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■■■斎藤療法について語ろう part8■■■

1 :優しい名無しさん:02/10/07 23:40
過去ログ
part1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995800627.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/100511005148512.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10087/1008779399.html
part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10148/1014823554.html
part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10206/1020686422.html
part6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008779399/
part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031746294/l50

ご本尊ホームページ
http://www2.gol.com/users/masahi/

ご本尊書籍版
http://www2.gol.com/users/masahi/book_photo.htm

2 :優しい名無しさん:02/10/07 23:43
2

3 :優しい名無しさん:02/10/07 23:47
これが最終だろな?
一体どれがアクティブスレなのか、
訳分からなくなるぞ。斎藤から神経症脳の
なせるワザだと突っ込まれそうだ(w

4 :   :02/10/07 23:48
前スレには全部リンク貼ってきた


5 :優しい名無しさん:02/10/07 23:57
やっと満足できるスレになったぞ 満足じゃ〜 極楽じゃ〜

6 :優しい名無しさん:02/10/08 00:01
前スレの1が大正生まれだったと言うのにはワロタ(w


7 :優しい名無しさん:02/10/08 00:08
このスレ見て迷ってる人に言いたいけどな。
「心理」って重要だぜ。心理を完全無視するとyosiとか斎藤みたいに
なって、友達なんか居なくなる。今居ても縁遠くなるだろう。

治そうとしない、という姿勢は症状別によって効果あるとは思うんだが、
心理だって大切。死ぬまで心理と離れられるわけがないんだ。

8 :優しい名無しさん:02/10/08 00:10
ボブって誰だよー!?

お茶吹いちまい「ますた」(w

9 :優しい名無しさん:02/10/08 00:13
ボブは2チャンネラーに違いない(w
もしかして俺だったりなんかして(w


10 :優しい名無しさん:02/10/08 00:24
ボブはニグロ(w

11 :優しい名無しさん:02/10/08 00:59
無為療法に洗脳されたらどうやって洗脳を解けばいいですかねぇ?


12 :優しい名無しさん:02/10/08 01:03
>>7
自分の心理を自分自身でこねくり回した挙句、修復不可能なほど悪化させるってな場合
なら「治そうとしない」「何もしない」でいたほうが効果はあるだろうね。


ところで、たとえば認知療法にしても、物事には順番ってもんがあって、治癒に至る或る
過程まで行けばむしろ効果があったりすると俺は思う。
こういった順番とか過程とかの話が一切ないまま斎藤は他の療法のほとんどを批難し、
一足飛びに「健康世界!」などとほざいている(w

13 :優しい名無しさん:02/10/08 01:10
>>11
俺は逃げ癖が未だに抜けない 恐ろしい洗脳だ
知らず知らずに世捨て人になり山歩きをするようになりそうだわい(w

14 :優しい名無しさん:02/10/08 01:17
>>11
>無為療法に洗脳されたらどうやって洗脳を解けばいいですかねぇ?

洗脳されちゃったクチ?でもまあ仕方ないな。溺れる者は・・だ。
斎藤に洗脳される人は、森田療法、行動療法、果ては認知療法などの
専門書に触れたことがない人だと思う。だからもう一度良く調べて
みることだな。少し時間掛かるけど、自分に合うものを見つけること。

新興宗教に洗脳される人と同じで、例えば仏陀の原典なんて知らないし
知ろうともしないで、お手軽本ばかり読んでるとそうなる。過去に宗教
にハマった者の言葉です。
斎藤療法にも良い部分はあるのだろうが、額面通り真に受けたら現実逃避
以外の何者でもないよね。。

15 :優しい名無しさん:02/10/08 01:19
54370 : 輝き様(:)のご意見 (02/10/08/00:34:22)

  タイトル:Yuki氏よ!ようこそ!
学会員を怨嫉誹謗中傷すれば『このような』狂いまくった思考になるのだ!
>53664 : 私も一言様(:)のご意見 (02/09/22/18:02:33)
>輝きさんの言うように、mは「ん」としか読んではいけないなら、
グラフSGIでは学会員やSGIメンバーのことを「SGI members」「Soka Gakkai members」といってますけど、「メンバー」ではなく、「メムバー」と言わなければいけないんですね?(笑)
***
説明するまでもないが^*^
「m」を「ん」と読むと、「member」が「メムバー」になるそうである
^0^びっくり仰天である!
このレスに対して
『勉強しない奴は、先生の弟子ではない。』と(99/08/20/03:51:50)に輝きに言ったYuki氏は、『君が矛盾点をつかれて』と発言し、
『この論に完全に賛同した』のである。
爆笑^@^爆笑^@^大爆笑^@^
そして怨嫉隊の輩はすべて、この大矛盾にさえ気付かず、
いままで、騒いでいたのだ!
哀れ、哀れすぎる。。
どうして怒ることがあろう!
ただただ、あまりにも、『かわいそう』ではないか!


16 :優しい名無しさん:02/10/08 01:21
19655 : hal様(:)のご意見 (02/10/07/12:59:28)
ヒューマンさんへ
科学の法則というのは、「この世界は相対の世界だ」ということを前提にして成り立つもの。そうでないと「飛んでいる矢は止まっている」というおかしな事すらも言えてしまって(笑)、万有引力の法則も何も通じなくなってしまうでしょう?
「題目を唱えると幸せになれるよ」とか「神を信じていれば天国へ行けるよ」とか。そういう法則(?)は「この世界は相対の世界だ」ということに眼をつぶることによって初めて成り立つ法則。宗教の「法則」はこのへんがややこしいんです。
相対の世界から見ると、日蓮は鎌倉時代に新宗教を起こした僧侶のひとりにすぎません。別に「生命・宇宙の秘密を解き明かす大法則」を発見した人でもなんでもないですね。
こうは言っても、ぼくは日蓮をけっして軽く見ているわけではありませんけれど。むしろ日蓮という人間をもっとふかく知りたいと思っているくらいです。
.
>ちなみにhalさんとなっているのは、Shift keyを押してないか、
>Caps Lockをオンにしていないだけだと思いますが、
>HNとして使われているのはもしかして、映画に関係しますか?
.
どういうわけか「HAL」では会議室2に入れなくなり、登録番号も紛失したので、あたらしくメアドを取って「hal」で登録したんです。
映画とは関係ないんです。ハルという名の犬を飼っているので、それをHNにしたんですよ。(笑)



17 :優しい名無しさん:02/10/08 01:23
54361 : プルトニウム様(:)のご意見 (02/10/07/15:31:21)

  タイトル:
輝き氏は、Yuki氏に対して、“発言の多くが学会の指導からかけ離れている。思想及び行動が学会ではない。いつも先生を否定している。弟子の資格がない。世間の弟子達と行動が同じでないから物笑い。ままごんが輝き氏に発言したからYuki氏は卑怯”といったことを断言した。
それに対して、Yuki氏は、“僕が本当に弟子としての資格がないのなら改めたいと思うし、だからそれを教えてくれと言っている”と言っていた。
先生の御指導に“言ってあげればよくなることを、労を惜しみ、難を恐れて言わなければ、慳貪の罪は免れない”とあります。
Yuki氏を悪だと断言するなら、その具体的思想や行動等くらい明確に指摘してあげたらどうですか?Yuki氏も教えてくれと言っていたじゃないですか。そんなに労が惜しいですか?慈悲がないですね。(それにかわる勇気でしたっけ?)



18 :優しい名無しさん:02/10/08 01:27
440 :常識人 :02/10/01 12:29 ID:auam/pnp
信平信子の証言より。


 昭和49年には、池田に呼ばれて二階に行くと、誰もいない部屋でいきなり
抱きつかれ、顔を引き寄せて口を押し付けられました。また、「散策に
行こう」と言われ、戸外なら大丈夫だろうと思ってついて行くと、本館の裏
につれて行かれ、そこでも同じようなことをされたのです。
 抵抗し、幸いにもそれ以上のことはありませんでしたが――。
 その後も再三にわたって、同じようなことが繰り返されました。
 ちなみに、池田は、体臭がものすごくきついのです。とくに夏場だった
せいもあるかもしれませんが、ニンニクが腐ったような臭いとでもいうので
しょうか、それが身体中から発散されていて、たまらない感じでした。


 ニンニクが腐ったような匂い=池田大作のチョン説確定。





19 :優しい名無しさん:02/10/08 01:30
大作】そろそろ真剣に創価潰そうぜ!【公明】
1 名前: 1 投稿日: 02/07/11 13:00 ID:hsuzoZDK

そろそろ潰そうや!
マスコミやメディアじゃ潰せないだろうからネット発で
潰しちゃおう!!

2ちゃんには色んなやつ来てるから真剣に頑張れば何とかなるのでは??

とりあえず、創価のいない平和な世の中にしよう!!!!



2 名前:   投稿日: 02/07/11 13:01 ID:MkyYXduT

アヒャヒャヒャ






20 :2チャンネルで超有名:02/10/08 01:31
http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

21 :優しい名無しさん:02/10/08 01:34
池田大作、公明党、創価学会粉砕闘争[1]名無しさん@1周年 03/12 17:10
全国の共産主義者よ、悪の枢軸を今こそ叩き潰そうではないか
--------------------------------------------------------------------------------
[215]名無しさん@1周年 08/30 18:05
共産党を支持しちゃうよ。
創価学会を潰してくれれば。
--------------------------------------------------------------------------------
[216]無糖歯槽 09/01 21:28
>215のボクちゃん
ソーカか潰せば何故協賛死痔なの?
潰してもボクはどこも死痔しなーいって
書けば頭イイコちゃんだったのにねー

--------------------------------------------------------------------------------
[217]ななしさん 09/15 13:40
>>216.どこを支持してもいいじゃないの。
--------------------------------------------------------------------------------
[218]名無しさん@1周年 09/16 20:56
はいはい、あちこちにコピペしる!
省18
--------------------------------------------------------------------------------
[219]名無しさん@1周年 09/23 09:38
日中国交正常化30周年を前に北京で歓迎レセプション
省13
--------------------------------------------------------------------------------
[220]名無しさん 09/25 23:30
創価学会、池田先生万歳。あなたは偉大です。
池田先生はこの世で一番素晴らしい人間です。
先生のためにだけ、私達会員は存在するのです。
先生素晴らしい。万歳。

22 :優しい名無しさん:02/10/08 01:38
池田大作、公明党、創価学会粉砕闘争[1]名無しさん@1周年 03/12 17:10
全国の共産主義者よ、悪の枢軸を今こそ叩き潰そうではないか
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[215]名無しさん@1周年 08/30 18:05
共産党を支持しちゃうよ。
創価学会を潰してくれれば。
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[216]無糖歯槽 09/01 21:28
>215のボクちゃん
ソーカか潰せば何故協賛死痔なの?
潰してもボクはどこも死痔しなーいって
書けば頭イイコちゃんだったのにねー

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[217]ななしさん 09/15 13:40
>>216.どこを支持してもいいじゃないの。
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[218]名無しさん@1周年 09/16 20:56
はいはい、あちこちにコピペしる!
省18
--------------------------------------------------------------------------------
[219]名無しさん@1周年 09/23 09:38
日中国交正常化30周年を前に北京で歓迎レセプション
省13
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[220]名無しさん 09/25 23:30
創価学会、池田先生万歳。あなたは偉大です。
池田先生はこの世で一番素晴らしい人間です。
先生のためにだけ、私達会員は存在するのです。
先生素晴らしい。万歳。

23 :優しい名無しさん:02/10/08 01:40
荒らすなや


24 :優しい名無しさん:02/10/08 01:43
コピペ厨 IP抜かれてアク禁(w
削除人さんを甘く見るなよ

25 :優しい名無しさん:02/10/08 01:45
前にも層化がらみの荒らしあったよな。
ナンなんだこいつは。


26 :優しい名無しさん:02/10/08 01:45
115 名前: 多摩っこ 投稿日: 2001/04/19(木) 12:17 ID:sA/HfVYc

池田大作問題発言の中から
「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、
 うんと人を誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、
 まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってく
 ださい。指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。
 クリントンは口がうまかったんだから。」(ロサンゼルスアメリカSGI&関西合同総会=平成5年)
「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチ
 でぶったたいてねー」(全国青年部幹部会=平成4年12月13日)
「すごい時代に入りました、ねー、そのうちデエジンも何人かでるでしょう、ねー、ね、
 もうじきです、あしたあたり出るから、あのー、あの、みんな、みんな皆さん方の部下だから、
 そのつもりで」
 (平成5年8月8日第69回本部幹部会/内閣発足前日に公明党獲得大臣ポストを正確に
  発表してしまった池田大作)
「んもー、日本一、世界一の創価学会ですよ!!」
「金のタマゴ、キンタマじゃないよ」
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、
 ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
 もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ」


#キンマンコの所以にもなった記念すべき池田語録。


27 :優しい名無しさん:02/10/08 01:47
http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/

28 :優しい名無しさん:02/10/08 01:52
誰とエッチしたい?(芸能人) No.230

終了 2002/07/09 12:10:00
1位. ベッカム 2票
2位. 可愛い子、全員。例えば、あいぼんとか辻とか 1票
3位. フーリガンを発見しました!!この質問者です!!今すぐ射殺してください!! 1票
4位. 降谷ケンジ 1票
5位. えええええ! 1票
6位. 坂口憲二 1票
7位. ゴン太(ミンチスペシャルのレドリバー犬) 1票
8位. 松岡充 死んでもいい 1票
9位. 質問者の主治医ですが、誠に申し訳ありませんが質問者は精神分裂病でとても手におえません。ご了承ください 1票
10位. 堂本ツヨシ 1票
11位. サンジ(ワンピ) 1票
12位. 伊崎右典くん! 1票
13位. 橘 慶太 1票

   削除希望者 2名   

29 :優しい名無しさん:02/10/08 01:52
通報しますた。


30 :優しい名無しさん:02/10/08 01:53
石原のしわざだよ 

31 :優しい名無しさん:02/10/08 01:54
http://www.toride.org/

32 :優しい名無しさん:02/10/08 01:54
石原こんな幼稚なことする男か?


