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情報系の仕事してるしてた人集まれ β版メンヘルVer

1 :(-_-):02/02/21 23:43
タイトルのまんまです

戻りたくないけど復帰したら戻るしかなさそうな方
デムパでも仕事してる方
朝焼けが怖い方など 誰でもご利用ください

2 :優しい名無しさん:02/02/21 23:45
がんばれ

3 :優しい名無しさん:02/02/21 23:50
がんばれよ。

4 :(-_-):02/02/21 23:59
いないのか・・・

5 :優しい名無しさん:02/02/22 00:00
してる…最近会社にカウンセリングルームができたYO


6 :優しい名無しさん:02/02/22 00:14
してた・・・正直戻りたくない。けどもうすぐ30これしかないんだろうな鬱惰

7 :優しい名無しさん:02/02/22 00:29
PGとかSEの仕事も入る?

8 :計量カチュア ◆lWCud14w :02/02/22 00:31
もうやらねーヨ!
トイレの床で30分倒れてました。

9 :優しい名無しさん:02/02/22 20:24
>>7
まさにそれだと思われ
俺とか気づいたらディプレイ拝んでた・・・頼むエラー出ないで

10 :優しい名無しさん:02/02/23 00:35
PGだよ。最初汎用の仕事してて、自律神経失調症で体壊して。
二度とこんな仕事やらねーと思って会社辞めたのに。
時給の良さに惹かれて腰掛けバイトのつもりで派遣。
それから約8年、、、今はwebの開発にまで辿り着いた。
で、PDと鬱発症(笑)。やっぱあの時辞めときゃ良かったんだ(泣)

11 :優しい名無しさん:02/02/23 01:32
COBOL触ってた人居ますか?
一時期短期だけど凄い金額で引き合いあったね
それ以来さっぱりだけど
銀行員今でも刺しそうだ俺

12 :優しい名無しさん:02/02/23 01:35
COBOL、、、月60の仕事あったな。
残業なしで。その時はクラサバやりたかったから蹴ったけど。
えーっと、、、、5年位前の話。
COBOLはもう忘れちゃったよ、、、、。

13 :優しい名無しさん:02/02/23 02:34
あんまりいないのかなー、色々話したいんだけどage

14 :優しい名無しさん:02/02/23 03:04
某銀行のSEだった。オンライン担当で、チームで
仕事するから楽しかったよ。
バッチだと孤独な作業だけど。
でも大型リリース日はひやひやもんで、自分の修正で
コケたらどうしようかとひやひやしてた。心臓に悪い仕事だね。

15 :優しい名無しさん:02/02/23 06:04
今いる会社でやらされてる仕事がとてつもなくくだらないと思える。
前いた >>14のよーな会社に戻りたいと考えてるおいら・・・・


16 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 12:57
業種わけますか。 
PG SE OP SU(セットアッパー) HL(ヘルプ)
サバ管 NE

正直俺PGの才能ないよなぁ。自分の作ったのみて泣きたくなる
俺の場合は好きだけどやれません
ネットワークも洋書よめまへん鬱惰詩嚢。ネスペとCCNP逝ってもう限界

17 :優しい名無しさん:02/02/23 13:01
>>13
思い出したくない人もいるんでは、とうとうスレまで立ったか。

COBOLまだ現存してるのか・・

18 :(-_-)さん:02/02/23 13:12
>>17
金融再編でパンドラの箱開ける日が来たのよ
1ヶ月50マソで半年とか当時あったよ

19 :優しい名無しさん:02/02/23 13:16
>>17
COBOLソースをメンテするなら50万は貰わないと
今普通の派遣PGですら最低30万上でしょ。

20 :(-_-)さん:02/02/23 13:17
1回目の業界不況の時ってリストラするしか会社能がなかったもんな
しわ寄せが現場を阿鼻叫喚の地獄へ・・・
営業に配置換えとかもよくあったね

今は短期間だけの増員、簡単な仕事は派遣
使えない奴は営業飛ばしが主流らしい
どういう業界だよホント

21 :(-_-)さん:02/02/23 13:19
>>19
50マソで最低って凄いよな
後新人を15マソ以下で引きずり込んでた
年齢上限も4、50歳(wって凄い<COBOL
と感じたよ当時の求人

22 :(-_-)さん:02/02/23 13:21
PG SE OP SU(セットアッパー) HL(ヘルプ) サバ管 NE

ネットワークとかみんな流れたけどサバ管レベルはもう余りに余ってるそうだよ
上って実際機械触ってしかも洋書読みこなす奴が足りないわけな
そんなの何処の職種も似たようなもんだなあっさり平均化

23 :優しい名無しさん:02/02/23 13:23
一時この業界でかなり稼いだけど、現状を考えると当然な気がする。
精神的負担がでかすぎ・・・
精神的負担の少ない職種なら月10万でもいいけど、この業界で仕事
するならボルだけボル。

24 :(-_-)さん:02/02/23 13:24
設計とかやってた人っておるの?

25 :優しい名無しさん:02/02/23 13:26
>>23
そら当然
客と上司には最大限迷惑かけても同僚にはかけない
これ鉄則

まぁお疲れさま、プレッシャー凄いよな
楽勝かと思ってのがいつのまにか地獄にってよくあるし

26 :優しい名無しさん:02/02/23 13:27
英語力だけは付いた、50万は漏れも不思議には思わない。

27 :優しい名無しさん:02/02/23 13:29
少し覗いてみたらこのスレの人凄いな 
俺なんか俺なんか・・・鬱陀氏脳

28 :優しい名無しさん:02/02/23 13:32
同僚を仕事中に精神病院に連れていった事があるYO
まさか数年後自分が行く事になるとは.....

29 :優しい名無しさん:02/02/23 13:33
>>24
ヘボな設計は下が地獄。

30 :鬱な気分さん ◆UTuMmiN. :02/02/23 13:40
情報系の大学生じゃだめですか?

31 :優しい名無しさん:02/02/23 13:40
少し違うけど忘年会でアフォ部長に一升瓶突っ込まれて・・・

気づいたら両手点滴、酸素マスク、カテーテルあそこについてた


32 :優しい名無しさん:02/02/23 13:41
>>30
みないほうがいい

33 :優しい名無しさん:02/02/23 13:42
>>30
それより人間らしいor給料ぶん取れそうな
勉強しておくのがいいよ ガンバレ

34 :優しい名無しさん:02/02/23 13:43
>30
メンヘルなら将来別の仕事(分野)への就職を勧める。

35 :優しい名無しさん:02/02/23 13:49
人間関係が複雑な仕事だから精神的タフさは必要。

36 :優しい名無しさん:02/02/23 13:52
最高月100超えた事ある。

37 :優しい名無しさん:02/02/23 14:07
薬飲んで仕事してるけど今のプロジェクト終ったら辞める。
もう少しマターリした仕事するは(ため息

38 :優しい名無しさん:02/02/23 14:15
情報系の仕事って大変ですねー。
こちらにも遊びに来てマターリしてください。

メンヘル雑談板
http://www.i-love-you.gr.jp/menheru/index2.html

39 :優しい名無しさん:02/02/23 14:31
そうだよね。とても主婦やりながらやる気になれん。
情報系の学校に行ってる人いたよね?
工学部ならSEとかじゃなくてメーカー行った方がいいよ。
教授もそういうだろう。メーカーで人に優しい会社あるぞ。
どことは2ちゃんなので教えられないが。


40 :優しい名無しさん:02/02/23 16:35
そういうつもりでメーカ入ったのですが、今では情報システム子会社へ
出向になり、プロジェクト押し付けられて鬱です。


41 :優しい名無しさん:02/02/23 17:01
ユーザーサポートはダメ?
ユーザーサポートとはいえ、トラブル専門だし、ネットワークエンジニア
みたいなこともやってるし・・・。

42 :優しい名無しさん:02/02/23 22:00
大型汎用機系SEです。
フリーランスになってから収入は上がったけど、
派遣された会社の良し悪しが運のみなのが辛い所です。
去年11月〜先月まで激鬱でホントに辛かったです。
COBOLはHLL/WBに進化して今もバリバリ現役ですよ!

43 :優しい名無しさん:02/02/23 23:52
>41
ユーザーサポートてたいへんな仕事だね。トラブッテル人に
説明するんだよね。そりゃ難しいわ。相手は頭かっかしてるからね。
怒鳴る人いるんだこれが。(似たようなしたことあるのよ。)
>42
へーCOBOL生きてるんだ。ビックリ。
だったらCOBOLで情報処理受けた方がよかったかも。いずれにしろ
もう疲れてできません。


44 :優しい名無しさん:02/02/24 01:48
>>36
この板住人ならざらだろう
でもご苦労様

1ヶ月会社泊まりこみとか居たなぁ
それならまだいいほうで案件終了するまで2,3回しか家帰らなかったとか

45 :優しい名無しさん:02/02/24 02:00
PG SE OP SU(セットアッパー) HL(ヘルプ) サバ管 NE

>>42
そうなのか、うちの会社もCOBOLのSEみんな4、50がやってるな
後は営業回されてた。営業って技術が駄目になった奴がうちの場合逝ってる
これも酷いと思うな

46 :優しい名無しさん:02/02/24 09:45
契約で、PGで月50だと普通?
クラサバで、30で女で経験年数7年くらいで。

47 :優しい名無しさん:02/02/24 09:56
去年辞めた会社は7年勤めて基本給18万+残業手当(月20hまでしか出ない)だった。
職種はSE+PG+インストラクター+セットアップ+ネットワーク管理。
完全にうつ病で入院して辞めた。

48 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/24 10:04
↑SEの鏡だね・・素晴らしい・・(藁

49 :(-_-)さん:02/02/24 14:21
>>46
契約ならそれぐらい逝くかもな
需要にもよるだろうけど
でも契約期間なんてあってなきが如し簡単に切られる使い捨て

50 :優しい名無しさん:02/02/24 14:23
age

51 :(-_-)さん:02/02/24 14:28
だいたい仲介会社が間に入るこれA社
勤めてる会社これB社

C君がA社と半年契約
A社はB社と不明瞭な契約

突然逝く企業変って労働環境激変する場合あるよ
給料はだいたいそれをみこして安めだったりする



52 :優しい名無しさん:02/02/24 15:09
バブル時は、PG月80・SE・月100が普通だったなんて。
バブル期以降の私は泣きたいね。。。。。

53 :優しい名無しさん:02/02/24 16:15
>>51
それで揉めた事がある。会社間の契約が1年くらいで、
あたしと契約している会社間の契約2ヶ月で。
鬱が酷くて、2ヶ月で辞めたけど。

54 :優しい名無しさん:02/02/24 18:41
age

55 :いちばん猫 ◆Cat1/jB6 :02/02/24 20:11
わー、インストラクター以外は歩んできた道だ・・・。
COBOLから始まってUnixまで。
汎用機から始まってWS、クラサバ、社内システムまで。
よくもまぁ、これだけ業界に居座ってたものだ(;´_`;)。

>>51
漏れが最後にキレたのはそれが原因。
クライアントの間に何社も入っていて、下請けの孫請けだったりするから
自分はどこに所属して誰の元で仕事をしてるのか、上司は誰なのかすら全然
わからなくて気がついたら上流工程で責任重大業務をやってた。

ちなみに給与はまだ出ていない。
取り分を全く決めないで仕事に手を出したらしい・・・。
もうアホかと、馬鹿かと。
小一時間問い詰めたいよ。

56 :優しい名無しさん:02/02/24 20:29
この仕事嫌いだけど、もうこの仕事以外出来ないよ30だし。

57 :いちばん猫 ◆Cat1/jB6 :02/02/24 21:04
でも、まだJavaとかサイトデザインとかで再起をかけてる
漏れはヴァカですか(w?

いま身辺整理、環境構築に時間をかけてるよ。
時間はあるからね。

58 :優しい名無しさん:02/02/24 21:07
今年、クラサバからwebに移ったんだけど、、、、。
憶えられない、本読んで勉強しようと思っても、
何にも頭に入らない。この先やってく自信ない、、、。
そしてとうとう1月から病院に行く羽目に、、、。

59 :優しい名無しさん:02/02/24 21:38
ハケンでいつまでもやってく自信がない。
社員になろっかな、と知り合いに冗談で言ったら、
あなたは協調性がないから無理と断言された。
はぁ、、、ウツゥ

60 :優しい名無しさん:02/02/24 21:39
凄く末端でバイトしてました。
たまに、東京からSEさんが出張で来たけど・・・皆さん壊れてました。
感情の波の無い人とか、虚言癖?と思うくらいの話しをする人とか、
どう消えるか真剣に悩んでた人とか。
皆さん、お疲れさまです。最末端だったけど、苦労は解ります。
頑張って下さいね。

61 :優しい名無しさん:02/02/24 22:14
>>55 >>51 それそれそれそれそれだ〜〜っ (泣
うちは派遣会社じゃないんだが、気づいたら二重派遣だよ。


62 :(-_-)さん:02/02/24 23:08
この業界って誰が支えてるんだろうね
人余ってるからなんだな結局

大手が金かけて育てて上手くいった奴以外みんな独学
管理職なれなかった人って今どうしてるんだろう

63 :優しい名無しさん:02/02/24 23:51
このスレ読んでると復帰する気力が失せる・・・
SEって出会いも少ないから結婚も難しいし、長所が少ないよな〜

64 :優しい名無しさん:02/02/24 23:59
SEさん、大変ですもんね。
自分の自由な時間がないというか、仕事に追いかけられてますもんね。
24時間待機というか、いつ何時呼び出しかかるか解らないし。
それは、出会いがあっても、長続きしなさそうですね。
よっぽど理解のある女性か、同業者とかですかね?
SEさんて、仕事の内容あまり詳しく一般の女性知らないですもんね。
知ってもても、付き合い始めはケンカばっかになりそう。
影ながら、応援してます。肩書きはかっこいいのにねぇ。
実状、悲惨なだけにかわいそう。

65 :優しい名無しさん:02/02/25 00:02
メンヘルは精神に負担がかかる職業は駄目だね、
人其々事情があるのは分るけど。
お疲れさまですSEの皆さん。

66 :優しい名無しさん:02/02/25 02:01
age

67 :優しい名無しさん:02/02/25 02:21
情報系って言ったらSEなんですか?
無知でスマソ。

68 :優しい名無しさん:02/02/25 02:49
ハケン先にいくとSEとなってた。
資格なしでも。
PGよりSEのほうが会社としては
お金がとれるからだろう。

69 :優しい名無しさん:02/02/25 02:53
ストレスが溜まるのはSEで
溜まらないのはPGなんですか?

それとも情報系全体がストレスに覆われているのですか?

70 :優しい名無しさん:02/02/25 02:55
>>68
SEは資格ではないけど・・・
派遣は自分のレベルをある程度考量しないと地獄。
派遣SEやPG雇うプロジェクトなんてもう小火でなく火事
なのも多いから。

71 :佐鳥:02/02/25 02:56
私もSEとして派遣されていますが。
鬱で働けなくなったので休職することになります。
今は、引継ぎ期間中ですが、これから先のことは
考えていません。
できれば違う職に尽きたいと思っているのですが。

72 :優しい名無しさん:02/02/25 02:59
>>57
私もそのヴァカの一人です。

73 :関連リンク:02/02/25 03:14
[プログラマー板]心の病にかかっている方、相談しましょうよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012142631/


74 :優しい名無しさん:02/02/25 10:02
>>73
よくスレ違いなのに生き残ってるね、そのスレ。
普通の人でも苦痛、メンヘルなら尚更・・・

75 :優しい名無しさん:02/02/25 10:08
>>71 
ご苦労さまでした。
ゆっくり治療されてください、良い職業が見付かるといいですね。

76 :優しい名無しさん:02/02/25 11:36
今更他の仕事なんて出来ない。特にやりたい仕事も無いし。

77 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/25 12:27
<  俺の人生ツマラナイぞぉ・・・おおおおおお!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\

78 :mimi ◆URk.L8R2 :02/02/25 12:35
Web制作など昔やっておりました。
デスクワークはストレスたまる・・・で病気再発症。
今度は販売系でいきたいです。

79 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/25 12:36
だいたい、金を稼ぐのに苦労しないですむ筈がないだろうって・・
それをやって金がもらえるんだったら、頼まなく立って誰かやってくれるだろ・・
金を払ってやる事柄である以上、市場原理によって高く支払われる物ほど、
貴重か難しいかそういうたぐいの物しかあるわけがない。
つうか・・・・・・

80 :優しい名無しさん:02/02/25 12:42
なんかこのスレのびると、うれしいような複雑な気持ち。
なんでこんな仕事選んじゃったんだろう。
運命だとすると怖い。
金を取るか、命削るか。

81 :優しい名無しさん:02/02/25 17:59
PG系は他人のクソ奴が作った物のメンテとか、自分で作った物でも、バグがあると自己批判しなきゃなんない。
途中でスパッと仕事きり上げるの難しいしなぁ。
->悪者になって適当に手抜かないとヒッキー、鬱、キティへの道

精神削ってその分の給料もらってようなもん。
精神力の貯蓄がなくなると、逝っちゃう。
そういう奴いろいろ見てきたけど、まさか自分も逝く寸前で休職するとは...

