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自己愛性人格障害の被害者*だけ*のスレ

1 : ◆iU6PFh6k :02/06/17 21:43
自己愛性人格障害から、迷惑やモラルハラスメントを受けた被害者の方。
ここでマターリと語り合いましょう。
被害に遭ってない方からは、なかなか理解されにくい心の傷。
同じ被害者同士ならきっとわかってくれます。
被害報告OK。自分語りOK。どんどん語ってください。

相手が「自己愛性」かどうか判らない方。判らなくて当然です。
「自己愛性」は自分から病院に行かないので診断されること自体が
ほとんどないのです。そんなこと気にしないで報告しましょう。

このスレは被害者の精神的ケアのために建てられました。
被害者のケアに有害と判断された場合、削除依頼させていただきます。
荒らしや心無い人に「2次被害」を受けないように、sage進行でお願いします。


952 :優しい名無しさん:02/07/27 17:09
>>944
叩くスレでは明らかにそういうこと言ってましたよ。
それで傷ついてる被害者もいるわけなんですけど。

953 :優しい名無しさん:02/07/27 17:17
>948
あなたの脳内で、とか、どうしてそう攻撃的な言葉を使うんですか?
それに、>947は、別に、あなたの職業にたいし
嫉妬を抱いているから、「知性がない」と書いたのではないと思うのですが。
ただ単に「知性がない」と思ったからそう書いたのではないでしょうか。
もちろん、その理由を明記しない947に問題はありますけど。
なんでも嫉妬のなせるわざとするのは、
ただの誹謗中傷だと思いますよ。今回のケースに44さんのことは無関係なのに
関連付ける意味もわからないですし。

954 :優しい名無しさん:02/07/27 17:20
「こういう印象を持った」と「こういう印象は持たない」
は意味としては等価なのに、一方を(この場合印象を持たないほう)
正しいとする姿勢が嫌なんですよね。
その前に、はたしてどちらが正しいのか議論をつくさねばならないのに
それをしない横暴さが嫌で。
傍観者からみればどっちもどっちなわけです。

955 :優しい名無しさん:02/07/27 17:30
>943
禿同。
文章には行間ってものがあって、長い言葉を綴れば綴るほど人柄ってものが出てくる。
人間の心理を日常的に考える人間なら尚更、そういう点で文章を見てる。
自分が書けば書くほどなぜ「誤解」されるのか、79さんには解らないんだよ。
「自己愛の人間は死んで欲しいです」と書きながら境界例だけは擁護。
ずいぶんと彼女にだけ都合のいい話だよね。
医者じゃないけど79さんは随分とこの分野にお詳しいということなので、
きっと自分の意見が間違っているんだと思います。
だけどあなたにとっては間違っている意見でも、人には意志を表明する権利があるんだよ。
貴方がしているのと同じようにね。


956 :優しい名無しさん:02/07/27 17:36
>>944は読めば読むほどおかしい。
44に対する意見も、もう悪意ということで決定しているし、
しかもそれが嫉妬からくるものですか?という不必要なことまで書きくわえている。
「叩くスレ」の374で
>親を憎んでてDQN?
>馬鹿そのものじゃない。
>親が悪いって言うんでしょう?
>全部親が悪いって言うのでしょう?
>自分は悪くないのよね。親が悪いから自分はこうなったって言うのよね。
>それって、私とどう違うの?
>違ってたら申し訳ないけど、下らないよ。

こういう発言をしている。
要約すれば、全てを親(加害者)のせいにするのは馬鹿そのもの。
(私もそうしているので)私と同じでしょ。ということでしょう。

被害者スレでは、加害者のせいにすることが、新たな1歩を踏み出すことにつながる、
という考えがあったと思うのだけど、
そういう考えも、「(私と同じ)馬鹿そのもの」ということなんでしょう。