33 :優しい名無しさん:02/10/08 02:03
https://www29.cplaza.ne.jp/auth/dgc/

34 :優しい名無しさん:02/10/08 02:43
bebet氏が的を得た反論を書いているゾ!

35 :優しい名無しさん:02/10/08 02:46
斎藤批判の本打ち再登場
無題 投稿者:bebet  投稿日:10月 8日(火)02時36分21秒
 うーん、勝手にぶった斬られちゃいましたか。yosiさんは、権威主義を問題にされていたみたいですが、
ちょっと私の言ったことを勘違いされていると言うか、とらえる所が間違ってますよ。
 私の身の上を明かせば、現在、大学院で心理学を学んでいる者です。
斎藤さんは、自分の療法以外で神経症は治らないと決め付けてらっしゃいますが、私が師事している先生の下には、回復者からの感謝の手紙がたくさん届いていますね。
 そもそも、斎藤さんの大きな間違いを指摘しておきたい。一般に精神医学は、人間は人間社会の中で生きていかなければならないのだという事を前提にしています。ですから、神経症の症状が無くなったとしても、
社会に復帰できる人格を回復させない限り、完治とは診断しません。例え、症状が回復したとしても、根本的な人格的、性格的な問題が解決していない以上、社会にでれば、また同じ失敗を繰り返し、症状も再発する可能性が高いです。
例えば、斎藤さんが完治者はいないと決め付けてらっしゃる精神分析治療ですが、これは、まさに根本の性格的な問題を解決し、自分の性格を生かしつつ、社会で生きやすい生き方を患者自らに模索してもらう事が治療の根本です。
そして、「対人、仕事、異性」などの問題が解決されれば、結果、患者の関心は他人や社会に向き、斎藤さんの言われる無為の状態に自然に回復するわけです。要するに、全体を捉えている訳です。斎藤さんの無為療法は、性格的な問題を解決して無為に至る一般の療法とは逆に、
無為になることを前提としていらっしゃるようですね。これは、症状を軽減すると言う意味では非常に効果はあるでしょう。
しかし、社会に復帰できる人格を回復するという点になると疑問ですね。もっとも、斎藤さんのように自由業で一人の自己満足で暮らしていけるというのなら別ですけども。
 

36 :優しい名無しさん:02/10/08 02:47
何にしろ、院で学んでいる私の友人もそうですが、精神医というのは、苦しんでいる人を救いたい思いで必至に基礎から勉強している訳ですよ。
これは森田療法の療法家といえ例外ではないでしょう。それを例え、斎藤さんに効き目がなかったからといって、あの批判のしかたはないでしょう。
yosiさん、としぼさんその点が理解できますか?あなた達のかかった医師がどうであったかは分からないが、多くの医師は必至になって患者の気持ちを理解しようとしている筈ですよ。
例え、結果的に治らなかったのであれ、あのような無節操な批判は受け付けがたいですね。
 しかし、斎藤さんの療法も全く認めないわけではないです。無為から治療にいたるというのも、アローチの一つかもしれません。だからこそ、斎藤さん自身が社会性を回復させて、
プログラムに社会性の回復法も加える必要があるのではないかと提案しているのですよ。
 あと、文章を読んだだけで、神経症だ、治っているなどと決め付けるのはやめた方がいいですよ。あなたは、微妙な問題を抱える神経症者を相手にするという責任の重さを分かっていますか?



37 :優しい名無しさん:02/10/08 02:57
読んだよ。
本来の治癒のありかたを正確に書いているし、
斎藤療法を全否定していない姿勢もまた正しいと思う。
ていうか、専門家だ。俺の出る幕じゃねえか。

yosiはなんて言うだろう。
どうせ「それでも、僕は言う」とか大袈裟なタイトル付けて
無為無為言うんだろ。

38 :優しい名無しさん:02/10/08 06:01
とりあえず8スレ目、乙。

いい意味で鍛えたあっていこうね。

39 :優しい名無しさん:02/10/08 06:54
bebet氏ってチョトひと味違うなと感じてたが、
やはりその道のお人でしたか。まさしくそこなんだよね。
社会性を抜きにして治癒を語ることはできない。
斉藤の主張に人間味を感じないのは、
社会上の体験が希薄だからだよ。
もっとも斎藤やyosiにそれを理解できる
センスがあるとは思えないが・・。


40 :優しい名無しさん:02/10/08 09:11
bebetさん、言ってること自体別にいいんだけどさ、
やっぱり健常者という立場の強さを本人がよく認識してて、
その力で上からものを言ってる感じがする。
正式に認められる心理学の知識なんて知らんがために、
こちらは、ははあ、とひれ伏すしかないなんておかしいんと違います?

>あと、文章を読んだだけで、神経症だ、治っているなどと決め付けるのはやめた方がいいですよ。
>あなたは、微妙な問題を抱える神経症者を相手にするという責任の重さを分かっていますか?

これも正しいけど、なんのためにそれを指摘してるわけ?
それなら、斎藤が森田で治らなかったという、ひとりの人生を軽く見すぎじゃないですか?
自分の立場が世間に認められる正統なコースにいるのだと自己顕示したい、
というのが動機に見えますけどね。



41 :優しい名無しさん:02/10/08 11:47
>人間は人間社会の中で生きていかなければならないのだという事を前提
>にしています。ですから、神経症の症状が無くなったとしても、 社会に復帰
>できる人格を回復させない限り、完治とは診断しません。例え、症状が回
>復したとしても、根本的な人格的、性格的な問題が解決していない以上、
>社会にでれば、また同じ失敗を繰り返し、症状も再発する可能性が高い
>です。

まさにこの部分が真っ当な人生を送る上での治っという状態だと思う。
斎藤には人との関わり合いという点で到底治ったなどとは常人から
見られないだろう。奴の幸福感、充実感とは一体。。


42 :優しい名無しさん:02/10/08 11:54
毎日のようにインターネットにしがみつき、『今日はどこそこへ行きました。
とても清清しい日でした。神経症が治るとこんなに素晴らしいですよ。』
『日本の英語教育はなってない。皆さんも英語を勉強しなさい』
『あなたは治ってる。あなたは治ってない』などなど、こんな言わば社会
との関わりも持たず定職にも就かない生活は年寄りだからできることで
あって、例えば家族を養うため、あるいは生活を維持するために社会で
働かなければいけない状態の人から言わせれば愚の骨頂であろう。
何様のつもりで発言してるのかと単なる笑いものである。

43 :優しい名無しさん:02/10/08 14:28
斎藤のbebetへの反論は相変わらず話を逸らしているようにしか
見えない。
bebetは健康世界にいる、と書いたのも、その前の奴の文章を
受けているとしか思えない。
yosiなどが「治ってないですね」などと書けば斎藤もそれに調子を
合わせたのは間違いないと思う。

所詮、日和見療法だ。

44 :優しい名無しさん:02/10/08 20:23
>>43

その前の奴って?

45 :優しい名無しさん:02/10/08 20:45
健康世界にいる時には斎藤の言葉が真実に聞こえる。
神経症世界にいる時は斎藤の言葉がに嘘聞こえる。
こんなとこだろ。
治療者は健康世界の高見から真実をもって指導した方が良いのか、
神経症世界に降臨して方便を以って指導した方がよいのかどちら
なんだろう?




46 :優しい名無しさん:02/10/08 21:08
>山歩き 投稿者:斎藤  投稿日:10月 7日(月)21時33分02秒

>所で自然とのふれあいは楽しい。

美女とのふれあいはないのか? あ、風俗でふれあってるか。
相変わらず一人で遊んでいるなあ。

47 :優しい名無しさん:02/10/08 21:15
>まさにこの部分が真っ当な人生を送る上での治っという状態だと思う。

「人生生きる上で」なんてのは、ねーんだよアホッ!
人間、み〜んな生きたいように生きる権利があるんだぜ。
知らなかったのか???

48 :優しい名無しさん:02/10/08 22:26
>>47
アフォウかお前は?斎藤は生きたいように生きて来れなかった
人間なんだよ!お前も同類だろ。

49 :優しい名無しさん:02/10/08 22:59
>斎藤さんとbebetのやりとりは面白い。
>この、論議にみなさん参加ください。

出てこなくてもいいよお前は。


50 :優しい名無しさん:02/10/08 23:11
yosiってさ 権威主義を批判しつつもbebetさんが大学院で聞いたとたん
に言葉が急に丁寧語になってるぞ(w

所詮僕らの苦しみは健常者の方にはわかりっこないと駄々をこね
自分の殻に篭もって心を開こうとせずすねてるだけにしか思えないが(w

51 :優しい名無しさん:02/10/08 23:16
石原は他人のふんどしで相撲とる老人(w

52 :優しい名無しさん:02/10/08 23:17
まあ心理学学ぶようなやつにロクなやつがいないのも事実。


53 :優しい名無しさん:02/10/08 23:19
>>51
全くだ(w
前にもあったよな(w


54 :優しい名無しさん:02/10/08 23:31
>>52
>まあ心理学学ぶようなやつにロクなやつがいないのも事実。

ちょっと同意。俺も仕方なく本読んだクチだし・・
あとなんかね、bebetの文章なんて素人でも書けるんだよね。
ちょっと専門的な本の冒頭とかに書いてあるようなやつだ。
ネットの自称専門家っていつも疑うようにしてんだけどね、漏れは。

55 :優しい名無しさん:02/10/08 23:34
>bebetの文章なんて素人でも書けるんだよね

だよね わざわざ大学院だと断り入れて投稿する人もいないよね
ネタだと思うよ <大学院

56 :優しい名無しさん:02/10/08 23:43
でもさ、bebetの大学院がネタだったとしても、「大学院」って効果的
だったよね(w
あいつら実はそういう既成権力大好きで、権力を叩き潰して自分が新た
な権力になりたいって感じだもんな。

57 :優しい名無しさん:02/10/08 23:45
bebet斎藤についてやたらと詳しいね(w
斎藤ウォッチャーとしか思えんよ。
大学院で正規の心理学教育を受けてるやつが何で斎藤如きに
目くじら立てるんだ(w


58 :優しい名無しさん:02/10/08 23:54
それにしてもyosiの投稿は読みにくい。
ちょっと考えてみたんだが、やたらと「注釈」が多いからじゃないか?

しかもそれが相手に理解して貰おうという気持ちの見えない「脳内語・自分語」
なんだよな。
やたらこういう注釈が多いのって、斎藤的見方をすれば妄想の入り込む余地
みたいな言い方になるんじゃないか?