SEは客とPG間の板ばさみ苦労だよねー。
いずれにしろ、この業界走るの止めたら使いものになんなくなるからなぁ。
ちょっとMSには新...止めて保守的になって欲しいもんだ。

82 :優しい名無しさん:02/02/25 18:36
そういえば人の作ったプログラムてメンテ困るの。
ここの追加てOOさんがしたんだよね。てことはあの辺もくさいから
とりあえずそこも追加しとこうかということになり、プログラムは
ただただ長くなり、追加したひとが止めちゃうと、もう解らないから
10カ所ぐらい追加しとくか。てことになって おばけシステム
できあがり。某銀行のプログラム。みんな貯金通帳はよく金額確認
したほうがいいよ。たまに間違って金回収なんてある。

83 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/25 18:44
>いずれにしろ、この業界走るの止めたら使いものになんなくなるからなぁ。
↑激しく同意

追いついていくために、最大限能力を引き出すために、スマドラを始めたら、
大変な目に遭ってしまった・・

84 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/25 18:45
だいたい、就職する前にうつ病のクスリで治療・・(藁

85 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/02/25 18:51
明るい気分には成れないけど、なんか高い山を目の前にして、
やるぞって、意気込んでる感じで、
燃え尽き症候群の終わりの状態よかマシだなって言う感じ?
とりあえず、何も知らないで就職していたら死んでいたな。
アナフラニールってすっごくアナフラニールだなぁ・・って感じがする。(壊れ初めか・・意味不明)

86 :優しい名無しさん:02/02/25 18:54
PGで入って作り逃げする事って多いッス。
ご迷惑掛けてる方ごめんよ〜。

87 :優しい名無しさん:02/02/25 21:40
age

88 :いちばん猫 ◆Cat1/jB6 :02/02/25 23:39
>>82
同意。

だから漏れはきちんとソースには修正箇所にコメントと修正日
をきちんとコメントアウトして入れておいた。
痛い目にあったからね。
でも、これも結構消耗するんだよな・・・。

「面倒でもコメントはソースにきちんと記述しましょう」
>>86
(゚Д゚)ノゴラァ
自分だけで使うツールはそれでもいいけど製品でやるなよ。

89 :優しい名無しさん:02/02/26 00:30
でも私はデザイン系の人うらやましい。
自分はヤンセンみたいの好きで素描とか銅版やってるんだけど
売れなきゃそりゃただの美術ずきよ。わかる?飯食えなきゃただの主婦。
本業で暮らすなんざーほんのひとにぎり。みんな知り合いは30過ぎていくと
周りにどうすうんだ、そんな夢からめーさませとやられるわけ。
だつて40才過ぎて無職でフリター作品作ってマースじゃ洒落にならん。
まあしいていえば、主婦は飯は保証されるだけだ。バイト2個やってるような
もんだ。本当金がないってくやしいよ。せっかく自分が私大受かるレベル
までやっといったのに。(新美の先生に夏からくりゃたぶん私大受かるよて
いわれたのに)大学出りゃいいてもんじゃないないのはよく解る。(一様
某短大の油画でてるが、あんなの役にたちゃしねい。)


90 :89:02/02/26 00:51
ごめん違うスレの書いちゃった。まあそれで私銀行のSE止めて
美術やって鬱です。どうしてこうゆう病気になる職種とか選んじゃうのか
不思議だよ。

91 :優しい名無しさん:02/02/26 01:01
>>89
素描や銅板やってるあなたは、きっとかっこいい。

作品自体の価値は、それで食えてるか食えてないかでは
ないと思うし。バイトでなんとか食い扶持だけかせいで、
あとはせっかくやりたい事あるんだから、それやって
ゆるーりと生きていければいいんじゃないかなー。  ダメ?

92 :優しい名無しさん:02/02/26 01:11
>91
ありがとう。心にしみたわ。グスン。最近やっとそう思えるように
なりました。

93 :91:02/02/26 01:36
私もいつか銅版やってみたいなー。あの質感、たまんないよね。
縁があったら92さんに教えてもらいたいです。<気にしないで言いからね。
いろーんなことが中途半端で、それがどんどん許されなくなっていく。
でも、身の丈にあったしわしわを身につけていきたい。

94 :優しい名無しさん:02/02/26 03:35
派遣SEなんて使い捨てなんだから適当やって金だけ稼げ。



95 :優しい名無しさん:02/02/26 03:37
>>94
禿同

96 :優しい名無しさん:02/02/26 13:23
>>94
そうそう。そうじゃなきゃやってらんない。

97 :優しい名無しさん:02/02/26 19:42
いつまで稼げるのかなぁ、、、それが不安。

98 :優しい名無しさん:02/02/26 20:09
それを言われると、たいへん辛いですな。
どんどん頭堅くなるし。まあ飲まないとやってられません。

99 :優しい名無しさん:02/02/26 20:12
物覚えは確かに悪くなった。20代に比べると。
憶えられない、、、新しい事。苦しい。

100 :優しい名無しさん:02/02/26 21:10
自分も無謀にも、この業界に入ろうというものです。
現在24。学歴ナシPC歴+PG歴少し。
基本情報処理資格(旧二種)勉強中。

でも、はかどらず・・・試験は4月末なので、今よりもがんばらないと・・・
このスレは、初めてなのでよろしくお願いしやす。

101 :優しい名無しさん:02/02/26 21:10
あげとこう・・・

102 :優しい名無しさん:02/02/26 21:22
旧2種、、、取ろうと思ってたのに結局取らなかったなぁ。
勉強した時期はあったけど。
ハケーンだと資格持ってた方がいいって言われるんだけど、
実際は、あんま変わんないんだよね。
>>100壊れない程度にしとけよ。

103 :優しい名無しさん:02/02/26 21:26
100>>102
うす。
おそらく、仕事に入るとしたら派遣だと思います。今はそれ以前・・・

104 :優しい名無しさん:02/02/26 21:37
派遣は火の車の所に行かされる可能性大。
っていうか、そういう所が派遣を雇って、使い捨て。
世知辛い世の中よのぅ、、、、

105 :優しい名無しさん:02/02/26 22:19
コンピュータやその技術に情熱を感じて、というのは危ない。
コンピュータいじりは趣味でとどめておくべきですな。

才能の差が露骨に出る仕事ですから、才能不足を感じた人は
泥沼に落ち込む前に、早めに手を引いたほうがよい、、、

106 :佐鳥:02/02/26 22:23
私もこの仕事を続けてきましたが、
もう限界です。
やる気がまったくおきません。やる気を失ってしまいました。
毎日会社に行くのがいやでしかたありません。
もうすぐ休職するのですがそれまでもつのか。

107 :優しい名無しさん:02/02/26 23:13
>>100
あー俺とおんなじ状況。お互いがんばるか

108 :100:02/02/26 23:14
・・・もちろん、心配はあります。
なにより社会人経験(バイト経験あり)が、ないというのも負担です。
鬱が治りかけと言っても悪化する恐さもあります。
これも実際よくわからないですが、確実に良くなってる事は確かです。

>情熱を感じて〜危ない。趣味で。
いかにマイペースに勤勉できるかが、かぎと思っています。
自分のPG技術(や知識)に関しては・・・正直、どのくらいか、わかりません。
CやASM・etcPGTool(VC・VB・Mous・etc)が「ある程度」できる位という意外は・・・
とりあえずは、努力し続ける能力の方が重要だと思っています。

働くとして、この仕事以外にも職種はあると思います。
しかし、とりあえず経験はしようと思います。
やってみてからでも遅くないと思います。まず、バイトか派遣か・・・

PS : みなさんのレスは為になります。いろいろありがとうございます。
   PG板の方のスレも見て来ました。

109 :優しい名無しさん:02/02/26 23:16
100>>107
うん。

110 :いちばん猫 ◆Cat1/jB6 :02/02/27 17:59
>>108
厳しいこと言って水を差すようで申し訳ないけど
マイペースで仕事するのは実はかなり難しいよ。
周りのペースがあなたに併せてくれるとは限らない。
周りはハイペースですから。

会社は勉強する場所でもあるけれども、それ以前に仕事の場所。
本気で仕事しながら学ぼうと思ったら自宅でも学習しないと辛いよ。
まずはこの現実に立ち向かっていけるかが鍵ですね。
このことは、正社員でも派遣でもバイトでも同じです。

お節介ながら少し忠告めいたことを書きました。
気に障ったら謝ります。
陰ながら応援してますよ(^_^)

111 :(-_-)さん:02/02/27 20:47
PG・SE以外の人も書き込んでほしいと思う
どうしても偏りがちになるので

112 :優しい名無しさん:02/02/27 22:45
age

113 :優しい名無しさん:02/02/27 23:43
aa・・・

114 :優しい名無しさん:02/02/27 23:47
>>111
情報系でPG・SE以外っつーと
あとどんなの?

115 :100:02/02/28 00:41
>>110
厳しく優しい御忠告ありがとうございます。
でも、さっき不安感がこみ上げてしまいました。(;´Д`)←でもこんなAA書いてるうちはまだ大丈夫かもしれない

すぐ、マシになりましたが。あぁ・・・駄目なのかな。傷つき易過ぎる・・・>自分

現在、社会的、経済的にもなんとか職が欲しい状態なので、>>102さんの言うように、壊れない程度にがんばります。
鬱やPDも治りそうだし・・・(ここまで来たら自分次第か)

マイペースにハイペースか・・・じゃなくてハイペースでマイペースか・・・(ブツブツ

>他のAll(PG・SE・etc)の方
社会的に辛い仕事してる人を見るのは、それだけですごい事だと思います。
精神的に辛いなら尚更です。なんていうか・・・ただ、尊敬します。

116 :優しい名無しさん:02/02/28 05:30
PG/SE辞めて2年の者です。全然大したスキルじゃないんだけどね。
今はまったりバイトしてる。もう抗鬱剤も飲んでないし。
今からあの業界には戻れないっす。
仕事キツイ、納期キツイ、人間関係キツイ
デスマーチで本当に死にそうになった。

でもね。周りに精神科通いの人が結構いたからか、自分が休職するときは
随分理解があったよ。それはよかった。

117 :優しい名無しさん:02/02/28 21:13
PG SE OP SU(セットアッパー) HL(ヘルプ) サバ管 NE

OP オペレータ1次切り分けの人?
SU セットアップがメインな人(ヘルプの副業)
HL ヘルプ、社内SEとも言う。端末だろうがサバだろうが復旧させる仕事
CE 物理的な破損か見極める人、部品交換してる人
サバ管 読んで字の如し 2、3交代でツール(チボリなど)使ったりして
    サバとネットワーク監視する人
NE 物理的な配線からルータ、スイッチ、サバまで面倒みる人 PGはスクリプトで十分・・なハズ

設計 集積回路とか? PCの設計? 周辺機器の設計?

すそを広げれば結構あると思われ

118 :優しい名無しさん:02/02/28 21:15
OSによっても言語によっても違うし
APLに絡んでたりたりもするからなぁ・・・・

ここの人はSEっていうと純粋にPGより上流工程やってマネの人って
客と話してっていう感じがするよ

119 :優しい名無しさん:02/02/28 21:32
なるほど、xhtmlやcssを勉強しようっと

120 :優しい名無しさん:02/02/28 22:51
自分にはなんのスキルもないのに、
発注先の人を指示(「外注管理」とか言う)しなきゃいけないのがつらい。
偉そうに何言ってるんだろう自分、っていつも思う。
もう辞めたいよ。

121 :優しい名無しさん:02/03/01 15:07
50になってもSE出来るとは思えない。

122 :優しい名無しさん:02/03/01 15:08
>>119
xmlの方が良くない?

123 :優しい名無しさん:02/03/01 22:40
XHTML正直ではじめに本買ってキレタ
もうアホかと馬鹿かと コレ作った奴小1時間問い詰めたい・・・(以下略)
しばらくすると知らんうちに使ってる諸刃の刃

HTMLとXMLの中間これ最強

124 :優しい名無しさん:02/03/01 22:44
>>121
そんなん当たり前
たまーに汎用機の世界でみかけますが・・・
正直気の毒だ。しかしそれは社内での話であってあれもいいと思う

125 :優しい名無しさん:02/03/01 22:47
VisualC++6.0つかってるんだけど C#ってどうよ。
ボーランドのC++BuilderみたいなRADツールがC#
についているのは便利だが、C#使いこなすまで時間かかりそう。

126 :(-_-)さん:02/03/01 22:58
やっほーみんな元気?
俺の今度の職場すげーんだYO!
前任者が入院、逃亡、自殺したっていう素敵な所さ♪
明日逝くといつ家に戻れるかわからないんだ
さらにグレードアップつまり生まれ変わって戻ってきそうだよ
社会と縁が切れて嬉しー  


もう駄目だ・・鬱

127 :優しい名無しさん:02/03/01 23:07
>126
ワロタ

128 :優しい名無しさん:02/03/02 00:00
社内システムオンリーのSE兼PG。
納期に関しては結構柔軟なところが○
給料は一般事務とまったく同じなところが×
ぬるま湯人生・・・他の会社or派遣SEとしては恐らくやっていけません。
俺の人生、あと何年で終わるんだろうか?

129 :優しい名無しさん:02/03/02 01:44
>>124
いたよー50過ぎのしかもPGで派遣のおっさん!!!
クラサバだったけど、使えねーの、全然。
プライドだけ高くって、いくら教えても憶えねーし、サイアクだった。

130 :優しい名無しさん:02/03/02 01:45
>>129
なんかひとごとには聞こえない、鬱。

131 :優しい名無しさん:02/03/02 02:14
>>130
あう、、、傷付けたらゴメソ

132 :優しい名無しさん:02/03/02 04:07
>>125
Javaやってる人間がC#使うと、すげーラクだと実感できるかも(根拠ケド、おいらはそーだった)。

文法面では、プロパティとか、foreachあたりは重宝してます。ラクー。
デバッグのときは[Condition("DEBUG")]とかの属性使うと、必要なときだけ取得データの確認が出来たりとか。。

RADの方は、VB6とかと同レベルだと思う。。。BC++の方は分からなくてスマソ


業務でC#の案件が期待できるかどうかまでは、正直分からない。製品版まだ出荷されてないしw

133 :優しい名無しさん:02/03/02 10:10
>>126
復帰したらしばらく来ないの?
復帰→鬱悪化→入院→自宅療養→2ちゃん・・・にならないよう。
無理しないように幸運を祈ります。

134 :優しい名無しさん:02/03/03 01:20
age

135 :優しい名無しさん:02/03/03 01:48
>>128
全く私と同じだぁー!!
昔、開発会社にいて鬱になって辞めたのよ。
それから、もう開発会社には勤まらないだろなぁ…とオモテル。
でも今の技術でどれだけ生き延びれるか…ともオモテルYO。

136 :優しい名無しさん:02/03/03 14:42
言語:VB(4年)
資格:旧2種、オラクルシルバー
年齢:30歳
症状:鬱病
現在:ヒッキー

こんな俺はPGとして再就職無理ですか?
それとも他業種めざすべきですか?