そう捉えれば、この発言を読んでパニクった>>891が、
ああいう発言をするのも無理はないと思う。

それをぞっとした、悪意だ、嫉妬だ、と断罪するのは、
一方的すぎると思う。
せめて、話し合う姿勢を見せなくてはならないと思う。

あなたが自分の発言を煽りでもなく、>>891をやりこめる目的でもなく、
>>891に注意したい、という目的でなさったのならば。


957 :優しい名無しさん:02/07/27 17:41
どうして「被害者分析スレ」になっていくのか…
ROMしている間、考えていたのはそれなのか。

958 :優しい名無しさん:02/07/27 17:46
>79
ごめんね。やっぱり君頭悪いわ。突っ込みどころ満載だね。
新スレの紹介サイトにもあったけど、人格障害者の特徴の一つとして
「自分を否定されると何でも自分への嫉妬に結びつける」
っていうのがあったからよく読んで考えた方が良いよ。
あと「自分を特別な存在だと思いたがる」とかね。基本的だけど。

959 :優しい名無しさん:02/07/27 17:53
>948
>私が「職業柄」と書いたり44さんがお医者さんと恋愛したり、で
>一気に吹き出るルサンチマン。そういうのかっこわるいですよ。

笑わせてもらいました。指摘した通りですね。
ちょっと知ってる専門的な用語を使って自分を特別視されてみたいんですね。
要するに「嫉妬」って言いたいだけでしょ?
日本語も駆使できないのに外国語に手を出してはいけませんよ。
そういうのってすごく格好悪いですよ。

960 :優しい名無しさん:02/07/27 17:57
>953
79さんは「脳内」って言葉お好きみたいですよ。
その言葉でよく煽られたんではないでしょうか。

961 :優しい名無しさん:02/07/27 17:57
で、947は名無しでしつこく叩いているわけだが
肝心の龍について解説しないの?
他人を「悲惨」とまで言ったのだから
その根拠を示すべきでは?
あなたの豊かな、知性に期待しています。


962 :優しい名無しさん:02/07/27 18:00
>>961=名無し79?

963 :優しい名無しさん:02/07/27 18:03
で、このスレは44でオープニングを迎え
79の話題でスレ閉じる…華麗なる幕引きw

964 :優しい名無しさん:02/07/27 18:09
44は自分の娘ドキュソ呼ばわりで正直、自分のなかで終わってしまった。
共感も怒りもない。
だだ娘さんが可愛そうでしかたがない。

965 :優しい名無しさん:02/07/27 18:17
44にも79にも共通して言えるのは他者が納得できるような表現ができないところ。
特に例えなんか他者に正しく伝わなかったら用いる意味がないよね。
44の娘をドキュソ呼ばわりした理由もよくわからんかった。
自己愛の周りの人を貶めて自分を高めるって奴かね。娘、可哀想。
一方、不適格な例えを指摘されても認められず切れまくってる79も
ボーダーらしいといえばそうだ。

966 :優しい名無しさん:02/07/27 19:35
以前44が言ってたみたいに「自己愛からは離れましょう」以上。
じゃ何の解決にもならない気がする。
前向きに行動を起こした人の話を聞きたいよ。
上手く言えないけど、わたしは後ろ向きな44の発言がちょっと理解しがたかった。
79はまわりに理解してもらおうと行動した。
その行動内容をもっとくわしく聞きたかったのにな。
79は新スレには来ないのかな?
こんなことになるなら、相談書きこんでおけばよかったよ。
次スレ(現スレ)は、前向きに流れてほしい・・・。

967 :優しい名無しさん:02/07/27 19:46
79は裏ビデオばっかりみてる童貞みたいな感じ。

この比喩、通じる?