59 :優しい名無しさん:02/10/08 23:58
yosiの投稿は読み飛ばしているよ ナンデちゃんのカキコは
必ず見ていたけど。 

60 :優しい名無しさん:02/10/09 00:10
神経症者の苦しみは治療を施す側に実感として伝わらない。
これ一見正論のようだが、ちょっと考えれば当り前じゃん…

61 :優しい名無しさん:02/10/09 00:14
齋藤式じゃなくても自己流無為療法でいいんじゃないか。
自分が一番無為になりやすい方法でいいと思う。


62 :優しい名無しさん:02/10/09 00:14
無作為指導してんなら実感とか関係無いじゃんね。

もうアホかと。バカかと。

63 :優しい名無しさん:02/10/09 00:19
>>61

君も大正生まれか? 齋藤(w 

64 :優しい名無しさん:02/10/09 00:28
>>63
いや(w
前スレの大正生まれがメチャクチャウケタので使わしてもらってます。(w


65 :優しい名無しさん:02/10/09 00:29
斎藤ってカブトムシじゃなかったっけ

66 :優しい名無しさん:02/10/09 00:33
>>64
そうか ウケてくれて嬉しいよ(w  前スレ大正生まれ書いた63

67 :優しい名無しさん:02/10/09 00:37
お〜い、前スレの1いるか〜〜〜?(w


68 :優しい名無しさん:02/10/09 00:40
前スレ1は腰の低い丁寧なヤシだった(w

69 :前スレ1の孫:02/10/09 00:47
前スレ1は昨日午後10時12分天寿をまっとうされますた 享年83才
最後の言葉は「誰か〜っ 訂正スレ立ててくで〜っ〜」ですた

最終学歴は尋常小学校(w

70 :優しい名無しさん:02/10/09 00:54
>>69
うまいねぇ(w


71 :優しい名無しさん:02/10/09 00:55
カブトムシって何?


72 :優しい名無しさん:02/10/09 00:59
石原 なんか言え!

73 :優しい名無しさん:02/10/09 01:43
覚えてる今までの回答

斎藤療法は森田療法のパクリである→あなたは治っていない。斎藤は無。脳科学
です。
無だろうが有だろうが言葉遊びではないか→無。脳科学です。
雑用といえば森田療法だ→無視。
薬を禁止しているのに薬を販売している→無視。
認知療法で治った→あなたは嘘つきです。一秒で分かる。
文章で判断するのやめたらどうですか→わたしにはただわかるのです。
他の療法で治った人もいます→斎藤療法でしか神経症は治らない。
老いによる自然治癒だとは思いませんか→無視。
神経症が治っても普通の苦労があります→無視。
質問をするなと言って書けとは何事ですか→無視。
何もしないと脳が復元する科学的根拠は?→私が生き証人です。脳科学が後から
ついてくるでしょう。
独身で無職で隠居ですよね?→無視。
異性恐怖が治っていないのなら神経症なのでは?→完治はありません。
完治しました(キザ)→そうです。完治です。治ると二者択一になる。

74 :石原じいさん:02/10/09 01:48
>>72

 何言ったらいいの?

75 :優しい名無しさん:02/10/09 01:49
??????????????????????????????

76 :優しい名無しさん:02/10/09 02:14
雑用を取り入れた時点で森田のパクリ

斎藤療法と森田の違いがわからなくなってきた(w
森田との違いは脳科学だと強調するも斎藤療法が脳にどういう変化を
もたらすか根拠無し 脳関連のサイトで画像を無断引用してHPに誇ら
しげに貼りつけてるだけ。

77 :優しい名無しさん:02/10/09 02:42
このスレ住人の方が斎藤掲示板住人よりはるかに客観的な見方と
柔軟な発想が出来ると思うな。あそこは神経症重症患者の隔離病棟
みたいな気が。

78 :優しい名無しさん:02/10/09 03:54
斎藤って名前 ノーベル賞候補にも上がってこなかったぞ(w


79 :優しい名無しさん:02/10/09 07:51
石原は他人のふんどしで相撲をとるのをやめて、行司をやり始めた(w

80 :優しい名無しさん:02/10/09 08:56
(wをよくみかけるが同じ奴じゃないだろうな・・・
もしそうだとしたらところどころ自作自演もあるぞ。
斉藤も変かもしれないが・・・落ち着け

81 :優しい名無しさん:02/10/09 09:41
 bebetに噛んでるzzzってのは、2ちゃんねらなんだろうけど、ちと噛みが甘いな。
仮にbebet氏が本当に院生だったとしても、ネットで、通ってる大学や先生なんて明かすわけないだろう。
ちと非常識だわな。bebetに噛ますにはちと役不足かな。どうせなら、斎藤に噛んでくれ。

82 :優しい名無しさん:02/10/09 11:29
>81
千代っと同意。
以前に自己顕示がどうこう語ってたが、zzzも2ちゃんねるで話題になりたかったんだろう。
神経症者はなにかと自分の心理を他人に当てはめたがるからな。
もっとも、俺もそうだが、、、

83 :優しい名無しさん:02/10/09 11:41
>>1
森田療法について静かに語ろう B
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033596188/l50

84 :優しい名無しさん:02/10/09 11:44
*******************************************
森田療法について静かに語ろう B
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033596188/
*******************************************

85 :優しい名無しさん:02/10/09 11:53
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033596188/124

124 :優しい名無しさん :02/10/09 11:16
>>115
褒めていただいてアリガトウございます。
『神経症もあんまり早く治すと人間的な
成長のチャンスを逃すことになるのでもったいない。
かと言ってあんまり長いと生活に影響が出すぎでまた良くない。
3年ぐらいが良い』とか言いますよね。
私の場合森田と出会うのに15年余りかかりました。
おかげで生活はボロボロです。
症状が治りそれまで関心の無かった自分の生活が見えてきました。
あくまでブッラクジョークですが、神経症の時の方が良かった、
とか仲間内で言ったりしています。
(本音は今自殺しても納得できるけど、神経症でだけは自殺したくない。
それくらい神経症それ自体は無意味なものだと思っています)
オッサンの戯言ですが、
若い人にはできればほんとに早いうちに森田に出会って、
それで治る症状の人はほんとに3年ぐらいで治って欲しいと思っています。

86 :優しい名無しさん:02/10/09 18:19
>>82
私zzzですけども、「2chで話題になりたかったんだろう」なんて
そんな恥ずかしい憶測はやめれ。


87 :優しい名無しさん:02/10/09 19:32
>この悟りは親切な案内では永久にやってこない。次ぎの話しが禅の悟りを導く。

>僧が和尚に問うて「どうしたら悟りが得られますか」と、和尚は「お前はお粥を食べ終わったか」
>と逆に聞く。僧が「食べ終わった」と答えると「それでは鉢を洗え」と命じている。
>この瞬間に僧は心眼を開いたと言う事が書いてある。

>無為療法の本質はこれなのである。丁寧に質問に答えるのでなく、質問をさえぎり、
>不安を解決する方法を聞いているなら、何故貴方の目の前の何かをしないのか。
>手が震える、激しい対人恐怖で明日が心配だ、予期恐怖で駄目になりそうだと私に質問する。
>しかしその質問している時間は夕方の食事時だ。そんな質問をしているなら、どうして
>直ぐ食事の仕度をしないのか。食べ終わったら皿を洗わないのか、
>布団を敷く準備も必要であろう、それらの動作を放り投げていて、
>予期恐怖を解決するにはどうするかなんて、禅寺では張り飛ばされて、
>即刻見こみがないと里に帰される。

とうとう禅問答の解説をしちゃったね。
私は禅の悟りなどよく分からないのですが
禅寺で張り飛ばされるのは、斎藤ご本人のような気がしてならないです。



88 :優しい名無しさん:02/10/09 19:40
>>87
『鈴木大拙』の本の引用だ。勿論、斎藤の体験ではない。

89 :優しい名無しさん:02/10/09 19:53
斎藤本を関内のユウリンドウで1冊ハケーン。
思いっきり森田と加藤を批判してたな。
やばいぜ、あれ。

90 :優しい名無しさん:02/10/09 21:50
>あっけかんとしていて、皆さんの横にいる健康な人と殆ど変わらない極普通の日本人です。

斎藤のような奇人変人が周りにいたことなどない。

91 :優しい名無しさん :02/10/09 21:56
斉藤って、けっこー森田療法の効果が出てきてるんじゃないの?


92 :優しい名無しさん:02/10/09 22:41
しかし、zzzも執拗にbebetに噛むな。相当、裏にいることに卑屈になってるんだろうな。

93 :優しい名無しさん:02/10/09 22:58
>92
 決めつけ、固執は神経症者の典型例だ。大目に見てやれ(藁

94 :優しい名無しさん:02/10/09 23:03
斎藤はある意味救世主かもしれない。
そりゃ無為療法で簡単に治らないとは思うが。


95 :優しい名無しさん:02/10/09 23:10
>80
考えすぎ。w)は誰でも書く

96 :優しい名無しさん:02/10/09 23:16
ほんとだよ (w は俺もよく使うしこのスレ住人もよく使うよ(w

97 :優しい名無しさん:02/10/09 23:37
>>89
裁判は時間の問題だと思われ 賠償額で神経症真っ盛り

98 :優しい名無しさん:02/10/09 23:40
本当に時間の問題かな?
今まで訴えられた人っているの?

99 :優しい名無しさん:02/10/09 23:47
世間知らずは放置で次ぎ逝ってみよう

100 :優しい名無しさん:02/10/09 23:55
>>92
卑屈ですよ、私は。

101 :優しい名無しさん:02/10/09 23:56
>では何故、今まで禅を「ヒント」に、神経症を治したという人
>が居なかったのでしょうか

斎藤はこれになんと答えるんだろう。


102 :優しい名無しさん:02/10/09 23:58
結局斎藤はbebet氏の意図するこたえを出さなかったな
無為療法って要は論点を逸らして虚勢をはれってことか(藁

103 :優しい名無しさん:02/10/10 00:14
>>101
いつものように都合の良い解釈をするんじゃないかなあ。
脳科学が無かったからだとか、だから私はノーベル賞候補だと言いたいとか
なんとか・・・

104 :優しい名無しさん:02/10/10 00:32
ここは斎藤批判だけですか?


105 :優しい名無しさん:02/10/10 00:35
>>104
療法の本質?肯定意見はあるが、人格肯定はない(w

106 :優しい名無しさん:02/10/10 00:49
森田批判を特筆したのはまずかったな。

107 :優しい名無しさん:02/10/10 01:01
生活の発見会 http://www.hakkenkai.gr.jp/

ここは森田療法の民間団体

メールでチクリ入れたら? 本で悪口言ってますよ〜って
数が多い方が信憑性が出るぞ。 あっ 俺 送ったよ

108 :優しい名無しさん:02/10/10 01:31
>>107

もう問題にすでになっているのでわ 前スレpart7参照

109 :優しい名無しさん:02/10/10 01:33
無為療法はいいんだけど、斎藤の指導の仕方が良くないんだな。



110 :優しい名無しさん:02/10/10 01:36
bebetが書いてるよ。
全くの正論だと思うが、ま、呆れ果てて消えるだろ。
すべては可能性の範囲の話。そんなの小難しい理屈抜きに「健康世界」
では常識だろうに(W

111 :優しい名無しさん:02/10/10 01:45
斎藤には神経症を治す上で恐らく最も重要な指導が抜けてるんだよ。
だから、だんだん理論が破綻して森田療法に近づいてきてるんだと
思う。


112 :優しい名無しさん:02/10/10 01:53
>>111
>神経症を治す上で恐らく最も重要な指導

ってなんだ?

113 :優しい名無しさん:02/10/10 02:00
指導なんて無いのが無為だと思うけど

指導する→思うような返事がない→苛立つ→動きを言うしかなくなる

→森田になる

114 :優しい名無しさん:02/10/10 02:01
>>112
それは教えられない(w
皆治っちゃうし、これはむしろ斎藤によーく考えてもらいたい問題だ(w



115 :優しい名無しさん:02/10/10 02:04
皆治る ぷっ 斎藤君か? チミは

116 :優しい名無しさん:02/10/10 02:05
キテガイは死ぬまで続くよ 指導で何とかなるものか(w

117 :優しい名無しさん:02/10/10 02:06
チクリいれておいたぞ

118 :優しい名無しさん:02/10/10 02:07
>>114
そんなことあるわけねえだろ。
指導がないから無なんだろうが。

119 :優しい名無しさん:02/10/10 02:08
>>114
コイツ馬鹿なのでみなさん放置の方向でお願いします。

120 :114:02/10/10 02:12
さて、寝るとするか。
皆さん、おやすみ(w


121 :優しい名無しさん:02/10/10 02:16
捨てメールアドでもいいんかい?<チクリ祭り

122 :優しい名無しさん:02/10/10 02:17
>>121

もちろんOK


123 :優しい名無しさん:02/10/10 02:23
>>89
マジ? M療法とかじゃなく実名批判を本で・・・・・・・・
こりゃ訴訟祭りだわな(w 

124 :優しい名無しさん:02/10/10 02:26
 bebetの発言を見てると、結局、禅は神経症に効果はあるのか?

