずそういう考え方を
しますよ」
って言われたよ…。

182 :優しい名無しさん:02/03/07 22:05
>181

いかん 気のきいたレスを考えていたら鬱になってしまった。

このやりきれなさったら医者にだってわかんないよね。

183 :優しい名無しさん:02/03/09 12:44
>>181-182
いやチョト待て(;´д`)
ひょっとして主治医さんの言葉の意味を取り違えてないか…?

>「身体障害者でそれを克服して社会に出てる人は必ずそういう考え方を
>しますよ」

そういう、という語がキーなんだが…ニュアンスの問題なので伝えるのが難しいんだけど、
要するに主治医さんは

「身障の人は、自分がそれだけのハンディキャップを負いつつもいっぱしに
社会でやっていているために、身体障害を持たない人間が根を上げているさま(鬱も怠けも外観は
変わらない)を見ると必ず『根性が足りない』と結論付けてしまいますよ、それは何故なら、
彼自身がこう考えるからでしょう、『オレよりまともな状況なのに精神を病むなんてことはあり得ない、
だってオレだって精神病んでないんだから。従って精神系は皆、根性無しなんだ』と。肉体の強靱さに
差があるのと同じように精神の強靱さも人それぞれ全然違うのにね」

…と言いたかったのではないでせうか。

184 :183:02/03/09 12:53
要するに、「身障の人に近づくなキミ」と。

185 :優しい名無しさん:02/03/09 12:56
>>183
私もそう読んだYO!

186 :183:02/03/09 13:00
よかった仲間がいた (´ー`)ノマターリ

187 :優しい名無しさん:02/03/09 14:04
酷い言い種になるかも知れないけど、
身体障害者の人は、得してると思う。。
明らかに身体が不自由、つまり見た目からして
『大変そう』ムード丸出しじゃん?
だから、ちょっとしたことをしたって賞賛される。

精神の方なんてとんでもない。
集団生活大丈夫だとか
自己管理はだとか
見た目がいっちょまえな分叩かれる要素満載。
参ってても
『甘えるな』『怠けるな』
でしょ?

・・・あーーーーーうつうつうつうつ!!!!

キレすぎました逝ってきます。

188 :優しい名無しさん:02/03/09 15:22
だってそりゃ、脚が悪くても座って出来る仕事に使える、
知能が低くとも単純作業には使える、など、
大概は何かしら出来ることがあるものだけど、
病的に怠け者な人間ってのはもう、どうにもこうにも…。

189 :優しい名無しさん:02/03/09 19:10
またこういう事件が起こって・・・
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020308ic53.htm


190 : :02/03/09 20:09



     宅

             間

                      守


 

191 :182:02/03/09 21:01
>183

ご心配かけてます。わたしも183の方と同様のことを考えました。
ただ、投稿する段になってやりきれなくなった次第です。
まったくそうですよね。「これしきのことで」ていわれたって
体力が違うように精神の強靭さだって違うとおもうんですよ。

>187
まったくそう!!!!!!!
診療内科の医師からして、最終的には精神論を言い出すのがいる。
「ここでがんばらなかったらだめですよ!」とか「最終的にはあなた次第ですよ」
とか「甘えてんじゃないですよ」とか・・・・。
まあ、話はわからんでもないけど、それらが出来るならそもそもてめーんとこなんか
くるかよぉ だれのおかげでメシくってんだ・・・。

とぶちまけたいが、隔離病棟送りが恐くて言えない。かくして病は悪化する・・・。

やれやれ

192 :優しい名無しさん:02/03/09 21:05
>>190

たくましんはかくちかこのだんなですがなにか?

193 :優しい名無しさん:02/03/09 23:01
>>190
宅間は反社会性人格障害者(サイコパス)といって、精神病では無いよ。一緒にしないでね、
裁判の鑑定医師団も宅間はサイコパスとして、刑は執行されるべきで一致してるんだから。


194 :優しい名無しさん:02/03/09 23:11
>>190
宅間がどうとか、精神病者と一緒にしてるドキュソ君はこちらでお勉強しなさい。

凶悪な精神分裂病患者は人格障害の誤診では?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013578807

195 :優しい名無しさん:02/03/10 00:31
>1が言ってるが、
五体不満足で稼げるなら

私は
五感不満足でも稼げるはずだ。

・・・と思う。

が現実は違うな。
もう嫌だな。ホント。

196 :優しい名無しさん:02/03/10 02:21
>>195
人間の活動を精神が制御している以上、精神に不調をきたしたら
活動は停止するしかない思うんですよ。
で、その補助は現状薬物に頼らざるをえない。
ほかには、2人羽織のごとく制御を司る人間をつける(ちと大袈裟だが、
医師やカウンセラー、家族)と状況は改善するようにおもうが、現状
では関わる時間が短すぎるし、すべての人をサポート出来ない。

精神面のサポートを行う専門のボランティアが、1患者あたり複数つけば、
効果がありそうなきがするが、問題も多い。

そもそも、これらの病気について、定量的に判断する材料が少なすぎるのが
一番の問題であるとおもう。

判断すべき医者も基準があいまいだし、「仮病だろう」といわれたら、我々の
味方になるものはだれもいない。異常が具体的に判定できる他の病気だって
誤診は多いというのに、医師の勘がたよりのメンタルではなおさら。

「気分」を測定できる機械があればまだましなのに・・・・Drキャッポー???



197 :優しい名無しさん:02/03/10 02:30
>>196
>「気分」を測定できる機械
ドクター中松あたりに開発を頼みたいものだね・・・

198 :優しい名無しさん:02/03/10 02:39
>>197
けったいな形のヘルメットになりそうで不安。
きっと光が点滅して、とびはねなければならないのだ

199 :優しい名無しさん:02/03/10 02:41
のーみそチュルチュル

200 :優しい名無しさん:02/03/10 02:44
200?

201 :179:02/03/10 03:49
ごめん、話し合っててくれてありがとう。
でも、今、重たいからこれで...。

202 :優しい名無しさん:02/03/10 09:25
結論:自分で「自分は鬱だから」というのは、怠けモノのイイワケ。

203 :優しい名無しさん:02/03/10 11:25
>202
そう考える理由をおしえて下さい。
お願いします。

204 :優しい名無しさん:02/03/10 12:30
しかし精神障害も実は身体障害なんだけどな。
なぜなら精神障害は脳が引き起こすことだからね。
脳は当然肉体の一部だから。
薬が効くってことは、精神に作用してるんじゃなくて、
脳に作用してるわけだから。

要するに、精神と肉体は別物だと考えているバカが多いから、大変なんだよ。

205 :優しい名無しさん:02/03/10 14:11
効き目の大半はプラシーボ効果だがな。

206 :優しい名無しさん:02/03/10 14:17
まず「私はうつだうつだ」と騒ぐ奴はうつ病じゃない。
医者に言って「失恋してうつになりました」と言ったら、
まず
「うつ状態あるいはうつ病かどうかを決めるのは医者である私であって君じゃない」
「仮にうつ状態だとして、失恋が原因なんてことは特定出来ない。誘引ではあるかも
しれないが、原因ではない。原因は君の失恋に対する認知の問題だから」
と言われるだろう。
大体うつ病だったらパソコンなんか打てないし、パソコンの前に座ることも出来ないだろ?
うつ病経験者として、こういう「擬態自称うつ病患者」は世間の誤解を招き、甚だ迷惑。

207 :優しい名無しさん:02/03/10 14:32
恋愛がうまくいかなくて鬱病になった人の数→
58 :優しい名無しさん :02/03/02 17:40
>>57
20の言ってることが正当だ。
まず「私はうつだうつだ」と騒ぐ奴はうつ病じゃない。
医者に言って「失恋してうつになりました」と言ったら、
まず
「うつ状態あるいはうつ病かどうかを決めるのは医者である私であって君じゃない」
「仮にうつ状態だとして、失恋が原因なんてことは特定出来ない。誘引ではあるかも
しれないが、原因ではない。原因は君の失恋に対する認知の問題だから」
と言われるだろう。
大体うつ病だったらパソコンなんか打てないし、パソコンの前に座ることも出来ないだろ?
うつ病経験者として、こういう「擬態自称うつ病患者」は世間の誤解を招き、甚だ迷惑。

>>206 いくら共感したからってコピペはみっともないよ

208 :優しい名無しさん:02/03/10 15:25
精神障害者は何するかわからない、刃物振り回して暴れそう。

209 :優しい名無しさん:02/03/10 18:32
>>208
偏見+無知レスどうも。とりあえず君の知識を最低限向上させるために、
ログを読んでみようね、沢山勉強になると思う。
まあ君のようなゼリーの脳みそじゃ活字を読むのも大変だろうけどね。