137 :優しい名無しさん:02/03/04 20:20
>>136
充分できるんじゃねーの?
と、ドシロウトの漏れが言ってみる


138 :優しい名無しさん:02/03/04 20:31
>>136
とりあえず俺が逝ってる会社なら余裕でOK。
でも、使ってるのはMS SQLServer。
Access97もできれば尚可。
俺の後釜さんになってよ(;´Д`)

139 :優しい名無しさん:02/03/04 20:34
>>136
30歳でVBしか使えないなんて致命的じゃねーの?
30歳といったら、バリバリVCかJAVAでコード書けるPGか、
豊富な意識と経験と社交性のあるSEでなきゃ、就職は無理なんじゃねーの?
と、ド玄人の漏れが言ってみる

140 :優しい名無しさん:02/03/04 20:37
>>139
漏れ24歳でC++とアセンブラしかかけないよ。VBは難しい。
ちなみに、ゲームプログラムね。

141 :優しい名無しさん:02/03/04 20:44
>>137-138
レスありががとうございます。何か少し自信が出ました。
しばらく休養しながら新しい言語かオラクルゴールドでも勉強
しようかなーと思います。

>>138さん、お仕事大変そうですね。
デスマーチの連発による体調・精神崩壊にはくれぐれもご注意くださいね。

142 :優しい名無しさん:02/03/04 20:45
俺も30だ・・・
>139
>30歳といったら、バリバリVCかJAVAでコード書けるPGか、
バリバリではないがどちらも一応できる。
就職は企業を選ばなければ別にVBでもできると思ふ。
スキルはさして問題ではない。
問題は就職事情でなくて情報業界勤めが精神上あまりよろし
くないことなんだよ。
再就職して正気を保っていられるかどーかがポイントでしょう。


143 :優しい名無しさん:02/03/04 20:46
>>139
VBできれば、ASPもできるでしょ?
.NETもマンセーになるんだろうし。

144 :138:02/03/04 21:07
VB(VBA)ができれば、ASPはもちろん、ExcelやAccessでもOKのはず。
社内的なシステムのみをやる中規模以下企業の情シ部門なら潜り込めるよ。
今の俺がまさにその状態。


145 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/04 21:12
っていうか・・さぁ・・

PGってヤダから、ネットワーク専門会社に入ったんだけど・・どうよ?

146 :優しい名無しさん:02/03/04 21:17
>>145
ネット系でこれから何で生きてくつもり?

147 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/04 21:19
当たり前だけど、富士ソフトA×Cの内定なら4月にとれたんだけどさ・・
なんて言うか、「ソフトウェアハウス」というだけでイヤになってしまった。
就職板の通り、メーカ系>ユーザ系>独立系で、独立系って結局、派遣系
で使い捨てにされると・・。
所詮仕事は仕事・・消去法で行くと、NEしかなかったよ。

148 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/04 21:21
CCIE?ネットワークスペシャリスト?
つうか、パッケージカスタマイズ業?CTCみたいな・・商社や卸系の発想・・

149 :優しい名無しさん:02/03/04 21:23
>>147
富士ソフ○ABCって、チク裏でネタになってたやうな…。

150 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/04 21:27
プログラマーって仕事に恐怖を覚えるわけよ。
データの入力・・、プログラムのテスト・・、クダラナイ会議・・、
他人のコードを読む、仕事そのものの出来をうまく測れない。

ネットワークだと、本来FSAS、ネットワン、CTCが御三家らしいけど、
・・・ネットワンも厳しそうだな・・(--;
とりあえず人と関わらないから失敗しても全部自己責任じゃん?
ネットワークスペシャリストならとれる自信はあるけど、
監査、アプリ、上級シスアド・・何でもかんでも全部取る気力はない・・

151 :優しい名無しさん:02/03/04 21:49
>>150
頼むから,もうちょっと読みやすい文章を書いてくれ。
何が言いたいのかサパーリわからん。

152 :優しい名無しさん:02/03/04 22:30
ここってスキルを見て煽るスレなのか・・・・
煽る元気があるならとっとと就職してこの板くるなといいたい

153 :優しい名無しさん:02/03/04 22:40
精神疾患のアルゴリズム。

154 :テリ造:02/03/04 23:15
>>153

少しでも圧縮したいよね。

155 :優しい名無しさん:02/03/05 00:36
>>100
どこが無謀なもんか。頑張れ?。

156 :優しい名無しさん:02/03/05 13:00
ううううううううううう。
仕事中に鬱モードのスイッチ入っちまった(;´Д`)

157 :優しい名無しさん:02/03/05 14:09
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   キーボードを
     |        |        |   |   窓から投げ捨てろ!
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |   
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\
                          ____∫
                        /∴∵∴∵/


158 :リタ中:02/03/06 00:16
私は、中学の頃からアルバイトとしてOP・PG・イントラしてます。(15〜18年前)
将来は普通の商社でPCは道具としてやっていくつもりだった。
でも高校を卒業しそのまま、この業界に呼ばれて契約でPG/CS/アドミしてた。
その年齢でも\300K/月以上で、たまに\1M/月もあった。
この業界は正社員より契約社員が多いので、食い逸れなく贅沢してた。
おかげでアル中→鬱→入院となりました。
横文字職業で、もてはやされていたけど、やっている事は漫画家と一緒。
締切りがあって、朝、夜無く、休日って何?て感じ。
離婚率の最も高い職業だと思います。そして入院率も高い。
ユーザはハードの値段しか理解してくれないし、ソフトの価値は無いと思っている。
一番、悲しく鬱になってしまう。
でも、自分の作ったシステムで残業も少なくなって喜んでいる担当者や
パートのおばさん(その子供も喜んでいるのだろうなと思うと)を見ると救われる。
他の業界を知ることが出来る仕事。でも何かしら特典があるよね。
例えば、旅行・航空会社は国内全て30〜50%で旅券・宿泊出来るし、商社もそう。
銀行員は行員口座、行員無金利ローン等。この業界の特典てなに?
やっぱり、鬱で入院して傷病給付金がもらえる事?

今の知識生かしてパソコンの家庭教師&レンタル&WEB九文式&保守を
個人でやっていくつもりです。
(休職中に小学生向け¥800k/1件年/24人日稼ぎました。マジで考えている32歳週末ホスト)

159 :優しい名無しさん:02/03/06 01:54
端末と友達になれる事ぐらいか・・・
自分の家でも仕事場を再現できるとか(w

160 :優しい名無しさん:02/03/06 01:58
情報系以外に再就職できた人っているの?
30超えたらどうなるんだろう・・・鬱

161 :優しい名無しさん:02/03/06 02:01
>この業界の特典てなに?
ない、頭脳のハード肉体労働なだけな事に早く築けば・・・

あえて言うなら、会社の処分PC貰えるとか。
は〜

162 :桜散る・・・。:02/03/06 02:02
人格崩壊しました。。。唖然。。。トラウマに泣く。。。

163 :優しい名無しさん:02/03/06 02:12
無限ループから脱出できない。(藁

164 :優しい名無しさん:02/03/06 02:13
>>160
先輩はタクシーの運転手してますよ。

165 :優しい名無しさん:02/03/06 02:22
なんかこの職種してる人って販売職逝きたいって人結構いない?
小売ブラックとかいいながら好きな商品扱えれば楽しいとか考えるのかな

166 :優しい名無しさん:02/03/06 02:25
正直、電気屋とかいいかなとか思う
大手のドキュソぶりはかなり伝わってくるのだが

今の職種より潰しがきかなくなるので悩む

167 :優しい名無しさん:02/03/06 02:47
契約や派遣で40代後半になったら辛そう・・・・

168 :優しい名無しさん:02/03/06 02:49
30代で既に辛いと思われ

169 :優しい名無しさん:02/03/06 02:54
眼鏡店にでも就職しょうかな。
この仕事でいつまでも若い連中と凌ぐのは辛過ぎ。
自分も20代だけど・・・

170 :優しい名無しさん:02/03/06 02:55
という事は20代以外は中古か?
よっしゃぁぁ

171 :優しい名無しさん:02/03/06 02:58
>>169
眼鏡・・・・
それはお勧めできない
スレ探して見る事をお勧めする。友人逝ってたがあれが事実
30代なってあれこそやる仕事ではない

172 :優しい名無しさん:02/03/06 02:58
精神病院の入院者には元SEとかいる。

173 :優しい名無しさん:02/03/06 03:00
>>171
そうですかどうも・・・
眼鏡スレ見てきます。

174 :優しい名無しさん:02/03/06 03:03
精神病院逝けばソフトハウス何社でもできそうだね

175 :169:02/03/06 03:14
>>171
情報ありがとう御座いました。
やめます(w

176 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/06 07:53
SEは、秋葉の肉の万世で昼食食うのが通なの?

177 :優しい名無しさん:02/03/06 09:41
>>158
すごい人だ。

178 :これは私の愛する子、私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/03/06 09:52
BIGROVEから たたくか・・IPをISDNで・・
つうか、この連続カキコ?ってIP関係ないの?

179 :優しい名無しさん:02/03/07 02:21

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   キーボードを
     |        |        |   |   窓から投げ捨てろ!
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |   
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\
                          ____∫
                        /∴∵∴∵/


180 :優しい名無しさん:02/03/08 21:46
みんな思い出したくないのかな

181 :いちばん猫 ◆Cat1/jB6 :02/03/08 23:35
まぁ、いまはデバッグ期間ってところなの?
このスレの人は。

漏れモナー。

182 :優しい名無しさん:02/03/09 23:24
>>158 離婚率の最も高い職業だと思います。そして入院率も高い。
ガーーーーーーーーーーン

183 :優しい名無しさん:02/03/09 23:30
情報系の会社って離職率高いっていっても
悲惨ってわけでもないよ人によると思われ

ステップアップする人 ギブアップする人のどっちかやし

労働条件とかに耐えれればの話ですが・・・
マグロと一緒で走りつづけないと死んでしまう職業

184 :優しい名無しさん:02/03/10 01:06
いいね、このスレ。
ちなみにフリーの人っている?

185 :優しい名無しさん:02/03/10 01:08
フリーな人っている?

186 :優しい名無しさん:02/03/11 20:15
社蓄AGE

187 :優しい名無しさん:02/03/11 20:32
思い出したくもない新卒会社生活…
SEでもいわゆるセールスエンジニアで、
顧客とPGさんの間の折衝担当。
金曜日の夜9時に客から酔っ払った声で
「新任の上司が来たから今すぐ設計書全部もってこい!」
…泣きながらコピーして持っていった。
PGには文句いわれるし、顧客には苛められ、上司は
早期育成と称して次々仕事を押し付ける。
1年半で寮で自殺未遂してるとこハケーンされて
そのまま退職さー。あっはっは。

188 :優しい名無しさん:02/03/11 20:46
>>187
今はどうしていますか?

189 :187:02/03/11 20:51
しばらく普通の会社の事務やってたけど、今は退職して
もうすぐケコーンします。てか普通の会社ってこんなに楽なのね…と
しみぢみ思いました。だって7時まで仕事してると
「そんなに遅くまでやんなくていいよ…」って言われるし。
SE時代は終電までいなきゃいけなかったのに。

190 :優しい名無しさん:02/03/11 20:51
ま、頭悪いのに
「将来性ありそうな分野だし」
「一人で端末に向かってればOKっぽいので漏れ向きかも」
なんて考えで入ったやつが多いからなぁ。
一時、国策で増やしてしまったし。


191 :187:02/03/11 20:52
>>190

つか氷河期で、四年制女子はSEくらいしか
内定なかった。私の同期も半分くらいSEになって、
そのうちまた半分がもうSE辞めてる…。

192 :優しい名無しさん:02/03/11 21:45
>191
男27才ですが、同期の半数は既にやめていきました
何処も性別も関係なくいっしょですよ。

関係ないけど
.NET 対応のCOBOLが富士通からでるそうな・・・

193 :意味を教えて:02/03/11 22:31
Configuration Error
The server encountered an error while processing your request.
Please contact the administrator of the referring document and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.



--------------------------------------------------------------------------------

The CGI environment at the time of this error was


--------------------------------------------------------------------------------

Administrators should refer to
User CGI Script Demo
User CGI Script Verification


194 :優しい名無しさん:02/03/13 00:27
パソコンでコピーできない音楽CD祭りをボケ〜と見てる。

195 :優しい名無しさん:02/03/13 00:48
>>193 error DQN

権限もった人しか今はみれませんぜって事かな?

196 :優しい名無しさん:02/03/13 19:43
aGe

197 :開発系の事務職でした:02/03/14 22:53
はじめまして、こんにちは。
派遣社員の事務職で6年間色々な職場でやってきて、
初めて開発系の職場でプロジェクト管理(事務)をやることになりました。
事務職なのでフレックスでも朝9時には来てないと困ると言われ、
22時過ぎまで残業しても当たり前の毎日に、
1年間頑張ったけど、自律神経失調症と診断され、
休職することになりました。
契約は事務職だったけど、サイト管理やサーバ管理もやらされて、
時給は1300円ちょっとでした。
1番辛かったのは、200名近いプロジェクトにも関わらず、
誰も電話に出ないので、ほとんど私1人が取り次いでいたことかな。
休職の意思を伝えたら、精神的な弱者はいらないみたいに言われて、
ちょっとへこんでいますが、ここ見つけて少し元気になりました。


198 :優しい名無しさん:02/03/15 00:41
>>197
ほんと、この業界は体育会系&陰湿なところあるからねぇ。
お大事に。

199 :197:02/03/15 01:29
>198
一旦布団に入ったものの眠れなくて起きてきたら、
レスを見つけました。
ありがとうございます。
情緒不安定で1日に何度も涙が出てしまい、
今週に入って家から1歩も出られないのですが、
明日は頑張って外に出てみようと思います。
また書き込みにきますね。

200 :優しい名無しさん:02/03/16 00:58
>>197
つうか安すぎないか1300円って・・・
派遣なら条件よくなきゃさっさと辞めるのが正解、取れるだけぶん取る
そんな酷いとこあるんだ
辞めて正解だと思われ

201 :優しい名無しさん:02/03/16 02:03
>197
体壊れただけでもうらやましい!
入院したもん勝ちだね。この業界

202 :優しい名無しさん:02/03/17 19:15
ppppppppppppppppppppppppppp

203 :100(精神抗不安定期):02/03/18 05:17
例えば、マジで俺がゲームをつくる気
(ゲーム産業に入り、数人で会社もってすべてやる構想)
があるなら・・・人数もいるし連れもいるので。
その方面に進むべきなのでしょうか?

それとも、OA関係のSE・PG系の仕事を、他の企業でする方が良いのでしょうか?
その上で自分の人生をよいものにできればいいのでしょうか。
普通のリーマンPGSEって奴です。

でも、これって価値観の問題ですよね。最後は自分次第。
もし、したいなら今からするだけだ。動くだけだ。行動するだけだ。と。
ではなぜ聞くのだろう?何を言ってもらうのを期待してるんだろう。

それともああでっでさあlllっぇいいいいいあ。。d

ここに書くような事もないレスかも知れません。メンヘルい板だし。
でも自分もメンヘルなのでこのスレがいいと判断しました。

人と付き合うのが苦手な自分のような人間は、
(あわせれる事はあわせれるんです。でも自分が無理して辛い。)
どうすれば・・・・いや、どうすればじゃない・・・。

・・・そして、どう生きればいいんですか?
・・・人それぞれ?・・・・・・

さっから、俺は人に何を求めてるんだ?何がしたい?
例えばここにいる人に資格や知識を聞いても、
それを自分ができなければ何もならないのに。
それで資格勉強がはかどるか?
それに、どんなに知識があったも、できないなら意味がない。

・・・・辛いのを冗長させる才能、「鬱」。

俺はもう疲れた。

>俺へ
なんのために頑張る?
人を当てにしてもいいのか?
お前は人生をどう捉らえている?
数学的思考ができても
それが生きる上で、お前は生かせれているか?
大して考えない人生の方がいいかもしれない。
でも俺は考えると決めた。それによって活路や希望も見えた。
だから、あとはお前次第だけだ。

・・・あと、俺が嫌いか?
このレスを読んだらきちんとレスしろ。マジレスでな。
お前の性格からしてもふざけないと思う。じゃあな。・・・おやすみ。

204 :優しい名無しさん:02/03/18 16:59
>>203
頑張りすぎ。
少しペース落とした方がいいと思われ。
あと、気分転換。考えすぎも良くないよ。
たまには、ゆったりまたーり行こうよ。

205 :優しい名無しさん:02/03/18 18:56
>203

なんか、涙出てきそうになったよ。
昔の自分思い出してさ。
焦りまくった頭で考えて考えて無限ループで…。
考えるのやめにしたら、いい考えが出てきた。
今は充電&リハビリ中。もうすぐ社会復帰。
ゆっくり行こうよ。鬱なときに「頑張る」ってのは
鬱を悪化させるだけだよ…。


206 :(-_-)さん:02/03/19 21:04
utuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu 以上

207 :優しい名無しさん:02/03/19 21:48
>>203
俺も同じ気分だな。
俺なんか、中途半端にCGIとか作ってただけだYO。
ゲーム作れる能力は凄いと思うけど。

208 :197:02/03/23 14:38
こんにちは。
内科ではさじを投げられたので、先週末から
メンタルクリニックに通院しています。
予約診療制にも関わらず、待合室は同年代の
患者さんがいっぱいで、私が1番元気にみえるくらい、
みんな生気のない表情だったり、うつむいていたり。

薬を飲みながら、少しずつメンタル面の治療をしていくことに
なりましたが、こうしてPCに向かうと頭痛やめまいがひどくなり、
明らかに体が拒否反応を起こしているようです。

相変わらず職場では毎日のようにみなさん徹夜のようで、
土休日なしで働いているようですが、
そんな話を聞くともう情報系には復帰できないのかなとも
思ったりします。
元気になったらプログラマーになりたいな...