125 :優しい名無しさん:02/10/10 03:09
>>114
斎藤批判でなくても、書き込むのは自由ですよ。
無為療法、神経症についてであれば。

126 :優しい名無しさん:02/10/10 03:43
>>122
おくっときますた。稚拙な文面で

127 :優しい名無しさん:02/10/10 09:37
>>114
寝逃げか。斎藤の指導に従って早く治したいんだな(w


128 :優しい名無しさん:02/10/10 10:31
>tokuさんへ 投稿者:斎藤  投稿日:10月10日(木)

>やったから神経症が良くなったと言ったら破門である。
>単にやるだけであり、神経症が良くなった悪くなったは言ってはならない。


支離滅裂(w
斎藤自身が破門じゃねえかYO!!

129 :優しい名無しさん:02/10/10 10:46
>やったから神経症が良くなったと言ったら破門である。
>単にやるだけであり、神経症が良くなった悪くなったは言ってはならない。

言ってはならない??ハア?
この人いつも、自分の療法で治りましたって言ってるじゃねえか。
破門って、オイ?お前何様なんだよ。教祖のつもりか、バーカ丸出しだね。

130 :優しい名無しさん:02/10/10 23:44
掲示板で醜い争いしとるな(w zzzの負けだ。

131 :優しい名無しさん:02/10/10 23:56
斉藤氏撃沈か?

132 :優しい名無しさん:02/10/11 00:06
斎藤は神経症を治そうと大金をドブに捨てたようなものだな(人生)

133 :優しい名無しさん:02/10/11 00:18
>>130
bebet氏を逃がしたくないと思われ。と言ってみるテスト

134 :優しい名無しさん:02/10/11 00:20
石原大喜び(w

135 :優しい名無しさん:02/10/11 00:32
bebetも本心を書けばいいのによ。
まだ専門家以前なんだろ?
人格障害、洗脳の恐れってな。

136 :優しい名無しさん:02/10/11 00:54
今回の田中氏のノーベル賞受賞を都合良く解釈して、自信持ったんじゃ
ないか?斎藤は。

137 :優しい名無しさん:02/10/11 01:25
大学院はネタ 神経症特有の見栄はり嘘 斎藤と一緒(w

138 :優しい名無しさん:02/10/11 01:53
神経症が治るとノーベル賞を皆受賞出来るらしい。

日本人が2人も受賞 治ってない斎藤は勿論おあずけ

139 :優しい名無しさん:02/10/11 02:06
>137
 まぁ、斎藤の掲示板荒らしてる訳だし、どっちでもいいんじゃないの?
少なくとも、斎藤よりは正しいこと言ってるよ。

140 :優しい名無しさん:02/10/11 02:14
>>139
荒らしでもないし、斎藤よりは正しいとも思わないな。
全面的に正しい気が。
大学院はどうでもいいけど。

141 :優しい名無しさん:02/10/11 02:46
いろんなのが出てくるね。
あそこは医療機関被害者同盟と言ってもいいな。

現世を否定した麻原が新たに形成した自国の内部に省庁を作った
感じに似てるが。

142 :優しい名無しさん:02/10/11 03:12
読みますた
Erdbebenとゆう香具師はクルトに洗脳されたんだな(w


143 :優しい名無しさん:02/10/11 07:06
あたしゃクルトかと思ったよ。
目くそ鼻くそを笑うってやつですな。

144 :優しい名無しさん:02/10/11 09:57
結局、斎藤信者は神経症の上、アホの集団でした。

終了


145 :優しい名無しさん:02/10/11 14:41
しかし、客観的に見てるとよく分かるが、精神科医は年中あんな粘着質な人間不信者相手にしなきゃ
いけないんでしょ。並みの神経じゃあできんね。俺も心理療法士目指していただけに、ちょっと鬱。
見なきゃよかった。

146 :優しい名無しさん:02/10/11 14:53
>>145
斎藤みたいに洗脳して信者化しちゃえば楽だよ。
神経症者は、自分自身が神経症治したと言えば、多少無茶苦茶言ってても、信者はできるよ。(w
勉強もいらんし、金もかからんからやってみな。


147 :優しい名無しさん:02/10/11 19:03
斎藤は何故、お布施を募るのを止めたのかな?

148 :優しい名無しさん:02/10/11 20:21
私の主治医は仕事が楽しいとは言ってます。
いろいろな人との出会いがあるからと。。
人間に興味を持てないと精神科医は勤まらないと
思います。

斎藤さんてどんな人なんだろうか。。。

149 :優しい名無しさん:02/10/11 20:47
浪花節は見苦しい>bebet  投稿者:Erdbeben  投稿日:10月11日(金)02時28分36秒

>私は誰の味方をするわけでもないが、自分でものを考えることの出来ない奴ばかりを作る
>現代大学教育には憂いと幻滅を感じている。今回は、多少サービスとして、
>君のバカさ加減を指摘しておく。

Erdbeben は、たぶん斎藤だな。午前2時の書き込みはそれなりにアルコールが手伝っての
書き込みだろう。本を出版したと言う表の顔である「斎藤」のネームではとても書けない
ことも、こうすれば言いたい放題。bebet氏の発言は、相当癪に障っているのだろう。
勿論おいらの勘違いかも知れませんがねぇ。

>おしまゐ。

おいらもお終い・・・。

150 :優しい名無しさん:02/10/11 22:25
>>149
そう言えば斎藤、何処かの掲示板に「太郎」とかいうHNで
似たような語調でカキコしてたな。

151 :優しい名無しさん:02/10/11 23:24
zzzは粘着投稿がとまんない(w  神経症丸出し
よほど反論が悔しかったのでしょう


152 :優しい名無しさん:02/10/12 00:18
>そんなに確実な方法が存在するのなら、何故ネット上は絶望した神経症者であふれか
えっているのが現実なのでしょうかね
 って、ププッ。bebetは最初から、心理学では全て賄えないから斎藤の療法も認
めると書いているのにね。読解力無いのかな。

153 :優しい名無しさん:02/10/12 00:25
>>149
>Erdbeben は、たぶん斎藤だな。

俺もあれは斎藤だと思うよ。
yosiではないし、クルトだったらあそこまで稚拙じゃない。
今回はサービス・・と書いた事で、クルトに既に見捨てられた事を
受け入れていないのも伺える。応援して欲しいんだな。

斎藤はたまにクルトになるんだよな(w
「〜であるが」「〜であろう」こういう風になる。
憧れてんじゃないか?(w

154 :優しい名無しさん:02/10/12 00:28
自作自演投稿はあの人のオハコ
TT氏の掲示板に恨み辛み書き込んだ過去があり

しかもハンドルは横文字(w

155 :優しい名無しさん:02/10/12 00:38
本を買って読んだら感動スタってカキコ 全然ないね
ところで売れてるの?

156 :優しい名無しさん:02/10/12 00:55
久しぶりに面白いことになってるね。
と言うか、
>しかし、何かあなたにはどうしても権力的なものを感じる。
>自己顕示したい
>ナルシスト
こう言うことをbebetには感じて、斎藤に感じることが出来ないっていうのが
信者たる所以なんだろうね。
 しかし斎藤は、無為療法でも治れば奇跡みたいなこと言ってるのに、もし信者が
斎藤を信じ続けて20年30年治らなかったら、どう責任取るんだろう?
 斎藤を恨む第2、第3の斎藤が出てきてもおかしくないな。この辺をbebet氏
にも突っ込んでもらいたかったんだけどな。


157 :優しい名無しさん:02/10/12 00:59
斎藤んトコ、プロクシ投稿出来なくなりますた

158 :優しい名無しさん:02/10/12 01:02
>こう言うことをbebetには感じて、斎藤に感じることが出来ないっていうのが
>信者たる所以なんだろうね。

まったくその通りだね。
宗教化してるよ。

159 :優しい名無しさん:02/10/12 01:21
斎藤療法を対処療法に使うと永遠に神経症地獄だろうな。
やっぱり無為療法って多少時間をかける覚悟でないと駄目
なんだろう。
神経症者って魔法のような治療法を渇仰してるからな。
これじゃ治らんだろうな。



160 :優しい名無しさん:02/10/12 01:29
意識上の治す努力を消し去ったとしても無意識で治そうとする努力
をしらずしらずにやってる。これが無作為が不可能な罠

斎藤もしかり

161 :優しい名無しさん:02/10/12 01:48
>>160
同意。
無意識に働きかける訓練(行動療法)というのが現実。
無作為は不可能なんだよな。

162 :優しい名無しさん:02/10/12 01:48
無意識上にある症状及びこうありたい目標まで放棄する事は不可能

よって無作為斎藤療法は神経症患者には有効ではありません。
たんなる気休めです。それに舞い上がり歓喜する信者もいることが
治ってない証明でしょう。

163 :優しい名無しさん:02/10/12 01:56
禅 禅ってさぁ 座禅組みに行ったくらいで禅を全て悟ったような
気でもなってるんだろうな 住職の言葉なら多少説得力があるけど
ヒッキーだろ ワラタ

164 :優しい名無しさん:02/10/12 01:58
串投稿すら出来なくなったか。。。。
bebetもIP弾かれたっぽいな。

165 :優しい名無しさん:02/10/12 01:59
無なんてしょせん絵に描いた餅だよ(w

166 :優しい名無しさん:02/10/12 02:00
チクリメールしる。これが効果的

167 :優しい名無しさん:02/10/12 02:01
訴えてやるプチ祭り(w

168 :優しい名無しさん:02/10/12 02:18
tokuというHNでカキコした者ですけど、削除の上に、やっぱり
IP抜かれて串でもダメですた

「良くなった」発言はおかしい、混乱のもとになる、
誰かが書くというのは分かるが、良くなったは省けるでしょ、
って書いたんだけど。

普通でないですね(w

169 :優しい名無しさん:02/10/12 02:46
>>168
ふむ。
結局、チェックモードに戻ってしまったのと同じだね

170 :優しい名無しさん:02/10/12 03:43
串さしてテストしてみようと思ったら串さしてなかった(w


171 :優しい名無しさん:02/10/12 04:49
出禁かぁ。
また面白い芽が摘まれてしまったのだな。

172 :優しい名無しさん:02/10/12 06:52
姉が自殺しそうだと尋ねてきたrokoさんへの斎藤の回答・・・
専門用語とか使わないでやさしく教えてあげたら?とオモタ。
神経症者との会話はでは通用するが。あまりにも冷たい。

173 :優しい名無しさん:02/10/12 07:02
>>172

親身さって斎藤には全くない
昔の常連の身内が事件に巻き込まれて殺された(仰天するよね、普通)
時にも流したよ
普通の人間じゃないんだ、やつは

174 :優しい名無しさん:02/10/12 09:14
斎藤ってさ、優等生になりたがってる大人子供って気がする
んだけどどうよ?

175 :優しい名無しさん:02/10/12 09:29
「私は斎藤で30年を無駄にしました」とか言うヤシ出てきても
おかしくないねえ。とにかく斎藤って頭おかしいよ。
何言っても通じ合えることはないんだろうねえ。

176 :優しい名無しさん:02/10/12 11:16
>>152

bebetが最終的に言いたいことは、これなんだよ。

>だからと言ってね。他の療法が絶対に効かないなんて無節操に決めつけてはいけませんよ。
>まぁ、長々書いておいて、結局結論はこれ一行なんですがね。どうでしょうか?

177 :優しい名無しさん:02/10/12 11:26
「私の知り合いは分裂病でした」ぁ?
相談者を混乱させた上、不安にさせるようなこと言ってどうすんだよ。
このオッサン、ホント腹立ってきた。

178 :優しい名無しさん:02/10/12 13:36
連休の時ぐらい斎藤ホムペのことなんか忘れろ。
・・・俺もな。

179 :優しい名無しさん:02/10/12 14:03
  ワケ     ワカ      ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)




180 :優しい名無しさん:02/10/12 19:59
斎藤療法>森田療法

181 :優しい名無しさん:02/10/12 22:26
石原 > 皆さん、寝ていますね。起きている人おいで・・・。 (10/12(土)22:23 fla1aak223.osk.mesh.ad.jp)

182 :石原:02/10/12 22:34
 誰も、正常な私と話できないの??あほらしい。

183 : :02/10/12 22:36
石原さんとは太刀打ちできません。

184 :石原:02/10/12 22:38
 そうですか?ではこのレス閉鎖しては?