210 :203:02/03/10 18:50
>206

うつ病患者がパソコンを扱えないと考える理由をおしえてください。
お願いします。

211 :優しい名無しさん:02/03/10 19:02
>205

効き目の大半がプラシーボ効果であると考える理由を教えてください。
お願いします。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :優しい名無しさん:02/03/10 19:16
たしかに。
身体障害者は危険のない弱者だが、
気違い=危険人物でもあるからな。

219 :優しい名無しさん:02/03/10 19:16
厨学生は寝る時間です。

220 :優しい名無しさん:02/03/10 19:20
宿題と歯磨きを忘れずに。

221 :優しい名無しさん:02/03/10 19:24
>218

寝る前に「身体障害者は危険のない弱者」と考える理由を教えてください。
自分で考えろ!や常識だろ!では納得しませんよ。お願いします。

それとも もうおねむかな? じゃあいいよ おやすみ。

222 :優しい名無しさん:02/03/10 19:26
できれば、気違い=危険人物という理由も教えてください。
218の単なる偏見のような気がしますが。。。

223 :ALONE ◆AmieOsKA :02/03/10 19:28
ここまで来て、こんなカキコとないででください。

224 :優しい名無しさん:02/03/10 19:33
>223

まあまあ 相手はさびしんぼさんだからきにしないであげよう。
これから保全ageします。

225 :優しい名無しさん:02/03/10 19:34
ああゆう何も考えもしない偏見+無知+差別+侮辱発言してる人って、

そうゆうこと私たちが言われてどれだけえな傷つくか一瞬も考いだろうね。

あと危険がどうとか言ってるドキュソはログを読みな。


226 :225:02/03/10 19:35
動揺して物凄いタイプミスしてる・・・。謝

227 :優しい名無しさん:02/03/10 19:39
>225

じぶんのあたまのねじが外れたことにきがつかない
かわいそうなひとたちだからね。自覚がある我々?の方がまだましですよ
困ったものです

228 :225:02/03/10 19:46
このスレの私たちの強い味方54氏からのお言葉
119 :54 :02/02/03 20:05

>>105
犯罪者で精神障害者、の割合も、精神障害者で触法行為に走る者の割合も、共に少ない。
ソースとなる統計はあるはずだがチョト時間がないのでgoogleで有志よろしく。法系の掲示板の
議論でも貼っとく。これの1月1日のとか。キーワードは39条。
http://www.goresale.gr.jp/board-law/wforum.cgi?mode=new_sort&page=45

>>117
犯罪者をなんでも精神障害扱いするのも人格障害扱いするのもやめな。特に不況下では。
(因みに、触法行為で刑務所行きになるのの8割は「窃盗罪」。よく生じる「事後強盗」もソレに加えると
この単純型財産犯が多分もっと増える。生活を脅かす犯罪行為の如何に多数が「普通の人」によって行われて
いるか、これで分からんかな?)

120 :54 :02/02/03 20:06
エクセル持ってないので中身見れないが、統計資料。参考までに。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/toukei/nenkan4.htm

また>>54 >>61 >>67 >>68 も参照。
私たちの心を晴らしてくれるよヽ(´ー`)ノ

229 :優しい名無しさん:02/03/10 20:07
>>218

寝たか。それとも宿題を思い出したかな?

あとで「今日はこのくらいにしてやる」とか書き込んできたら藁

230 :227:02/03/10 20:12
ちょっとわかりにくいレスで失礼。

ねじが外れたのはもちろん212〜218

いまごろ射っちゃったからレスもこないね。

231 :230:02/03/10 20:29
僕のあたまのねじもゆるんできたようです。
ちょっと反省してます。おやすみなさい。

232 :優しい名無しさん:02/03/10 20:29
最近メンヘルで精神疾患者を「キチガイ」呼ばわりして
鬼の首でもとったようにはしゃいでる無神経な健常者を良く見かける。
精神病の奴は頭がおかしいんだから、
自分の病気を理解してもらおうなんて考えてはいけない、
一般人に合わせるのが当然、みたいなことを言っている馬鹿までいた。
隔離しろとか存在するだけで迷惑だとか。

何で病気になってまで責められなきゃいけないんだろう?
身体の病気でも心の病気でも、
望んで病む訳じゃ無いのに。

もしかしたらそういうやつって、精神病がポピュラーになってしまって
自分が「普通」じゃなくなるのが怖いのかなって思った。
そう考えると憐れな気もする。

233 :優しい名無しさん:02/03/10 20:48
「他人は自分を映す鏡」と言います。
メンヘルを蔑み悦に入る輩は、結局「自分もそうではないか」という
恐れを抱いているか、既に発症しているのに認めたくない為、必要以上に
攻撃的になっているのではないでしょうか

でも、ただ単に他人の痛みを想像できないだけかな。
親の教育が悪いんでしょう。、

234 :優しい名無しさん:02/03/10 21:04
みてると世間には狂ってる人間しかいない感じがする。
何を喋ってるんだか、獣の吠え声か、異言としか思えない。
正常な人間なんて見たことない。

235 :優しい名無しさん:02/03/10 23:09
特命リサーチで、電磁波により側頭葉が影響を受けて幻覚をみたりするらしい
という話をしていた。電磁波でそれらの影響がおこるなら、脳内の乱れを
電磁波の動きを利用して観察できるわけで(既に実績があったような)

その観察結果からこころの状態をある程度モニターできるのではないでしょうか

素人の殴り書きになりましたが、専門の方コメント下さい。

236 :優しい名無しさん:02/03/10 23:14
>>234は本当に危険人物かも…。

237 :優しい名無しさん:02/03/10 23:32
保全のかたご苦労さまでした

238 :優しい名無しさん:02/03/10 23:37

こういう奴>237がどのスレにも必ずいるね。

239 :優しい名無しさん:02/03/10 23:43
>>234

さあて、一見それっぽい文章が書かれていて、人間への深い恐れを
抱いている方の発言に見えますが、文学的な揶揄なんでしょうか
それとも狂ってしまった方のものか、だだのあおりか

これらをどう判別しよう 本人に聞くわけには行かないし

240 :優しい名無しさん:02/03/10 23:56
>>239
健常者ならここで煽ってないで他板に去ってください。

241 :優しい名無しさん:02/03/11 00:06
>278
書いてはわるいかね。スレが見やすくなったよ

242 :優しい名無しさん:02/03/11 00:24
>>235
明らかにスレ違いだと思われ。

243 :235:02/03/11 00:52
おお 他板で精神状態の定量についてはなしておったのじゃ

およびでない こりゃまた失礼!!

244 :239:02/03/11 01:23
>>240

発言の趣旨が混乱してて申し訳ありません。
要は、234の発言をみてどなたかが、234さんは危険人物!と言ってますが
本当にそうなの?どうしてわかるの?ということを考えてみようと思ったのです。

つまり
>>234の文章はどういう意図でかかれたか(煽り or魂の叫び)
>>それをみて、どういう根拠で危険人物と判断したか?

これらを明確にするには本人からリサーチして正否の判断をすることになりますが
現状では明確に数値化できない(ポリグラフはあてにしない)

これは、医者の判断にもいえることで、どんなにうったえても仮病にしかみてくれない
場合もある。(体験済み:説得力ないってチャチャは無し!!)

だから、このへんの判断を明確に数値化できれば、病気への認知や治療もすすむのかな
とおもった次第です。 すれ違いならひっこしますが、・・・・・どこだっけ
眠剤ボケで重い出せんのです。 差し支えなければ置かせて下さい。

それと、240の方、239の文書をよんで私が健常者だと判定した理由を教えてください。


245 :234=240:02/03/11 01:43
>>239
わたしこそすみません すぐ感情的になるのです
てぐすね引いている健常者と勘違いしました
書いたことはまったくあおりではありません
気の毒な気持でいっぱいです

246 :優しい名無しさん:02/03/11 15:44
        

247 :優しい名無しさん:02/03/12 03:47
あんまり健常者に敵意を抱いちゃいけないよ・・・

248 :優しい名無しさん:02/03/12 08:23
無知な偏見に染まった差別発言をしている方には敵意というか、あきれます。

249 :優しい名無しさん:02/03/12 09:20
このスレ落ちちゃった。
衝撃!精神障害者の法定雇用率算入また見送り〜怒
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013771783/l50

250 :優しい名無しさん:02/03/12 21:10
up

251 :優しい名無しさん:02/03/12 21:15
>>247
自分の存在を否定し貶めるものに敵意を持つのは生存本能だと思われ。
理解できないなら距離を置いて欲しい。
別に、何もされなきゃ、こちらだって無視して生きていく。
無神経なヤツに治療の邪魔されて、そのくせ治る気が無いとか言われるんじゃ救い様がない。

