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ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
- 1 ：優しい名無しさん：02/08/21 19:55
- 誰も立てないから立てるね。
成人を含めたADD/ADHD注意欠陥他動性障害関連のスレッドです。
最初の『ADHDの神様だけど何か？』を記念して、
神様スレッドの名前を使いました。
ゆっくりと話し合いましょう。
過去スレ
ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/
ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026356962/l50
（参考）身体・健康板
ADD/ADHD (注意欠陥多動性障害) part5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50
- 926 ：優しい名無しさん：02/10/05 23:57
- この期に及んで何故にage？
- 927 ：優しい名無しさん：02/10/06 00:37
- パート４はもうすでに終了してます
パート５にレスしる！
２９７以下は大ばか者ケテーイ
- 928 ：優しい名無しさん：02/10/08 10:28
-
- 929 ：596−597：02/10/08 18:34
- >>927
オマエモナー
オレモナー
- 930 ：優しい名無しさん：02/10/09 12:28
- 今朝はリタ飲んでくるの忘れたー
会社に置いてたストックも尽きてたー
朝から朦朧としっぱなし、
もうだめぽ。
- 931 ：優しい名無しさん：02/10/09 12:38
- だめぽ？
- 932 ：優しい名無しさん：02/10/09 13:18
- 「このスレアゲルナ」って言ってるのにまったく・・・
新スレ移行たのむでホンマ
- 933 ：優しい名無しさん：02/10/09 13:19
- おいらもあげちった・・・あはは
- 934 ：優しい名無しさん：02/10/09 15:54
- >>933
あなた面白すぎる。さすがADHDスレ。
- 935 ：優しい名無しさん：02/10/09 21:49
- じゃぁここは後は埋め立てスレってことで。
サゲで書く限り、好きなこと書いていいんじゃん？
- 936 ：優しい名無しさん ：02/10/10 00:01
- 好き。
- 937 ：優しい名無しさん：02/10/10 14:10
- おいおいもうやめなちょ。
ADHDなんてしょせんは医療とは関係のないはなしでしょ。
教育や躾けのスレ立ててそっちへ行ってくれ。
おれの友達、マレーシアで2年間小学校の先生やって4つの学校で教えたけど
ADHD一人もいなかったらしい。そいつは日本の教育実習でADHDらしき奴もたされた
からとりあえずよく勉強してるんだけど。で、そいつの結論。ADHDは教育の
失敗。親と教師・学校の責任。医者に御迷惑をかけるなってこと。
それから医者に聞くと、ADHDなんていっぱいいるぜ、昔からという話。
例えば脳梗塞で大脳半分壊れた人はADHDになるぜ、そりゃ、ということらしい。
要するにADHDなんて特殊な病気はない。餓鬼がうろうろするのはぶったたいて
おとなしくさせないからだ。先生や親のいうこと聞かなきゃ組にいれてもらって
兄貴に躾けてもらうしかないって感じか？
- 938 ：優しい名無しさん：02/10/10 16:05
- 世間から見捨てられてしまう人を放って置くわけにはいかない
当事者だから言えるのかも
- 939 ：優しい名無しさん：02/10/10 16:34
- ９３７です。新スレが荒れてるのであえてここで言わせてもらいます。
私も未だに何も注意しないでレスすると、９３７のようになって
しまいます。すみません。
私は自分が当事者だから苦しみも世間に迷惑がられてるのも両方理解
できます。この問題は永久に解決しないものかと思うと絶望してしまう
ときもあります。
>>397に質問です。ADHDだから片付けができない、遅刻をするという
言い訳は私も躾不足だと思います。
しかしなぜ、作業を覚えるのに普通の人より何倍も時間がかかる、
会社の備品を壊す、説明したことを何度も聞き返す、などを何度も
繰り返してしまうのでしょうか。これも躾の問題ですか？
だったらどのように躾れば人並みにできるようになるのでしょうか。
あなたの先生をしている友達に聞いてください。お願いします。
- 940 ：優しい名無しさん：02/10/10 16:37
- 上記の理由のため、きつく叱ったり、怒鳴ったり、殴ったりしてるの
ですが効果がありません。先生をしてる方のアドバイスをぜひ
聞きたいのです。
- 941 ：937だよ：02/10/10 21:09
- だから何倍も時間がかかるのをねばり強く躾けしてゆくんだよ。中央公論（11月号）
読んだかよ。教師が手間かかるのいやだから手っ取り早くリタリン飲ませてちょ、
なんつうのを黙ってみれられるか。
>>940へ
そりゃリタリンの世界のやつなんじゃないかい。
- 942 ：935：02/10/11 00:55
- >>941
逝ねや、お前。
好きなこと書いてスレ消費していいけど、ただしサゲ進行でな
って書いてるだろが、ヴぉけが
お前がsageを覚えるように粘り強く躾けていけってか？（ｗ
sageで書いてりゃ下のほうに沈んでも落ちねぇン駄世。
躾け躾け言うなら、まずsage覚えろ。
さもなきゃ２ちゃんに書き込む資格なし
- 943 ：優しい名無しさん：02/10/11 10:45
- もっとお話しききたい。
- 944 ：優しい名無しさん：02/10/11 10:47