185 :優しい名無しさん:02/10/12 23:49
幸福な奴で幸福を誇示する奴はいない。

186 :優しい名無しさん:02/10/13 00:17
>>182
あいかわらずばかだねえ。

187 :優しい名無しさん:02/10/13 01:02
Erdbebenは斎藤だってなってからレス少ないね。
漏れも斎藤だと思うが。
さすがに呆れ果て終了か?(w

188 :優しい名無しさん:02/10/13 01:08
うはは。

189 :優しい名無しさん:02/10/13 01:13
ご本尊の掲示板で名前の所に斎藤と入れたらどうなるんだろう
やったことある人いる?

190 :優しい名無しさん:02/10/13 01:43
>>189
さすがにそれをブロックするまでの技術はないと思うけどな。
やっても削除されるだけでしょ

191 :優しい名無しさん:02/10/13 13:23
age〜

192 :優しい名無しさん:02/10/13 23:29
呆れ果て終了おめでとうございます。

193 :優しい名無しさん:02/10/13 23:48
光の卵あやしいなぁ。


194 :優しい名無しさん:02/10/13 23:53
>貴方が彼に出来る最上の事は、私の本を買ってプレゼントする事です。

サイテーだなこのおっさん。彼氏の神経症は治っても、社会不適応者を
作り出して、カップル崩壊を目論んでないか?(w

195 :優しい名無しさん:02/10/14 00:07
LLは渦中だな(w

196 :優しい名無しさん:02/10/14 00:11
「拘り」の部分を「拘り」から発された「解決への希求」とは全く違った位相
からグリグリと解きほぐし、可動域や復元性を取り戻すことだと思います。


yosiの文は相変わらず読みにくい。
思考がいつも混乱してそうな印象が凄くある。
でも指摘しても絶対に絶対に聞かないけどね。

197 :優しい名無しさん:02/10/14 00:51
bebetの一連のカキコがあってから、信者のカキコ明らかに減ったからな。
光の卵になりすまして、名誉挽回に必至だな。
光の卵なんてHNでのカキコ以前にあったの?

198 :優しい名無しさん:02/10/14 01:25
>>196
同意

199 :優しい名無しさん:02/10/14 01:59
yosiは神経症真っ盛りだね 斎藤と同様に単純に考えることが出来ず
憶測、邪推、石頭で物事を難解に解釈する方面の方たちだね(w

よく町中なんかでブツクサ独り言をしかめっ面で言ってる人を思い出すよ


200 :優しい名無しさん:02/10/14 02:09
>Erdbeben は、たぶん斎藤だな。

斎藤がErdbebenに対してレスがないのもなんかおかしい
普通なら賛同レスしてるだろ?ジサクジエーンの証拠

201 :優しい名無しさん:02/10/14 02:19
>「拘り」の部分を「拘り」から発された「解決への希求」とは全く違った位相
>からグリグリと解きほぐし、可動域や復元性を取り戻すことだと思います。

俺も渦中ん時、こうゆうの書いてたよ(w
おそらくyosiはね、「無をいかに正しく言語化するか」ってことを一日中
考えてると思う。で、今日は良くできたなとかちょっと違うなとか
そんなことばっかりで頭いっぱいだと思う。

無という解答にすがっているだけなんだ。単純に言えば安心したいんだ。
そんなの無でもなんでもないよ。

202 :優しい名無しさん:02/10/14 02:29
アライグマ氏は斎藤療法を肯定してるけどまともだね


203 :優しい名無しさん:02/10/14 02:39
なぜゆえに「無」を有り難がってるんだろと思ってしまうね。単純に(w
これぞカルトみたいで気持ち悪い

斎藤が言う「無」とはバスケットボールのシュートなんかで目の前の
事に集中し自我を一切忘れた状態を言いたいんだろうけど瞬間の
「無」なら誰しも経験を無意識にしていると思う。
斎藤は意識的に「無」になれと言っていること自体が矛盾していて
おかしいだろう。神経症を忘れるために「無」雑用に集中して神経症
を忘れなさいってことだろ? 何が脳科学なんだかわからん
そんなことは何十年も前から森田や自己啓発本で散々言ってること
 

204 :優しい名無しさん:02/10/14 02:51
yosiのバカより203の方が無を具体的に言語化できてると思うし
わかりやすい。

205 :優しい名無しさん:02/10/14 02:58
森田療法スレで治ったという人の書いてる文章、まんま斎藤と同じだたよ
無じゃなくて有!=森田療法でえじゃないか

206 :優しい名無しさん:02/10/14 23:52
斎藤はインチキが多すぎるけど、
神経症者には反省ばかりではどうにもならない脳の故障がしっかり起きてると主張してるのは、
情報の受け売りばかりではなくて、斎藤なりの見解を主張してると思うけどな。

斎藤は人生終盤戦だから、怖い状況から逃げぬいた口実欲しさからじゃないかって想像させるけど、
俺はまじめにカウンセリング4年受けたが、大して効果らしきものはなかったし。
効果があったと感じるのは薬だけだったように思える。


207 :優しい名無しさん:02/10/14 23:54
>206
一度、アドラーの心理学書読むと、神経症の見方変わるかもしれんよ。

208 :優しい名無しさん:02/10/15 00:00
>>206
>俺はまじめにカウンセリング4年受けたが、大して効果らしきも
>のはなかったし

斎藤療法の被害者ですか?
お気の毒ですねぇ。
あなたのような経験者に斎藤をどんどん批判していただきたい。

209 :優しい名無しさん:02/10/15 00:06
>>207
あなたは神経症者ですか?
本を読んだ後、どういう変化がありましたか?
ただ単に「影響を受けた」というのなら、映画とか見て「あー、よかった」っていうのと
ほとんど同じことだと思うけどな。

210 :優しい名無しさん:02/10/15 00:30
>209
いや、神経症者だよ。
アドラーが言うには、神経症は無意識レベルで行う仮病らしいよ。
例えばさ、中学生や高校生で、学校行くのが嫌なとき無理やりでも症状つくろうとして休もうとする子いるでしょ。
そういうのって学校行くのがいやだって気分が先に立って、自分の身体に一生懸命注意向けて、ちょっとでも具合悪い兆候見つけたら、
頭が痛いとか気持ちが悪いとかいう事が多いんだよね。
要は、社会で出ても嫌なことが多いと、社会に出ることを無意識レベルで拒否して、無意識に自分に意識向けて症状にこだわっちゃうわけ。
だから、神経症者はよく「神経症でさえなかったら」と言うらしい。自分で作った症状を社会に出れない言い訳にして甘えてるって事なんだろうね。
後、症状を使って母親に対しての優越感を云々と続くんだけど、それは置いときます。
だから、既出であったけど、社会に出るのがいやじゃなくなる状態を作れば、自然に意識が外に向くってことなんだろうね。
そう考えるとさ、カウンセリングって一歩を踏み出す勇気付けしてくれてる訳じゃない?
 まぁ、誰にでも当てはまるわけじゃないんだろうけどさ。少なくとも、俺は朝起きたときから、わざわざイヤな過去思い出したり
「今日は大丈夫か?」なんて思いながら結局、自分自身で症状探してる事に気付いたよ。
 繰り返すけど、少なくとも「俺は」ね。自分の事実を言っただけで、押し付けてるわけじゃないから注意。

211 :優しい名無しさん:02/10/15 00:35
>>210

参考になります。

212 :206:02/10/15 01:03
>後、症状を使って母親に対しての優越感を云々と続くんだけど、それは置いときます。

これってどういうことか教えてくれませんか?

あと、アメリカ政府のNational Institute of Mental HealthのHP見たら、
社会恐怖は医学的病気です、と書いてあったが、これについてはどう思う?

213 :優しい名無しさん:02/10/15 01:44
>>210
「仮病」とか「甘え」などと書かれているにもかかわらず、それを認めて
しまった207氏は偉い!

214 :優しい名無しさん:02/10/15 02:00
何が偉いか意味不明っす

215 :207:02/10/15 03:33
>206
 斎藤療法のスレでこんなこと詳しく書いてもしょうがないんで、やめとくわ。
簡単に言えば、親から精神的に自立できてないってことです。
 興味あったら、A・アドラーの「人はなぜ神経症になるのか」読んでみてください。
 アマゾンで神経症キーワードに検索かければ、一発目に出てくるんで。
>社会恐怖は医学的病気です、と書いてあったが、これについてはどう思う?
 厳密に言ったら、神経症と社会恐怖って違う気がするなぁ。神経症の社会へのビビり方って何ていうのか、
結局、自分で解決できる問題に対しても無力感持っちゃて、自分の中に逃げてるような気がする。
 もちろん、俺だけの話かもしれんが・・・。
 でも結局はどの理論が正しいのかは人それぞれのような気がする。全部正しいっちゃあ正しい気がしてくるし。
 ただ、俺はアドラーが一番ピンときたなぁ。

216 :207:02/10/15 04:17
訂正
 ×自分で解決できる→○生きていく上で解決しなきゃいけない

217 :優しい名無しさん:02/10/15 08:30
>207
>親から精神的に自立できてないってことです
普通は当たり前に自立するものなのに、どうして自立できないのかが根本の問題なのでは?
神経症はなるべくしてなるものと思う。でも、病気になる原理は正しいと思うし、
そういうものかと、軽く受け流していれば知ることは良いことだと思う。

218 :優しい名無しさん:02/10/16 00:10
ご本尊BBS薬で盛り上がってるage

219 :優しい名無しさん:02/10/16 00:12
盛り上がってるというのか?

キングギドラ誰だおまえ(w
 

220 :優しい名無しさん:02/10/16 02:03
これで多分牢死に確実な「理由」を与え、掲示板が「荒らし行為のため、
チェックモードに戻しました」となるんだろうなぁ(w

221 :優しい名無しさん:02/10/16 02:05
>>220

スルドイ!

222 :優しい名無しさん:02/10/16 07:00
一日でもこのスレにレスがつかない日は無いのかな?
もう終わりにしよう、あんなアフォウ牢死の話はさ。
といいつつ漏れも書いてるが。。

223 :斎藤:02/10/16 18:19
大幅に方針転換

今までは私の勉強の意味もあって全て無料でEメイルの質問に答えていましたが、有料に大きく転換します。
理由は無為療法は世界で唯一神経症を治す療法であり、有料にする理由が充分にあると考えたからです。
2番目の理由は無料にすると人間はどうして粗末に扱いはじめます。私を友達のように扱ったり、
あるいは丁度良い、無料カウンセリングの代用品のように考える人が出てきます。
世界の何処を見ても神経症を治す療法は存在しない。それなら、
私は無料で挺身する理由も無いと考えた訳です。


224 :優しい名無しさん:02/10/16 20:40
>有料に大きく転換します。

すれば。

定職に就かず、平日山歩きを楽しむ若者が増えない事を
おいらは願ってるぜ。
本売れてないんじゃないの。

225 :優しい名無しさん:02/10/16 20:49
>私を友達のように扱ったり

何様なんだ?(w



226 :優しい名無しさん:02/10/16 20:51
斎○のやる事って最後まで滅茶苦茶。
所詮病人がやってる事だな、森田とはまさに月とスッポン。
終ったと思われ。

227 :優しい名無しさん:02/10/16 20:52
>何様なんだ?(w
神(妄想いや健康世界

228 :優しい名無しさん:02/10/16 20:56
斎藤スレ展開が面白過ぎだからdat落ちは無理
斎藤サイトと2ちゃんがある限りこのスレは続くな
一部メンタル板住人には目障りなんでsage

229 :優しい名無しさん:02/10/16 20:59
>世界で唯一神経症を治す療法であり

誇大妄想じゃないのか?
ここまでは言わないだろ普通。

230 :優しい名無しさん:02/10/16 21:07
>今までは私の勉強の意味もあって全て無料でEメイルの質問に答えていましたが

今まで何を勉強してきたんだ(w


231 :優しい名無しさん:02/10/16 21:13
教材になっていた人がいたとは...

232 :優しい名無しさん:02/10/16 21:14
神経症患者を無償で救済する筈では・・・
斎藤逝け

233 :優しい名無しさん:02/10/16 21:21
賢者は愚者からも学ぶが
愚者は賢者からも学ばない

神経症でも老師みたいになっては駄目

234 :優しい名無しさん:02/10/16 22:35
光の卵さんの投稿はどこかおかしい。

>昨日わかっていたことが、さっき理解していたことが症状が
>重くなると、あたかも逆行するかのような行動

わかったのは彼女であり、何故卵さんが彼女の理解に対して「逆行するかのような行動」だと
わかるのでしょうか?