252 :優しい名無しさん:02/03/12 22:48
しかし、パラリンピックの選手の映像はキショイね。

253 :優しい名無しさん:02/03/12 22:49
>>252は脳みそがパラリンピック


254 :597:02/03/12 22:56
>>253
ブフッ

255 :優しい名無しさん:02/03/12 22:59
>>253は知恵遅れ。パラリンピックとは無縁。

256 :優しい名無しさん:02/03/12 23:59
>>252
「キショイ」という主観感覚的なものを、
理性言語の形に出来ない言語知恵遅れ(文書盲なんて言い方もするが)は
こういうテキストベースのサイトに来ないでください。ウゼェ。(←オレも言ってらw)


257 :優しい名無しさん:02/03/13 22:44
最初体の病気になった時、精神の病気より体の病気の方が辛いんだろう
と思ってたけど、実際自分が、鬱病とかになったら、
体の病気より辛いと、悟ったよ
しかも自分でも認めたくないっていう気持ちがあるから、余計。
やっぱり社会に正確な情報が広まってないから偏見や差別があるんだろうね。
海外なんかじゃ、もっとオープンに当たり前に、カウンセリングとか
ワークショップとかあるらしいから、それだけ社会での認知度が高いわけだ
日本やアジアでは、まだその辺が遅れてるから、おかしな差別や偏見が
あるんだろうね。閉鎖的だから。
どうにかしてほしい。それか海外逝きたい

258 :優しい名無しさん:02/03/14 01:29
だって、体に欠損のある人間は側に居ても危険は感じないけど、
頭に欠損のある人間は何をするか分からんので恐いじゃん。
たまに電車に気違いが乗ってくると空気が張り詰めるよ。
実際に危険だから。

259 :優しい名無しさん:02/03/14 01:31
>>258
身体にも精神にもハンデを持たず
理性的な人間による理性的な殺人が行われている中で
今更そんなことを言うなら、この世界総てが危険なのでわ。

260 :優しい名無しさん:02/03/14 01:32
メンヘルでもかなり幅があるということは
もっと世間に知られていいね。
鬱の人なんか、犯罪を犯すどころか、
何をする気力もないんだから。

261 :優しい名無しさん:02/03/14 01:34
>>257
映画「ライジングサン」で、日本から米国に渡った女性警官が実は
障害者だった。それを黒人警官にうちあける。
「日本では病を罪と見る習慣があるのよ」
本当に思います。私も。

262 :優しい名無しさん:02/03/14 01:38
鬱病は負債で、基地外は不良債権ってとこか。

263 :優しい名無しさん:02/03/14 01:39
>>261
死さえ覚悟しなきゃいけない病を患った人間に
「不幸ぶるな」と言い放てる社会だからね。日本の社会は。
何らかの障害を持って生まれれば「甘えるな」と言われ、
何らかの障害を持った子を産んだ親に平然と「生まなければよかったのに」と言う世間。

264 :261:02/03/14 02:00
>>263
そのとおりですね。
私は映画の台詞の意味を長い間考えてきました。ボーとしているので。
あなたのように即座に表現できる方はすごいです。
私が浮かぶ言葉は「自業自得」という、万能ナイフみたいな日本語。
>>262
その意味はいま少しわかりません。

265 :優しい名無しさん:02/03/16 00:41
脳が欠損してたら、まともに生活できないぞ。あほか。
精神障害者は脳内物質の分泌や反応に以上が見られるのであって脳が欠損しているわけではない。
その点明確にしておきたい。それに、危険な奴がいたら君子危うきに近寄らずだ。

266 :優しい名無しさん:02/03/16 00:48
凶悪犯罪=精神障害者 という実績が生み出した偏見は簡単には消えない
そして精神障害者に殺された被害者はもう帰って来ない

267 :優しい名無しさん:02/03/16 00:49
>>265
素人が知ったかぶるな阿呆
世の中には左脳だけで通常の生活送っている人もいるんだ

268 :優しい名無しさん:02/03/16 00:54
科学的な判断が非情に不透明な精神病は、精神病であるかどうかという判断が難しい。
凶悪な犯罪が起こるとすぐに精神鑑定をやったりするが、その診断も科学的なものではなく
医師が省令と当てはめて勝手に判断したもので、それすら疑わしい。
CTスキャンとか、装置なり何なりを使って科学的にもっと検証をやってみたのか。


269 :優しい名無しさん:02/03/16 00:56
俺が言ってるのは、精神障害を脳の欠損だといってるアホがいるからそれに反論したまでだ。

270 :優しい名無しさん:02/03/16 01:00
>>258の「頭に欠損」って文を「脳に欠損」と脳内変換してしまう脳は欠損してると思われ。

271 :優しい名無しさん:02/03/16 01:01
大体詐病の宅間にしろ、精神分裂病をいとも簡単に診断されてしまった。
実際のところは、本人は健常者で性格が歪んでいただけの話だろ。

272 :優しい名無しさん:02/03/16 01:03
俺の脳は欠損していない。いい加減な事を言うな。面白いか?
レスをチェックしてなかっただけだ。ちょっとしたミスだよ。君は病者。
だったら許すけどそうでなかったら、許せないな。

273 :優しい名無しさん:02/03/16 01:07
そうか、頭に欠損か、さぞかしそれじゃ街を歩きにくいだろうな?
「頭に欠損」とほざいた輩はその人の頭が一体見た目どういう形状をしているのか語ってもらいたいものだね。

274 :優しい名無しさん:02/03/16 01:13
♪人生いろい〜ろ、オトコもいろい〜ろ♪

275 :優しい名無しさん:02/03/16 04:37
>>273
「頭が悪い」という言い回しを「頭の形状が悪い」と受け取るのか…
そりゃ頭が悪いな。

276 :優しい名無しさん:02/03/16 21:06
>>266
誰に殺されようが帰ってきませんが(w

277 :優しい名無しさん:02/03/16 21:25

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | メンヘルキティの・・・     |  | スポンジ頭を叩け!  |
   \  _________/  \_____ ___/
    ∨                       ∨

   (^ヽ─△<^)                 (^>△─<^)
   /    ~▽                 ▽~    ヽ
  士 ` ∀ ´士                士` ∀ ´ 士
   メ___メ                 . 乂___乂
    /へ`-L_                  ._」- ´ヘヽ
  (~(し′| )                  ( | 丶J)~)

278 : :02/03/17 00:11
>>276
犯人が気違いだと、罰されないから溜飲が下がらないんだよな。

279 :優しい名無しさん:02/03/17 01:36
http://www.geocities.jp/jngmdp/top.htm

280 :優しい名無しさん:02/03/17 02:21
「人間は中身が大事だ」の「中身」が実際駄目なんだから、
そりゃ差別つかそれなりの扱いをされて当然。

281 :優しい名無しさん:02/03/17 02:24
頭が悪いと言われてますよ(藁>>1-279

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012650014/281-282

282 :アヤ:02/03/17 06:16
>>281
アンタの自作自演が一番頭悪いよ。
バイバイ


283 :優しい名無しさん:02/03/17 09:07
身体障害者のホームレスはみたことないが
精神障害者のホームレスはたくさんいる。

これにつきるのでは?

284 :優しい名無しさん:02/03/17 10:16
身体障害者の人たちって何で幼児扱い(に近い扱い)されるんだろ。
それもかわいそうだと思う。

285 :優しい名無しさん:02/03/17 13:11
シンショーは頭や人柄が良ければケコーンして幸せに暮らしてる連中も多いが、
キティとケコーンする人間は少ないし、してもお互い不幸になるだけ。

286 :優しい名無しさん:02/03/17 19:42
パラリンピックに「精神障害者」の種目って無いのかな。

287 ::02/03/17 20:01
確かに、精神障害者に対する差別はヒドイ。
これも、マスゴミのおかげかな。

精神障害者ってもちろん脳に作用する
正確には、頭をボーッとさせる薬を飲まされているわけで。
病気=犯罪 ではない。薬の作用もあるんだよな。
副作用だってあるし。普通の内科その他で薬だって
飲んでいたら、気が滅入ったり色々、副作用がある。
神経科は脳にダイレクトに作用する薬だよ。
それを飲んでいて、事故が起きないってこと、あるわけない。
薬が合わなければ、興奮状態になってしまうこともある。
それを、マスゴミはいかにも精神障害の病気が引き起こしたみたいな
報道をするから、差別や偏見がなくならないんだよな。
健常者にも犯罪を犯す奴もいれば、いい奴もいる
精神障害者だって、病気の種類も程度もさまざま、
それをひとくくりにしてさ、精神障害者は危険、犯罪と結びつけて
キチガイと差別用語を言ったり、正直、何も知らない子供が
騒いでるみたいでさ、恥ずかしいと思わないの?って思う。
浅はか、単細胞チャンって思う。

288 :優しい名無しさん:02/03/17 20:34
287のような奴がいるから偏見は消えない。
マスゴミだの単細胞チャンだのと訳のわからない用語を
使用していればそりゃキチガイ扱いされて当然だな。
火に油を注ぐようなもの。
まっ、文句があるなら直接マスコミなりそれが嫌なら
人権擁護団体なりに講義すれば済む事。

289 :優しい名無しさん:02/03/17 20:37
原因が病気であれ、罪であれ、薬であれ、何であれ、
急にワケも無く興奮したり落ちこんだりする人間は、
現実に「付合い難い人間」だから、仕事にせよ
プライベートにせよ、距離を置かれるのは当然と思われ。

290 :優しい名無しさん:02/03/17 20:40
精神障害者で好感もたれる奴いないだろ。
みんな嫌なんだよ、精神障害者は。
あきらめろ。

291 :優しい名無しさん:02/03/17 20:41
ウルセーバカ!!

