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【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.

1 :1さん代理:02/09/24 00:55
モラルハラスメントは、日本語で「精神的虐待」と訳されます。
モラルハラスメントは、さまざまな場所で行われていますが、
虐待の手段が主に言葉や態度であるために、証拠が残りにくく表面化しにくいものです。
深刻な後遺症とも言えるものを残し、被害者の回復はきわめて困難です。
このスレでは、モラルハラスメントを被害者の立場から語り合いたいと思います。
求めるものは、モラルハラスメントからの回復であり、被害者の幸せな未来です。

1)加害者を攻撃するためでなく、被害者が受けたもの(被害)がいったい何だったのか
  第三者の目を通しながら理解すること。
2)被害経験を語り、モラルハラスメントについて理解のある方に被害であったと認めてもらうことで
  癒され慰められること。
3)モラルハラスメントについての情報交換を通して、正しい知識の会得に努めること。

煽りや荒らしに反応することは、荒らし行為に等しいと思います。
煽り荒らしには、スルーでお願いします。
主語を省かない、素人にわかりやすい言葉で語り合いましょう。
専門用語を使われる方は、わかりやすく説明をお願いします。

前スレ モラルハラスメント
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030558768/l50

【参考】モラル・ハラスメント
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm


スレのルールは>>2以降の皆さんで補足をお願いいたします。

815 :813:02/11/14 22:09
>>814
モラルハラスメントって、精神的な虐待じゃないんですか?
イジメはモラルハラスメントだと思うのですが。

816 :優しい名無しさん:02/11/14 22:27
なぁ漏まいらさ〜

「あっちむいてほい」やって勝ったことある?



817 :優しい名無しさん:02/11/14 22:54
>>813
ここだけの書き込みだけでは、私には判断できないですが
「いじめ」と「モラルハラスメント」は微妙に違うと思いますよ。
何度も既出ですが「モラルハラスメント/マリーフランスイルゴイエンヌ著」
を読んでいただけましたか?こちらには職場でのモラルハラスメントについても
触れられていますので、参考になるかと思います。
まぁ、どちらにしても酷い職場ですね。


818 :813:02/11/15 01:29
やっぱり解ってもらえそうに無いですね。
いじめなのは重々わかってますが、モラハラではないということですか?
モラルハラスメントを読んで、ここにたどりついたのに。

819 :優しい名無しさん:02/11/15 09:33
>>818=813
ここだけの書き込みでは、判断できないという事で
モラハラではないと断言している訳ではないですよ。

>でも…辞めたいと言えば「若い子じゃないんだから、そんな無責任な辞め方されては困る。
>もう少し常識があると思ってたのに…。」と言われるのです。

突然辞めるというのでしたら非常識とは思いますが、辞める1ヶ月前に申請等したなら
それを止める権利は、会社にはないのですよ?
813さんの職場環境は良いとは思えませんし、ご自身もお辞めになりたいのでしたら
ご自分の気持ちを大切になさっては、いかがでしょうか?
また被害によっては、証拠をとり訴える事もできると思います。







820 :優しい名無しさん:02/11/15 10:55
>>813
みんなで、それやってるんでしょう?
それってモラハラじゃない?
だいたいいじめとモラハラんなにが違うの?
いじめっていうのがモラハラだったって最近わかったことじゃない?
わたしは、それ、もーりっぱな?モラハラだと思うなあ。。。
証拠集めて、突き付けて、労働監督署に通告して、一ヶ月前に辞める旨
内容証明で送って、有給使って一ヶ月会社にいかなければいいんじゃない?