209 :ななし:02/03/23 23:53
元PG2年SE8年ですが、体を壊しそうになり10年で退職
この時は 汎用機、オフコン、UNIX、クラサバいろいろやってました
次の派遣でPCの開発
でも、残業代が時間給数百円で終電までいなくてはいけないのでやめました
親会社が某生命保険会社なので どうやら末端会社まで いらんものをかぶらされているようです

そのまた次の仕事でPCを使う&教える立場になり、楽になりました
めんどくさいこともあるけど皆頼りにしてくれるしね
世間ではコンピューター屋さんの思うほどIT化が進んでいない(進んでいても使う側がついていっていない)
のが現実かと思います
そういう会社にもぐりこめば 結構頼りにされて楽です
正直会社に夜7〜9時までいることが普通ですが
終電連続午前様な前職よりはマシ
それにストレスも独り言も減りました 飯もおいしくなりました

210 :優しい名無しさん:02/03/25 01:30
>>209
あぁ同じような人が居た

211 :優しい名無しさん:02/03/25 20:25
無能PG辞めて今はユーザーサポートやってます。
仕事は決して楽ではないし給料やすいけど、
徹夜なし&土日は確実に休めるのがいい感じ。
ゆっくり治療に専念しよーと思ってます


212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :優しい名無しさん:02/03/25 22:48
この業界はまだまだだから、これから良くなっていくのを期待してる。

214 :優しい名無しさん:02/03/25 22:56
自分じゃないけど同居人が管理者やってました。(うに鯖)
本業と兼務で本業忙しくなったけどはかどらなくて
鬱とパニック症候群で、自殺しちゃいました。以来心因反応で鬱やってます。

夫職場で今日はお祝いごとなので(近所に住んでいる)
知ってる人にあいたいようなあいたくないような
なのであまり表に出たくなかったんだけど、睡眠導入剤が切れそうなので
病院へいってきました。正装している人とたくさんすれ違いました。

……職場の方にお願いしたいことがあってメイルを書きましたが
24hたつのにお返事がありません。なんだかとってもしんどいです。

215 :優しい名無しさん:02/03/25 23:03
>>214
多分、あなたの状況を知ってて、そっとしてあげたいんでしょう。
思いやりだと思います。

216 :優しい名無しさん:02/03/25 23:53
            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` )< >>212 通報しますた!
          /,  /    \_________
         (ぃ9  |   __i
          /    /、  l__l
         /   ∧_二,/_/
         /   /
        /    \


217 :197:02/03/26 15:31
>214
書き込みを読んで涙がぼろぼろでちゃいました。
私は今、抗うつ剤すら胃が受け付けないほど心身ともに弱っていて、
安定剤と睡眠導入剤だけで何とか生きています。
復帰のめどはたたず、やさしい言葉すら辛く、
1日に何度も発作的に死にたくなります。
全ての人に対して申し訳ない気持ちで一杯で、
働けなくなってから、食欲も全くなくなりました。
ガンバラバイって難しいですね。
ガンバラナイと自分には何の価値もなくなってしまうから。

218 :優しい名無しさん:02/03/26 16:42
>>217
状況は違いますが、私も同じような症状でした。
病気なのですから、症状という認識を改めて持ちましょう。
自分の正直な気持だとは思いますが、脳だって臓器の一部だと思います。

薬と先生、時には行政に身を委ねて、今は治療に専念しましょう。

私もパキを飲んで半年が立ちましたが、やる気が出てきて、就職も出来ました。
たまには2chに来て、マターリしましょう。

お大事に(^o^)。

219 :優しい名無しさん:02/03/27 17:52
鬱病なんですけど、プログラマーになりたいな〜と思っていました。
このスレ読む限りでは、やめた方がいいんでしょうか・・・
何だかもう、どうでもよくなってきちゃったよ・・・

220 :優しい名無しさん:02/03/27 19:45
たまにはあげておく。

221 :優しい名無しさん:02/03/28 03:29
SI会社でプログラマーをやっていたがうつ病で退社。
今はwebサイト制作、メンテナンスなどを経て、
バイトでwebアプリケーションプログラムを作ってる。

調子がよいときはバリバリコード書いていたけど、
気分が落ち込んで死にたいと思っている今では、
もう何もしたくない。仕様変更のことを思うと眠れない。
が、カットオーバーは迫ってくる・・・

今日は病院で今の状況と心の状態を打ち明けたのだが、
「君はフリーで仕事をした方がいい」と言われた。
感情に波があるから、調子がいいときに思いっきり仕事をして、
調子が悪いときは一気に休む方がいいそうだ。
フリーってどうやればなれるのでしょう?

222 : ◆mBlL/cKQ :02/03/28 03:36
前いた俗に言うアウトソーシングな会社で鬱になり退職、
4ヶ月ほどヒッキーしてて、カウンセリング受けたりして
よくなったかなというとこで
ほスティングサービスの会社に拾われた。
とりあえずクビにはならなかったが休みが多すぎて年俸横ばい。
いまだに薬がてばなせない

223 :優しい名無しさん:02/03/28 18:19
学生時代罹ってた鬱が再発して、欠勤多くなったらクビになったよ。
就労形態もよくわからない状態で契約して、現場では何度かチーム
移動があって、最終的には1モジュール分のPG+SEを一人で
担当させられて、打ち合せと仕様書書きとコーディングとデバッグを
いっぺんにやらなきゃならないはめになってパニクってたら鬱に。

鬱が良くなってもまたこの業界しか行けなさそうだけど、
29歳、経験7年、C・ASM、旧一種・旧マイコン応用で再就職できるかな。

224 :217:02/03/28 19:52
>218
ありがとうございます。
私も同じ薬を処方されたのですが、吐き気がひどく
食欲も全くなくなって1週間で3kg痩せました。
(今、体重は30kg台です)
病院に行くのもやっとの状態ですが、
安定剤のおかげで不安が少し治まりました。
睡眠導入剤がないと全く眠れないのですが、
飲むと余計にふらふらします。
職場の友人から週に何度か近況を知らせるメールが届き、
後任の方が私に会いたがっているそうですが、
会うどころか、返事を書くことすらできません。
そのうちメールも来なくなるのかな...。
アイスが食べたくなって、思いきって徒歩数分のスーパーに
買いに行ってみましたが、どきどきして過呼吸になって
見事に失敗してしまいました。
とりとめのない長文でごめんなさい。
218さんのように、私も再就職できますように。
(^o^)

225 :優しい名無しさん:02/03/28 20:32
>>219
不規則な生活や過酷な勤務条件(時間)が精神疲労を蓄積させ、
鬱病を再発しやすくするのは事実。
あまり残業がなく、比較的人間関係の穏やかな職場なら
やってみる価値のある仕事だよ。
※条件の合う職場を探すのが大変だけど・・・


>>224
30kg台ですか??、小柄な女性でしょうか・・・
入院治療も効果ありますよ。
>睡眠導入剤がないと全く眠れないのですが、
同じです(汗
>後任の方が私に会いたがっているそうですが、
私も同じでした(汗

おそらく分らない部分があるのかと・・
私も会いませんでしたが。
また就職出来ると思いますよ、無理をせずお大事に〜

226 :優しい名無しさん:02/03/28 21:47
サバ管やってたのに開発部隊回されてしかも東京
鬱で死にそうだ
俺はもう駄目だ・・・

227 :優しい名無しさん:02/03/29 12:44
これから社会復帰めざすPGにはどの言語がオススメですか?

228 :優しい名無しさん:02/03/29 12:55
COBOL

229 :優しい名無しさん:02/03/29 14:59
>226
東京には同じような人が一杯いるから、
(東京以外にもいるだろうけど)
辛い時でも絶対にひとりじゃないよ。
だから、元気出してね。



230 :優しい名無しさん:02/03/29 17:17
>>190
まさにこれです。頭悪いです。
来年から研究室入らなきゃいけないんだけど
情報系のバリバリの所に入るのはやめた方がいいのでしょうか(他のところも辛いと思うのですが
沢山のレス見てると対人と鬱傾向がある私にはやめた方がいい気がしています。
ちゃんと寝ないと対人恐怖が急に強くなるし
受験の時は薬飲んでなかったので勉強それなりにできたのですが
今記憶するのが凄い苦手で単位もかなり落としてます
自分でも甘えてると思うのですがやっぱり辛いでしょうか

231 :優しい名無しさん:02/03/29 21:51
>>659
漏れもそのパターンにするつもり。
というか、フリーって元々そういう人多いんじゃない?


232 :優しい名無しさん:02/03/29 22:34
>230
研究室?大学の?大学のなら以下を参考に。
私は190ではないが、動物実験する情報系の研究室はよしといた方がいい。
さるちゃんとかネコチャンの脳あけたまま脳波とるのキモイから。
鬱などには良くない。
あと行きたい会社のつてを持っている教授の研究室をねらうといい。
教授によって持ってるところ違ったりするから、まあ力強い教授はいっぱい
持ってるだろうけど。
余談だがIから始まる外資系大手はよしとけ。もー個人主義だから、
ミスをお互いなすりつけて合うらしいからな。それに部ごとリストラするからな。
なんてったって外資は契約だからな。
どうしても情報系はたいへんだから。
まあ最近は就職難だから入るのもたいへんだろうけど。
いい会社もあるんだけど、ここでは言えないので、卒業した先輩に聞くしかないね。
入社後、研究室により(参考に)配置する部を決定する会社もあるから
研究室選びは重要だよ。

233 :優しい名無しさん:02/03/29 22:38
>>232
ありがとうございます。大学の研究室です。
今から入念に下調べして考えたいと思ってます。
ある意味人生の分岐点に立ってるのかもしれません。

会社のつてははじめて聞いたので参考になりました。

234 :優しい名無しさん:02/03/29 23:21
>>232
ひょっとしてIBMですか・・?
俺は今、理工系の学部学生(某私大)でIBMに行ければな〜なんて
思ってるんですけど、やめた方がいいですか?うちの大学、なんだか
IBMに行く人に行く人が学部を問わずものすごく多いんですよ。
だから俺もこのへんを目指してるのが1番堅実かと思ってました。


235 :優しい名無しさん:02/03/29 23:41
知り合いは心は健康なんだけど
こないだ仕事中に過労で倒れて救急車きたって言ってた。
どこもこんな感じなんでしょうか?

236 :232:02/03/29 23:55
>234
うん。(小さい声のつもり)
私の友達二人が行ってるが、たまに「人間不信になる」と言っている。
実力主義だから、ミスが自分の責任になると困るから、
押しつけ合いになるんだと。外資は覚悟しないとね。
会社としてはいいと思うけど。気が弱い人は向かないかも。
まあ先輩にも聞いてみるといいよ。最近どこの会社も実力主義
導入してるから(業績悪いから)。でも外資はね、もともとだから。
それから英語できる?まあ行こうとしてるなら、きっとできるんだよね。
トイック受からないとクビとか言ってな。何点か忘れたが。
勉強してたよ。英語ずけて感じだった。
結構高い点数だったけど。

237 :232:02/03/30 00:21
ちなみに私が行っていた会社は人間関係はよかったが仕事は
SE兼プログラマーなんで大変だった。今はつい最近合併してしまった。
結婚退職しててよかった。鬱だし。

238 :234:02/03/30 00:32
>>236
レスさんくすです。僕は自己中で他人の気持ちを考えない人間だし、
人間不信にはかなり自信があるので(w そういう実力主義はあってる
かもしれません。気が弱いと言うか、神経質なところがあります。
この板にいるくらいなんでちょっとしたメンヘル人です。

TOEICですけど、ずば抜けてはいませんけど、理系の中ではいいほうです。
でも読むのと聞くのだけで、話したり書いたりするのは全くダメですが・・。
外資となるとやはり相当TOEICの点がいるんでしょうねえ・・




239 :優しい名無しさん:02/03/30 00:42
>238
うん。英語大切みたいだね。
「ビバヒル」「アリー」英語で見てる。て友達言ってので笑ったんだ。
私はダメだが。マニュアル読んでると頭痛くなる。
234なら外資いいかもね。私はチーム派なので。

240 :aflhlsajfghlasjdgh:02/03/30 02:01
まあ過労死するくらい働きたいものだね
会社の為に死ねるなら本望だよ
リストラされて自殺は最悪だよ
俺も首になったら自殺しか道はないけど
仕事だよ仕事仕事仕事
こんなところ除いてる場合じゃないよ

241 :優しい名無しさん:02/03/30 17:03
結構長い間会社勤めでPGやってる。

長時間労働、そんなの出来るわけないってやつを無理矢理強行軍。
バグは自分批判すること。要望と金額が合わないので、意に反して
手抜きでセキュリティぼろぼろの物を作るとか。

いいかげんでバカ、無知な奴ほど楽に仕事が出来る職種。

周辺では、辞める奴。救急車に乗る奴。自殺する奴。失踪
する奴。ぶっ壊れて休職して二度と戻ってこない奴(確立高)。
多いね。

よく若い女の子から、この業界に入りたいのでコネないか?
と聞かれるが、「やめれ!!」とイテオイテル。

仲間内では、自分が担当した通販サイトで自分が買い物できるか?
と聞くと、誰一人として「絶対そこは使わない!!」と言う。
たとえその店が一般人の間で結構知れてる所だったとしても。

もちろんデムパ受信しながら物作ったりしてる奴もいるし。
漏れも壊れて休んだし、半壊しててそろそろ休みそうな奴も
別にめずらしい訳ではない。

民間企業の物だけじゃぁないぞ、行政機関向けのものも別に
特別な扱いなわけではない。粗悪品でない物の方が珍しい。
原子炉系とか軍事系はそれなりに金かけてるだろうが。

物だけじゃなく、運用もへぼいとこ多いしなぁ。
せっかくUPS買っておいてて、使ってなくて電源落ちたとか
ほざく迷惑なとこもあるしね。

なんか蜃気楼みたいな業界だわ。

242 :優しい名無しさん:02/03/30 17:44
金を出し渋ってボロイ機械とか
もろ踏み台提供している素晴らしい企業が多いよな
嫌ならシステム導入しないで全部人手でやれ
文句いうなら金出すか端末も単体で使うか閉じたネットワークだけにしろボケ

はぁぁぁぁぁぁ

243 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/03/30 18:04
ようやく安定したSEの仕事を任せられたのですが
半年経つと気力も底を尽き無意識に失踪したいらしいようです。
今もまだしなければいけない作業があるのですが最近どうも混乱がちで
現実逃避がちです。
1週間も仕事していません。


244 :FREAKS:02/03/30 18:10
東京へ長期出張が決まってしまった。。。

年末からずっと忙しくてハゲできてるのに(TДT)
ひどいや社長。。。

245 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/03/30 18:48
肉体労働と脳労働は本質的に違います。
肉体労働はそれこそまだ遊べますが脳労働は命まで捧げるようなものです。
情報文字列の海を泳いでいるとふいに、未知の知的生命体からテレパシーが伝わってきて、地球は完璧な論理構成によって電気的に操作されているんだよと優しく微笑んでいました。

246 :優しい名無しさん:02/03/30 19:00
↑幸せそうですね。

247 :優しい名無しさん:02/03/31 02:27
みんななんだかんだ言って、幸せそうですよね。

248 :優しい名無しさん:02/03/31 03:31
気になってるとこが1つ・・・ダメ元で応募してみようかな。
でも、そこの会社は家から遠すぎ(2時間半くらい)
万が一決まっても一人暮らしできないよな、とか考えると躊躇しちゃうよ・・・
病院も自分にあってるとこ見つけられたし、鬱状態になったら料理なんてできないし・・・

ああ、ダメだ。
書いてるうちに氏にたくなってきた・・・

249 :優しい名無しさん:02/03/31 07:24
ウチの会社でも鬱で辞めた人結構いるみたいだ。
私は1年目だけどもう疲れきってきた。
同じプロジェクトにいた人が鬱で長期休んで復帰してきたけど
結局辞めちゃったんだよなぁ。
私も多分同じようになるんだろうと思うと
すごく今やっていることが無意味に思える。
もう少し楽な仕事なら精神的にも身体的にもゆとりがでると思うんだよ。

転職したいなぁ。
ゲーム会社はいりたい。
でもこっちもゆとりなしだ。
うう、やりたいことはできない。

250 :優しい名無しさん:02/03/31 07:48
>ゲーム会社はいりたい。
よせ!、余計難解になるだけ。
元PGなら所詮PGしかやらせて貰えないよ。
ゲーム業界に夢を抱く気持ちは分るけど・・
腕がヘボならゲーム業界では、まさに屑扱い。