292 :優しい名無しさん:02/03/17 20:45
精神障害者でまともな事言える人いないでしょ?

293 :優しい名無しさん:02/03/17 20:48
確かになあ、オレ自身が鬱病でクスリ飲んでたけど、かといって、
分裂病で「盗聴されてる」「毒電波がくる」「テレビが私の悪口を言ってる」
とかいうやつと知り合いになりたくないしな。

294 :優しい名無しさん:02/03/17 20:48
いないよ、おれなんかその典型的な例

295 :優しい名無しさん:02/03/17 20:51
鬱病で「自殺したい」っていうやつも知り合いになりたくないだろうしな。

296 :優しい名無しさん:02/03/17 20:53
問題は自称健常者で異常や服薬を隠している、そして
メンヘル板にひそかに訪れている288=289=290=292の
ような人間ですよ。

297 :テリ造 ◆IZZWMjp. :02/03/17 20:55
明らかに身体障害者よりも精神障害者の方が冷遇されているね。
特に雇用面。

298 :優しい名無しさん:02/03/17 20:57
>>296
お薬の時間ですよ〜〜〜〜〜

299 :優しい名無しさん:02/03/17 20:57
>>296
服薬してる自称健常者なんていねえよ。

300 :優しい名無しさん:02/03/17 21:07
>>299
お前は健常者なのか?


301 :優しい名無しさん:02/03/17 21:07
>>292だが、確かに >>295の言うように、周りにいっぱい迷惑かけたよ。
特に彼女には逃げられちまったしな。
まあ、それはしょうがない。
オレが彼女でも逃げるしな。

302 :優しい名無しさん:02/03/17 21:07
自称健常者だから健常者じゃないんでしょう

303 :優しい名無しさん:02/03/17 21:08
292じゃな>>293な ↑

304 :優しい名無しさん:02/03/17 21:11
ひどいに一票!

305 :299=295:02/03/17 21:12
俺は鬱ですが、何か?

306 :優しい名無しさん:02/03/17 21:14
精神障害者は酷いに一票

307 :優しい名無しさん:02/03/17 21:19
>>299=295
>>293の発言はなんだ?

308 :295:02/03/17 21:21
>>307
なんで俺に聞くんだ?

309 :優しい名無しさん:02/03/17 21:53
>288
なーに屁理屈いってんの?
頭悪いんじゃない?

健常者のくせに精神障害の振りして犯罪起こしても
無罪になろうとする健常者は醜いぞ!!!

310 :優しい名無しさん:02/03/18 01:03
健常者は精神障害者が回りにいると疲れるんだろうな・・・


311 :優しい名無しさん:02/03/18 01:04
>>309
犯罪起こす時点で健常者じゃねーよ

312 :優しい名無しさん:02/03/18 01:10
ふぅ。精神障害者はお気楽でいいね。
オモシロ半分に罪を犯しても捕まらないんでしょ。

313 :優しい名無しさん:02/03/18 17:36
>>312
オモシロ半分に罪を犯そうとしている時点で精神障害者ではないのでは?
ところで、あなたの病名はなんですか?

314 :優しい名無しさん:02/03/18 20:13
>>310
正直、疲れます。恐いです。

315 :優しい名無しさん:02/03/18 20:27
まあ、あんまりマジレスしても仕方ないけど、
つい先日ハンセン病の裁判があってこれだとしたら、
人間の学習能力って・・・と思ったりするね。

316 :優しい名無しさん:02/03/18 20:32
>>312
逮捕され、拘留され、鑑定があり、
公判で決まるのだ。めちゃくちゃいうな。

317 :優しい名無しさん:02/03/19 00:02
まあ差別するような人はほっときましょうって事でいいと思います。
(そうもいかないだろうけど)

318 :優しい名無しさん:02/03/20 00:05
いつも精神障害者と犯罪をセットにされるね。
バカの一つ覚えみたい。

319 :はむちゅう:02/03/21 07:37
私の亭主が、過労で精神科に行っただけで、見事に会社の支社長にど差別受けました。
診断結果は「過労によるうつ症状」、これだけなのに、支社長の反応は「何?精神科?鬱だ?それは精神病だ、辞めて貰う」。
「違うってば、診断書出すよ」という亭主の言葉を全く無視して、病院と主治医の名前を強引に聞き出して、「医師に直接聞く」と言いだす始末です。
今、その支社長はいきなり病院に押しかけて、「主治医に会わせろ」と言って追い返されたり、電話をかけて、「会って話を聞かせてくれ」などとせまったり、殆ど亭主の主治医にストーカー紛いの奇行をしてます。
一応診断書を貰いに行く事で、亭主と支社長の間で話はついたのですが、その時も「私も行きます」と言い出し、亭主に「大病院だから、半日は待つよ、それでいいなら付いてくれば」と言われ、流石にそれは諦めた様です。
でも、支社長は、主治医に会うまでシツコくストーカーすると思われます。皆さん、私の亭主と支社長、いったいどっちが精神に異常をきたしているんでしょう。
亭主は順調に回復していたのに、支社長の奇行でストレスを受けて返って悪化してしまいました。私は支社長に言いたいです。
「ホンモノのキチガイはてめ(

320 :はむちゅう:02/03/21 07:42
すみません、途中で文章が切れました。書き直します。

「ホンモノのキチガイはてめぇだよ!早く精神科で診て貰え!」…悔しくて情けなくて、辛いです。

321 :優しい名無しさん:02/03/21 07:43
精神病はうつるからね

322 :優しい名無しさん:02/03/21 11:03
>>319
労働基準監督署へGo。これ。

323 :優しい名無しさん:02/03/22 21:27
あげよう。ほっとくとDAT落ちしかねん。。。

324 :優しい名無しさん:02/03/23 00:36
以上、気違いは何をしでかすか分からない、という好例でした。

325 :はむちゅう:02/03/23 01:07
今日、亭主が病院へ行って、四時間も待ったあげく診断書を貰ってきました。その時の診察は「もう来なくてもいい位ですよ、でも念の為、もう一度来れれば来て下さい。」との事だそうです。
亭主は、診断書を持って会社に行き、支社長がいないので、その下の上司に事の起こりから話して、診断書を見せたら「あ、じゃあもう仕事できますね♪」と理解したそうです。
しかし当の支社長は、診断書の隅をつつく様に「抑鬱症状ってなんだい?」だの「順調に回復って事は完治してないんでしょ」とネチネチ責めたあげく、「主治医に会う」とまた言い出したそうです。
亭主もここにきてキレてしまい、「じゃ、その席には俺も行くからな、イイだろそれで!」と話をつけました。こっそり支社長の部下(亭主の上司)に聞くと皆口を揃えて「あの人確かにおかしいんですよね」と返事が返ってきたそうです。
こんな人間が、健常者に隠れて存在するなんて、そっちの方が恐いです。いつになったら主治医のストーカーを止めるのか…

326 :優しい名無しさん:02/03/23 01:36
>>325
まずはジャブだな。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/jouken/980804.htm

フリーダイアルだから、思う存分相談すればいい。話がまったくかみ合わなければ、
別の場所にかけるのが良いだろう。話の判る奴と話せばよい。
それでもき印ぶりが止まらないようだったら、労基署に直行せい。

過労の場合、き印のおかげでまともな奴が被害者になる。被害者が
病院に逝くという理不尽さはたまらんが。

327 :優しい名無しさん:02/03/23 01:41
気違いは恐いねぇ…。会社にはいて欲しくないねぇ。

328 :優しい名無しさん:02/03/23 22:22
ゴルァ! も少し「誰を指してるか」明白な語で喋れここは運動スレじゃぁぁ!!

329 :優しい名無しさん:02/03/23 22:52
1が見事にやっちゃったスレ
[P科 逆スト上等]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016881911/

330 :優しい名無しさん:02/03/23 22:57
国は全然精神医療にお金を使おうとしない。
先進国中で日本は、医療費における精神医療が占める割合は断トツで最下位。
それなのに、今度の診療報酬改定で、その割合が更に減るそうだ。
精神障害者放置プレイはもはや国の確信犯敵政策である!

今こそ、患者が団結して声をあげて行こう!
そうしないと、いつまでもしいたげられるぞ!

