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自己愛性人格障害に関するスレッド5

1 :優しい名無しさん:02/08/28 21:48
前スレの>>1さんの言葉から引用します。

◆前スレ序文◆
自己愛性人格障害について興味のある方、過去に傷つけられた方、
ここでマターリと語り合いましょう。
被害に遭ってない方からはなかなか理解されにくい心の傷ですが
色々な視点から語り合えば問題点等が見えてくるはず・・・。
被害報告や自分語りはもちろん、興味がある方の参加もOKです。
排除しあうのではなく、柔軟な思考でお互いの視野を広げましょう。

周囲の人が自己愛か悩んでいる方はここで相談してみてください。
一人で悩んでいるよりもきっと心が軽くなるはず。
基本的にsage進行でお願いします。

◆スレを進めて行くうえで◆
被害者はの多くは非常に不安定な精神状態に置かれています。
どうかその治癒の過程にご理解を。
また万が一自己愛性人格障害の人がこのスレを見たときには
いろいろ思うことがあると思いますが、
被害者の語る加害者は*あなたではない*ということを
つねに忘れずにいてください。

◆参考サイト◆
「境界例と自己愛の障害からの回復」
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
「モラルハラスメント」
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/gyakutai.htm


952 :889:02/09/06 03:21
>>949
うんにゃ、あなたのレスちゃんと読んでるよ。
別にあなたが嫌いになったわけじゃないし嫌いになる理由もないでしょ?
471も同じだよ。嫌いでも何でもないけど、ちょっと行き過ぎたレスにはウンザリしてた。
できれば、そういうレスするのは他者に不快感を与えると学習して欲しかった。
皮肉やさんなのはホントですね。

953 :優しい名無しさん:02/09/06 03:22
>899
私もたいした人でもなし。その辺ごろごろいる人間だがら安心しろ。

954 :889:02/09/06 03:23
あのさ、あなたさっきから【899】って書いてるよ。
899じゃなくって889だから訂正してね。

>でも半分ぐらい当たってないか?
何が半分?あなたの言ったこと?





955 :889:02/09/06 03:24
???
何に安心しろと?

956 :889:02/09/06 03:26
あなたのレス読んでたら、皮肉のひとつも言いたくなるよ。

>お前はばかな男に引っかかって、一生惨めな人生さ。
>又引っかかり、又引っかかり。
被害者もいるスレで、いくら何でもこれはないでしょう?




957 :優しい名無しさん:02/09/06 03:31
>899
471は自分の記憶から考えると、何かすごく細かいことで怒っていて、
完璧に自分の考えで支配しようとしていた。
そして煽られていた。この状態では471は反省は無理だと思った。
私は常にどうしたら自己愛性人格障害の兄弟に反省させるか、しいられ指導され
ているかの生活をしているので、いったんそのノウハウでやさしく話しかけた。
そして完全癖を指摘した。
私は471は指導する立場になると、みんなが窮屈するが、
何か言いつけたら、きちんと出来るタイプだなとも思った。

その辺471への見解が889と私では違うのだろう。


958 :889:02/09/06 03:32
えっと、これだけ酷いこと書いておいて、今更だけど。

親しい方が亡くなった夜に、皮肉な言いかたばかりしてごめん。
知らない方だけど、ご冥福を祈ります。

名無しに戻ります。お休み。
いつのまにか名無しに戻ってる529=858さんへ。

959 :889:02/09/06 03:38
ちょっと戻るね。
私は471を煽ったわけじゃない。
傍観者として、471が煽られる理由を問題にしたかった。
471がそういう人間であるか、私には問題ではないし
このスレの住人も問題にしてないと思う。
同じ被害者としての共感はあるが、マジなレスにも煽りにも
全てに対して口汚く罵ってた471が嫌だった。
単に「口の聞きかた」の問題であって
471の人格について、勝手な論議をするのは彼女に失礼だと思う。


960 :889:02/09/06 03:39
   ↑
実は黙って見てただけ、だけどね。

961 :優しい名無しさん:02/09/06 03:40
>956=889
>あなたはばかば〜
それは悪かった。ごめんなさい。899さんは、今度は素晴らしいいい男と
幸せになる。俺は感がいいのであたるぞ。