968 :943:02/07/28 01:19
あのー、私が書いたのは943だけですので念のため。
943の発言を私のルサンチマン(今時こんな用語使うかなぁ?ニーチェ好きです?)
と邪推してますが、いやあのね、ここで書くのもなんだけど
私自身が哲学科博士課程でオーバードクターしながら大学講師もやらせて貰ってる
立場の人間なので、その業界に時々いる鼻息だけは荒いが鈍いヤツ
に79は似てるかなあ、なんて印象を受けたもので。スレの一番最初から
通読していてね。端々で、「私は一流大学で(自分で言うんだから普通東大だよね?)」
「医学の博士号は持っていない’けど’(他分野の博士号は持っている?)」
みたいな発言もあったしさ。
でもまあ確信はないから「印象」と言ったわけ。


969 :優しい名無しさん:02/07/28 02:06
>>943
「印象」だけで、人をメチャメチャに書けるんだ。
かなりアブナイインテリみたいな「印象」を受けるよな943は。
自分の方が79より上って言いたいのかな?
あ、言ってるか。あくまで「印象」だけど。

970 :優しい名無しさん:02/07/28 02:12
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kaifuku.htm

          9.被害者の回復

トラウマは確かに被害者の心に消えない傷跡を残すだろう。
だが、被害者はその上にたって、
自分の世界を再構築することができるのだ。
                    (『モラル・ハラスメント』/p306)



1.回復
 1)回復のために

被害者の回復は、その本人ひとりで進むものではなく、まわりの助けが
必要です。
被害者の体験をまともに取り上げて聞いてくれ、人を支配コントロール
しようとしない安全な人とつながることがまず必要であり、そのような人と
話すことで少しずつ回復していくのです。
とくに、虐待のメカニズムを理解している人の中で話すと、より伝わりやすく、
話を整理しやすいようです。

回復の途中で、加害者と接触する可能性もあるでしょう。
そのとき、加害者はいつまでもコントロールしようとしてくるかもしれません。
そのようなときには、いかにコントロールされないようにするかが大切です。
つまり、リモートコントロールをかけてこようとする加害者に対して、
電波の届かない圏外にいるという立場をとるのです。
また、そのようにすることによって激怒した加害者本人から第三者へ、
その暴力行為が露呈することがありますが、それが被害者の回復の
助けにもなります。


971 :優しい名無しさん:02/07/28 02:13
79は気の毒だが、943はくだらねえ。ルサンチマンごときで反応してんじゃないよ低能。

972 :優しい名無しさん:02/07/28 02:17
2)回復の過程

被害者は、自分が体験したことを安全な場所で話したり、文字にしたり、
テープに録音したりして、それを他の人と分かち合いながら、自分の身に
起きたことがモラル・ハラスメントという暴力であり、自分はその被害を
受けたのだということを認め、受け入れることが必要です。
その過程で、罪悪感から抜け出し、加害者への怒りの感情を認め、
表現していきます。
そしてその怒りの感情の奥にある悲しみや苦しみ、喪失感などに
向き合い、その感情を認め、充分に味わい、表現していくことによって、
被害を受けたというできごとを、文字通り過去のものにしていくのです。

また、今までは保障されていなかった、自分のことを自分で決められる
状況が被害者には必要です。
モラル・ハラスメントの場で言われてきた常識や理論を鵜呑みにせず、
まわりの人のとらえ方を聞いたり、自分の正直な気持ちと照らし
合わせたりしながら、少しずつ、自分なりの感覚や価値観を取り戻して
いきます。
そして、加害者の言葉や態度、自分のあり方に対する意味を、
加害者から押しつけられた物語ではなく、新しい自分自身の物語へと
書き換えていくのです。

そうして被害者は、モラル・ハラスメントによってばらばらにされた
自分の心や感覚をひとつにし、つながりを取り戻していきます。
そして、自尊心や自己肯定感を思い出し、自分自身を許し、他者との
新たな、対等な関係を作っていくのです。
また、それらの作業を通して、モラル・ハラスメントという虐待のメカニズムを
理解することは、今まで起きてきたできごとを整理する助けになりますし、
これからの人生において、新たな虐待を回避する助けにもなるでしょう。

そしてあるとき、今まで加害者に感じていた、自分が破壊され尽くして
しまうような超人的な力を、今や加害者が持ってはいないことに
気がつくのです。

ただし、この回復への作業は、コントロールが難しいくらいに感情が
高ぶってきたときには休憩をとることが必要です。
決してひとりではなく、誰か援助してくれる人と一緒に、少しずつ、
自分の感情や感覚を確かめながら、回復への作業を進めていってください