331 :優しい名無しさん:02/03/23 23:06
>>330
呼び声は頼もしいんだが、今回の報酬制度改革は患者負担増えてる訳ではない(はず)ので
無理です。。。 日本は「当事者」と「それ以外」って感覚が激しく、当事者が訴えかければ
何とか聞いてもらえても、それ以外の者が訴えると偽善者呼ばわりされて終わります。。。

とはいえ、投薬種類・量が多い精神科にとって、今回の改革はかなりの痛手となる模様。
医師会の中で精神科医ってあまり力持ってないのかなぁ…。

332 :優しい名無しさん:02/03/23 23:09
一般科の半分以下の医療費しか国は精神医療に金をかけてないですよね!
これは許し難い事です。

333 :優しい名無しさん:02/03/23 23:15
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020322/0000011457.html

ヴァカが文言改革やるとこうなるって見本。
その「害」は、他害の害じゃなくって自分にとって妨げとなるものって意味での
「害」なんだがなぁ。自己害とでもいうか。
ほんと、ヴァカヴォケばっかで、やんなるね。

334 :優しい名無しさん:02/03/23 23:16
精神医療の底上げのためには330のような声が大切だよ。
報酬が上がれば経営者も精神科に力を入れる
そうすれば優秀な精神科医が増える
それが診療環境の向上、障害者の社会的地位の向上に繋がるんだよね

335 :331:02/03/23 23:25
>>334
患者が声上げて通るだろうか…ドキドキ

あなたの主張は、圧力団体である(あってはいかんのだが--;)日本医師会を通して
国会・内閣・委員会に反映されていく内容ではなかでしょうか。「精神病差別撤廃!」とか
なら患者側から行く筋ですけんども。。。

336 :優しい名無しさん:02/03/24 02:54
障害者手帳を健常者に突きつけて
こき使うのは止めようよ。

337 :優しい名無しさん:02/03/24 02:58
もしかしてここは障害者団体スレですか?
それから日本医師かいって医師の利害だけの団体では?

338 :優しい名無しさん:02/03/24 11:31
精神病院なんて、医者や看護婦の数が一般病院の1/3でいいんだもんね〜
逆に言うと、国が1/3しかお金をかけてないってこと!
精神障害者は国からはその程度にしか見られてないんですわ。

339 :優しい名無しさん:02/03/24 12:31
>>338
だって五体満足で自分で動けるし、手術やら入らないし。
伝染はしないようだし。肉体的には健康ですからね。

340 :優しい名無しさん:02/03/27 00:38
治る見込みのある人と、死んでも治らないヴァカとじゃ、医者も気合の入り方が違うだろう。

341 :優しい名無しさん:02/03/27 00:43
>>339
入院中に感染症になったり薬づけで動けない場合も多い

342 :はむちゅう:02/03/28 23:46
先日、亭主と支社長と主治医で三者面談となりました。主治医は支社長を、
「あなたみたいに精神科に偏見を持つ方がいるから、苦しくても治療を受けられない方がいるんです。精神科に通院してる患者さんで、精神病でない人は沢山おられますよ」
と一喝したそうです。そして支社長が何を言おうと「全然違います。第一〇〇さんは病気じゃないんですから」と一蹴して下さったそうです。
結局支社長は、主治医にとことんヘコまされ、亭主はクビがつながり、仕事OKになりました。
ああ、良かった。ちなみに労働基準監督署は、何の役にも立ちませんでした。
亭主は「あれだけ振り回されたんだから、これからは、会社ではとことん俺の勝手にやってやるワ」と息まいています。

343 :優しい名無しさん:02/03/31 08:21
(=゚ω゚)ノup

344 :優しい名無しさん:02/03/31 10:55
>>342
実は病気なのはその支社長だな。

345 :優しい名無しさん:02/03/31 14:19
偏見という病。これが一番恐ろしい。自覚症状がないからね。

346 :優しい名無しさん:02/04/02 19:32
職場に2人も気違いがいるのか…。他の社員が可哀想。

347 :はむちゅう:02/04/02 23:50
自覚症状のないキチ×イなら、会社に山程いますよ。さっさと病院に行ってしかるべき治療を受けてる人の方が数倍マシです。

348 :優しい名無しさん:02/04/05 11:37
気違い夫婦、か…。

349 :_:02/04/05 15:47
日本人の8割は精神障害だろ。健常だったら働きながらのほほんと生きてられねーよ、
こんな国。


350 :優しい名無しさん:02/04/05 19:35
NHK教育で今やってる身体障害者のスポーツ、見てるだけでキモいね。

351 :優しい名無しさん:02/04/05 19:44
精神障害者をバカにする奴って、健常者の中では
底の存在の奴がコンプレックスを保つために
バカにしてるのがほとんど。どう見ても健常者の中ではショボイ奴ね。
病院で働いてる掃除婦のババぁとかが、イキナリ精神障害者に
これだから、キチガイは。とかいってた。
てめぇは一体どこで働いてるんだ?精神障害者が存在している
おかげで職にありつけ、飯食ってるんじゃねぇのか?
って思った。本当バカだね。

352 :優しい名無しさん:02/04/05 19:49
>>351
誰もが嫌がる気違い病院で働いてくださってる
健常者様に向かって、何たる言い草。
これだから気違いは困る。
頭の出来は並以下の癖にプライドだけは一丁前。

353 :優しい名無しさん:02/04/05 19:55
掃除婦のお客(=給料の出所)は病院でありその先の健保であり保険料納めてる健常者であって、
患者は病院を汚すだけのむしろ邪魔者という罠。

354 :_:02/04/05 19:58
>>352
無理に働いてもらわなくて結構。
それよりなぜにこのカテにいるのかねぇ >>352は。
理解不能だ。


355 :優しい名無しさん:02/04/05 20:02
カテとかトピとか言ってる奴は矢風逝け。スレだろーが

356 :優しい名無しさん:02/04/05 20:06
精神障害者より、身体障害者の方が大変そうじゃないですか?
だから、このままでいいんじゃないですか?

357 :優しい名無しさん:02/04/05 20:07
>>352>>353に妙に納得した

358 :優しい名無しさん:02/04/05 20:41
掃除婦の雇主は病院であり病院のお客が患者だ。
健保を払うのは誰でもサービスをいつ受けるかわからないからだ。
351の言い方はよくないが、趣旨はあたりまえのことです。

359 :優しい名無しさん:02/04/05 21:02
精神障害者が、精神がおかしいんでしょう?

だから、まともな神経を持った身体障害者のほうが大変なんじゃないですか?

360 :優しい名無しさん:02/04/05 21:05
>>1の言いたいことって
「もっと僕を甘えさせてくだちゃーーーーーい」
ってことか?


361 :優しい名無しさん:02/04/05 21:09
>>359
偏見

362 :優しい名無しさん:02/04/07 21:50
思い込み禿しい連中だな。おまいらって!!!

ハングノレかはぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????????????????????

363 :優しい名無しさん:02/04/07 22:33
身体障害者は危険じゃないけど、
精神障害者は危険だしな。

364 :優しい名無しさん:02/04/07 22:35
一番危険なのは知的障害者だよ。レイプ事件起こしまくる

一応、マジレス

365 :優しい名無しさん:02/04/07 22:51
>>4 >>5
の体験談を読んだら、涙がでました。
他人事ではあるけど、でも、酷すぎる。
男性ですか?看護婦さんてそんなに精神科に通院してる人の気持が
わからないのかな。

私は、摂食障害なんだけど、歯医者さんにそのことを言ったら、
たぶん理解はしてないだろうけど、理解してくれようとする
やさしい態度を示してくれて、
ちょっとうれしかった。
でも、歯医者さんの奥さんである受けつけ兼助手の人からは、
冷たい言葉を言われて、ちょっとだけ鬱になった。
「就職してから考えればいいじゃない?」って。

366 :優しい名無しさん:02/04/07 22:54
誰だよ。365みたいな甘ったれ召還した奴は。。。。

367 :365:02/04/07 22:55
でもさ、結局、人は自分が経験してみないと
わからないものなんだよ。

だから、自分が強くなるしかないんだって思う。
精神科医だって味方ではない。
期待しすぎると、何でもうまくいかなくなっちゃうんだ。

自分が強くなるしかない。
で、同じように苦労してる人を見たら、気持を共有しあえばいい。
基本的には期待しない。


368 :優しい名無しさん:02/04/07 23:05
>>4>>5は。鬱病じゃないと思う。

私はもう10年くらい前に閉鎖病棟に入院してたんだけど(今25歳)
部屋の隅でいつもじっとしてる女がいて、
顔にはほとんど表情がなくて、
ほとんど声を聞くこともなかった。(半年くらい入院してたけど)
薬の時間、食事の時間で強制的に動かなくちゃ行けない時以外は
ず〜〜〜っと自分のベッドの上でじっとしてた。
ある時、その子が鬱病だと知った。
私は、鬱病って名前は聞いたことあったけど、ああいう感じなのか〜って
思ったから、
なんか、4,5は、どこが鬱病?って感じ。
鬱病って表情もなくなるし、感情もなくなるし、動けなくなるじゃん。
つらい、悔しいって思えるうちは大丈夫だよ。


369 :優しい名無しさん:02/04/07 23:09
>>368
メンヘルには鬱でもないくせに鬱を自称する 病みたがり が多数生息しています
あまり真剣に取り合わないほうがいいですよ


370 :優しい名無しさん:02/04/07 23:13
>>368
それは、かなりの重症かと。
薬でなんとか動ける人はいっぱいいるよ。

障害者手帳を持っていても、薬の力で普通に生きて、
医学部にいったり講師したり研究したりしてる人もいる。

371 :優しい名無しさん:02/04/07 23:31
他の科の医者も精神科には偏見もってるのかなあ?
軽いPDで内科で検査受けたとき、
どこにも異常がなかったから医者に
「やっぱり精神的なものですかね?
精神科にでも行ってみたほうがいいのかな。」と言ったら、
「精神科はやめたほうがいい。また、息苦しくなるようなことが
あったら相談してくださいね。」と言われたよ。

精神科に偏見があるんだろうか?