>およそ無為という言葉が「何もしない」とも受け止められてしまうために

????っ
これはまるで指導する側の発言だな。

>ようやくその無為という言葉の理解に到達しました。

到達したのは彼女であり、「ようやくその無為という言葉の理解に到達したようです」
と書くべきだな。

ようは彼女という第三者を登場させ、「無為療法」で良くなった話しを書きたかったんだろうが
彼女と自分がごちゃ混ぜになって、おかしくなったのでしょう。
私だったら「斎藤さん有難う御座います。お蔭様で神経症だった彼女が無為療法で
無事回復しました。本当にありがとうございました、心からお礼を申し上げます」
で済まします。斎藤の自作自演とは言わないけど、信者の援護的書き込みと思われても
仕方のないおかしな投稿です。

光の卵さん事実だったら御免なさい。


235 :優しい名無しさん:02/10/16 22:51
>234
普通なら斎藤のコメントがつくはずだしな。確かにおかしい。

236 :優しい名無しさん:02/10/16 23:02
ずうっと斎藤学のことだと思ってましたぁ(恥)
はじめてご本尊の方を見てきました
「治るのですよ!」に笑いました。


237 :優しい名無しさん:02/10/17 00:13
でもよ、斎藤にメールする意味なんてあんのか?
相談者が掲示板に書けないプライバシーを、事細かに書いたとしても、
斎藤はどうせ、「○○さんは心理分析の狂気の世界にいる。無です」
とか書くだけじゃん(w

人生経験の極端に少ない斎藤に人生相談などハナから無理。
斎藤相手に色々状況を語っても、全ては脳と無になるだけ。
こんな馬鹿馬鹿しいことに搾取されるメール相談者は哀れとしか言いようがない。

238 :優しい名無しさん:02/10/17 02:00
>237
あんた、的確だな。信者はこのことに気付けよ。

239 :優しい名無しさん:02/10/17 08:27
漏れも以前メール相談したけど、結構詳しく現状を書いたんだけど
答えにくいであろう部分は完全無視で、最後に

『脳が間違った情報を送り出しているのです。何もしないを実行すると
それが妄想だと気づきます。あなたには、それをする勇気が足りない』

だったよ。もっと具体的に答えろボケと思ったよ。アイツ本当死んでいいよ。

240 :優しい名無しさん:02/10/17 19:22
>病人と子供は昔からわがままと相場が決まっている。

あんたもね、牢死(w

241 :優しい名無しさん:02/10/17 22:03
>森田療法には決定的誤りがある。
>私は自分自身の30年間の経験からそれを見抜いた。
>誤りとは森田自身神経症が治っていなかった事である。

言いきるところが凄い。
何でこんな事知ってるんだよ。

242 :優しい名無しさん:02/10/17 23:17
>はじめまして 投稿者:taca.  投稿日:10月17日(木)13時11分36秒

>昨日初めて、斉藤先生監修のAC系の治す為のプロセスを手伝ってくれる本を購入しました。
>これから、同居人と二人三脚で先生の示す方に向かい
>回復に向かう所存です。

>同居人に把握してもらいやすく、また一緒にやっていこうと思ってもらえた。
>これが、私には大きかった。先生の本。彼の思いを無駄にしないように頑張ります。

この人は別の斎藤と間違えてないか?(w


243 :優しい名無しさん:02/10/17 23:21
>二年前 投稿者:マウス  投稿日:10月17日(木)23時14分25秒

>ここの掲示板に書込をして斉藤さんに「君は重度の神経症で・・・(後は忘れた)」と
>レスをもらった者です。
>今はそれ系のHPなど全く覗かず、個人的な「今」に追われています。
>昔、日記を書いていましたが、それを含め、それ系の本はすべて捨てました。
>何しろ「今」に追われていてそれどころじゃないです。
>精神科に通い眠剤は服用していますが抗うつ剤は全く要りません。
>健全者がユンケルやビタミン剤飲んでる感覚みたいなものです。
>「今」に追われる生活は「神経症」を全く忘れさせてくれます。
>疲れ方がひどいでし、治ったと言い切れませんが、
>「苦」を感じる時間がありません。
>人間って地球と同じでね、嵐の時もあれば 海が鏡の様に ないで、
>風ひとつない静寂の時もある。すべてが あるがままの神のいたずら。
>今書いている時も過去のログなど全く読んでいません(失礼^^)
>おや? あのころから居る ひめさん が居ましたね。
>もう BBSのカキコなどやめちゃったほうが良いのでは?
>書き逃げで 失礼致しましたm(..)m.

二年もやってて治ってないということか...

244 :優しい名無しさん:02/10/17 23:35
おーい!斎藤さん あんたのダウンロード版の本を買ったら
メール相談は永久にタダの特典が付くって以前書いてたんだけどさ

それまで有料化になったら俺は怒るよ ホント
それ目当てに本を買ってあげたんだから金額分は働いてもらうよ。
まだ神経症バリバリの漏れ(w バンバンメール送るよ〜

245 :優しい名無しさん:02/10/17 23:35
>>242
家族機能研究所の斎藤学って人。

246 :優しい名無しさん:02/10/17 23:39
>>244
本買ったけど治ってない人がいる貴重な証言(w

247 :優しい名無しさん:02/10/17 23:49
4年間カウンセリング受けたけど全然変わらなかったというのも
あったからな。
本当に殆ど治らないというのが実情なんだろなぁ。



248 :207:02/10/18 00:31
>217
 いや、あなたの言われることもっともなんだけどさ。俺が言いたいことは、そうじゃないのよ。
治療を受けるにしても、その前提っていうのが大事だと思うわけよ。
例えば、斎藤のHPに顔出す信者さん達は、症状がなくなる事を神経症が治ることの前提として治療受けてると思うのよ。
この理屈で言えば、「症状さえ無くなれば、うまくいく」っていうさ、まさにアドラーの言う神経症者的な考えそのものだよね。
アドラーの考えが正しいとすれば、自分が無意識に社会避けるために自分自身で症状作ってるのに、症状さえなくなればってのは本末転倒だよね。
どうやって社会にうまく適応できるようになるか、どうやって精神的に自立できるかって前提が、治療を受ける側にも必要だと俺は思うのよ。
俺は、神経症の症状なんて元々症状なんかじゃないと最近思えるようになったよ。
例えば、初対面の人と話すと緊張するなんてのは、健常者でも人見知りする人間なら誰でもあることだし、毎日昼近くに起きてるような生活習慣なら夜寝れなくて当たり前だし、
起きてすぐにタバコ吸ってれば、誰だって頭はボーッとして気だるくなるしね。
要は神経症者は、社会避けるために自分で症状探してるから、こう言う誰にでもある不調探してはそこに意識集中させて症状にしてるのと違うかな。
だからさ、神経症が治ろうと、症状が無くなるわけでは無いと俺は思うんだよね。そう考えると、森田療法の「症状はそのままにして、行動は健常人のようにしろ」ってのはまさに、健常人の在り方だよね。
こういう前提を間違えると、斎藤みたいに、根本的な問題の筈の社会を避けて、症状だけ無くそうなんて本末転倒な考えになると思うのよ。
多分、斎藤はこの前提を間違えて「症状はまだ治らんか。まだ治らんか」なんて思いながら、逆に症状に意識集中させてたんじゃないかっておもっちゃうよね。
どちらにしろ、神経症ってアドラーの定義が正しいとすれば、社会に出なければならないってのが前提になってる病気だからさ、斎藤みたいに年取っちゃって、
もう社会に出る必要がないとなれば、社会に出なきゃならないっていう強迫観念から逃れてると思うのよ。
だから、あんなの絶対に信じたらだめだと思うよ。






249 :207:02/10/18 00:31
ちなみに、神経症は治療のし方さえ正しければ絶対に治ると、俺は個人的に思ってるよ。
でも、カウンセリング受けるにしても、認知療法にしても、精神分析療法受けるにしても、結局自分自身が社会に出る事阻んでる要因を改善していかなきゃいけないっていう点で、
やっぱり本人の努力が必要だと思う。


250 :優しい名無しさん:02/10/18 00:37
治りそうで治らない。
これが神経症。


251 :207:02/10/18 00:40
>250
 事実はそうかもしれんけど、そう言っちゃたら終わりじゃないかな。
それでも、治ること目標に生活改めながら努力していかなきゃいけないと俺は思ってるけども。


252 :優しい名無しさん:02/10/18 00:48
>治ること目標に生活改めながら努力

まだまだ青いね


253 :うんこ舐め:02/10/18 00:50
スレ終了

254 :優しい名無しさん:02/10/18 00:54
>それでも、治ること目標に生活改めながら努力していかなきゃいけないと俺は思ってるけども。

斎藤をも少し読め。正しいことも書いてある。

255 :207:02/10/18 00:54
そうか?どうせ神経症のままくたばっちゃうと思うのなら、死ぬ程の努力、死ぬまでした方がましだと俺は思ってるが。
あなたは、相対的に本当に神経症治るほどの努力はできていたのか?自分で努力と思っていただけで、客観的に見たら治るほどの努力じゃなかったとは考えられない?
まぁ、言い合っても泥沼になりそうなだけなんで、止めときます。皆さん、あきらめずに頑張りましょう。


256 :207:02/10/18 00:55
>252ね


257 :優しい名無しさん:02/10/18 00:56
色んな神経症者がいるってことだろ。
まずそれを前提にせんと。

258 :優しい名無しさん:02/10/18 00:56
>死ぬまでした方がましだと俺は思ってるが。

死ぬまでしたくない(w

259 :優しい名無しさん:02/10/18 01:01
>>255
死ななかったが死ぬほど努力したさ(w


260 :優しい名無しさん:02/10/18 01:02
>>253
ナンデハケーン(w オマイのケツは赤い(w

261 :優しい名無しさん:02/10/18 01:04
アッドラーが好きだったら己の治癒経験を書くべし。

262 :斎藤:02/10/18 01:05
>>255
あなたの向上心は脳のバグです。


263 :優しい名無しさん:02/10/18 01:05
だらだら長文書くなや(w 神経症マサカーリ


264 :優しい名無しさん:02/10/18 01:08
>>261

アドラー好きはいちこじんの意見をいってるだけだろ?
己の治療経験なんて261に話す必要全くなし(w

べしだって(w 神経症渦中(w

265 :優しい名無しさん:02/10/18 01:09
>263
どうでもいい煽りいれるなや。(w 人格障害マサカーリ


266 :優しい名無しさん:02/10/18 01:10
>どうせ神経症のままくたばっちゃうと思うのなら、死ぬ程の努力、
>死ぬまでした方がましだと俺は思ってるが。

これってまさに神経症の考え方なんだよ。



267 :優しい名無しさん:02/10/18 01:11
>>265
命令すんな プーが(w

268 :優しい名無しさん:02/10/18 01:11
これな、あとに見る人が自作自演とみるんだろうが
数人いるぞ。困ったものである。

269 :優しい名無しさん:02/10/18 01:12
>>266

そそっ 君の考え方と一緒でちゅ

270 :優しい名無しさん:02/10/18 01:13
>>268
困ってるのはチミの両親(w バカ息子

271 :優しい名無しさん:02/10/18 01:13
他人の事プーって決めつけるお前がプーだろ。お前の人格で就職難乗り切るのは難しいぞ。(w

272 :優しい名無しさん:02/10/18 01:14
>>266
死ぬまでは大袈裟かもしれないけど、思いつくもの全て徹底的にやってみれ
ばいいとは思う

273 :優しい名無しさん:02/10/18 01:15
ワイワイガヤガヤみんな楽しそうだな。


274 :優しい名無しさん:02/10/18 01:15
>>271
プーが反論してるよ(w ダメ板が君にはお似合いさ プッ

275 :優しい名無しさん:02/10/18 01:16
神経症脳が暴れとるねぇ(w
おまえらもっとやれ(w


276 :優しい名無しさん:02/10/18 01:17
内乱勃発(w


277 :優しい名無しさん:02/10/18 01:18
バカの集まり(w

278 :優しい名無しさん:02/10/18 01:20
 

279 :優しい名無しさん:02/10/18 01:20
>>261
こいつはウンコだと宣言できるよ。書くべし(w

280 :優しい名無しさん:02/10/18 01:21
プーって何?