>何を安心しろと
いや情愛を持って。(こんなこと書くとキモイてまた書かれちゃうんだよ)
自分は実は工学部卒業の人間なんで、どうしても親愛を持つと、
「俺のちんちんも小さいが、お前のちんちんも小さい。」的な表現になってしまう。
すまんな。ごめんなさい。



962 :889:02/09/06 03:42
う〜ん、あなたは私が嫌いだから私のレスを読んでないと解釈して良い?
>>954>>955は無視?マジに質問してるんだけど。

963 :889:02/09/06 03:44
あら、書いてるうちに応えてくださったのね。スマソ。
でも品のない例えは止めましょう。人格を疑われますよ(w

964 :889:02/09/06 03:47
また899と間違ってるよ。小さなことだけど、誤解を生みやすいことは
心を砕いて気をつけなくちゃダメだよ。

965 :889:02/09/06 03:49
>自分は実は工学部卒業の人間なんで、どうしても親愛を持つと、(以下自粛)
実を言うと、どう言う意味かよくわかんない。
説明キボンヌ。


966 :858:02/09/06 03:53
>889さん
>品のない〜
これは女性に失礼を
>人格を疑われますよ
これは恐れいりました(笑

>ご冥福を祈ります
ありがとうございます。

お休みなさい。

967 :889:02/09/06 03:55
…よくわかんないままお休み。
謎の人だ…。

968 :858:02/09/06 04:12
>889
>誤解を生みやすいこと
気お付けるよ。努力するよ。

>自分は実は〜
私は上手く説明できるかな〜。
この意味はね。まあ今でも周りの友達は男が多いんだよ。
工学部は男ばかりだから。
それで男の子ってのは、自分の自信ないところ(ダメなところとか、性格でも、容姿でも)
言い合うんだよね。親しみを込めて。
お互いダメなとこ込みで好きだよ〜って。
女の子と違ってその辺、寛容なんだよ。
まあ889は先に酷いこと言った私を許し?たから、889は私より偉いだろうけど。
いや「女神様」て感じか。(またキショイて言われたらどうしよう)

969 :優しい名無しさん:02/09/06 04:56
ついに529が狂ったか。
でも529がニューハーフだとは.....

970 :858:02/09/06 05:00
>969
笑った。
でもノーマルだよ。


971 :優しい名無しさん:02/09/06 08:38
>>891
我慢しなくていい。
ていうか、そういうのを我慢している人間は少ない。
適当にあしらって、まともにとりあわなければいい。
みんな言葉そのものに傷つくんじゃなく、
相手の意図に傷つくんだから、あなたの傷つきは当然。
相手は悪い、自分は傷ついた、
ともっと主体的に決めていいと思う。
そうすれば、自分を傷つける相手から逃れられるし

972 :優しい名無しさん:02/09/06 08:44
529とやりとりしてる人達って
相手をやりこめようとしてるだけにしか思えない。
諭そうとしている、とは思えない。
人は相手を諭そうとするとき、相手に届くやりかたを考える。
相手に下手に出る、って屈辱的なことだって、本当に諭したいなら、できる。
でも、ここで529と話し合ってる人は、
529に嫌味言ったり病名をほのめかしたり、
できるだけ529を不愉快にさせようとしているふうに見える。
嫌味とかって不必要じゃん。
529みたいにトラウマがあって病んでる人間が、嫌味言われて
むかつかないわけがない。
怒って話ができない状況にあるのも当然。
なんで敢えて相手を話ができない状況においこんで、
さらにそのことを批判するようなことまでするかなあ?
「どうしたら話が伝わるか」って考えて
その通りにすりゃいいだけのことじゃん。
こんなにスレ消費して。すごく無駄なことだと思います。
あなたがたどっちもどっちですよ。