- ごめん。あげちゃった。
- 945 ：935：02/10/11 12:35
- ＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 煽ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ __ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬ -一 ／ / /
. | | | , ‐'´ ./ /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 946 ：935：02/10/11 12:38
- y=ｰ( ´-`) (ﾟдﾟ ) ・・・
＼／| y |) (| y |)
;y=ｰ( ´-`)-┬┐ (ﾟдﾟ ) ｳﾏｰ
＼／| y..|) └┘ (| y |)
( ´-`) ;y=ｰ(ﾟдﾟ )
(| y |) ＼／| y |)
( ´ｰ`) ;y=ｰ(ﾟдﾟ )･：*∵. ﾀｰﾝ
(| y |) ＼／| y |)
- 947 ：935：02/10/11 12:47
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 俺様用しおり
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,――、 ,――、
／ ヽ ＼
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | /＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ 今日はここまで埋めた
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 948 ：935：02/10/11 12:51
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (･) (･) ｜ | >>937てめーなんだよこの糞レスは！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
− ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ｨ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ﾄ､ __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~〜､ / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''〜--､|||||||||||||||||） ＜
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--､,,,,,___ ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-､
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-､/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ﾍ
|ﾉ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>937 ヽ
〈 ｊ ト-.| ／ ）
Y''""'i'~ |,__| / 人 __,|
| | ,-ｰイ__j /'""⌒""'''ノ Y''""" |
- 949 ：優しい名無しさん：02/10/11 16:10
- こんなの見つけたよ
とあるレスで知った情報なのですが今月号の中央公論（２００２年
１１月号）にＡＤＤ，ＡＤＨＤに関する記事が載ってます。
図書館で記事をコピーしてざっと目を通しただけですが、
ＬＤ障害児、自閉症児を含めた発達障害児との付き合い方や
片付けができない等の大人のＡＤＤ，ＡＤＨＤの記事も載ってる。
こぴぺなのでＳＡＧＥ
- 950 ：おれは哀れなADD患者です！！：02/10/11 21:22
- ADHDだあADDだあつったって、今じゃ誰も驚かん。
おれはただ怠けたいだけなんじゃ〜、掃除も片づけもで〜嫌いじゃ！
かあちゃん、おれが餓鬼のぜ〜んぶ片づけてくれたのに、どうして
やってくんないんじゃ。怠けの言い訳、次は何にすればいいんじゃ！
RTYUか？
- 951 ：優しい名無しさん：02/10/11 22:08
- オアチンコ
- 952 ：935：02/10/11 23:58
- ┌─────────────────────────┐
│☆★☆★☆★☆―おいらの尻の心の愛 ―★☆★☆★☆★│
│★ ┏━┓┏┳┓ ┏┳━━━┳━┓┏┓ ☆│
│☆ ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃ ★│
│★ ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛ ┃┣┛ ┃┃ ☆│
│☆ ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃ ★│
│★ ┗━━━┛┗┛ ┗┛┗━━┛┗━━━┛ ☆│
│☆ ┏━━━┓┏┓┏┓ ┏━━━┓ .★│
│★ ┗━━┓┣┛┗┫┃ ┃┏━┓┃ .☆│
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│★ ┃┏┓┏┛┃┃┃┏━┫┗━┛┃ .☆│
│☆ ┗┛┗┛ ┗┻┻┛ ┗━━━┛ .★│