281 :優しい名無しさん:02/10/18 01:23
>>280
近い将来空き缶拾いする人のことだよ
詳しいことは>>271に聞いてみ(檄藁 

282 :優しい名無しさん:02/10/18 01:23
>274
 がはは。夜中にヒートアップご苦労。煽り厨の中でもアホな煽り厨は、煽られ弱い事が分かりました。
アホとのお付き合いは終了ーーー。

283 :優しい名無しさん:02/10/18 01:24
>>282
以上社会の弱者の発言でした(プー太郎君の)

284 :優しい名無しさん:02/10/18 01:26
>>282
あんたの方が弱いと思うんだけど?
煽りに反応してるから

285 :優しい名無しさん:02/10/18 01:26
>>284

だよね 煽りは放置は常識

286 :優しい名無しさん:02/10/18 01:28
>>282  がははっ 氏ね! 能なし 


287 :優しい名無しさん:02/10/18 01:29
煽りは放置の方向でお願いします。
反応する人は同罪

288 :石原(煽り禁止):02/10/18 01:40
揉め事なら私に相談してごらん。
私は四つの団体のまとめ役をしています。

289 :優しい名無しさん:02/10/18 01:41
出た。ニセ石原。

290 :y:02/10/18 01:43
やめたまえ

291 :207:02/10/18 01:48
>死ぬまでしたくない(w
 死ぬまでって、寿命で死ぬまでのことね。一生神経症が続くと思ってるなら、せめて社会に出て努力して生きていった方が、
少なくとも、全てから逃げて引き篭もってる人よりは、人間らしく生きられると俺は思ってる。
何度も言うけど、あくまで俺個人の意見ね。
 ちなみに俺は、255以来発言してないんで注意。




292 :優しい名無しさん:02/10/18 01:50
構ってDQN廃人ちゃん 頭文字D
と、言うコテハン使いたい!

293 :優しい名無しさん:02/10/18 01:54
↑誤爆・・・鬱だ

294 :優しい名無しさん:02/10/18 01:57
個人の意見に対して過剰反応するヤシは被害妄想が強い
それに207は個人の意見だとわざわざ明記してくれてる。

自分の考えと違うからと言って書くべしなどと強要する神経がわからん

295 :優しい名無しさん:02/10/18 01:58
>>291
>あくまで俺個人の意見

俺はこの意見にとても好感を持っているよ。
だけど207さんもさ、何度も「俺個人俺個人」と言わなきゃならない
ところにこの、相手の認知障害つうか、ほんと曲解する人多いんだよな、
この世界。

296 :優しい名無しさん:02/10/18 02:01
> 死ぬまでって、寿命で死ぬまでのことね。

当たり前だ。

>一生神経症が続くと思ってるなら、せめて社会に出て努力して生きていった方が、
>少なくとも、全てから逃げて引き篭もってる人よりは、人間らしく生きられると俺は思ってる。

せめて社会に出るとは何であろうか(笑)。せめて引き篭りなどと己を比べぬよう
お願いしたい。オジチャンにはワカラナイ。

>何度も言うけど、あくまで俺個人の意見ね。
> ちなみに俺は、255以来発言してないんで注意。

自信がないなら言わないでよろしい。

297 :優しい名無しさん:02/10/18 02:02
>>295

だよね 曲解し矛盾にはまり207に対して粘着質問の繰り返し


298 :優しい名無しさん:02/10/18 02:03
>>296
おまえ 見苦しいぞ(w

299 :優しい名無しさん:02/10/18 02:06
>>296
君の発言はおかしい ちなみに207ではないよ 俺は
曲解しないように

>自信がないなら言わないでよろしい。

こんなこと言って恥ずかしくない?かなりおかしいよ 君

300 :優しい名無しさん:02/10/18 02:08
まっ 粘着ヤシは放置でいいんじゃないの?> 207さん
キリないし

301 :優しい名無しさん:02/10/18 02:11
207はまだ神経症が軽い 一般人レベルに近い
296は入院治療を勧める

302 :優しい名無しさん:02/10/18 02:40
296は、bebetに反論したErdbebenそっくりだ。
レスしないので斎藤本人だという意見もあったな。うーむ。

303 :優しい名無しさん:02/10/18 02:53
引用の貼りかたに特徴が・・・・確かに似ているね

304 :優しい名無しさん:02/10/18 03:13
>>296
こいつバカだろ(w

305 :優しい名無しさん:02/10/18 03:16
マジレス。
296=Erdbeben、これは間違いがないだろう。
斎藤かどうかは微妙だが、
斎藤に洗脳されたレプリカみたいなもんだろうな。

306 :優しい名無しさん:02/10/18 03:26
斎藤のジサクジエーンキャラだよ 斎藤掲示板で何度もこの手の
口調を見たことがある。 お決まりは斎藤はレスをかならず付けない。

まぁTT氏の掲示板にもその手の引用カキコがあったよ 過去に
同氏がこのスレシリーズに書き込んだ事に対して苦情を言っていたよ
斎藤だろうね
TT氏は斎藤の足跡があったと断定してたけど I

307 :優しい名無しさん:02/10/18 04:11
>浪花節は見苦しい>bebet  投稿者:Erdbeben  投稿日:10月11日(金)02時28分36秒
>296 :優しい名無しさん :02/10/18 02:01

午前二時台は斎藤が”出来上がる”時間帯なのだろう(w

308 :優しい名無しさん:02/10/18 10:11
>>248
207さんは神経症じゃないんだろうな・・・。
>健常者でも人見知りする人間なら誰でもあることだし、
こんな例だされても話が違う訳で・・・
>要は神経症者は、社会避けるために自分で症状探してるから、
最初からそうならそれはただの怠け者ではあるんですが・・・
>こう言う誰にでもある不調探してはそこに意識集中させて症状にしてるのと違うかな。
無意識またはその逆でも神経症なわけで・・・
>>301さんのいうとおりですかね。スレの流れがあれなんで
別に207さんを攻撃してるわけじゃないッす

309 :優しい名無しさん:02/10/18 12:00
>>308
午前4時は307が出来上がる時間帯

310 :優しい名無しさん:02/10/18 20:04
>>308
207は思いっきり神経症だっつーの。

311 :優しい名無しさん:02/10/18 23:21
>>309
こいつもズレてるな・・同じ香具師か?(w
つうか斎藤サンデスカ?

312 :優しい名無しさん:02/10/18 23:24
>私は無為療法開始後10年になりますが、神経症は治ると言いたい。
>開始後5年くらいまでは、治るとまでは行かないのではの疑念が強
>かったが、最近は胸を張って治ると言う。
>正し100%では無いがの条件はつく。

しかし良く5年も我慢できたもんだな

313 :優しい名無しさん:02/10/18 23:31
斎藤はこのスレッドの存在しってるの?

314 :優しい名無しさん:02/10/18 23:35
>>313
毎日チェックしてるよ。


315 :優しい名無しさん:02/10/18 23:38
じゃ、斎藤は世間一般からは詐欺師と思われてる自覚はあるんだね?
よく有料サービス続けてるよね。

316 :優しい名無しさん:02/10/18 23:42
           結   論

斎藤療法による神経症の治癒期間は約5年〜15年。
ここで治らないとか議論するのは時期尚早ということだ(w


317 :優しい名無しさん:02/10/18 23:48
           結   論

思春期に活発な脳内ホルモンが加齢で安定(沈静)化すること
による神経症の治癒時期は思春期から約5年〜15年後。
斎藤療法で治ったと絶賛するのアホかバカということだ(w


318 :優しい名無しさん:02/10/19 00:15
教祖にはなぜだか好色が多い。

319 :優しい名無しさん:02/10/19 02:28
マウスさん残念だったね。
せっかく気をつかった斎藤さんの喜びそうなこと書いたのにね。
かわいそう。

320 :優しい名無しさん:02/10/19 02:29
マウスさん残念だったね。
せっかく気をつかって斎藤さんの喜びそうなこと書いたのにね。
かわいそう。


321 :優しい名無しさん:02/10/19 02:37
キザもyosiも2chで言う脊髄反射レス(藁

322 :優しい名無しさん:02/10/19 02:39
老師はまだ女が諦めきれない、ただそれだけ。
そろそろ本音書けよ老師。

323 :優しい名無しさん:02/10/19 02:40
マウス氏はきっちりと「あ、え、て、云います」って書いてるんだよね。。

でもさ、あれは喜ばそうと思って書いたんでなくて、

斎藤やyosiに「本題からずれている」と指摘したかったのでは?

でも本当にねじ曲げた解釈をしてレスするよね、あいつら。

324 :優しい名無しさん:02/10/19 05:08
>私は無為療法開始後10年になりますが、神経症は治ると言いたい。
>開始後5年くらいまでは、治るとまでは行かないのではの疑念が強
>かったが、最近は胸を張って治ると言う。
>正し100%では無いがの条件はつく。

100%ではない?マサちゃん」それはね、治ったんじゃなくて軽快したって言うんだよ。
で、完治しましたなんて言おうものなら『神経症が治るとそんな言葉は出てこない』と
くるからな。つじつま合わせに必死だな。


325 :優しい名無しさん:02/10/19 05:12
>マサちゃん

2番目の理由は無料にすると人間はどうして粗末に扱いはじめます。
私を友達のように扱ったり、

326 :優しい名無しさん:02/10/19 06:15
つーか、牢死に友達なんかいないだろ(w

327 :優しい名無しさん:02/10/19 15:41
>私を友達のように扱ったり、

みっともないねえ。
神経症のキャリア、知識の少ない自分より年下ばかりを相手にしてるくせに、
年長者ぶりたいという欲求はいっちょまえときたもんだ。


328 :優しい名無しさん:02/10/19 19:58
牢死は神経症で苦しんでる人を治してあげたくて、
そもそもHP開設したんじゃないのかな?だったら
どんな対応されてもいちいち怒らないでしょ。
なんか最近、崇められるような存在のように扱われないと
満足できなくなって来てるのではないかな?
前から言ってるけど根本的な要素はカルトと同じなんだよ。
はっきり言えば、お馬鹿さんなんだね。

329 :優しい名無しさん:02/10/19 20:10
次スレは
■■■斎藤正弘について語ろう part9■■■
でいいんじゃないのか?

結局、無為療法の効果の検証は30年後くらいにならないと分から
ないわけだし、実際療法についての有意義な議論も無いわけだし...



330 :優しい名無しさん:02/10/19 20:38
>>329
私はこのスレで初めて建設的なレスと感じました。

331 :優しい名無しさん:02/10/19 20:53
ドロンパ斎藤HPで初めて建設的な意見を書きました。



332 :優しい名無しさん:02/10/19 21:01
>質問が止まなくなっている方や、神経症側からの「治したい」欲求を
>斬る、あるいは気付きを与えるためにこのボードは存在しています。

yosiきれい事いうな。
お前の自己顕示する場所がなくなるからだろ。
本当にそう思うなら掲示板じゃなくてメールでやり取りやれや。

333 :優しい名無しさん:02/10/19 23:56
>>332
>お前の自己顕示する場所がなくなるからだろ。

同感。
だけどほんと、yosiさんって頭おかしいですよ?