251 :優しい名無しさん:02/03/31 13:05
去年ビジネス系のSEをやめて今年2月にゲーム製作会社にPGとして入りました。
ゲーム系は本当にゆとりないよ。
ビジネス系は工程管理さえしっかりしておけばPGの負担は少ないけど、ゲーム系は
スポンサーの意向ひとつでプロジェクトがパーになったりってざらだから。
そうでなくてもグラフィッカーの作業が遅れただけでPGに負担かかるし。先週ベータ
を作ったときなんか1週間会社に泊まりこみだった。
一応薬飲みながらだましだましやってるけどさ。今余裕がないのなら転職は止めるべき。

252 :優しい名無しさん:02/04/01 10:08
先日、ある情報系の会社のSE職の面接に行ってきました。
面接はいい感じで進み、採用されそうな感じです。

ただ、
「定時で帰れると思わないでください」
「週に何度かは会社に泊まるのを覚悟しておいてください」
「土日は休めると思わないでください」
と言われたのが気になります。

ちなみに私は大学卒業後、これまで工場とかのアルバイト経験しかなく、
いわゆる未経験者の募集ということで今回応募したのですが、このスレ見てると断った方がいいような気がしてきました。

また、これまで何度か鬱で入院し、現在も通院中です(会社には通院してることは言ってません)。

止めといた方がいいのかなぁ。

253 :優しい名無しさん:02/04/01 10:18
>>252
そこらへん、この業界じゃあ当たり前だと思う。
それが心配なら、やめといた方がよろしいかと。。。

ていうか、絶対悪化するで。


254 :ゴーゴゴー:02/04/01 11:38
僕も外資にいた時に鬱が発症。
毎日が徹夜という状態。
それが元で躁状態のときに離婚しろと嫁に迫り
離婚。ドンドン悪化して結局退職。
今はフリーでやってるけど生活が安定しないので
PDまで発症。
薬でどうにかやっている状態です。
情報系は鬱には向かないような気が…

255 :優しい名無しさん:02/04/01 11:44
>254
そうだね。だから上の方で、情報系の外資は進めないて言ったんだけど・・・。
その学生は鬱じゃなく、人間不信だそうだから。
でも人間不信に拍車かかりそうだけどね。



256 :優しい名無しさん:02/04/01 11:46
ゲーム業界に入って自分の仕事の早さに感動した。
鬱の進行速度にもな・・・・

ビジネス系でマターリ出来る所探し。
悪い事は言わないから。

257 :優しい名無しさん:02/04/01 11:50
某2部上場企業の情報システム部門勤務。
基本的に社内向けシステム構築/運用/管理のみだから
比較的制約はゆるい。納期もかなり柔軟。

こんな会社だから鬱な俺でもなんとかなってると思われ。
他の企業やフリーとしてはやって行けないだろうな。

258 :優しい名無しさん:02/04/01 12:08
>>254
情報系はたしかに鬱には向かないですね〜。
ただ、潰しが効かなくなるのもこの業界の悲しい特長かと思われ。
新しい職種が出来ないです、ほんと無能なんで。

259 :優しい名無しさん:02/04/01 21:39
>>926
その意見には反対。
商店街の80代の男性が、HTML勉強してホームページ作ったりしてる。
業種は関係ないと思われ。

260 :優しい名無しさん:02/04/01 21:40
>>258-259


261 :優しい名無しさん:02/04/01 21:42
>>259
誤爆…何だろうか?

262 :優しい名無しさん:02/04/01 21:43
>>261
違う。258のレス。

263 :優しい名無しさん:02/04/01 21:44
何か起きてるな。ククク。
>259
どうしたんだ。

264 :優しい名無しさん:02/04/01 21:47
>>263
お薬増量しときます

265 :252:02/04/02 06:54
>>253
レスありがとう。

その会社に行くのは止めました。

266 :優しい名無しさん:02/04/02 11:11
I○Mは社員が多いせいもあるけど、メンヘル人多いね。
休職してるのざらざら。
あの会社好きじゃないね。人間的に変なの多い。
高飛車で高圧的な人一杯です。
仕事量は部署によってかなり異なり、給料泥棒みたいなのと血反吐吐くまでやってるのと分かれます。

267 :優しい名無しさん:02/04/02 18:44
>>266
それは偏見ナリ

268 :優しい名無しさん:02/04/02 22:51
>>266
ii kyouiku surru kedo kekkawo sugu motome rarerukaradaro
tuiteikenai kekka dasezuni yameruyatu ooidake
shigoto ha kicchiri konasu to omou

269 :優しい名無しさん:02/04/02 22:56
>268
お!I0Mからだね。漢字入力できないんだよね。その端末。
違ったらごめん。

270 :269:02/04/02 22:58
バレたら・・・komaru。
イヤエッサッサ。ホイサッサ。
忘れて。忘れて。

271 :優しい名無しさん:02/04/02 23:40
面接ってやっぱスーツじゃないと駄目ですか?

272 :優しい名無しさん:02/04/02 23:47
>>271
最初くらいはね。

273 :224:02/04/03 19:04
>>225
遅レスですが、お返事ありがとうございました。
PDと鬱状態が休職した後も一進一退で、かかりつけの医者は
パキシル(PDにもかなり効くらしい)を処方したいのらしいのですが、
副作用に対する恐怖で過呼吸を起こすくらい精神的に駄目なので、
今も飲んでいるのは(医者が言うには気休め程度の)某安定剤だけです。
睡眠導入剤も飲まないと全く眠れないけど、飲むと歩けないほどふらふらになって、
翌朝も起きれないので、医者には言っていませんが、
飲まずに本を読んだりして徹夜することが多いです。
派遣先はN○Cでした。こんな私でもやたらと食事や映画に誘われて
今までの人生で1番もてたような気がしますが、後任の人もそうなのかな。

>>254
私は元々は定時退社が日常の研究所勤務の病理検査技師で、
その後、結婚して時給のいい派遣の事務職についたのですが、
親戚関係のストレスで血を吐いて鬱状態になり
「私はあなたには相応しくない」と言って、離婚届を勝手に提出して
家を出て行きました。
その後、今の彼と知り合ったのですが、彼の仕事がSEだったので、
少しでも彼に近付きたくてSE補助の仕事に就いたのにわずか1年で再発、
以前より病状が悪化してしまい、もう私は誰とも一緒にいない方が
いいのかなって思っています。
以前の担当医は恋人ができたり結婚することが何よりの治療だよ、
なんて言っていたけど、好きな人に迷惑かけることしかできない、
頑張っても頑張らない方がよかったような結果にしかならない私なんて、
生まれてこなければよかった。
なのに死ぬ勇気はないなんて最低です。

長々と書いてしまいましたが、読んで下さった方、
ありがとう。

274 :214:02/04/03 19:18
>なのに死ぬ勇気はないなんて最低です。

そんなことはないでし。あなたに死なないでほしいと思ってる人はきっといます。
私はずぼらで掃除は自分では絶対しない人間でしたが、鬱病の同居人が死ぬ直前は
(ハウスダストアレルギー持ちだった)、毎日掃除してました。
家に帰ってくると「あ、掃除してくれたんだ」ってうれしそうな顔をすることが
ある、それがとても嬉しかった。
自分の仕事をほとんど投げだすことになりましたが、それでも嬉しかったのです。
# おかげで死んだあと仕事が二倍になって降ってきたが、それはそれこれはこれ。

某小説じゃないけど「迷惑をかけられること」が人を愛して得られる特権なのですよ。
好きな人に「迷惑かける」ことをどうか恐れないでください。
……もっともっと迷惑かけてもらいたかった、一遺族より。

275 :273:02/04/04 23:44
>>274
あなたからのレスを読んで何度も何度も泣きました。
見ず知らずの私に精一杯のメッセージを本当にありがとう。
ちょっと古い曲だけど、松田聖子の「瑠璃色の地球」の歌詞に出てくる、
泣き顔が微笑みに変わる瞬間の涙を...いつか同じ苦しみを持った人に
わけてあげることができるようになりますように。

276 :優しい名無しさん:02/04/05 00:04
SEやったら他の職業が楽だって話は本当なのか。

277 :優しい名無しさん:02/04/05 01:05
>>276
それは言えるかも(w。

278 :優しい名無しさん:02/04/05 22:00
>>276
慣れると逆になるから不思議

279 :優しい名無しさん:02/04/06 02:10
辞めたいのに辞められない。いったいいつ辞表出しゃいいのさ!
こんな糞プロジェクト永久に終わらんのとちゃうか?
あほな客が高い銭払っとんやろな。
ある日突然行かなくなれば、辞められんのかな?
いや、自宅まで押しかけてくるに違いない。

280 :優しい名無しさん:02/04/06 17:42
>>279
医師に病気の診断書を書いて貰え
それで無理やり引き継ぐ段取り作れ、会社に殺されるよりマシだ

281 :優しい名無しさん:02/04/07 21:17
運用・保守AGE
みずほ祭り開催中でございます(藁

282 :優しい名無しさん:02/04/08 05:29
みずほ祭り。現場のぺーぺーは指示どおり無茶な事やらされてるだけ。
経営陣の判断が糞だからそうなる。(なんとかなるでしょ、Goって感じ)

経営陣全員追放だね。
今時コンピューターのシビアな処理無しで銀行経営できると思ってる
TOPがいる所はつぶれて当然。そのためのペイオフだし。

そんなところは政府が延命させないのが吉。
(って、政府側も腐ってるとこ多いからなぁあんまり期待しないほうがいい)

283 :優しい名無しさん:02/04/08 06:29
>>282
ケチったシステムは落ちやすいよね。まったく。

284 :優しい名無しさん:02/04/08 10:58
関係なくて何にも内部事情知らない人は、好きなこと言えていいよね。

285 :優しい名無しさん:02/04/08 13:38
では工期圧縮や人足りねえとか残業代カットとかはなかったんだね。
一般的にありそーな事書いただけだが、おめでてーな。

286 :優しい名無しさん:02/04/09 02:23
あげ。興味ある。

287 :優しい名無しさん:02/04/09 21:18
みずほ祭 揚げ

関連スレキボンヌ


288 :優しい名無しさん:02/04/10 00:55
I○Mです。
うつ病で休職中です。
もどったらSEできるのか、今から不安。

289 :優しい名無しさん:02/04/10 02:05
金融系は、クリーンルーム製法?みたいに、バグが絶対でないように作ると思ってたよん。
某社でWinのディスプレイドライバ作ってたときは、PG1に対してテスター5
みたいな体制だったけど・・・
(テスターは、外注だったけどね・・・)



290 :優しい名無しさん:02/04/10 02:08
今出社拒否中なんですけど。
良くなったら再びこの仕事をするべきか悩んでます。
正直やりたくはないんですが。
他に出来ることといっても・・・

291 :優しい名無しさん:02/04/10 05:50
会社員でなくて、それなりに時流テクノロジーの勉強と手抜きを
覚えて、個人的なコネ作ればフリーの仕事の依頼は多いぞー。

そういえば日本のIは在宅用に22,000人にIP-VPNでイントラに接続
できるようにしているらしいから、実力あればその辺狙うのはどうか?

それがいやなら、いやでも食うために会社にへばりついて、朝出勤
夕方帰宅の月給もらっとくのが一番だよねー。
(最近客は入札多くて、安物買いの銭失いで大爆発してるとこ多いね
、自業自得なんだけど、その前に気づいてこっちにに仕事回せよなっ
て感じが..)

あぁ、ロヒ2*2とデプロメールとハルでそろそろ漢字変換がぐちゃ
ぐちゃになってきた。

あぁ○印の時の突撃トップインタビューで「こっちだって寝てない
んだぞ」の発言はいまだに笑えるなぁ。それで、不祥事続くわけだ。

情報系は色々な仕事あるぞー。
SE以外だとPG、社内外のサポート係、教育係、物資調達係、研究職、
品質保証係、情報システム部門。

今会社に残っていれば、そのうち新指導要領でバカになった若い奴が
大挙して押し寄せてくるから、もう少しの辛抱だ!!。しがみつけ。
そういう事情で困るのは管理職。今後は意地でも管理職になったらやばい。

292 :優しい名無しさん:02/04/10 06:20
新指導要領では情報科が必修になってますが。
デフォでパソコンいじれて、プログラミングにまで手を染めるオタが大量発生すると思われ。

293 :優しい名無しさん:02/04/11 21:05
>>292
禿同
並以下の奴が大挙して押し寄せ
価格のダンピングに励むだろう・・・・労働条件はDQN化の一途を

294 :優しい名無しさん:02/04/12 19:18
技術力は上がっても給料抑えられそうだな
最悪、しかも使い捨てのオマケ付き

295 :優しい名無しさん:02/04/12 19:45
今でも十分そうだが、もろ建設業みたいになるんだろうな。

296 :優しい名無しさん:02/04/13 14:55
数学できない奴が多くなるから
ある一定以上の能力もった奴は更に減少すると思われ
数学取らない文型SE これ最強
しかし学歴メッキが剥がれるまでという諸刃の刃

297 :優しい名無しさん:02/04/16 01:30
保全

298 :優しい名無しさん:02/04/17 21:36
age

299 :優しい名無しさん:02/04/17 22:20
キーボードのキーとキーの間とかで、小人見た人いますか?
まぁ、普通ブラインドタッチだから、みないか・・・


300 :優しい名無しさん:02/04/17 22:23
夢でバグを直せるようになれば、一人前のPGかな?
つらい職業で市ね。


301 :優しい名無しさん:02/04/18 21:35
怒りを込めて作るとうまくいくな(藁

302 :優しい名無しさん:02/04/18 22:01
でもソースコードに上司の悪口書いちゃだめだよ(w

303 :優しい名無しさん:02/04/18 23:42
あーー、みずほの経営陣はマジで氏んでくれ。
っていうか経営陣は技術畑出身が過半数を占めるべし。日銀みたいに。

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :優しい名無しさん:02/04/19 02:06
>>292
逆にヲタは減るよ


306 :優しい名無しさん:02/04/19 02:20
>>304
1. 上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
2. 荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
3. 放置を覚えましょう。
4. それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。


307 :優しい名無しさん:02/04/20 03:21
分裂ぎみの場合、直感的で、なかなか思いつかないような奇抜なアイディア
を出せることが多いらしい。
やはり、ぎりぎりの場面で何かいい方法はないかという時の打開策を打ち出
す人は、そんな感じの人が多いと思う。

自分もそんな傾向があるので、時々話が飛ぶとかいわれてる...
たまに逝ってしまいそうになると、紙一重だなぁと思う。

308 :優しい名無しさん:02/04/20 03:28
みずほ祭はまだ続くのかな?

309 :優しい名無しさん:02/04/20 03:29
>>307
分裂病で情報系職種はすごいですよ。

310 :優しい名無しさん:02/04/20 12:11
3日完徹すると自分がやった事憶えてない時がある
自分の字で自分の癖で書いてるんだが・・・
走り書き注意書きみて思い出すっていうより想像して再開

311 :優しい名無しさん:02/04/21 00:02
みずほ祭 後夜祭
GW延長大決定AGE

312 :院長先生(熊うっちゃり):02/04/21 03:07
本職じゃないけど作り逃げは前の職場でかなりやってしまった。

罪なことをしたと思う。

313 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/21 07:55
作り逃げはまだ1回です。
今んとこの会社で2回目になりそうなんですが、分裂病だと長く続けるにはかなり人間関係上にも不穏です。
人間性や人格まで否定されてしまいそうです。実際否定されたわけではないんですが、社会環境的には既に不穏なんです。
休みも多いし、ここ3週間は音信不通です。
分裂病だと、まともに生きていけるわけありません。
それに伴う罪悪感もあります。つまりは人間不信です。
自分の存在を肯定していくために人間関係をその都度漂白するという、いわば転職によって生きがいを得るのです。
それのみぞ自己の創造を得ることなのです。


314 :優しい名無しさん:02/04/22 00:16
みなさん、自分で自覚してるダメSE要素ってありますか?
例えば、自分はサイコーのSEで、周りはクズだと思ってるとか。

315 :優しい名無しさん:02/04/22 01:51
>>314
漏れ、ポカミス多い・・・鬱氏。


316 :優しい名無しさん:02/04/22 20:37
>>314
同じミス繰り返した時
デバッグで切れそうになった時

317 :優しい名無しさん:02/04/22 21:44
>例えば、自分はサイコーのSEで、周りはクズだと思ってるとか。
やっぱ、くず要素だったんですね。私そう思ってましたよ。
しかし、PD発病して、仕事やめたので、時既に遅しでしが・・・


318 :優しい名無しさん:02/04/22 23:34
>>317
「私が全部やります」ってやつほど、メンヘル予備軍かも

319 :優しい名無しさん:02/04/23 23:55
>>318
それは言える
適度に他人を許せないと続かないよな

320 :優しい名無しさん:02/04/24 00:52
よく夢で打開作を思いつく。
仕事中、普通に考えるよりも
居眠りして夢で見るプログラムを書く方が遙かにうまくいく。
おかしいかな?