821 :優しい名無しさん:02/11/15 13:33
>>813
労働条件に関する事、法律相談板に専用のスレあるよ。
労働は個人間よりも対処法があるから知っておく方がいいかも。
苦しい気持ちはここで吐き出してね。

822 :優しい名無しさん:02/11/15 15:05
もう 500 以上になったので、圧縮に合うと落ちます。
    

823 :813:02/11/16 10:22
労働問題にする方法は、さんざん考えましたが
現実問題、私は40歳過ぎたパート社員で、ここより条件のよい職場は
見つかりそうにありません。探してはいますが。
この会社は、社長と専務以外、全員パートです。
辞めさせるのは簡単ですし、社長の逆鱗にふれて辞めさせられた人もいます。
辞めたいと言ったのは、正式な申出ではなく
いじめられていると感じ始めた頃、専務に相談したものです。
専務から、無責任について、たっぷり説教され落ち込みました。

昨日社長に相談しました。
お土産は、私の分も買ってあったのに、「813さんは要らないってさ」と
専務が返して来たんだそうです。
モノがモノだったからと、失敗したなぁと思っていたそうです。
私はぜんぜん見てません。
リンゴの件は、考え過ぎじゃないのか?と言われました。
仲のよい同僚に、リンゴの件を愚痴ってみましたら
「え?あなたの分もあったはずだけど?」と言われました。
何だか、私が1人で勘違いしてる雰囲気です。

昨日、「どんな人と結婚したいか」という話題で、
「家にいなくてお金持ちがいい」派と「家事をやってくれる人」派に別れて、
盛り上がりました。
私が「家にいるときは家事を積極的に手伝ってくれるお金持ちがいいんじゃない?」と
言ったら、専務がきつい口調で「そんなにずうずうしいことばっかり考えてるから、不幸になったんだわ!」と
言い、みんなシンとしました。

不幸ってなんでしょう?独身だからですか?
これって私が悪いんですか?

824 :優しい名無しさん:02/11/16 14:16
>>817
冷たいね
モラハラの被害に遭った自分が偉いとでも思ってんの?

825 :優しい名無しさん:02/11/16 14:20
自業自得なんじゃないの?
危険な人っていくら優しい言葉をかけてきても見抜けるものだけど。
加害者を責めるだけじゃなくて自分も変わらないと意味がないと思うけど。

826 :ペケレウタ:02/11/16 14:40
特定非営利活動法人ASK(アルコール薬物問題全国市民協会)発行の
季刊誌「Be!」の購読をお勧めします。この雑誌のおもなテーマは
「アルコール・薬物依存症からの回復、家族としての不安や疑問、
アダルト・チャイルドの課題、親子・夫婦関係の問題、共依存・摂食障害・ギャンブル依存・買い物依存などアディクションからの
回復、援助者のセルフケア」です。自己憐憫からの回復も載ってます。
ではでは。

827 :優しい名無しさん:02/11/16 15:01
>>825
825 は煽りです。813 さん気にしないでね。
   

828 :優しい名無しさん:02/11/16 15:06
>>826
このスレとどういう関係が・・・
と思ったが、関係する人がいるかもしれない

ま、立ち読みしてみようか


829 :優しい名無しさん:02/11/16 18:22
>>817
少しきつい言い方ではないですか?
もう少し相手に共感する気持ちを持ったレスをつけたほうが良いと思います。

830 :813:02/11/16 18:38
>>817さん
ごめんなさい。私が書かなければ良かったんです。
冷たいとは思ってませんので。

831 :813:02/11/16 18:38
>>817さん
ごめんなさい。私が書かなければ良かったんです。
冷たいとは思ってませんので。

832 :優しい名無しさん:02/11/16 19:39
>>813
立派なモラハラです。813さんは落ち込む必要も自分を責める必要もないと思う。周りがおかしいんだから。
そして、周りに迎合しないと生きていけない人たちにも責任はあると思う。
誰かが「こんなことやめようよ」と、なぜ言いだせないのか。
多数派に迎合さえしていれば、スケープゴートをひとり仕立て上げておきさえすれば、それで安心できるから誰も何も言わない。
無駄な衝突や闘いを避けたいから、多数派に迎合する。
ひとりで闘うのは、辛い。辛い。辛いですよ。