372 :優しい名無しさん:02/04/07 23:33
だから、つらい、悔しいって思えるうちはまだ大丈夫なんじゃん?

373 :優しい名無しさん:02/04/07 23:47
>>371
偏見つうより、精神科だと簡単に薬漬けにされちゃうからじゃないの。

その人の本来の病状か、薬の副作用か、自分でもわからなくなるのは
まずいと思うよ。
鬱でもないのに、鬱みたいになって仕事できなくなるかもしれないし。

自分、ただの入眠障害で、睡眠薬をもらってたんだけど、長年常用して
薬の効きが悪くなったとき、鬱の友達からデパスがきくっていわれて、
医者にもらって呑んだら、ほんの二錠で鬱症状がでてきて身体が動かな
くなったよ。
薬のせいだと気がついて、やめて復調するのに六ヶ月かかった。
たかがデパスでも、必要のない人間が安易に呑むと怖い。
身にしみたよ。
今の状態でも、だましだましやっていけるんならそうしたほうがいい。
本物の病人になりたいんなら、精神科にいけばいいと思うけどね……。

374 :優しい名無しさん:02/04/07 23:48
サーカスの象の話をご存知でしょうか。
サーカスのテント小屋にいくと、 大人の像は小さな杭に細いひも、
それに対して子供の象は大きな杭に重い鎖でつながれています。
小象は 鎖を引っ張って逃げようとしますが、
足が痛いだけで逃げ出すことは出来ません。
何度もそれを繰り返すうちに、小象は絶対逃げられないと本気で思い込むようになり、
逃げよう とさえしなくなります。
やがて小象は大人になりますが、『大きな杭に重い鎖』は『小さな杭に細い
ひも』に変わっても、やはり逃げようとはしません。
サーカスの象は、逃げようとさえすれば逃げられるのに、
逃げようとしないから、逃げられないのです。
この話は『>>1が馬鹿にされたまま大人になる』というものが、
どんなものかよく表わした話です。

やり返すことが出来ない人間は将来の行動パターンに
多大な影響を与えるということです。

375 :優しい名無しさん:02/04/07 23:50
痴呆状態になっていた叔父が、向精神薬を止めた途端みるみる
回復した。

376 :優しい名無しさん:02/04/08 00:03
>>375
へ〜〜〜。
薬が原因でボケてることもあるんだね。逆に。

377 :371:02/04/08 00:14
>>373 さんの言いたいことわかる。
実は、それからPDは薬なしでもおさまったんだけど、
過食を長年してきたので心配になって病院にいったんだよね。

過食は自力でなんとか8年かかって軽度にもっていくことは出来ていたんだ。
精神科にいかなくても。
でも、精神科にいってみたら、まだ過食の症状があるのなら
薬を飲んだほうがいいと言われてSSRIを処方された。
そして、PDはもう起きていないのに、これからPD発作を
起こさないためにも薬は飲んだほうがいいと言われた。

で、家族が私の自殺企図について精神科の先生に相談したら、
SDAをだされた。
SDAの飲んだら、むちゃくちゃ身体がだるくて耐えられなくなり、
精神科に行くこと自体、今はやめているんだ。
SSRIは食欲を抑える効果がたしかにあったんだけど、
やっぱり自分には必要ないような気がして
今は飲んでいない状態。
薬を止めた反動で、ちょっとつらくもあるんだけど、
もう精神科に行くかどうかを迷っていたんだよねえ。

このまま平気だったら、やっぱり精神科はやめようかとも思ってる。
忠告ありがとね。

378 :375:02/04/08 00:17
>>376
うん。薬が抑制帯の代わりにされている
と知りました。どれだけ腹が立っているかは書けません。

379 :優しい名無しさん:02/04/08 00:26
>>378
そういう例って密かに多そうだよね。
日本じゃ、だからといって訴える人少ないし。
おじちゃん、長生きしろよ!

380 :375:02/04/08 00:39
>>379
ありがとう

381 :優しい名無しさん:02/04/08 02:30
自分は鬱症状を伴うPDなんだけど、最初に行った心療内科では、飲むと言うより「食う」程の量の薬を処方され、返って薬物中毒にされた。
結局県内で、一番信頼のある病院の精神科に転院したら、最低限の量の薬だけになって、自分は一進一退繰り返しながら、確実に回復した。
まだ完治はしてないけど、「バイトでもしてぇな」って思える様になってきた。
上でどなたかが言ってたけど、「メンヘル板」は、確かに「病みたがり」の巣の様な気がする。
自分は直す為に精神科にかかってるよ、そして一番大事なのは本人の「直りたい」っていう意志だという事もね。

382 :優しい名無しさん:02/04/08 02:56
自分も「病みたがり」だった。本読んで、病院行って。
でもな、今になってわかるんだよ。
「あれはあれで病気だった」んだって。
醜い自分を認めたくなくて、「病気だから醜いんだ」って思うんだよ。
若かったね。

383 :優しい名無しさん:02/04/08 03:03
>>382
病気じゃないと思うよ。
嫌な性格だと思うけど。

384 :優しい名無しさん:02/04/08 12:07
>>382
おれも、最初から、自分を受け入れられるほど強い人はいないと思う。
ある程度自意識が芽生えてきた段階で否定だの、なんだの経て、
ありのままが認識できるようになるんじゃないかな。

おれの身内は宗教にはまったよ。
自分が、慢性病にかかったのは先祖の霊がたたったからで、
家族で浄霊しようといいだした。
霊のせいじゃないだろ!
てめーが、ストレスのたびに過食してたから、糖尿病になって
白内障で目がいかれたんじゃないか!

……と、内心激しく思ったが、
真実を告げるのも酷でいえなかった。浄霊もいやいや受けたよ
弱さから目がみなくなっちゃった人間に、現実を受けいられて前向きになれ
なんて虚しいからね。自覚したら、今度は絶望して自殺してしまうかもしれん。
それに、その宗派はそう悪い選択でもなかったんだな。
>>382さんとはちがって、うちの身内は一生この回避の構造からは抜けだせ
そうもない。
でも本当は、○武さんと彼の親みたいに前向きにはなりたかったな。

385 :優しい名無しさん:02/04/08 12:29
>>384
言ってる事が意味不明

386 :優しい名無しさん:02/04/08 13:07
友人が鬱で入院して初めて「鬱病」の辛さを知った。
励ましの言葉とか、リラックスしてとか本人には全然届かないんだよね
偏見が先走りすぎてて、周りの理解が得られない現状は・・難しい問題。
鬱になる原因や環境を改善するのが一番効果的なのかもしれないけど、
会社に勤めている方とかいろんな状況が重なって身動きできない気になるのも分かるし・・
友人にできることはなんだろう・・・ずっと考えているのにな

387 :烏野浪痴:02/04/08 15:59
精神病って誰でもなるんだって。実習先で知り合った人は、一流大学をでて一流企業に勤めていて発病した人だった。
どんな仕事もこなして、上司から期待されてたらしい。これは職員さんが教えてくれた。
かくいう俺も適応障害で薬を飲んでるけど。
コンプレックスが強くて、自分は違うと思う人ほど発病しやすい。特に分裂病を。
新宿2丁目界隈の人たちは、すんなり受け入れてくれる。


388 :優しい名無しさん:02/04/08 16:12

なんて独り善がりなスレだ・・・・・
不幸比べとは・・・・
悲しいぜ!