321 :優しい名無しさん:02/04/24 23:36
age

322 :優しい名無しさん:02/04/25 21:22
age

323 :snow:02/04/25 23:20
情報系の会社で人事じゃダメすか?
一時はSEしてました、コボルでね。うぷぷ。

324 :優しい名無しさん:02/04/27 17:46
ok

325 :優しい名無しさん:02/04/27 22:58
age

326 :優しい名無しさん:02/04/27 23:10
Nでも鬱ったけど・・・みずほの旧総研にいってたら多分いま激鬱だったんだっろ〜なぁ

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :優しい名無しさん:02/04/28 10:01
>>327
・・・・やめれ


329 :優しい名無しさん:02/04/29 10:02
age

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :優しい名無しさん:02/04/29 12:43
>これは私の愛する子。私の心に適う者

仕事はどうよ?

332 :これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆s.NSJ8HY :02/04/29 13:18
エリート街道に乗りますた。

333 :優しい名無しさん:02/04/29 13:30
>>332
忙しいんだね〜きっと

334 :優しい名無しさん:02/04/29 23:59
age

335 :300:02/04/30 03:57
>>320
私もそういうこと多いですよ。
あと、タバコ吸ってニューロンの回路適当に破壊した後とかね・・・


336 :昔の人:02/04/30 12:27
ためにためた情報が程よく熟成して、緊張が解けたときに出てくるのかしらと思う。
ベンゼン環もふと浮かんだウロボロスの蛇がヒントだったらしいし、
湯川秀樹も夢のアイディアが役立ったことがあるらしいことを本で読みました。


337 :これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆s.NSJ8HY :02/04/30 14:35
うちの会社の、PBXの鉛蓄電器のバッテリーを、
YUASAから、中国製の安いバッテリーにしる!
ぐらいしかいへない。1マケにジャンプアップ?!

338 :優しい名無しさん:02/04/30 14:35
っっっs

339 :優しい名無しさん:02/04/30 14:36
っっっっf

340 :これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c :02/04/30 14:43
隠岐マンセーつうと、なぐられそうで怖い・・

341 :優しい名無しさん:02/04/30 14:44
>>340
大丈夫だよ。そう簡単に殴ったり殴られたりしないよ。

342 :優しい名無しさん:02/05/04 00:32
すいません・・・
今度、ダメ元でPGの面接受けてみようと思うんですが
PGの面接ってどんな感じなんでしょう。
今19の女なんですが鬱で学校辞めて1年弱ヒッキー状態になってたんですが
就職活動したことないので面接のイメージがつかめないんです。
アルバイトの面接なら何度かありますがバイトと就職じゃ違うだろうし・・・
どなたか教えて下さいませんか?

343 :優しい名無しさん:02/05/04 01:19
>>342
鬱病なら、この職種は、ちょっと考えた方が良いかと思います。
PD発症率多分、ダントツだよ。
ちなみに、私もPD発病しました。

どうしてもというなら、
うーん、面接は、本命の前にどうでも良いようなとこ受けて、
練習するのが基地かもですねぇ。
あとは、とりあえず、寿退社は、絶対しませんみたいなこといっとくといいかも・・・
PGは、一人前になるまで3年位大体かかるからねぇ。


344 :開発者その壱:02/05/04 01:29
こんにちは
情報系の装置設計をしています。最近というかここ数年いや元々(??)
脳味噌が回らず、集中力もないために議論しても途中で付いていけなくなり
適当に仕事をしちゃうので必ず失敗して大顰蹙です。
がんばらなくちゃと思うのですが、会社に行くと終電の時間まで時間を
つぶすのに大変です。1時間で終わることを1〜2日かけています。
おかげで私が手塩にかけて開発した装置の担当を外されてしまいました。
会社でカウンセラーの先生が相談に乗ってくれるのですが、あれって
相談すると何かいいことあるのかな?
何か起爆剤をもってこの事態を打開したいのですが。皆さんの経験で
何かの起爆剤で復帰した方っています?
このままだと次のリストラ大会で確実に外されてしまう。
転職するにしても今の状態では採用しないだろうし。


345 :342:02/05/04 01:55
>>343
この職種が鬱病に向かないのは分かっています。
でも、親の定年も近いしこれ以上今の状態を続ける訳にもいかないんです。
専門に通っていて、学校自体すぐ嫌になって結局辞めてしまったのですが
C言語の授業だけは楽しくて、それもあってPGになりたいと思ってるんです。

結婚どころか恋人を作ろうという気すらないので寿退社はまずありえませんね・・・
本命の前にいくつか受けて練習ですか・・・
たしかによさそうですね。
ありがとうございます。

346 :snow:02/05/05 03:22
>342
洩れも一応面接官なるものをしています。
あんまり深く考えないで面接に望んだ方がいいと思うです。
第一印象って大切だから清潔感のある服装を心がけて頑張ってください。
洩れが面接する技術系採用の場合は人間性>実績>資格です。
後は強気の自己アピールッす。
このご時世ですから即決とは行かないと思いますので初めの
一社や二社は面接の予行演習だと考え頑張ってください。
只の面接官で採用担当でないのでこのくらいしかわからないです。

あくまでも洩れの意見なんすけど、正社員希望なら今でなく
10月頃がいいと思うよ、新入社員がやっと研修が終わり
ある程度、新人が仕事をこなせるようになる時期だから
途中入社して誰もフォローしてくれないなんて事はないとおもう。


347 :342:02/05/06 01:37
>>346
貴重な意見、ありがとうございます。
10月頃ですか。
今また不安定になってるので何かバイト探して10月頃まで待つのも手ですね。
とりあえず、フォームで送信をしたので2、3社受けてみます。
強気の自己アピール・・・薬でテンションあげれば結構強気になるんですよね。

本屋さんで売ってるような面接対策のような本とかって読んでおくべきですかね?
パラパラ立ち読みしてきたんですけど、いまいちよくわかりませんでした・・・
一般の就職の面接と同じような感じに捉えておけばいいんでしょうか。


348 :優しい名無しさん:02/05/06 05:43
SEの場合、技術なんて普通でいいんだよ。
いろんな人とコミュニケーションを取りながら、
補完し合いながら仕事を進められる人間は
どうにか乗り越えられる。
ただしそのための最低限の技術は要る。

クズな上司とは戦うこと。戦わなければ自分の負け。
理論武装して納期遅れやバグなどが自分の責任ではないことを
明確にすることが大切。

あと、笑ってごまかすとかそういうのも大事。
笑いの通じない集団や客からは極力離れる。

349 :優しい名無しさん:02/05/06 07:14
昔(10ぐらい前)COBOLのプログラマやってたよ。
対人関係&ロジック作成&デバッグで、ぼろぼろになって
1年ぐらい辞めたが。
その後(5年ぐらい前)、自分が神経症だと判明し、カウンセリングやデイケアで
精神状態はだいぶ良くなった。
2年前にネット始めて、プログミングにちょっと惹かれたが、
ロジック作成はもう引退することにした。
HTMLは、ロジック組まないのでちょっと書くけどね。


350 :snow:02/05/06 16:08
>開発者その壱
開発者その壱さんのカキコを見ていますと他の部署に適正業務を探した方が良いのでは思いました。
あくまでも洩れの意見ですが、もし許される状況ならば、転属願いを提出してみては如何でしょうか?
例えばですが実際に転属の希望を出そうと考えている場合には、他部門へのスポットまたはヘルプがあれば率先して
参加し実績を残し、自らの転属の意思を伝え上司に別の業種への選択肢を考慮させるように仕向ける。
仲の良い同僚、先輩、上司に相談し話を上に挙げて貰う。などの方法はあります。
本来なら上司、人事が吸い上げを行い適材適所にって言うの与えられた仕事の一部なんですがね。
設計に未練があるとしても起爆剤として新しい環境に飛び込むことで現状を打破してみては如何でしょうか?
洩れの会社でも他部門に転属することによって活き活きと活躍している人いますから。
カウンセリングの件ですが洩れの考えですと人員削減のリストラを行っている会社で受けるのはかなり、リスキー
だと思います。
洩れも売りが立たない部署なんで明日はわが身ッス。>人員削減要員

>342
面接は一般の就職試験面接と同じだと思っていいと思います。
企業によっては職業能力適正試験と技術職用の適正試験の2パターン受けさせられることがあります。
洩れが面接試験を受けたときは、面接関係の書籍についてはマナー関係の項目をチェックするぐらいでした
後は新聞とTVのニュースのチェック、念のため小説を幾つか読みました。
鬱という難しい物を抱えて就職活動に向かって行くのですから無理は禁物っすよ。


351 :343:02/05/06 19:48
>>348
それが上手くできれば、PD&鬱病にならなかったと思います。
結局、その人の性格ですかね。この職種の向き不向きは・・・
私の場合、白黒はっきりさせないと気持ち悪いたちで、
開発時にありがちな灰色な妥協策とかでストレスが良くたまりました。
それが、最善なことは、もちろん頭の中では分かっていたが、気持ちの方が・・・

発病するまで、8年近くは頑張ったのですが・・・
結局、辞めちゃいました。



352 :優しい名無しさん:02/05/08 12:40
(゚д゚)あんげ

353 :優しい名無しさん:02/05/08 12:47
SE兼PGな俺はどうすれば……(鬱

つーかこんな仕事さっさと辞めてぇぇぇェェェェェェェェェェ!!

354 :優しい名無しさん:02/05/09 20:02

SEは神、PGは奴隷

355 :優しい名無しさん:02/05/09 20:05
なんか読みたくないスレだ、
他にも同じような人がいそう。

356 :優しい名無しさん:02/05/11 11:38
>>354
ある程度の規模ある会社じゃないと差なんかねーよ

357 :開発者その壱:02/05/12 20:39
snowさんありがとうございます。
設計の仕事はこれしかないと思っているので未練はあります。
転属については打開策の一つで考えてみます。鬱な状態で埋もれては
ならんとだけは思っているのですが。


358 :優しい名無しさん:02/05/13 14:55
SE、PGは現代の農奴

359 :優しい名無しさん:02/05/14 00:26
今、>>358が良い事を言った!

360 :優しい名無しさん:02/05/18 09:03

どんな仕事でもストレスは溜まるよ

361 :優しい名無しさん:02/05/19 11:40
一度この業界に入ると鬱惰詩嚢でも抜けられなくなる罠

362 :snow:02/05/20 23:12
>開発者その壱
今が踏ん張りどころすね。
己の決めた道を突き進むのはカコイイです。

確かに罠かも・・・単価安いのにね〜。ウプ。

363 :優しい名無しさん:02/05/21 11:47
今日トーナメントでマ板が出るよー 投票しる。
詳しくは↓で

【2CH全板人気トーナメント@メンヘル゜∀゜】VOL.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020617524/l50

364 :優しい名無しさん:02/05/23 13:43
test

365 :優しい名無しさん:02/05/23 13:53
自分は棒生命保険情報システム部にて、
op,su,hl,ce,サバ管,ne,なんかを全て
半端な状態で兼任させて貰ってました
けど、今年の2月に入ってから突然、
その現場に出社する事が出来なくなっ
てしまいました(-_-;)…その事を本社
に打ち明けると、本社内にて要員の必
用な案件が丁度有ったのでそれをなん
とか無事こなし、自分が所属する部署
も決めて貰えたのですが、今週に入っ
てからその本社へも出社出来ない状態
となってしまいました。食欲も性欲も
旺盛ですし、好きな事にもとても積極
的です。でも会社には行けない状態に
なってしまってます。。自分ではウツ
だとは思えないんですけど。。

こんな僕でも精神科に行った方がイイ
んですかねぇ??

っていうか、診断書を貰って今の会社
から解雇してもらいたいんですけどね(~_~メ)


366 :365:02/05/23 13:59
あ、ちなみに今は漫画喫茶からカキコしてます(-.-)

367 :優しい名無しさん:02/05/23 14:22
依願退職すればいいじゃないですか。。


368 :365:02/05/23 14:42
>>367
レスありがとうございます。

そっかなぁ、、でも人事部長
と社長にはいままでがんばって
きたら保険会社での出社拒否は
本来なら解雇だけど、今までの
がんばりを考慮して今回はなか
った事にして貰ったんですよねぇ。。

でも折角部署を換えて貰ったのに
またここで出社拒否だとなんだか
自分が心系の病気ではないかと疑
ってしまう訳でして。。出来るな
ら診断書貰ってちゃんとした理由
で辞めたいなぁっと。

社長にも部長にも申し訳無い気が。。


369 :優しい名無しさん:02/05/23 15:29
>>368
とりあえず医者行っといで。
病気だったら診断書はすぐ書いてもらえるはず。

あとは金銭的に一番有利な方法で辞めるべし。
メンヘルと貧乏は大抵一組でやってくるから、
金はできるだけ確保しておいた方がいい。

370 :365:02/05/23 15:35
>>369
ありがとです。
…問題はお金かぁ。。
病気に関してはこの頃電車待ってる時とか線路
に吸い込まれるような感覚に襲われるし。。
やっぱり普通じゃないと思うので行ってきます。

…ありがとうございます。

371 :優しい名無しさん:02/05/23 18:52
働けど働けど我が生活楽にならざる。
精神は破壊され、ついに今日はPCを自らの手で破壊した。
自分の人生も破壊してしまいたい。

372 :365:02/05/23 22:06
そいえば、自分て子供の頃から学校の教室とかで授業
受けてると、その建物が崩れて自分も下敷きになっち
ゃう想像ばかりしてた記憶が有りますね。この想像癖
は二十歳くらいになるまで続きました。なんか自分も
建物も潰れちゃうの想像すると、凄く心地よかったな。

373 :優しい名無しさん:02/05/25 17:06
>>371
ワラ。ってなんでこうゆうことで笑っちゃうんだかね。
ごめんね。ブラック以外笑えないから。

374 :優しい名無しさん:02/05/27 04:14
あげ                  

375 :優しい名無しさん:02/05/27 04:22
地下鉄、私も苦手です。去年、病気がピークの時は乗ってるだけで息ができなくなりそうだった。
幸か不幸か会社が引越しして今は歩いて通ってます。
それでも私も会社辞めたい組です。出社拒否の入口につま先踏み込んじゃいました。
でも自活してるしお金のことを考えるとね〜。

376 :優しい名無しさん:02/05/27 06:37
>>365
あくまで、個人的な意見なのですが・・・

病院行って、診断してもらって、薬もらって、
2ケ月くらいは、頑張ってみて欲しいです。
鬱病なら、2〜3週間薬飲んでると、症状がかなり軽減される場合があるよ。
それでも駄目なら、今度は、休職する。
んで、しばらく休んで、復帰しても駄目だったら、
そのときは、もう退職してもかまわないと思います。

て、いうかこれ私の退職までの経緯そのままなんですけどね・・・
鬱病は病気だし、今の会社行きたくないのも病気。
だから、早計な判断は後で後悔するかも知れません。
(なんか病院に書いてあるハンドブックに、こういう重要な判断は、
鬱病の時にしちゃ駄目だよって書いてありました。)

それでは、頑張ってください。


377 :優しい名無しさん:02/05/27 10:41
>(なんか病院に書いてあるハンドブックに、こういう重要な判断は、
鬱病の時にしちゃ駄目だよって書いてありました。)

私も主治医の先生にまったく同じ事言われました。

378 :365:02/05/27 11:06
>>376
なるほど。。
でもね、すっきりさっぱりと今の会社に行きたく
ないんですよねぇ。。で、同じIT関連の会社に
転職してもそこでも同じく出社拒否起こしちゃう
気がする。。しかも心療内科や精神科ってなんだ
か怖そうだし。。自分的に今一番知りたいのは、
自分がなんで出社拒否しちゃってるかの原因です
けど。。昨日は会社のヒトが心配して、夜に焼肉
屋連れてってくれて奢って貰っちゃいました。
で、楽しく雑談なんかしてお酒と焼肉いっぱい
頂いちゃいました。そこでも心療内科にでも
一度イッテみれば?ってすすめられました。
がんばろうにも、会社に行こうとしても体が
動かないし、会社からの電話や、メールすら
書く気が全く起きない。。昨日の焼肉屋で
明日までに会社にメールでもしてくれって
約束したのにね。。そのくせ趣味とかには
積極的に行動出来るし(汗;…昨日は自転車で
楽しくサイクリングしてきました(汗;