833 :優しい名無しさん:02/11/16 19:42
あと、最初に書いてあったと思うけど
sage進行でお願いしますね。

834 :優しい名無しさん:02/11/17 14:01
「迎合」って言葉が一番嫌いだと言っていた彼は、死んでしまった。
病気になって死んでしまった。無理がたたったと思う。
彼は「孤高」だった。いつでも。戦っていた。
そして、倒れた。でも、「俺の人生、俺は後悔してない」って言っていた。
辛かったと思う、本当に。でも、それでも自分に嘘をつかないって大事。
死にたいとは思わない。
でも、わたしも自分に嘘をつかないで生きて行きたい。
おかしいと思ったら、おかしい!と言えるように。

817はおかしいよ。813は迎合しなかった、立派な人だと思う。
摩擦を恐れる813の職場の連中は成長しない。
摩擦を恐れるな!と彼はいつも言っていた。摩擦するからこそ成長があると。

835 :優しい名無しさん:02/11/17 14:08
>>843
激しく同意。
  

836 :835:02/11/17 14:11
間違えた。834 に激しく同意でした。スレ消費スマン。
    

837 :優しい名無しさん:02/11/17 21:35
彼の言う常識で、仕事も友だちも奪われました。
彼に一日中行動をチェックされ、許可無しには外出はおろかトイレも行けない程です。
彼の言うとおりしてるつもりなんですが、常に満足せず更に望みは高くなっていきます。
気に入らないと、私をひどい言葉でなじり、私の全てを否定します。
何倍もの仕返しをすると言って実際してきます。
もう疲れました。

838 :837:02/11/17 21:38
たまたまこのスレを読んで、あぁ、彼はそうなのかしらと感じたんです。皆さんはどう思われますか?

839 :優しい名無しさん:02/11/17 22:28
自己愛性の可能性が高そうだけど
(結婚したらDVになりそうな感じ)
それより何より、その彼から何とか逃げて欲しい…

840 :387:02/11/17 23:12
>>389さん、レスありがとうございます。別れる時にしてはいけないこと、言ってはいけないこととかあるんでしょうか。
何か仕返しがくるのでは…となかなか別れ話できないんです。(一人になるのが怖いのもあります。)
ただもう疲れちゃって表情がないって自覚するくらいなんです。
すみません。言ってる事めちゃくちゃで・・

841 :優しい名無しさん:02/11/18 00:03
引越しや転職も視野に入れて逃げ出すことは不可能ですか?
つまり一切の関係を断ち切るということ。
ご実家や友だちなどに迷惑をかけてしまうかもしれませんが(彼は必死になってあなたを探すでしょうから)
前もってあなたの置かれた状況を説明して理解してもらうことが必要です。
本当に信頼のおける人にしか計画を話さないことも大切。
もしすでに同居しているのであれば、DV被害者用のシェルターも利用できるかもしれません。
まずは物理的な距離を取ることです。
そしてあなた自身、心身のケアをしなくては…。離れたあとも、しばらくは誹謗中傷が続くでしょうし。

自己愛性と上手く別れるには、相手が「俺があの女を捨てたんだ」と納得できるような状況を作って「差し上げる」のが無難ですが
(それでも中傷をばら撒かれたりはしますが苦笑)
あなたのような監視されているような状況では、それも難しいのでは、と思います。
個人的には、物理的に逃げる、というのがいいと思います。
ただし、くれぐれも、あなたの居場所が相手にバレないように、ご家族お友達の協力を取り付けておくこと、
そして相手の友人関係などには決して居場所を知らせないこと、
前準備を周到にすること、に気をつけてください。
引越し先では前もって警察にストーカー被害に遭う可能性について相談しておくのも手です。

私は自己愛性DV夫のもとから子連れで突然の家出をしました。準備期間半年! 
市役所、子供の保育園、実家の両親、引越し先の警察、不動産屋さん…
それらの人に事情を話し、秘密裏に準備をし、逃げ出しました。
今は離婚も成立し、元夫との縁も切れました。
家出してから3年かかりましたが、思い切ってよかったと思っています。
(その後別の自己愛性に引っかかったのは誤算でしたが…苦笑)
ただし、これはあくまでも私の個人的な意見ですのでご参考まで…