389 :優しい名無しさん:02/04/08 17:28
>384
意味不明ではない。でもなぜその宗教がよい選択だったんですか?
打ち込んで生き生きしてるという意味かな。


390 :優しい名無しさん:02/04/10 11:44
心神喪失の場合は罰せずとうたっている、刑法39条があるから世間の人は恐がる理由の1つだと思います。
以前は刑法40条でろうあ者に対して同じような条文がありましたが、ろうあ者の運動で先の刑法改正で削除されました。
刑法39条もこのままでいいか、もっと論議が必要と思います。

391 :優しい名無しさん:02/04/10 12:56
>>384さん
その身内さんも大変だったんだね。
ストレスの過食で目がみえくなっちゃうなんて。
そして、それに付き合う384さんも大変そう。。。

ただ精神的なものから来る過食だったら、
精神科の薬でたしかに抑えられる場合もあるんだよね。
でも、あくまでもそれは対処療法。
自分は過食で精神科にいってたけど、結局見切りをつけて
薬なしでなんとか過食を寛解状態にまでもってこれた。
今思うのは、日本では過食などの摂食障害を診ることの出来る病院は少ないんだろうなあ、
ということ。

薬だすだけだけじゃ治らない症状だってあると思う。
人にもよるだろうけど、私の過食やその他もろもろの問題は
結局薬じゃどうにもならなかった。
周囲の理解と、心理学的な知識を得ること、自分が強くなること、
そういうことが過食を治したと思ってる。
精神科にはもうほんとに通いたくない。
薬で胃もやられた。


392 :384:02/04/10 14:57
>>389
レス、ありがとう。
その宗教がいいなと思うのは、似たような境遇の人が多くて、弱者をやさしく
受け入れてくれることと、政治が絡んでないこと。
つまりお金がかかんないのね。もちろん問題がないわけでもなくて、力の差
みたいなのはあるけど。
そこの人たちには、すごく感謝してる。

>>391
受け止めてくれてありがとう。疲れ吹っ飛びました。うれしい。
自分自身も問題あるし、でも自問自答していくことで乗り越えたと思ってる。
だから家族の弱さを許せないみたいなとこがあって、受け入れるのに時間が
かかりました。
>周囲の理解と、心理学的な知識を得ること、自分が強くなること、
>そういうことが過食を治したと思ってる。
本当にその通りだね……。
心の病気も早く直さないと、身体が後戻りできないところまで、壊れる。
そしたら、本当に身体障害までいってしまう。
ほとんどの人はその手前で怖くなって、本気で治ろうと決心するんだろうな。
とりあえずマターリと一緒にいきていくつもりっス。サンクス。

393 :優しい名無しさん:02/04/10 22:35
age

394 :優しい名無しさん:02/04/11 03:30
>392、信仰を持つ事自体は、いい事だと思う。自分は特定の宗教に入ってないけれど、シンプルな信仰心はいつもあった。回復した今、クリアになった頭で考えると、結構心の支えになっていたと思う。
今は沖縄の離島で手に入れた、海水からとった守り塩と、その島の聖地の海岸で拾った、貝が波に洗われて真っ白な美しい石になった物を、御守りにしているよ。
それだけでも、病気に対する心構えが違うんだよね。「完治するぞとか、差別するなら好きにしろ、心の狭い奴なぞこちらからお断りだ」て強い気持ちになる。
自分でも不思議。信仰って何なんだろうね。

395 :381:02/04/11 05:22
↑394の書き込みは自分です。すんません。

396 :優しい名無しさん:02/04/12 01:38
age

397 :みんなも投票して!:02/04/13 15:58

投票所 投票スレッドに<<メンヘル>>と投票を!
http://live.2ch.net/vote/index.html



398 :優しい名無しさん:02/04/14 02:24
>>394

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006073077/l50

でも、考えなくても良いと思うよ。感じるままで。

399 :優しい名無しさん:02/04/16 00:29
age

400 :優しい名無しさん:02/04/16 00:30
400

401 :優しい名無しさん:02/04/19 21:38
age

402 :優しい名無しさん:02/04/21 17:42
ageるぞ!

403 :優しい名無しさん:02/04/23 23:41
ageるぞ!差別にうち勝とう!

404 :優しい名無しさん:02/04/23 23:53
精神障害者に対する偏見をなくそう!
TVドラマなどの気違い狂人危険人物扱いが差別行為だ!
差別ダメ!、ダメ、絶対!

405 :優しい名無しさん:02/04/23 23:54
ヘタにそういう規制してもなーまた別の問題がなー

406 :優しい名無しさん:02/04/23 23:58
ハリウッド映画がいかん

407 :あげ:02/04/24 19:55
あが     

408 :優しい名無しさん:02/04/24 22:44
>>404
2ちゃんねるはTVよりも露骨でひどいと思うが。


409 :優しい名無しさん:02/04/24 23:37
身障者です。神経症も患いました。
精神障害=基地害は違うでしょ。
基地害=精神障害はありえると思いますが・・・
基地害が怖いのは仕方ないです。
だって、何するか分からないし。。。
同じく知的障害も私は怖いです。
障害に差別無くそう、理解して貰おうとの考え方が間違ってる気が・・・
私は身体障害ですが、公平になんて、思った事無いですよ。
やっぱり普通とは違う事は事実ですし。
ある程度どこの世界にも「差別」があって当たり前かと。

410 :優しい名無しさん:02/04/24 23:44
>>1
タブー視してないところもあるぞ。この前(2〜3週間前)の日TV系夜9:00〜の
スーパーテレビで、30年間引きこもりの人の番組やってたじゃん。

411 :北方ケンゾー:02/04/24 23:47
>>409
煽りごくろうさん。また君か。
悪いけどみえてるよプ



412 :優しい名無しさん:02/04/25 02:33
>411私、初レスです。煽りじゃなくて、マジレス。

413 :優しい名無しさん:02/04/25 02:35
あっ412=409です。

414 :優しい名無しさん:02/04/27 08:16
禿   

415 :優しい名無しさん:02/04/28 05:29
ageるぞ!
みんなGW大変だろうけど、乗り切ろ!

416 :優しい名無しさん:02/04/28 05:45
身体障害者のほとんどは先天性だけど
精神障害者は後天性だからなぁ・・・・

まぁ親を選べない時点で、ある意味先天性だが

417 :優しい名無しさん:02/04/29 23:17
あがが  

418 :優しい名無しさん:02/04/30 20:01
>>409
-------------
ハンセン病の人はなんだか崩れてて漫画に出てくる怪物みたいで「怖い」。
脳性マヒの人は奇っ怪な動き方をするので「怖い」。
知的障害者は言葉も通じないしあーあーうーうー言うから「怖い」。
腕が欠けてる人は切断面が気色悪いから「怖い」。

ので、差別して良い。

--------------
ってな。「怖いから差別して良い」の論理は、見るだにお粗末だとしか言い様がない。きみヒトだろ?理性あるんだろ?
怖いから差別よし…そんなこと言い出したら、少しでも「普通と違う人」は皆「怖い」故に「差別やむなし」と
言うことになるだろう。煽りでも叩きでもないかもしれないが、究極的に無知蒙昧。まずきみは「基地外」の臨床的定義
をおさらいするところから始めるべきだろうな、既にこの板・スレでは、基地外とは何か、については、ある程度の前提が
あるのでな。

因みに「差別」と「別な取り扱い」とはまるっきり違うでな。
例えば路上の点字ブロックなんかだ。目の不自由な人にしか役に立たないが、その設置は前者の差別に基づいて
為されてる訳ではなく、ハンディキャップな人が健常者とさほど変わらない行動等が出来るようにするための
特別取り扱いとして行われてたりするぞ。

>>410
マスコミは、引きこもりを「パラサイトシングルの発展系(ぉぃ)」として捉えてる向きがあったり。(;´д`)

419 :優しい名無しさん:02/05/01 12:32
(゚д゚)アゲー  

420 :優しい名無しさん:02/05/01 12:34
障害者手帳も精神障害と身体障害では
表紙の色が違います。


421 :優しい名無しさん:02/05/02 14:51
身体障害者とは話せば分かり合えるけど、
精神障害者とは無理だろうなぁ。
まだ犬の気持ちの方が理解できるかも知れない。

422 :優しい名無しさん:02/05/02 14:52
犬は手なずけ易いしね

423 :優しい名無しさん:02/05/03 07:07
>>421
時間掛ければどちらとも理解しあえるよ。

ただ、犬とのコミュニケーションに時間を掛けたがる人間は幾らでもいるが、
精神障害者とそうしたがる人間は殆どいない、というだけで。

424 :優しい名無しさん:02/05/03 07:20
障害者に認定されない人格障害者のほうが、
精神病患者より困ったちゃんです。

425 :優しい名無しさん:02/05/03 09:43
424が良いこと言った!!
そのとーり。

426 :優しい名無しさん:02/05/03 20:56
自作自演でした

427 :優しい名無しさん:02/05/07 08:39
でも実際、人格障害、特にクラスターBの人格障害の人って、
攻撃性が表れる症状を持ち合わせた人格障害だから、
ことごとく、何か事件がある度、無知な素人に他の精神疾患と混合されるから、
ものすごく迷惑な存在だよ。
2ちゃんでも何か事件がある度に、宅間宅間、宮崎宮崎・・・・