ちなみにネットに有った診断みたいなのを
やってみた結果です。↓

http://www.lonely.to/utuchk.html
得点は 15.6 点です。
健康範囲ですが、ストレスがたまっていませんか?休息を取りましょう

http://www.lonely.to/sclchk.html
ストレス総合得点は30点中 20 点です。
*ストレス初期症状得点は10点中 7 点です。
*ストレス慢性症状得点は13点中 6 点です。

http://www.lonely.to/ocdchk.html
強迫観念度得点は14点中 7 点です。
あなたの強迫観念度は病的です。
強迫観念度得点は13点中 7 点です。
あなたの強迫行為度はかなり病的です。

http://www.lonely.to/nntchk.html
総合得点は 85 点です。中程度問題ありです。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
○「否定的自己認知」得点は 29 点です。中程度問題ありです。
○「対人認知」得点は 28 点です。中程度問題ありです。
○「強迫的思考」得点は 28 点です。中程度問題ありです。

ま、今は自分がどうして出社拒否しちゃってるかの原因と、
今後出社拒否しなくなる対策みたいのを知りたいですよね。。

…やっぱり心療内科か。。はぁ。。

>>377
でも会社には全然連絡してなくて、会社からの
着信にも出られない状態です。
…だから無断欠勤状態。。このまま解雇かな(苦笑


379 :優しい名無しさん:02/05/27 19:33
心療内科はあなたが思ってるほど怖くないよ。
「おすすめのクリニック」のスレとか見て、一度試しに行ってみたら?
私も最初(友人に勧められて)行く時、挫折感とか緊張感とかあったけど、行ったらあっけなかった。
幸いいい先生だったし、自分の今の状態や感じてることを話してくればいいよ。
話してすっきりできたら儲けもんだよ。
嫌なところだったらもう行く必要ないし。

会社には、とりあえず連絡した方がいいよ。
上司じゃなくても、焼肉おごってくれた人に連絡してみたら?心配してると思う。
辛いと思うけど・・。
実は私も先週3日休んじゃって(連絡はしたけど)今日も休んじゃいました(休暇届は出したけど)。
上司呆れてるだろうな(私の病気と通院は知ってる)。

380 :365:02/05/27 19:48
>>379
はい、いまさっきメールで精神科行く予定って出せました。
…まだ電話とかで直接言えないけど。。

381 :379:02/05/27 20:09
そう・・取り合えず良かった。
メールで連絡取れるなら、無理に電話はしなくてもいいと思うよ。
焦らずにゆっくり行こうよ。

382 :365:02/05/27 22:28
>>381
うん♪…ユクリと逝きますか。。
って、メールの返信見るのがなぜだか怖くて送信オンリー状態です(苦笑
でもメンヘル系以外にも歯医者にも行かないと。。解雇されて保険証が
使えなくなる前にね(笑


383 :優しい名無しさん:02/05/27 22:57
>>382
健康保険証なら、当分の間は任意継続で使えるんじゃないかな。
(もちろん保険料は自分で払わなければいけませんが)

384 :優しい名無しさん:02/05/28 07:18
>>383
うん、でも国民健康保険の方が安いしね。

385 :379:02/05/28 07:26
会社辞めたら、国保だよね。
年金は絶対払わないぞ!今まで天引きされてたけど国年は支払拒否してる人多いみたい。

私もずっと前、転職する前に保険証持って歯医者さんに駆け込みました(W
その頃1割だったし。

386 :優しい名無しさん:02/05/28 08:24
>382
早めに医療費公負担補助制度(いわゆる32条)を
適用しる

387 :優しい名無しさん:02/05/28 08:29
32条使うと次の仕事探すときの支障にならないんでしょうか?

388 :365:02/05/28 13:57
>>385
…ひとまず歯医者いはイッテ来ました。
…近所なんだけど、なんとそこは初診料が無料という歯医者です。

>>386 >>387
うーん、僕もそこはなんだか心配だったりしてまだメンヘル医院に
はイッテません。。(__)

389 :優しい名無しさん:02/05/28 14:28
>>388
メンヘル医者受診が今or次の会社にばれるのが心配なわけ?

まず、32条は後からでも適用できる。

で、32条は住んでる所の地方自治体の扱いになるので、
公務員の守秘義務によってばれることはないはず。
国保もほぼ同じ。

ただ、社保で保険組合を会社が抱えてる場合、
残念ながら守秘義務が守られずに
情報が今の会社へ漏れることもあると聞いたこともある。

とはいえ診断書書いて貰って提出して休職なり退職するのが
前提なら情報が漏れようが漏れまいが関係なし。

2chに書いてる時間があったら早くメンヘル医者へ行って
休職なり退職のネタを用意しる。

メンヘル云々より、履歴書に退職と書くか解雇と書くかの方が
次の仕事探しに大きく響くはず。

390 :365:02/05/28 15:30
>>389
…ですよね(苦笑
逝って来ます。

391 :優しい名無しさん:02/05/28 23:50
32条(医療費公費負担)関連スレッドver.4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013686861/
32条のスレ貼っておきますね。

392 :優しい名無しさん:02/05/29 02:22
>とはいえ診断書書いて貰って提出して休職なり退職するのが
>前提なら情報が漏れようが漏れまいが関係なし。

そそ。精神関係の薬は高いからね。32条はいるよ。後々使えるからね。
長文だけど説明しておこう。

退職、休職に関しての各種手続きの特典一覧。32条が必要なわけも記載。

健康保険は今は社保だよね。会社を休職扱いにしとけば、付加金がつく。
給料の8割程度が黙っていても入ってくる。辞めたら6割。だから辞めるのは
休職期間がきれたら。大抵は勝手に退職になる。それまでは歯の治療と、メンヘル直しだね。

辞めた後の始末。32条が通っていたなら、年金は支払い延長申請可。
最大10年。払いたければ金のできたときに払えばよい。いやなら無視。
無収入+32条で延長はまず通るだろう。手続きは32条のコピーをもって、
役所か、社会保険事務所へ逝く。あらかじめ確定申告をしておくこと。
32条が必要な場面その1。

もっとも、離職して無収入になったら、年金の支払い額自体がやすい。
失業保健は収入に加算されないから、無収入。故に確定申告は紙切れに
判を押しておわり。かんたんだから安心。
結果、手もとに失業保険の金(300日!)があるが年金は払わないという
不思議な状況になる。いざとなれば、失業保険一ヵ月分の支給で1年分が
払える金額が年金支払い額となる。気が向いたら払えばよい。

失業保険は、32条=5条対象で就労困難者(精神障害者だから。)で300日支給。
一般とは違うよ。リストラと同じ扱いになる。
この手続きは32条を認めた医師に意見書を書いてもらう。これを職安
に提出。働けるようになったことを証明する意見書だが、なぜか、就労困難
者扱いになる。職安長の認定が必要だが、認定されなければ、上位機関に
申したてができる。ここでも32条が効果を発揮。32条効果その2。

再就職のときの面接は、病気は本人の責にないから、雇用主から聞かれても、
病気の説明義務なし。却下しても大丈夫。それ以上やられたら、労基所へ逝
く。(つーか、そんな場所に就職してもろくなことなし。)
世の中で弱者になると、なぜか待遇が良くなる。あまり褒められた話では
ないけど。

32条は、いろいろな場面で使える。391のリンクにあるかもしれないけど。
メンヘルの強い見方。離職したあとも使えるから、もし通るなら、迷わず
通すこと。バレル心配よりも生活だ。全国に35万人も申請者がいるから
少数派でもなんでもないそ。

辞めないで仕事ができれば一番だけど、こういう行使の仕方で、
辞めてもすぐに貧乏になるわけでもないから、安心すべし。治療に専念
すべし。人生、体がきほんだよ。やっぱし。

393 :優しい名無しさん:02/05/29 07:11
365さん、その後いかが?

394 :365:02/05/29 23:21
>>391 >>392
…色々と詳しくありがとうございます。

>>393
ええと、今週の金曜日に近所のメンヘル医院へ行く事となりました。

でも色々とありがとです。本当に。。

395 :379:02/05/30 07:38
私は会社を辞めることにしました。環境を変える以外に方法ないかなと思って。
約6年いた会社ですが頭痛が最近止まらなくて(先生に出された安定剤飲んでるけど効かない)
しばらくのんびりします。

365さんは会社を辞めるにしても有利な辞め方をして下さいね。
金曜日ドキドキかも知れないけど大丈夫ですよ。

お互いマイペースでのんびりやりましょう。
実は私情報系の人間じゃないないんです。経理です(笑)。
関係ないのにカキコスマソでした。では。

396 :優しい名無しさん:02/05/30 16:21
>>395
【出社拒否症の人、集まれ〜! Part2】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013950170/


397 :snow:02/05/30 23:58
退職願を出すのはボーナスを貰ってからにしましょう!
確実に査定に響きます。
もう少しですから我慢しましょう。


398 :379:02/05/31 07:44
>snowさん
昨日、上司と話し合いました。上司は私の病気の事知ってます。
(1年前病院に通い始めた時から。)
私もボーナスをもらってからと思ったので引継ぎの時間を考えて、(あと一ヶ月前には人事に伝えるようにという社則がある)7月いっぱいでと申し出ました。
上司からは配置換えを人事に掛け合って見るし、考え直してくれないか、との事でした。
今OKする訳にはいかないし、もったいないと言われました。
私が一人暮らしで自活しているので、その事を心配してくれてるみたいです。
来週、病院に行くので先生と相談してからまた改めて返事する、ということになりました。
診断書もらってきて休職したら、とも言ってもらえましたがそういう甘い会社でもないのです。
なんだか今は会社に行くと襲われる頭痛から逃れたい、それだけです。
とりあえず、先生に相談してみます。


399 :365:02/05/31 18:32
ついにメンヘル医院に逝ってまいりました〜♪
僕が今まで行った経験の有る内科とかと違って
殺風景な部屋の作りで、机にも埃とかが溜まっ
てるような医院でした(苦笑)…ドクターも、
そんな部屋の雰囲気にマッチした一見すると
とってもクライ感じのするヒト(笑)
採血する時に僕の腕に針を刺したは良いんです
けど血が一滴も出てこなくて、「あれ?おかし
いなぁ、、こんな基礎的な事なのにぃ(微笑)」
とか言いながら針を中でグリグリ回され、挙句
の果てにはもう一回刺し直されました(苦笑)
でも診断的に僕の症状は「ウツ状態」で
あってまだ「ウツ症状」ではないそうです。
…薬は8日分も処方して貰えました^_^;
デプロメールとセパゾンってのですね。
デプロメールはウツ状態を改善する為で、
セパゾンは不安感が有った場合に頓服する
ようにとの事です。僕が会社に行かない
理由は今の段階ではまだ分からなくて、
内科的な検査が終わって何も異常が無けれ
ば、その時に精神病的な診断が始まるって言われ
ました。

400 :優しい名無しさん:02/05/31 18:41
この業界の求人状態とか景気教えてください。
復帰を考えているので。

401 :snow:02/05/31 18:54
>379
出社するだけで頭痛に襲われるんですか、それはかなりキツイですね
その状態で数字をカツカツ叩いてるのは余計に悪化しそうで早めに手を
打つに越したことはないと思います。

幸か不幸か病気や通院こととか相談できる上司がいるのはいいことなんですが
この場合い辛いですね。
上司にしたら通院しながらも頑張ってる部下を安易に切り捨てる事は絶対に出来ないです。

休職が実際に難しい社内状況ですか・・・
あくまでも洩れの考え方なんですが、辞める事を前提とした休職をお薦めします。
六年間真面目に勤務してきたのですからこの際、甘えちゃいましょう。
勿論、上司には真意を伝えません、一応上司が薦めてくれた休職ですから実行する
ことによって上司の顔もたてる事が出来ますから。
自分に対しても辞めると言う一区切りがつき症状も回復の方向に向かう可能性も
あると思いますし復帰も?また次に関して色々と動けますからね。
会社の退職を考えるというのは自分の人生において大きな分岐点だと考えます
選択肢は多いに越したことはないと思います。

今は大変な時期ですが頑張りすぎてストレス溜めないようにしてくださいです
体が資本ッスから。

402 :379:02/05/31 19:51
>snowさん
アドバイスありがとう。そうですね。辞める事を前提とした休職・・いいかも。
今の経理の仕事自体は嫌いじゃないんです。経理でやっていこうと思って簿記2級の資格もとったし。
女ばかりの職場でいじめ(いじめ標的当番制)がひどくて、誰かしら標的になっていじめられてました。
私にも当番は来たことあります。数字を追う仕事は結構いい逃げ場でした。
でもほんとに疲れて・・自分を守るためにも辞めた方がいいと思いました。
年齢的に、経理の仕事にまたつけるかどうかはわかりませんが、他の職種でも穏やかに生活できればいいです。
先生に診断書の事、上司に休職の事、打診してみます。ありがとう。

>365さん
採血する所って本当にあるんですね。なんだかすごそうなところだ・・・。
先生と相性が良さそうなら、そこでいいのかも知れないけど。
でも内科的な検査をしてくれるっていいな・・。
デプロメールはどうなんでしょうか・・私も薬は詳しくないけど。
因みに私はトレドミンとソラナックスです。眠材はハルとメイラックス、頓服でワイパックスです。
まだ「状態」で「症状」ではないのは良かったですね。
365さんって早く病院に行った分、早く治りそうな気がする。



403 :379:02/05/31 20:06
眠材→眠剤です。(汗)

404 :365:02/05/31 22:27
>>379さん
6年間がんばってこられたんですねぇ、仕事自体が嫌いじゃないのに
いじめで(しかもローテーション?)ってのが惜しいですよね。
でももうそろそろお休みの時が来たって感じで丁度良いのかなぁ。。

僕はほぼ確実に今の会社(IT-情報系ね)を辞めると思います。
僕の場合は職場の人間関係自体は全然気にならなくて、仕事自体
が嫌で限界っぽいのですにゃ。4〜5年間がんばって来ましたけど^_^;

デプロメールに関しては、↓を参考にされると良いかと。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022105911/l50
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179039.html
↓セロトニンの説明が少し有る。
http://www.ssri.net/ssri.html

採血する理由は、どうやらドクターから一目見て、自分はとても分裂症
とかその他精神系疾患には見えないからだそうです。
…なのできっとセロトニンの異常とかが有るかもしれない可能性大なの
で内科的に診てみようという事らしいです。
…で、内科的に異常が無ければ精神的に診ていくけれど、きっと難しい
でしょうとの事です。

405 :379:02/05/31 22:55
セトロニン・・脳の世界って複雑ですね。
デプロは一時期先生に「トレドミンからデプロに替えてみようか」と言われてデプロスレ読みました。
実は私は摂食障害なのですがそういう人に結構処方されるみたいですね。
結局、トレドミンのままでいこうということになりました。
デプロはもう飲みましたか?副作用が激しくて長く続くようだったらすぐ先生に言った方がいいですよ。
薬との相性って結構大事だから。

私は今の会社に入る前に派遣社員をやってて、30過ぎたらどこかで正社員に落ち着いて、仕事に趣味に楽しくやっていこうと思っていたのです。
派遣の時も経理でそこでいろいろ覚えました。
職場で(最強お局軍団)いろんな事があっても「がまんすればなんとかなる」って思って、黙々と仕事をしてました。
その間いろんな人が辞めていきました。
自分は「こんなことで会社辞めるなんて悔しい」という気持ちがあって「なんとかがまんできてるじゃないか」と思ってました。
でもいつのまにか自分の中身が知らない内に壊れていたみたいですね(W
「勇気ある撤退」って何かの本で読みましたけど、今考えるとそれが一番大事な事だったのかも知れません。
今は悔しい気持ちも無いです。ぼーっとしてたいです。

365さんの先生は採血は下手だけど(笑)、面倒見の良さそうな人ですね。
職種変えるんですか?合わなかったらそれでいいと思う。
4〜5年がんばった経験ってどこかで知らない内に役にたつよ。
道草もそれなりに楽しいじゃないかと思う今日この頃(笑)

406 :365:02/06/01 06:35
>>379さん

おはよーですです(^^♪
昨日就寝前にデブロ25ミリを一錠飲みました結果を書きますね。
飲んでから5分後ぐらいに楽しい気分でも無いのにいきなり笑い出す。
それが暫く続いて体は眠いはずなのに頭がスッキリと冴えた感じになる。
30分くらい経つと胸か胃が焼けるような感覚に襲われる。…でもそれが苦痛でも無かった。
段々と頭がスッキリとした感覚からフラットな何も考えてないような状態になる。
…なんかウジウジとした思考が無くなってくる感じかな?
それからは熟睡というよりも、気分の悪いはずな内容の夢ばかりを見る。
…気分が悪いはずなのに別の冷静な自分がそれを傍観している様な感覚。
だから起床しても全然心が傷ついてなくて、フラットな感覚。
それから、自分がやろうとしている事が普段より0.5倍程早いスピードで行動に移している事に気が付く。
…こんな感じかな。。