842 :387:02/11/18 01:07
本当にありがとうございます。こんなに親身にアドバイスしていただけるなんて・・
まだ何も行動をおこしていないので、そこから頑張ります。もしもの時のため、参考にして計画たてます。
それにしても、久しぶりに自分の意志で自分のしたいことをしてる感じです。
でも、怖い。

843 :優しい名無しさん:02/11/18 07:51
>>387
わたしも結婚前に気がついて彼から逃げ出しました。
彼の場合は口ではいいといいながら、実際には規制するといった感じでした。
また、思うようにならないと完全相手を否定、そして完全人格否定、そしていつまでも続く罵詈雑言。
怒りにかられると止められない人で、怖いんです。目が変わってぶるぶる震える。
このまま、結婚したらやばい!と感じました。でも、彼にされた事がショックで動けず。
結局、毎晩泣叫ぶ私に親がびっくりして病院に私を行かせ、彼には親を含めて絶縁を言い渡しました。
今は、薬がどんどん増える日々、、それでも彼からのメールは続く。結婚おめでとうと言われたのに
出来ない事情を話したら誰も自分に話し掛けないと言われました。
それを私に言って責められても、、余計、悪くなりますた。
早く別れるべきです。

844 :優しい名無しさん:02/11/18 07:56
付き合っている時モラハラな人が結婚すると、さらにエスカレートしてDVになるとどうなるか、、よいカキコがあったのでのせておきます。

DV男は必ず「怒らせるお前が悪い」「わからせるために…」と言います。でも、みなさんが書いていらっしゃるように、それは完全に彼らの作った
嘘の世界です。彼らは、心の中に「とてつもなく大きな怒り」という爆弾を抱えています。きっかけがあれば、自動的にそのスイッチが入るので
す。自動的にスイッチが入るというより、むしろ、常に指をそのスイッチの上に置いていて、いつでも押したがっていると考えた方がいいでしょ
う。きっかけがあれば、爆発します。普通なら、話し合いで済むところが、罵声、人格攻撃、暴力になってしまうのです。

では、きっかけを作らなければ、その爆弾を爆発させることなく、穏やかな関係を保てるのでしょうか? それは不可能です。まず、彼らがどんな
ことで切れるか、その理由には一貫性がありません。私の元夫は、「メモしろ」と言うので書いたら、「そんな小さな字では誰も読めない、お前は
馬鹿だ」と切れ、次の時には大きく書いたら、「紙がもったいない、馬鹿」と切れました。一貫性がなく、その場その場で違うのですから、こちら
が気をつけていても切れるものは切れます。

それから、普通の人格の人なら気に障らないことで切れますよね。「女が昼間に喫茶店なんかに行くのは、男漁りをしたいからだ、売女だ」と言っ
て外出を禁止し、出かけたことがばれると切れるとか。

845 :優しい名無しさん:02/11/18 07:57
つまり、あなたがどんなに努力をしても、あなた以外の誰が努力をしても、DV男は切れるようにできているのです。なぜなら、彼らは、支配して虐
げる相手を必要としているからです。そうせずにはいられないからです。治そうとして治るものではありません。努力と愛情と献身によって治るも
のではありません。あなたがこの関係に止まることによって、彼はいっそう支配と虐待をエスカレートさせるだけです。

もし本人が治そうという意志があるなら、まず、相手と離れることです。自分のしたことをしっかりと見つめ、幼少時から形成してきた自我の崩壊
という、非常につらい体験をして、そこからまともな人格形成をやり直す必要があります。自分のしたことを真っ向から見つめるというのは、DV男
にとって非常に難しいことです。「反省している」と口で言っても泣いても、常に責任を逃れる口実を探しているものです。ですから、専門家によ
るセラピーが必要だと思います。

同居している限りは、まず変化は望めないと思います。なぜなら、自分のしたことに気づいて自我が揺らいでも、結局目の前にいるあなたを土台に
して自我を修復してしまうからです。

一般論的な話をしてしまいましたが、DV男には多くの共通点があります。思考パターンも行動パターンも、笑っちゃうくらい同じです。要するに、
あなたは悪くないということです。自分の身を守ることを第一に考えてください。