973 :優しい名無しさん:02/07/28 02:19
2.援助者
 1)基本的な考え方

人には、安全や安心の欲求が満たされる必要があります。
たとえうっかりしていても愚かでも、今いる場所で安心して安全に暮らす
権利が誰にでもあるのです。
また、社会には、安全に暮らせる環境を作る義務があります。
そういう意味で、モラル・ハラスメントは、基本的な人権を脅かす
暴力なのです。

ときに被害者は、その人自身に何か問題があるかのように見えるときも
あります。
しかしそれは、暴力による被害者の葛藤や混乱がひどいためで、
被害を受けると誰でもそうなるのだということを知っておいてください。

 2)援助者として

今まで加害者によって不当に抑圧されていた被害者の回復のためには、
今までとは逆、つまり、誠実で対等な関わり方をされることが必要です。

援助者は、情報提供をしながらも、具体的な選択においては被害者自身の
意志を尊重することが大切です。
その中には、被害者が特別何もしないということも含まれます。
それも選択肢のひとつだと認めてください。
被害者のいたらないと見えるところを取り上げて、説教などをしたり、
援助者の正義感を押しつけて、プレッシャーをかけたりしないようにすることが
大切なのです。

また、被害者が自分自身情けないとか恥ずかしいとか言ったときには、
援助者は変に共感するのではなく、「情けなくて恥ずかしいのは、
あなたではなく加害者よ」とはっきり言う方が、真のサポートになるようです。

974 :優しい名無しさん:02/07/28 02:21
3.次世代への連鎖

被害者が次の加害者になるという、いわゆる次世代への連鎖が
心配されますが、それを断つためには、まず被害者自身が、自分の身に
起きたことが暴力であったと認識することが必要です。

それを認めず、あれは自分のためだったとか、教育や愛情があっての
ことだったとしか認識できないとき、同じ理由でその暴力を、教育や
愛情という名の下に伝えてしまう危険性があるのだと思います。

暴力を受けたと認めることはつらいことですが、それを認め、怒り、嘆き、
そして未来へ向けて進むことができれば、次の世代を虐待する理由など
なくなるのです。
そのような回復の過程の中で、自分の弱さを認めることができ、その弱さを
ダメなものだと評価しないでいられる強さを自分の中に感じ取れることこそが、
次世代への連鎖を断つ鍵なのだと思います。

975 :優しい名無しさん:02/07/28 02:32
ちゃんと読んでる奴なんか、いやしねー。

『被害者のいたらないと見えるところを取り上げて、説教などをしたり、
 援助者の正義感を押しつけて、プレッシャーをかけたりしないようにすることが
 大切なのです。』

逆の奴らばっかりだ。
44が壊れてもしかたない。

79はさっさと逃げろ。
ここはもうメンタルヘルスのスレではない。
無理解と、無理解の無知な擁護者による叩きスレ以外の何物でもない。

俺は44や79の支持をするが
2ちゃんにこのスレは無理だと思う。
大勢で1人を叩くことをカコイーと思う2ちゃんでは無理無理。


976 :優しい名無しさん:02/07/28 03:06
>>975
同意。
わざわざ、この板で叩きやすそうな対象をみつけて、
しつこく何度も叩きまくる。
別板だったら分からなくもないけど、
メンヘルで叩きをするなんて、終わっているとしか思えない。
相当暇で醜い人たちなんだろうなあ。
アフォかと馬鹿かと。
私も44と79を支持するぞ。

977 :優しい名無しさん:02/07/28 03:30
>>943
嫌味ったらしいインテリ。
ネット上だけでしょうけどね。



978 :977:02/07/28 03:32
>>975
私も44さんと79さんを支持しますよー。
正義感を押しつける援助者は要らないです。

979 :ねこ ◆PE1Wlmk2 :02/07/28 10:20
>>別スレ44さん
以前44さんは、ホームページが有ると書いてありました。
そのホームページを使って、被害者だけのおしゃべりができませんか?
私はパソコン初心者で、良く分からず、勝手な事を言って
申し訳有りませんが、考えてみて下さい。

確か HP は、管理人がイヤな書き込みは、自由に削除できるんですよね?
と言う事は、煽りは無い(できない)のですよね?
それとも自分のメールアドレスを書かないと書き込めない、
なんていうのはどうでしょう?