973 :優しい名無しさん:02/09/06 10:34
>>799
対象者は、軽度の知的発達遅延です。3歳児の知的レベルです。
問題行動というのは、盗癖、虚言癖等で、そういう能力は非常に高く、
また、自分のことしか考えられない知的レベルなので、何度言っても繰り返す。
上司は、その人に対して、暴力、圧力などモラハラの内容に近い処遇の仕方で、
相手を全く操縦しています。正しくモノ扱いです。
私が関わるようになった時、最初はその仕方に抵抗があり、対象者と話し合うことを基本に、
その他の術を模索して様々に関わろうとしたのですが、一向に改善せず問題行動は繰り返され、
むしろ、相手の知的レベルを上げようと努力した結果、新しい犯罪能力を相手が開発してしまいました。
私は思わず怒り、叱り飛ばし、上司と同じ暴力を振るってしまいました。
そうすると、対象者は私の言うことに従うようになってしまったのです。
それを見て上司は「あなたはよくやっている。言うことを聞くようになったじゃないか」と褒めました。
私はぞっとしてしまい、対象者に謝ったり、話し合いの機会を何度も持ったりしました。
だけど、職場では「言うことを聞かせること」に重点をおいているのが判ってしまい、
また、それでもなお収まることなく繰り返される対象者の問題行動(うちを出ない限り続くのは判っています)に悩み、
局地的に上司と同じ仕方を準えるようになってしまいました。それから次第に苦しくなり、
この前は、対象者の両腕を縄でぐるぐる巻きにした上司が、項垂れるその人をずるずると引き摺っていく夢を見てしまい、
精神的に不安定です。私の文章は返答になっているでしょうか。すみません。

974 :優しい名無しさん:02/09/06 10:35
>>971
上記の問題ある対象者と関わるようになってから、仕事上での小さいミスが増えてきたんです。
私はまだ新人のレベルなので、知らずにしてしまったことでも、ここではミスに受け止められます。
最近はもう、とにかくうんざりしてきて、上司への返事もぞんざいなので、嫌味な言い方をされるのは、
そういう自分の態度にも一因有るんだと思う一方、だからといって、人は人をわざと傷付けられるのだろうか?
と疑問にも思い、だけどそれも自己弁護かとループし…、
結局、自分の仕事をきちんとして、相手への態度を正して、それでも繰り返されるなら、そこでまた考え直せばよいのだろうと。
ただ、傷付かなかった時のコミュニケーションで、傷付いた時のそれをフォローすることは出来ないと思うんです。
そう思いながらも、傷ついたことを傷付いたものとしてに受け止められない。思わず、よかったときのことと比較検討してしまう、
これって何でなんだろうかと。


975 :優しい名無しさん:02/09/06 16:11
で、次スレは?
スレストッパは?

976 :優しい名無しさん:02/09/06 16:51
>>972
偉そうな事言ってないで、自分がやってみたらどう?
やりもしないで批判だけしているって、卑怯者の正義感だよ。


977 :優しい名無しさん:02/09/06 16:57
>972は、前スレ471みたいな書き方してる。
気持ち悪くなってきた。

978 :優しい名無しさん:02/09/06 17:09
反省は無さそうだな(w

979 :優しい名無しさん:02/09/06 17:10
>>977
コテハンを書いちゃ駄目だよ。
また変なのが来るよ。

980 :優しい名無しさん:02/09/06 17:20
>>972
今読んでみましたが、誰も529さんを「話ができない状況に追い込む」
事はしていないと思います。むしろ何とか、529さんとコミュニケーション
を計ろうとしているように見えたのですが。それに、529さんに「話が伝わる」
ようにするのは専門科じゃないと無理だと思います。あなたは彼の文章を読んで
それが分からないのですか?
ご自分なら529さんを上手く扱えたとおっしゃりたいのなら、実際にそうすれば
良かっただけの事です。今でもまだ間に合いますよ。
騒ぎが収まった後で正論を吐いて自分にウットリする事は誰にでもできます。
ぜひ972さんから529さんを諭すメッセージを書いて下さい。



981 :優しい名無しさん:02/09/06 17:20
被害者の頑なさはすごいよね。
健常者より強いじゃん。
まじで。蹴散らして傷つけて雑草のようにたくましく生きてるじゃないですか?
ネット上だけの話かもしれないけど。