846 :841:02/11/18 11:39
>>837さん

もし行動を起こすなら、計画中&実行中にはあまり感情的にならず
淡々と事務的にやるべきことをこなすように気をつけるといいですよ。
ロボットになったように、ある意味冷酷に動いちゃってください。
感情を持ってしまうと、いろいろ考えてしまって身動きできなくなります。
それでも離れたあとになってから、重い罪悪感を持つことがあると思いますが
それは正当な罪悪感ではなく、相手に無理やり背負わされたものだと思って
なんとかやり過ごしてくださいね。
ひとりになったらいっぱい泣いてもいいし、必要なら精神科などでケアを受けてくださいね。
相手が泣いて謝ってきても、それは単なるハネムーン期。毅然と無視してください!

まずは「決心」と「計画」そして「行動」です。
彼と離れたあとの穏やかに笑っているあなた自身を想像して、頑張って!



847 :優しい名無しさん:02/11/18 12:41
>>387

下記のスレも参考にして下さい。
私も、387さんの彼は自己愛性だと思います。

自己愛性人格障害に関するスレッド8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035958722/l50

自己愛性人格障害による被害者のために
http://bbs1.cgiboy.com/jikoaisei/

自己愛性人格障害被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/


848 :387:02/11/18 15:40
みなさん、ありがとうございます。本当に感謝してます。
実は家をでました。幸い?仕事をやめさせられたので、何も気にせず新幹線に乗りました。
彼に携帯メモリ―を消されてしまったので、友だちに連絡できなかったので姉の所に身をよせました。
距離をとった事で少し落ち着きました。彼はまだ私がでて行った事は知りません。
ただメール電話を返さないので、脅迫めいたメールがバンバンきてます。
とりあえず、ゆっくり考えていきます。

849 :優しい名無しさん:02/11/18 18:09
>>387さん
もう、怖いものから離れたんだから、安心ですよ。
脅迫メールなんか、着信拒否しちゃえ!

850 :優しい名無しさん:02/11/18 21:58
着信拒否してどう怒っているかが怖いんじゃないかな。わたしも同じようにメール受け取らなければいいのに受け取ってびくびくしていた。
でも、もう拒否するようにしたよ。パソコンも削除勝手にされるようにした。
もういいんだって思えるまで時間かかったけど、後悔して無い。

851 :優しい名無しさん:02/11/18 23:39
>>848
おめでとう!
今夜は携帯を切ってゆっくり休んでね。

852 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:19
氏ね

853 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:20
氏ね

854 :age2ch.pl 0.03.24:02/11/19 04:24
おまえら生きてる意味ないよ

855 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:25
氏ね

856 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:27
氏ね

857 :うんこ:02/11/19 04:32
おまえら生きてる意味ないよ

858 ::02/11/19 04:33


859 :優しい名無しさん:02/11/19 11:10
わたしは逆に証拠としてとっておく事にしたよ〜。
こういうことする人なんだって、人に言えないと理解されなくて辛いし。
何かもっと酷い事されたときにも、こういう人なんだからって言えるように。
そう思えるまでに時間かかったから、今は無理に受け取らなくてもいいとは思うけどね。

>>852->>858
あーほんと、自己愛性は生きている意味無いよね〜。わかってるねえ。(W

860 :優しい名無しさん:02/11/19 11:19
>>841
>>843
>>848

ヤッタネ!(b^ー°) オメデト♪

861 :優しい名無しさん:02/11/19 18:18
ag

862 :優しい名無しさん:02/11/23 19:33
一応上げときます。

863 :813:02/11/23 21:22
辞表出しました。
あと、3ヶ月の我慢です。
明日から、自己愛性と思われる専務に、言いたいこと言います。
言いたいことをいっぱいメモしました。
いちばん言いたいのは…誘導尋問やめてねって言葉。

皆さん心配してくださってありがとう。
新しい仕事も見つかりました。
次の職場からは、優しいオバさんなんかにならないと思います。



864 :優しい名無しさん:02/11/24 06:17
>>863

オメデトー ъ(゚ー´) ガンガレー


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