│★ ┏┳┓┏┳┓ ┏┳━━┳┳┓ ☆│
│☆ ┃┃┣┛ ┗┳━┛┃ ━ ┃┃┃ ★│
│★ ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ ☆│
│★ ┗┫┃┗┫┃ ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ ★│
│☆ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┻┻━┛ ☆│
│★ ▼▼▼▼ ★│
│☆ 本日 PM 3:00 開演 場所 part4空地 ・__・ ☆│
│★ 来ないやつは糞喰わす 〇 ..★│
│☆ 3 .☆│
│★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★│
└─────────────────────────┘
- 953 ：優しい名無しさん：02/10/12 00:01
- ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ) ( ﾟ∋ﾟ) ( ﾟ∋ﾟ) ( ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ )
ﾉ⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ⌒ﾉﾉﾉﾉ
∋ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
ﾉﾉヽ / . ヽ / ヽ / . ヽ / . ヽ / . ヽ / /⌒ﾉﾉﾉﾉ
ﾟ∋∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
ﾉﾉ | 丿 | | 丿 | | 丿 | | 丿. | | 丿 | | 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
ﾟ∋ .| / . | | / | | / . | | / . | | / . | | / ﾐｲ ∈ﾟ＿)
ﾉﾉﾉﾉ .ﾉ | | .ﾉ . | | .ﾉ | | .ﾉ . | | .ﾉ | | .ﾉ. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
(＿ﾟ∋ 彡彡 彡彡 彡彡 彡彡 彡彡.. ﾐｲ ∈ﾟ＿)
ﾉﾉﾉﾉ＼ ∧∧ | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
(＿ﾟ∋ (；ﾟДﾟ) ←>>950 ﾐｲ ∈ﾟ＿)
( ﾉﾉﾉﾉ . / | | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
ヽ(＿ﾟ∋ 〜（,, ＵＵ） ﾐｲ ∈ﾟ＿)
( ﾉﾉﾉﾉ＼ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ . ﾉﾉﾉﾉ /⌒ ヽ
(＿ﾟ∋彡 (＿ﾟ∋ (＿ﾟ∋ ∈ﾟ＿) ∈ﾟ＿) ∈ﾟ＿)ﾐｲ )
( ⌒＼ ( ⌒＼ ( ⌒＼ /⌒ ) /⌒ ) /⌒ ) .| ( (
ヽヽ个彡 .ヽヽ个彡 ヽヽ个彡 ﾐｲ // ﾐｲ // ﾐｲ // | ) )
））. | ））. | .））. | | ( ( | ( ( | ( ( | //
（（ | （（ | （（ | . | ) ) | ) ) .| ) )| ﾉﾉ
ヽヽ. | ヽヽ. | ヽヽ. | | // | // | // |ﾉﾉ
( ( | ( ( | ( ( | . | ﾉﾉ | ﾉﾉ | ﾉﾉ 彡ヽ`
.ゝゝ| ゝゝ| . ゝゝ| .|ﾉﾉ |ﾉﾉ |ﾉﾉ
′′ ﾐ ′′ ﾐ ′′ ﾐ 彡ヽ` 彡ヽ` 彡ヽ`
- 954 ：優しい名無しさん：02/10/12 00:03
- ここはAAの実験場だから。
気に入ったAAを貼ってみよう。
トリップの練習もよし
- 955 ： ◆TONO/d4uvA ：02/10/12 13:05
- だるまさんがころんだ
- 956 ： ◆TONO/d4uvA ：02/10/12 13:06
- 転ぶための必要条件を繰り返す
- 957 ：これは多幸感か？：02/10/13 10:55
- 自分を形成するものの一部としてあなたたちを愛している。
- 958 ：優しい名無しさん：02/10/13 11:53
- ボダにあっちのスレが占領されてる。
迷惑掛けてるのに気づいてないみたい。
ボダの怖さを知ったよ。無視、放置で気づくかな？
- 959 ：優しい名無しさん：02/10/13 15:56
- どのスレのこと？
最近メンヘルADDスレは書いてること意味わからん、、、
- 960 ：優しい名無しさん：02/10/13 19:34
- >最近メンヘルADDスレは書いてること意味わからん、、、
私もそう思ってた。（もしかしてこれが噂の自己愛ボーダーレスかよー）
って、かなり引いた。
- 961 ：優しい名無しさん：02/10/13 19:48
- 今日、特命リサーチで片付けられない女のうそっていうのを
やるみたい。興味あるので見る。
- 962 ：優しい名無しさん：02/10/14 12:00
- 愚痴です。
なぜパソコンでミスタイプしたり、お皿をしまうときに割ってしまったり、
言われたことを間違って解釈してしまうんだろ。
バカでとろいのは十分自覚してるし、今さら煽りや叩きに傷つくことは
ないけど、ここで１年たってもまともな答えがみつからないのは
やっぱりみんなもわからないからだよね。
愚痴っちゃってごめん。
- 963 ：優しい名無しさん：02/10/14 18:56
- >>962
それってADHDという「病気」なの？