反社会性人格障害(サイコパス)は、激しく迷惑、
検察側の鑑定医師団も、精神病として診断してないし、
刑は執行すべきで一致してるというのに。
何かとしつこく出てきて、ウザイの。。。2ちゃんでね。

428 :優しい名無しさん:02/05/07 15:57
人格障害って病気じゃないものね、
一番最悪。

429 :優しい名無しさん:02/05/07 16:11
醜いスレダナ・・・ココ
足の引っ張り合いじゃん・・・

430 :優しい名無しさん:02/05/07 16:13
あーあーあーあー・・・

あうあうあうあう・・・

・・・うぜえ。。。

431 :優しい名無しさん:02/05/07 16:14
じゃあ見なきゃいいじゃん

432 :優しい名無しさん:02/05/07 16:35
心神喪失者医療観察法案は廃案にするだけじゃなくて対案も示せ

433 :優しい名無しさん:02/05/07 16:36
授産所よりも福祉工場というのが少ないらしいから建てろ

434 :優しい名無しさん:02/05/08 00:01
結論としては
健常者>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>身体障害者>犬>>>>>>>>>>>精神障害者>人格障害者
ということで良いですね。

435 :優しい名無しさん:02/05/08 00:03
   ∧_∧_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (。゚´Д⊂ )< うぇーん、わけわからんモナー
  ゚(    )/   \___________
   人  Y
   し(_)

        ∧_∧
      〃,(;∩Д`)ヨヨヨ
      /(_ノ ィ \
    ⊂こ_)_)`ヽつ



436 :優しい名無しさん:02/05/08 00:06
あっ、分かった!!!
このスレから悪魔の波動が放出されてるフィロソフィー
成仏させる科学進化〜!!!

437 :優しい名無しさん:02/05/09 21:00
>>434
その下に知的障害者

438 :優しい名無しさん:02/05/09 21:14
昨日フジのニュースで性同一性障害やってたな。
ひでーな、と思いつつもあれが現状なのか、とも思ってしまった。

439 :優しい名無しさん:02/05/11 06:00
>>429
禿同。

440 :優しい名無しさん:02/05/11 18:48
( -∀-)ウルサイ・・・・ 醜いなら黙ってろ (ФДФ)クワッ

441 :優しい名無しさん:02/05/13 20:24
ほしゅ 

442 :優しい名無しさん:02/05/17 22:37
保守する!

443 :優しい名無しさん:02/05/18 03:02
保守なら上げろよ…。

444 :優しい名無しさん:02/05/18 10:59
精神障害者は社会に合わない者がなるものだという認識がある。
身体障害者は遺伝、事故によってなるという認識がある。

だから精神障害者を認めてしまうと社会(=自分達)が悪いと認めてしまう事になる。
もっとも精神障害者の中にはたまに本当に危険な奴がいるからな。
でもそういう奴は体力や容姿に恵まれていて女にもてる奴が多い気がする。

445 :優しい名無しさん:02/05/21 12:36
ホシュ                      

446 :優しい名無しさん:02/05/23 09:55
保守!

447 :優しい名無しさん:02/05/24 02:41


448 :優しい名無しさん:02/05/27 03:26
保守

449 :優しい名無しさん:02/05/27 11:21
保守

450 :優しい名無しさん:02/05/27 13:32
精神障害者なんてきらいだーーー!!!ばっきゃろーーー。


451 :優しい名無しさん:02/05/27 14:56
精神疾患タレントと週一で番組どっか持て

452 :優しい名無しさん:02/05/29 15:23
ホシュ

453 :優しい名無しさん:02/05/31 01:25
身体障害者が刃物持ってやって来ても恐くないけど、
精神障害社が刃物持ってやって来たら大ピンチじゃん。

454 :優しい名無しさん:02/05/31 01:35
まあね・・

455 :優しい名無しさん:02/05/31 01:56
なんとなく読み返したら良スレ

456 :優しい名無しさん:02/05/31 11:24
>>453
もし、この俺(精神障害者)がチェンソー持って君に襲いかかったらどうよ?(笑)


457 : :02/05/31 11:29

>>1のあまりの粘着さによって荒らしに遭い、終了させられたスレの続編。
懲りずにパート2を立てた>>1の痛ましい姿がここに。

新キャラ!まひら! 【前スレ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1014208865/l50
アイドルキャラ!まひら!2!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022797057/l50
ま○らを糾弾するスレ!! 【関連スレ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022798882/l50

458 :優しい名無しさん:02/06/03 02:31
>>456
基地外に刃物

459 :優しい名無しさん:02/06/03 02:36
もしあなたの主治医が、きちんと治療している分裂病、躁鬱病患者だったら
どうしますか?

460 :優しい名無しさん:02/06/05 21:00
……別にいいんじゃないか、癌を体験した医者が癌をよく分かるのと一緒で。
(そーいや「きちんと治療してない」精神科医が事件起こしたが、あれどうなったんだろ…)

461 :優しい名無しさん:02/06/05 23:17
毎日毎日基地外の相手してたら、確かに気が狂いそうになるかも…。

462 :優しい名無しさん:02/06/06 00:47
>>461
基地外、というか…精神分裂病の人の直観的判断というのにシンクロしていく精神科医は、確かにいる。
またそういう医師しか精神分裂病を真に理解出来ていないとも言えるから、そういう医師の存在自体は
極めて有用なんだが、シンクロしすぎてイッてしまわれる人もまれにいる。…まれか? まあともかく
いる訳だ、いくらかの割合で。

463 :優しい名無しさん:02/06/06 01:19
>身体障害者より精神障害者差別の方が酷い

そりゃぁそうだよ
だって身体障害者は無差別殺人しないじゃん

464 :優しい名無しさん:02/06/06 01:29
精神障害者よりも身体障害者の方が
圧倒的に税金を大量に食いつぶしているという事実を
あなたは分かって言ってますか?
(たとえば点字ブロック、車椅子対応バスなどの物的面、そして障害者雇用促進の名目での
行政上の別的優遇取り扱い(それには身体障害者は含まれても精神障害者は含まれない))

465 :優しい名無しさん:02/06/06 01:37
>>464
くそぼけ!そーいうこと書くから精神障害者の人格が疑われるんだろ!
いっぱしの正論ぶってるつもりかもしれないが健常者の人とか
身体障害者の人が読んだときどう感じてどう思われるのかよく考えろ!

466 :優しい名無しさん:02/06/06 22:07
私は身体障害者と精神障害者両方なんですが。

467 :優しい名無しさん:02/06/06 23:18
>465
そりゃそうだな。自分を正当化する為に
他者を貶める奴なんか誰も認めんわな。

468 :464:02/06/08 22:28
>>465
たとえ何と言われ、思われようと、正論である以上は言わなければならないという事柄もある。
その正論が、特定の人を傷つけるというならばそれはそれで仕方ないことだ。傷つく人とやらが
正論に反駁できないほどの「不公平(比較的)な利得」を受けてるんだろ?

実際、最近(特別法の期限切れ以降かな)になってよーやく同和逆差別問題が明るみに出て来たよね。
あーいう逆差別だって根は一緒よ? 同和の人が見たら傷つくかもしれんが、同和問題は正論によって
切り払われなければならなかったのだ。

>>467
464は465の
>そりゃぁそうだよ
>だって身体障害者は無差別殺人しないじゃん
を受けての反論だったんだが、467はこの「そりゃぁ…」以下を
「(一方当事者)を正当化するために他者を貶める」発言とは捉えないのかね。頭どーかしてんじゃないのか?

469 :優しい名無しさん:02/06/09 02:44
手や足が無くても役に立つ人間は枚挙に暇がないが、
頭がヤラレテは、もう、駄目だろう。
前者に税金を使うのは結構だけど、後者はなぁ…。

470 :優しい名無しさん:02/06/09 04:44
>>469の発言をまとめてみまちた。

・手や足ならいいけど頭だったら役に立たない、税金使うのはチョト。
   →ダメな人:@知的障害者
         A痴呆症者
         B精神障害者


471 :優しい名無しさん:02/06/09 06:01
>>468
イタイからもうやめとけよ・・

472 :優しい名無しさん:02/06/09 10:16
俺の友人の子どもも知的障害者だが、
知的障害者・精神障害者とその親で圧力団体つくったらどうだ。
差別的表現があったら千人単位でそのマスコミにデモかけるとか
政治家にプレッシャーかけるとか、
童話や身障者の手口学んでやるっつーのは。
童話も身障者団体もこういう手口で権利をもぎとっているんだよ。



473 :優しい名無しさん:02/06/10 21:14
気違いは、そこまで頭が回りません。
特に交渉事は大の苦手。

474 :優しい名無しさん:02/06/12 01:39
内障者も結構来るよ。自分の場合外見も少し違うから。


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