982 :972:02/09/06 17:35
>980
>今読んでみましたが、誰も529さんを「話ができない状況に追い込む」
>事はしていないと思います。むしろ何とか、529さんとコミュニケーション
>を計ろうとしているように見えたのですが。

ごめん、自分にはそうは見えないです。
>>908とか。厭味っぽくて怒らせるのが目的としか思えないです。
>>915も、「誤解してます」と書けばいいのにさ、
「言葉に気をつけてください」と最初から強い口調で言ったら
通じないと思うなあ。

>それに、529さんに「話が伝わる」
>ようにするのは専門科じゃないと無理だと思います。あなたは彼の文章を読んで
>それが分からないのですか?

無理だから自分は529とは関わらないようにしてるのですよ。
こいつを諭せるって思ったら、そうしてますから。
専門家にしか話をつけられない、というのなら
素人さんがわざわざこいつと関わろうとするのはおかしくないですか?

>ご自分なら529さんを上手く扱えたとおっしゃりたいのなら、実際にそうすれば
>良かっただけの事です。今でもまだ間に合いますよ。

つーか、そんなこと言ってませんよう。



983 :972:02/09/06 17:35
>騒ぎが収まった後で正論を吐いて自分にウットリする事は誰にでもできます。

どうしてそう、厭味でしか反論できないのでしょうか。
怒らせたいとしか思えないんだけど、その辺どうなんでしょうか。
厭味を書く、すなわち相手を怒らせたいに違いない、
と思ってしまうことは間違いでしょうか。どうか教えてくださいませ。
別に>>972を批判したいなら、そうすりゃいいわけです。
自分的には972は正論でもなんでもなく、「どっちもどっちだねえ」
という感想なんだが、「そうじゃなくて正論だよ!!」っていうのなら
そうとだけ言えばいいのに、厭味を込めるからうっとおしいんだよな。


984 :優しい名無しさん:02/09/06 17:39
>>981
そう、ネット上だけの話。
普段の生活では981みたいな「健常者」のつもりでいる
煽りのような「正義の話」で、二次被害を受けている。
そんなにトラブル起こせないから、せめてネット上でたくましくね(笑)


985 :981:02/09/06 17:43
>984
すっげー。981って正義の話だったんだぁ。
しかも俺って健常者だったんだぁ。
あれー?自己愛性女に酷いことされて引きこもって暮してるのに健常者だったんだー。
すげーうれしいっすぅ。引きこもりの俺って健常者だったのか!
でもでも、やっぱりこのスレの被害者さんたちには憧れてしまいます。
ネット上だけでも、自分がこうと決めたらそれは正しい!って
断言できるような人間になりたいっす。
981が正義の味方の健常者だ、って決めつけれたらそれが正しくなっちゃうようなさ。
どうやったらそうなれるんだろ。
あーうらやましすぎるよぅ。

986 :優しい名無しさん:02/09/06 17:55
972は言いまわしがどうにも鼻につく。
自分だって相手をやりこめたい気持ちがどこかにあるんちゃうかと。
しかしながら反面教師と見ればこれほどいい素材はない。
このような鼻につく言いまわしをすれば、結局反発を招いて
スレを消費するばかり、ということで。
このようなことを書くと正義の味方、正論吐きと言われるかもしれないが、
次スレ立てるときには、注意事項として、
「やばそうな書きこみは徹底ススルーしませう」というのを付加えてみては。
自己愛性によるものと思われる書き込み、
正論吐きたいだけの書きこみ、
煽り、対立意見はすべてスルーで被害者の体験を書きこみやすいスレにしよう、とか。
特に自己愛性だろ、という指摘は厳禁。
体験談と、それに対する共感励ましなどの書きこみ以外はなるべく自分に禁じれば
すばらしいスレになる気がする。

ここまで書いていて、自分でも理想論を吐いているな、とは思うけど。
うざかったらスルーしてください。


987 :優しい名無しさん:02/09/06 17:58
>>972
あなたのレスでただいま自己愛性被害者全員フラバ中と思われ・・・・

988 :優しい名無しさん:02/09/06 18:06
>983、どうしてそう、厭味でしか反論できないのでしょうか。
>983、厭味を込めるからうとうしいんだよな。