407 :379:02/06/01 07:33
>365さん
おはようさんです。
なんだか不思議な感じみたいですね。
薬のいい面が出てるのかな・・。不快にならないって事は相性いいのかもね。
トレドミンは効いてるか効いてないかわからない感じだから、そういう体験ちとうらやましい。

今日も会社ですが、土曜日は人が少なくて比較的楽です。行ってきます。


408 :365:02/06/01 16:58
>>379さん
お仕事お疲れ様ですm(__)m

でもなんだか食欲が無くなります(w
あと、以前は週末になると衝動的でさえある性欲が抑制されてるみたいです(w
なんだかマターリしてます。
適度に緊張感が無くなっている感じで、体もリラックスしているかな。。
でもこの時刻になるとさっきから小刻みに寝てるんだけど、眠くなりますねぇ。。
変なの。

409 :379:02/06/01 20:36
帰ってきてマターリ酒飲んでます。
今日は一番嫌いなクレーマー体質のお局がいなかったので静かで仕事が進みました。

やっぱり食欲なくなるんですか。うらやましい(W
眠くなるんですか・・今までの疲れがどんどん吐き出されてるのかな。
リラックスできるっていいよね。

来週に入ったら上司に正式な返事をします。いろいろ考えてます。
辞めるにしても休職にしても、引継ぎってしなきゃいけないしね〜。
とりあえず今夜はサッカーを観ながらお酒を飲んで風呂入って寝ますです。

410 :プログラマー板と相互リンク:02/06/03 06:24
心の病にかかってる方、相談しましょうよ Vol.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/

411 :関連すれ:02/06/03 06:25
新・鬱でも必死で会社に行っている人 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021427329/

412 :365:02/06/03 17:50
今さっき退職する為の書類一式を貰ってきました。
…これを提出すればもう終わりです。

413 :379:02/06/03 22:42
>365さん
行動早いね〜。休職にはしなかったの?
でもなんだかすっきりしてそうだね。私も明日先生に相談(というよりも報告)をして水曜日に上司に退職の旨再度告げます。

薬は身体に馴染んできましたか?4〜5年の疲れ、しっかり取ってね。

414 :優しい名無しさん:02/06/04 03:23
・゚・(ノД`)・゚・。

415 :365:02/06/04 09:01
ははは、今は退職願いとか色々書類書いてるところです。
薬の方はドクターから指示された通りに飲んでます。
…やはり食欲が無くなるのだけれども、いつもと変わらない量を精神力で食べてます。

>>379さん
早く退職してたっぷりと休めるとイイですよね。

がんばらずにユクーリと逝きませう(*^^)v

416 :Euphoria ◆Cat1/jB6 :02/06/04 10:32
>>400さん
この業界ですが表面上は伸びていますが
総合的に見ると伸び止まりの感が否めません。
大手は人月管理がでたらめなので地獄を見ます。
しかも、大手はそのプロジェクトが失敗しても
責任はいっさい取りませんのでしわ寄せは委託先に
すべてかかってきます。

また、最近は中華系エンジニアが台頭していますので
彼らとコミュニケーションを取るのが困難です。
この問題に関しては深い溝があるようです。

417 :365:02/06/04 15:47
>>416
…僕も中華系のエンジニアさんと仕事した事有ります。
なんだかユーザーさんが日本語が通じないって戸惑ってたよ。。
だから本来はその中華系エンジニアさんが僕らのリーダーの
はずなんだけど、ユーザーさんは僕ばっかりに指示して結局
何がなんだか分からなくなりました。。(汗;;

…でももうそんな仕事ともおさらばです。(*^^)v

418 :優しい名無しさん:02/06/04 15:54
半年前までSEしてました。
仕事そのものはそこまで難しくなかったんですが、30代後半の未婚の女性
上司にいびられて、強迫神経症になってしまいました。
いつも急かされてる、けなされてる、そういう感じになってしまいました。
簡単に出来るプログラムや、調査すら、仕様書を見てるだけで頭が痛くなり、
心拍数がものすごい上がって苦しくなってしまう。
周りは男性ばかりで、相談に乗ってくれる人は全部ちょっと話すと、すぐ
「付き合って」とかそういう話ばっかりにもっていかれ、ますます話もできなく
なり、いつのまにか一人で孤立してしまいました。
どんどん鬱はひどくなって、もういっぱいいっぱいになって、会社をやめました。
そろそろ半年になるのですが、仕事を始めようと思っても、また鬱が出たらどうしよう
って、怖くて仕方ないです。
今も頭痛い・・・・。
時々、苦しくなってお布団被って泣いてます。
つらいよう・・・。

419 :元SE(失業中:02/06/04 19:04
このスレ読んでるとマジで死にたくなる。

420 :優しい名無しさん:02/06/04 19:21
>周りは男性ばかりで、相談に乗ってくれる人は全部ちょっと話すと、すぐ
> 「付き合って」とかそういう話ばっかりにもっていかれ、

男性社員の気持ち、よく解る。。。
彼らも苦しいのだよきっと。

421 :379:02/06/04 19:24
情報系の方々も大変なんですね。

>418さん
頭痛の苦しみって私もわかるよ。会社の中の集団心理って怖いからね。よくがんばったね。
悪い夢だったんだよ。あなたは悪くないんだから。病院には行ってますか・・?

>365さん
今日は休みで、なんだかず〜っとぼ〜っとしてました。
薬を貰わないと行けないので病院には行きました。
頭の中が寝起きっぽくて、先生を少し怒らせたみたいだ。ごめんね先生。
(退職を前提にした)休職の事思い出してさっき病院に電話したら「診断書はいつでも書くよ」って言ってくれた。
32条だと実際に適用されるまでに3ヶ月かかるみたい。
今の仕事辞めて、すぐに次っていう気力ないし、でも生活もあるし・・・
会社のことほんとに嫌いなので縁を完全に切りたいけど(休業認められるかどうかもわかんないケチな会社)、あした上司に話してみます。

422 :通りすがり:02/06/04 19:41
>406=365さん

すんません全然情報系じゃなくてエンタメ系裏方なんですが、通りすがりました。
デプロメールってのはSSRIというカテゴリの抗うつ剤なんですが、
なんか365さんの症状が、私が同じSSRIのパキシルを飲んだ時と似ているので。
多分、SSRI独特の効き方なんだと思われますが…。
あるうつ持ちの友人もパキシルで似たような経験をしています。あ、私は躁鬱。

>段々と頭がスッキリとした感覚からフラットな何も考えてないような状態になる。
これです。これがもし辛く感じられるようになりましたら、医師に伝えた方がいいです。
件の友人との間では、「飲めば効くが怖い。出来れば飲みたくない」と意見が一致しています。
友人のうつは心より肉体的症状が出るので神経症(心身症)と診断されてますし、
私自身は元気になりすぎて(=躁状態)SSRI禁止を食らった患者ですので、
365さんのようなうつ病とは言い切れない抑うつ状態の方と効き方が似ているのかもです。
尚、「食欲・性欲(いやマジで)など欲求の減退」も友人と一致した副作用。
食欲減退だけは身体の変調をきたしますからとにかく食べるよう心掛けてください。

この板には重いうつ病の方も多いようで、愛飲(?)されてる方も沢山いますが、
症状も薬の効き方も人によりけり。御注意ください。
通りすがりに情報系の人々の苦痛を知ってカナリビビっている者でした。

423 :379:02/06/05 10:23
今日は会社行かなきゃなのに・・身体が動かなくて休んでしまった・・。
今朝上司に連絡したら(事情を知ってる)上司は「大丈夫かよ・・」と絶句なさってました。
ごめん、明日は行くから。退職の事もやっぱり気持ちは変わらないしもう無理です、って言いました。
「う〜ん・・」って唸ってたけど。

経理の仕事は月の中でのルーテインワークなので、1ヶ月しっかり引継ぎをしなきゃいけない。
それで、もう一生会社の人とは会うことないから割り切らなきゃいけないけど。怖い。

関係ないけど、昨夜久しぶりにハルを飲んで寝て、朝目が覚めたら、ベランダ側のカーテンと窓が開いててびっくり。
寝る前には閉めたし鍵もかけたのに・・。誰かが入ってきた様子は全然ないので自分で無意識に暑いと思って開けたらしい。
全然覚えてないよ。夢遊病者か私は・・。

424 :Euphoria ◆Cat1/jB6 :02/06/05 10:39
とある中華系エンジニアとのやりとり:
「この入力ダイアログはお客様IDの欄ですから2バイト入力は弾いてください」
「1バイト英数のみ受け付けて、後はエラーダイアログを表示してください」

テストフェイズにて:
「あれ、小数点もオーケーだし、半角かなも入るよ?エラーダイアログも出ないし」
「小数点は駄目なのですか?指示されてません」
「(普通は常識だけドナー)きちんと直してください」
「はい、ワカリマシタ」

「ああ、今度は大丈夫か・・・ん、しかしなんでこんなにオーバーヘッドがあるんだ??」
「しかも漢字は修正されてないみたいだけど・・・」
ソース見る
うあー!!この人while文であ〜ん、ア〜ン、ア〜ン、全部判定してからデータ流してるーー!!
まさか、漢字も同じように判定しようとしてたんじゃないだろうな・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

ギャグじゃないまじの話です。

425 :379:02/06/05 10:52
>424さん
畑違いの私にはよくよくわからない会話なのですが、中華系の人は、本国か日本でそれなりに勉強したり資格を取って来てるんですか?
言葉の壁もあるし大変そうですね。

外国人じゃないけど、私の会社も、システム会社が入って常駐してます。
最初はA社だけだったんだけど、B社に乗り換える事になりました。
今、移り替わりの時期で同じ部屋にA・B両社の方々がいらっしゃいます。
なんとな〜く軋轢みたいなものがあるみたいで、気の毒です。

426 :Euphoria ◆Cat1/jB6 :02/06/05 10:53
しかも、その後逆ギレまでされました・・・。

その責任は漏れに被ってきたし、怒られるし、納期が迫るし。
これが原因じゃないけど結局愛想尽かし半分、こっちが切れて
やめました。

427 :Euphoria ◆Cat1/jB6 :02/06/05 11:02
>>425
無資格だよ。
日本語も喋れますが、立場が危うくなると日本語が理解できませんでした
ってバックれる。
社長の知り合いが中華系でたまたまそこにいた出来るやつを
臨時で雇っただけの話。
開発室は以前も同じような目に会っているので猛反対したんだけど
無理やりよこしてきたんです(;´Д`)

出来るやつは出来るんだけどね・・・。
そういう人は変にプライドだけは高いからますます扱いにくい。
出来ないやつは出来ないやつで変なプライドが高い。
日本で働ける=優秀だって認められた
じゃなくて
あなた達の方が人件費が安いから雇っただけなんですが・・・。

あんまり話すと中華系差別だって言われるのでもうやめます。

428 :379:02/06/05 11:06
あ、続きがあったんですね。ゴメンナサイ。

私も昔、中国人の人と2人で組んで仕事したことあるけど(もちろん情報系じゃない)、強情な面は確かにありましたね。
口を全然きかなくなった時もあったりして。
で、ある日私もある事でキレて「じゃあいいよ!」っていって帳簿を思い切りごみ箱に捨てたら、すごい慌ててた(笑)
それからけっこう、上手くいったような。怖いねえちゃんって思ってくれてたみたい(藁
「自分の間違いを認めるのは負ける事になる」ってむこうの文化ってとこもあるし。批判とかじゃなくて。

429 :379:02/06/06 17:42
また今日も会社休みました(ど〜しよ〜もな〜)
上司が退職の事、納得してくれないです。
「もっと気を楽にして会社通えばいいじゃないの」上司
「5年がまんしたんですよ。もう無理です」私
「考えすぎなんだよ」上司
「じゃあ、考えすぎない人に来てもらって下さい」私
「だから〜」上司
「気持ちは変わりません」私
「・・・・・」上司
少し言い合いになってしまった。
直談判しなきゃだめだなと思うので(引継ぎの準備もしなきゃ)明日は逝こう・・。

昨日・今日と薬も飲まないのに異常に眠くて昼間寝てばかりいた。妙な力が抜けていっていい感じだった。
辞めるから気が楽になったからかな。



430 :優しい名無しさん:02/06/07 01:19
上司って、なんで「辞める」って言うと引き止めようとするんだろ
優秀な人が、独立とか引き抜きとかで辞めるんならともかく
失敗、遅刻、欠勤ばかりのダメ社員なんか引き止めてどーする?
やっぱ、部下が辞めるのは、上司にとってマイナスなのか?

ヒラ・ダメ・メンヘル社員なのでよーワカラン

431 :379:02/06/07 07:25
私もようわからん(藁
最近いきなり休み始めたからびっくりしてるんだろうけどね。
6年弱一緒に仕事してきたからかな〜。上司もかなり疲れてきてるし・・。
どっちにしても早く解放して欲しいです。逝ってきます。

432 :Euphoria ◆Cat1/jB6 :02/06/07 21:10
>>430
上司にマイナス査定がつくからだろーね。
監督不行き届きなどなど。
だから形だけでも引きとどめる。
これ真実なり。
っていうか、漏れがそう言うことを気にしていた時期があった。

433 :379:02/06/07 22:40
今日、なんとか会社に逝ってきたよ。
上司は「配置換えをしてあげるから」っていうのと「人事の人間が話を聞きたがってる。言いたいこと全部言えばいい」って言ってました。
私は「別にもう言いたいこともないし、退職させてください」としか言えなかった。
人事の人間は嫌いだし、言いたい事っていってももう言う気力もないしね。
でも、上司はあきらめがついたみたいだ。あともう少しの辛抱です。
上司の査定にひびくのは申し訳ないけど、今までもたくさんの人が辞めてきたし、彼も定年が近いのでもう出世とか考えてないみたいです。
悪いなあとは思うけど私もこれ以上壊れたくないし・・。


434 :優しい名無しさん:02/06/07 22:56
>SNOW
379が嫌いだってw

435 :snow:02/06/10 23:09
ガーン!
ショック!
ギャフン!
>434
このようなリアクションでいいっすか? うぷぷ。

436 :379:02/06/11 08:46
ギャフン、面白い。ご迷惑かけてすみません>snowさん

昨日、人事の事情聴取がありました。
要は「あなたの部署のガンは誰?」って事なんだけどね。今さら何を・・。
とりあえず、これからまた上の人間に報告します、との事でした。
引継ぎの事もあるし7月いっぱいは無理かも、なんて言われて鬱・・・。

437 :優しい名無しさん:02/06/11 22:17
>>436 379か?→怖いネエちゃん→ウ〜ン、仕事できそうだな。
ホントこの業界だけはリストラなんて無縁だね。っていうか、引き止められる人って
会社にとってはやっぱり重要な戦力なんだろうね。パーボーでも焼畑農業みたいに次
から次へと客先変えて送りこみゃ稼動分は金入って来るからな。要はソフト会社なん
て日雇い束ねてる親方みてぇなもんだし。
でも、本人が辞めたい言ってるんだからすんなり受け入れろよって思う。アンタの上司
はまともな人みたいだからまだマシだね。おそらく退職後のこと心配してくれてるんだ
ろうけど、こちとらそんなこと百も承知、覚悟の上での決断だよな。

どうでもいいけど、ウチのイカレポンチへなちょこ部長なんとかなんねーのかな?
ホント東京湾に沈めたくなるよ。

438 :379:02/06/12 13:15
>437さん
今週月火出社してまた今日休んじゃった。
「怖いネエちゃん」は昔だいぶ前にいた会社の時のことです。
まだ心も全然病んでなくって・・気が強くて元気だったな(遠い目)
今の会社で私が戦力になっていたのかはわからないけどね、仕事そのものは好きだった。
上司はいい人だと思います。でも最近彼もすごく疲れていて心配です。

ソフト会社も大変そうですね。
私は畑違いの仕事なんですけど(前の方のスレに他の職種の方もどうぞってあったので図々しくカキコしてる)、このスレ読んでたり会社に常駐してるシステム屋さんたち見てると大変だなと思いますよ。

>どうでもいいけど、ウチのイカレポンチへなちょこ部長なんとかなんねーのかな?
 ホント東京湾に沈めたくなるよ。
私も最後の日にツボネたちの背中に足跡つけたろか・・って思ったりする(藁





439 :優しい名無しさん:02/06/12 16:08
age

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