返事はいりません。
次スレの*関するスレ*は、レスしませんが覗くようにします。
出来上がったら、貼っておいていただければ幸いです。
でも無理しないで下さい。
これは私の個人的な「勝手」なお願いですから。


980 :優しい名無しさん:02/07/28 10:21
44と79、支持もしないし、不支持でもない。
被害に合って、そこから立ち直ろうとしている様は、
同じ被害者として参考になったし、心強くもあった。
けれど、2ちゃんねるで、「自分にとって力になる人間」
しか求めない、というその行為は、無理があるだろう、と思ったのも事実。
>>978のような考え方は正しいけれど、
2ちゃんでそのような主張をしても無意味だろう、ということ。
立場が等価な場では、正義感を「押しつけられた」という物言いは通用しない
ということを、分かってスレを立てるべきだったとは思う。

981 :優しい名無しさん:02/07/28 13:46
言動から察するに
44も79も被害者って云う割にはもう加害者に充分なりうる存在だと思うけど。
というかもうなってそうで怖い・・。


982 :優しい名無しさん:02/07/28 14:01
私もボーダーですが、79の見下したような発言、
自分と特別に見せようとする思わせぶりな発言がとても不快だった。
そういうところは現実でも嫌われる要素だと思うんですけど。
煽りもそういうところに嫌らしさを感じて指摘したのでは?

983 :優しい名無しさん:02/07/28 15:11
>>982
さすが自称ボーダ、ボーダらしいいやらしい所プンプン。
79はそこまで嫌らしくなかった( W

ここからマジレスだが、79は自分らしく書いていただけ、だと思う。
982みたいな嫌らしさは、感じなかった。

984 :優しい名無しさん:02/07/28 15:26
>983
982のどこが「自称ボーダ、ボーダらしいいやらしい所プンプン」なんでしょう?
ただ79の印象が書いてあってどちらも同意できるものだと思うのですが。
983は79を援護したいだけに見えますが、もしかして79さんですか?w

985 :優しい名無しさん:02/07/28 15:37
>>984=982
人を平気で貶める。

986 :優しい名無しさん:02/07/28 15:50
 もうすぐ1000だしマターリ逝こうや。

987 :優しい名無しさん:02/07/28 16:19
79が必死です!

988 :優しい名無しさん:02/07/28 17:00
ねこって依存心の高い人だね。
HPを作るのなんて二、三日ネット上で勉強すれば簡単に理解できますよ。
余程のバカじゃない限り、下手したらその日のうちに作成することだって出来る。
現に中学生にだって自分のサイトを持っている子は沢山います。
人に頼る前に自分が行動に移せばいいのにね。
語る場所が欲しいんじゃなく、依存できる人と場所が欲しいだけなんじゃないの?

私は2ちゃんで満足してますからそんなサイトはいりませんけど。

989 :名無しさん:02/07/28 17:08
埋め

990 :名無しさん:02/07/28 17:09
そーれ

991 :名無しさん:02/07/28 17:10
もうちょっと☆

992 :名無しさん:02/07/28 17:10
1000まであと少し〜

993 :名無しさん:02/07/28 17:11
初めての1000ー?

994 :名無しさん:02/07/28 17:11
基地外スレの終焉を飾りたい・・・

995 :名無しさん:02/07/28 17:12
被害者面したナルシスト〜

996 :名無しさん:02/07/28 17:13
被害者談・私ってカワイソウなのっ!(藁

997 :名無しさん:02/07/28 17:14
本当はただのお馬鹿さん〜

998 :名無しさん:02/07/28 17:14
いつまでも被害者意識の塊☆

999 :名無しさん:02/07/28 17:15
死ぬまで被害者でぃす〜

1000 :名無しさん:02/07/28 17:16
馬鹿だから自己愛にだまされただけなのにね☆

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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