ただのとんまじゃねえか。慎重にひとつひとつ確実にやる訓練を
餓鬼の時に躾けられたかよ？
皿を運ぶとき手が震えて落とすのかよ？ 「自分は粗忽者だから
落とさないように注意して・・」と考えて運んでるのかよ。
何も考えていない奴に愚痴言われてもなあ・・
- 964 ：優しい名無しさん：02/10/14 19:25
- 軽々しい行動を取らなければ遅刻、物忘れ、置き忘れなんかは
防げるのはもうわかってるし、お皿を割ってしまう行為は小学生のころ
の不注意を突然思い出したから書いてみただけ。躾は確かにできてない。
大人になって自分で直したからもうそんな不注意はしてない。
私の今一番の問題は１度で話を覚えられず何度も聞き返す、言われた
ことを間違って解釈することが人間関係をこじらせてしまい、なかなか
定職につけないこと。これはいくらなんでも躾で解決できないこと
なんだよ。躾で治るんだったらすぐにでもなおすけどな。
薬をのんでじっとしてれば治るものでもないし。
- 965 ：優しい名無しさん：02/10/14 19:38
- ミスしない、迷惑掛けない普通の人になりたい。このままじゃ
みんなからの税金で生活しなければいけなくなる。みんなに
迷惑や負担を強いる前に解決しなきゃいかん。あきらめずに
まだまだ努力するけど、最近ちょっとくじけそうになったので。
また名無しに戻るね。バイビー
- 966 ：優しい名無しさん：02/10/15 00:16
- >>964
そりゃ躾けで治るって。
そもそもあんたは社会認知がいかれてんだよ。
例えば、世間は赤い色は暖かい色、青い色は冷たい色、歩行者は道路の右側を
歩くもの、10月の晴れた空は気持ちいいもの、藤原紀香は美人・・という共通認知
があって、暗黙の共通認知で動いているのさ。ところがあんたはその共通認知を
授けられる訓練を受けていない。あんたは馬鹿でも低能でもない。要はあんたに
まともな教育・訓練・躾けをしなかった親・教師（学校）・世間が悪いってこと。
例えば、会社では顧客のことだけ考えて働けばいいものを、なぜかよそ見ばかりして
同僚の顔色ばかり気づかったりするような認知障害ではまともに仕事はできんわな。
それで、そうした躾けや教育の問題を医療に持ち込むんでくるなってこと。
親や教育がさぼったつけはそいつらが始末しべきで、医療にもてくるのはまったく
おかどちがいってもんさ。
- 967 ：わかるやつだけわかれ：02/10/15 15:45
- 親はなくとも子は育つ。
- 968 ：優しい名無しさん ：02/10/15 15:56
- >>949
それ、コピペだよね。
著作権の問題で発売後１ヶ月はコピー不可（来月中旬まで）
と図書館のおねーさんに言われたので
私は買いましたが。
「無意識の作為」というものに興味が惹かれます。
- 969 ：９６８：02/10/15 16:22
- つけたし。
この人たちの脳って、もともと自尊心が低いつくりになっている、らしいです。
遠まわしでムキになってごめんなさい。
文法も日本語ではありません。これも多分偶然。
んでも、やっぱりわからないんだ、ていう確認できました。
気をつけます。
- 970 ：優しい名無しさん：02/10/16 13:54
- 無反応という反応を得た。
どのような現象からも自分に得られないものはない。
- 971 ：優しい名無しさん：02/10/16 23:15
- ＞パート５
ここ数日、女性や主婦のレスが増えたね。歓迎するけど
わたしは片付けられない悩みはもうとっくに改善済みなのでイマイチ
物足りない。もっとヘビーな意見が聞きたい。パート１からいる住人
いる？多動とか今でもでますか？わたしは仕事中は叫んだり、騒いだり
をひたすら我慢してます。その分自動車のなかで歌ったり、理由もなく
叫んだりしてます。未だに危ないヤツです。
- 972 ：優しい名無しさん：02/10/17 08:00
- 私の多動はおしゃべりなのかと、本を読んだ時思ったんだけど、
まばたきだよ！って最近気が付いた。
コンタクトもつくったことがあるけど「ドライアイ」っていわれなかったし。
これなら、大人でも気づかれない人も多いと思う。
しつけの話をしたかった人に、悪いことをしたなあ、って思っています。
ごめんなさい。
あれ読んだけどなんだかまとまってなくて、後天的なしつけなのか、先天的な障害なのか､両方なのか､
結局なにがいいたいんだか主旨がわからなかったんです。
きっと両方なんだろうけど、そういう子が急に増えたわけじゃないでしょう？
病気に名前がなくても、健常と言われる人も、
みんなコミュニケーション不足だよ、って思います。
。。。やっぱり私、うるさい？
- 973 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:03
- 今日、病院（皮膚科）に行った。診察まで１時間待った。途中、
じっと席に座ってられなくて、席を立ってふらふらしたり、独り言を
言いたくなったり、もじもじしたくなったけど、我慢できた。最近は
薬が効いてるみたいで、前より落ち着いていると思う。何より落ち着け
と念じて落ち着いていられるのが大きな前進かな。
明日もまたがんばろ。
- 974 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:02
- 布団に入って寝付くまでもじもじしてしまう。
足を動かしたり、寝返りうったりする。激しく疲れないとなかなか
寝付けない。困ったものだ。
- 975 ：優しい名無しさん：02/10/20 14:24
- ねれればいーんじゃない？
脳のアレルギー説っていうのもあるよね。＞皮膚。
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