983の最初と最後を書きました。
相手の言葉に対して、正面から答えず「厭味」と言う言葉に
理論を摺り替えています。
そして「厭味」と言う言葉で相手を責め、話の中心は
あくまで「厭味」で通します。(相手の言葉を少しは入れながら)
そして最後に「厭味」に対して罵ります。
「だからうっとおしいんだよな」

こうやって相手を「うっとうしい」と否定するやり方は、
被害者ならさんざん経験してきた「理論」ですよね。
フラバする人もいるのではないでしょうか。
972は相手を攻撃しる為の理論に優れた(厭味)人のようです。

本当に気持ちが悪いので、ここに来ないで下さい。お願いします。


989 :優しい名無しさん:02/09/06 18:07
でたー。ほんとにしてんのかよ。
相手をやりこめたがってるのは事実でしょ?
ご自身の悪いところ指摘されたらふらばっすか。
都合いいっすねー。
あのさー。自己愛性と同じ手段とか言うでしょ、こんなふうに書いたら。
でもさー、事実をもとに言ってるんだからね。
自己愛性さんは無理やりそういうのを作り上げるだろうけどさ。
そういうことはしてないから。
してないでしょ?相手をやりこめたくてつい厭味を言っちゃって
それっておかしくない?って指摘されたらふらばに逃げて。
全部事実じゃん?

悪者を作らないとだめっすか?
悪者にされたほうはいい迷惑だ。
怒りますよ。ええ、怒ってるからこんな酷いこと書いてます。
むかついてます。あなたへの配慮なんてしません。
勝手にふらばでもなんでもしちゃってください。

990 :優しい名無しさん:02/09/06 18:11
>989=前スレ471

で、でたあー。

991 :優しい名無しさん:02/09/06 18:21
前スレ471は、自己愛性をはじめとした人格障害のデパートだな。
あ、分裂も入っているか。

992 :優しい名無しさん:02/09/06 18:24
972って相手をやりこめようとしてるだけにしか思えない。
諭そうとしている、とは思えない。
人は相手を諭そうとするとき、相手に届くやりかたを考える。
相手に下手に出る、って屈辱的なことだって、本当に諭したいなら、できる。
でも、972は、できるだけ皆を不愉快にさせようとしているふうに見える。
嫌味とかって不必要じゃん。
自己愛性被害者みたいにトラウマがあって病んでる人間が、嫌味言われて
むかつかないわけがない。
怒って話ができない状況にあるのも当然。
なんで敢えて相手を話ができない状況においこんで、
さらにそのことを批判するようなことまでするかなあ?
「どうしたら話が伝わるか」って考えて
その通りにすりゃいいだけのことじゃん。
こんなにスレ消費して。すごく無駄なことだと思います。

993 :優しい名無しさん:02/09/06 18:30
結局煽りあいになるのか・・・・嘆息

994 :優しい名無しさん:02/09/06 18:31
>>981
自己愛性女にひどい事されたんでしょ?
自己愛性女が登場したのだから、何か言ってやれば。

995 :優しい名無しさん:02/09/06 18:44
煽られている人(数字コテ)は言わずもがな、言い返している人は何者なのさ・・・
元気を取り戻した被害者?だとしたら凄いバイタリティ・・・

996 :優しい名無しさん:02/09/06 18:54
前スレ471ってどんなの?過去ログ探したけど見れなかったです。

997 :優しい名無しさん:02/09/06 18:58
次スレ誘導
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031306235/

998 :優しい名無しさん:02/09/06 19:02
>>996
989読んだよね。
前スレでああいうレスを沢山沢山した人。
相手をひたすら罵り、汚い言葉で自分は正しいと主張した人。

999 :優しい名無しさん:02/09/06 19:05
>>992
ウマ(・∀・)イイ!!



1000 :優しい名無しさん:02/09/06 19:09
嫌なスレに育ってるなぁ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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