334 :優しい名無しさん:02/10/20 00:42
スー激怒(w

335 :優しい名無しさん:02/10/20 00:46
yosiへ 投稿者:スー  投稿日:10月20日(日)00時33分19秒

お前に間違いとか言われる筋合いないぞ。
お前何様のつもりだよ。
かかってこいや


336 :優しい名無しさん:02/10/20 01:31
マウスさん、治った報告にきたら、
それが原因で、みんなの議論を引き起こし、
某掲示板は荒れ模様。

マウスさん・・・42才の秋

337 :優しい名無しさん:02/10/20 01:36
と言うか、神経症者同士で議論してても、どんどん間違った方向に答えが行くような・・・。

338 :優しい名無しさん:02/10/20 02:01
そろそろ斎藤掲示板に石原が出てきて仕切ろうとする頃だな・・

339 :優しい名無しさん:02/10/20 03:54
 賛否両論あるみたいだけど、俺は207氏の言う事はかなり正しい気がする。
俺もずっと「神経症、絶対に治してやる」と思ってたけども、どうもそう思うほど自分が神経症だって意識強めてるようで良くなる気がしなかった。
そう思うよりも、「絶対に、もっと家族とうまくやれるようにしてやる」とか、「絶対にもっと会社の仲間とうまく行けるようにしてやる」って考えでエネルギー使った方が、全然良くなった。
勿論、こう考えると自分の欠点も認めて改善していかざるを得ないんだけど。
言われてみれば、根本的な問題を考えずに「神経症を治そう」ってのは本末転倒かもしれんな。
296みたいに、自分でオジサンと言えるほどの歳になっても、まっとうな意見に対してあんなレスしか書けないの見ると。
客観的に、やっぱり神経症者は、神経症である以前に何か問題があるんだなと改めて思っちゃう。
ちなみに、俺はユングが好きで、かなり本読んだんだけども、ユングによれば神経症者って意識より無意識の働きが強くなっちゃってる状態らしいの。
俺はこれを考えて、無意識に妄想や空想が浮かびそうになる度に意識を気張らせてたら、一日中妄想するようなことはなくなったよ。
ちなみに、その辺詳しく教えてくれるサイトね。
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jung5-3.html
読んでおいて損にはならないと思います。
長文の上、亀レス、レス違いスマソ。



340 :優しい名無しさん:02/10/20 04:55
>投稿者:Erdbeben

これを、rとlを間違えて「Eld」で英和辞典引いてみ。(書籍の辞書でね)。
思わずワラタよ。

341 :優しい名無しさん:02/10/20 05:42
yosiって誰かを斎藤が誉めたりしてたりすると歯ぎしりしてイッーって
なってるんじゃないの? 漏れを出し抜くなってって悔しがる

342 :優しい名無しさん:02/10/20 05:58
yosiと斎藤はほんと極致だな。
人格障害に更年期入ってるから救いよう無いし。
社会性の獲得無くして治癒は無し!だね。



343 :優しい名無しさん:02/10/20 06:03
>今までに有料ページをご購入された方は後2回無料で質問に
>答えます。

あとたった二回かよっ? 話が違うじゃんか

344 :優しい名無しさん:02/10/20 06:07
永久に無料だって購入時にいってたはずだったけど?方針変更?

345 :優しい名無しさん:02/10/20 06:10
前向きに・・。

346 :優しい名無しさん:02/10/20 06:10
コロコロ気が変わるよな、牢死はいつもよ。
有料にしたらしたで殆どメールなんかこねえんだし、
またどうせ元に戻るさ。



347 :優しい名無しさん:02/10/20 06:19
本が売れないもんだからかたっぱしに有料化。
やっぱ売れてないんだ(w

348 :優しい名無しさん:02/10/20 06:21
本を買えばメール相談無料の特典が付いてます。
永久にです。 これウソだった訳ね

349 :優しい名無しさん:02/10/20 06:24
こういう場合は詐欺罪が適応されますかね?

350 :優しい名無しさん:02/10/20 06:32
つーか儲けた金はちゃんと申告しなきゃいけないよね(税)
ネット関連はそれがおざなりになる。

351 :優しい名無しさん:02/10/20 07:26
漏れは運が悪い人間だ。会いたくない奴に街の店で偶然遭うなんて
しょっちゅうある。行動範囲がますます狭くなる。鬱だ

352 :優しい名無しさん:02/10/20 12:46
>>351
風評、世間体なんて気にすんな。
斎藤みたく居直るのもおかしいから、ほどほどで。
>って誤爆???

353 :優しい名無しさん:02/10/20 13:26
せーっくす!!

354 :優しい名無しさん:02/10/20 13:30
まんこっ!ちんこっ!うんこっ!しっこっ!
いえーーーい。

355 :優しい名無しさん:02/10/20 14:47
BAKA

356 :優しい名無しさん:02/10/20 15:38
で、有料メールって一回いくらなわけ?

357 :優しい名無しさん:02/10/20 20:00
Eメイルご質問利用代金は1回500円で2回分1,000円で受けたまわります。
長い間、殆ど無料でやってきましたが、無為療法が世界でも誇れる療法である事、
私の時間にも限度がある事から今回有料に踏み切りました。


358 :優しい名無しさん:02/10/20 21:56
ますます商売っ気がでできたな。
しかもあんなバカメールのために500円とは。。
出す奴いるんかいな?

359 :優しい名無しさん:02/10/20 22:00
無為療法の正体がようやく分かった。
あースッキリした。

360 :優しい名無しさん:02/10/20 22:32
多分、牢死は自分の療法が世間に認知されて自分は有名人に、みたいな誇大妄想抱いてるんだろうな。
しかし、斎藤ウォッチングができなくなるのは、寂しいなぁ。

361 :優しい名無しさん:02/10/20 22:36
なんか、斎藤はがっちりガード固めて自分で言いたくないことは言わず、
この板の住人たちはなんだかんだ言って、斎藤の分析を(しかも無料で)してあげているようで、
斎藤に利用されているような気にもなる。

362 :優しい名無しさん:02/10/20 23:04
>(無題) 投稿者:zzz  投稿日:10月20日(日)22時47分26秒
>自分の心の中のやばい部分を人にも自分にも隠し通し、逃げぬいた斎藤氏。
>見え見え。

>むぅ〜 投稿者:QL  投稿日:10月20日(日)22時46分35秒
>削除等に見られる、
>情報統制の明確なる根拠をご教授ください。

>(無題) 投稿者:zzz  投稿日:10月20日(日)22時45分00秒
>自分の心の中のやばい部分を人にも自分にも隠し通し、逃げぬいた斎藤氏。
>見え見え。

即刻削除だな(w



363 :優しい名無しさん:02/10/20 23:51
昔から神経症に関しても民間療法はたくさんあったらしいですね。
小さな所ほど言うことが大きいというのは、どの病に関しても同じですね。

364 :優しい名無しさん:02/10/21 00:03
うにゃ?zzzは斎藤信者じゃなかったのか?

365 :優しい名無しさん:02/10/21 00:15
しかしQLもよくわからん。斎藤自演のACシャドーか?

366 :優しい名無しさん:02/10/21 00:19
自分が妄想の世界にいるとはっきり認める勇気が無い人も成功しない。妄想を向上心と勘違いして、その達成に猛進する癖が止まらない人は止めた方が良い。

「無為療法の簡単な紹介」の一番最後に書いてある文章だが、
斎藤自身のことを言ってないか?

367 :優しい名無しさん:02/10/21 00:29
>366
ワロタ。確かに。
しかし、斎藤の場合は、向上心を妄想と間違えてると思う。森田の言う向上心をこんな風に曲解してしまったってところに、斎藤自身が森田の治療の受け方を間違えていたんだろうと感じる。
妄想というのは、まさに今斎藤がいる世界。斎藤は本気で自分がフロイトや森田やアローン以上の相当な人間だと思ってるぞ。
俺は、呆れるの通り越して、また怒りが込み上げてきたぞ。

368 :優しい名無しさん:02/10/21 00:30
メール相談500円 1回ずつ徴収 あいつとメールのやりとりした人なら
わかると思うけどこっちの質問は放置で脳の暴走、バグ、貴方の妄想
などと必ず帰ってきます。人の話をさえぎって 漏れはムカーと腹立ち
ましたがその当時はタダでした。お金払ってのメール相談 ぷっ
血圧上がって別の意味で昇天しそうです。

369 :優しい名無しさん:02/10/21 00:33
>>368
全部コピペで処理しようと考えてんじゃないだろうか?

370 :優しい名無しさん:02/10/21 01:16
>>369
いや、テンプレートかも(w

371 :優しい名無しさん:02/10/21 01:22
>>369
そりゃあないよ。
斎藤は説教すんの苦じゃないんだから。
似通った文章ならコピペでも良いと思うけどね(w

372 :優しい名無しさん:02/10/21 01:48
うにさん 投稿者:ドロンパ  投稿日:10月21日(月)01時25分58秒

うにさん、聞いてくださいよ。
オレはね、昔からこのページのことは知ってました。
でもね、最近、一ヶ月くらい前に、このページがまだ存在してるっていうことを知ったんです。
それ以来、ここに毎日覗きに来るようになりました。
それまでは、日常生活は大忙しで、ヒマなんてありません。
雑用とかちっぽけなものではなくて、ちゃんとやりたい将来の夢もあるし、
趣味もいっぱい。あまりに自分が忙しくしてるもんだから、
恋人には「もっと私に構ってよ」と言われる始末。
このページには不思議な魔力があります。
どうしても来てしまいます。
来るのをやめればいいじゃん?て言われそうですが、
それが止めれないのが神経症なんですよ。
このままじゃ、また神経症は真っ盛り、花盛りです。
少なくとも、オレにとっては、はっきりこのページは有害です。
有害とは言っても、斎藤さんを非難してるわけじゃないですよ。
むしろ斎藤さんを支持しているつもりでございます。
無為療法は、ここのページは見ないほうがいい、というのが主旨ですからね。
このページに再び来る前までは、すべてが順調でした。
これから人生が狂いそう。
なんだか、神経症論をするのもイヤなので、
ここで英会話の達者である斎藤さんと、英語の議論がとてもしたいと思っているのですが、
そういう話は、ここではしたらダメなのでしょうか?>斎藤様
今日、オレは英検一級受けてきましたよ。

俺は、これを読み終えた瞬間笑っちゃったが、なんだろ?
オウムの麻原に対して高学歴者が信者になるってのも同じだったが、勉強ができるからと言って人間性を判断することはできないんだろうか?
麻原なんか低学歴だろうが、IQ低かろうが、見てればおかしいと判断できるよね。
斎藤もどう見たっておかしいんだけども、なんで、あれを信じちゃうんだろ?
かかった医者がよっぽど信じられない医者だったんだろうな。


373 :優しい名無しさん:02/10/21 02:30
>今日、オレは英検一級受けてきましたよ

なんか神経症と英検が関係ないような。。。自慢か(w
有害 無害関係無しに必要なんだよ 掲示板は
実社会で生活できず絶えず劣等感につきまとわれる障害者のただ
ひとつの自己顕示欲と優越感に浸れる場所なんだから(w

石原が掲示板は「心のオアシス」と言っていたね そうなんです。
yosiみたいなうだつの上がりそうにない人がいい気持ちになれる場所
それが斎藤掲示板。

374 :優しい名無しさん:02/10/21 02:34
ドロンパは自慢好き おおかたウソ 神経症者は劣等感を自慢することで
解消するみたいな(w 背伸び発言みっともないよ

375 :優しい名無しさん:02/10/21 02:45
ドロンパかこわるい。
アライグマ氏やbatta氏のような普通の人とは感じが違うな。

376 :優しい名無しさん:02/10/21 03:10
ドロンパみたいなヤツは実生活でも嫌われてるんだろうな(w
文面に性格がにじみ出てます。ドキュンだろ

377 :優しい名無しさん:02/10/21 03:12
たんに知恵が遅れてるんじゃないの(w

378 :優しい名無しさん:02/10/21 04:01
「無」の核心は 本買え メールくれ 振込先はこちら・・・ですた

379 :優しい名無しさん:02/10/21 08:12
>>368
>うけどこっちの質問は放置で脳の暴走、バグ、貴方の妄想
>などと必ず帰ってきます。

俺も全く同じだったよ。

380 ::02/10/21 12:26
>>368>>379
まったく同じ、で、嫌味を言ってやったら
HPにこれからメールでの質問は有料だって!偶然とは思えないんだよね。
笑った!あの人、人間との付き合い方しらないし、
自分の異性恐怖症の時と全ての症状一緒に考えてるでしょ?

いい感じになってきたと言うと妄想だとか、バグだとか、神経症の真っ只中にいる。

いい加減オウムじゃないんだからさ、女愛せない人に人間のメンタルな病気
治せるはずがないよ。
斎藤のとこと縁切ったら具合良くなってきたってことは、アイツの性格に
相当問題あると思われ。

381 :優しい名無しさん:02/10/21 12:28
でもさ、これだけ人に批判されているのなら、
自分はまずいことをしていると、少しは後ろめたさを感じるものだと思うけど、
それどころか誇大妄想は確信に変わってるし、大変な化け物だわな。

382 :優しい名無しさん:02/10/21 19:59
>>380
なんかあなたの言わんとすること、(ここであらゆる
言われ方をしてきたことすべてを含む)なんか判るというか
信じられるようになってきた。神経症なんて実はホンの先っぽ
の問題でしかないし、
根っこの部分はどんな科学をもってしても解明不可能なんじゃ
ないかな。

それだけ人間のメンタルな部分は繊細だと言う事も出来ると
思うけど。自分が神経症治療の最先端を逝ってるとはものすごい
人間のメンタルな部分に関し、傲慢だと思う。

誰も解明不能な部分であるから。

383 :百羅漢:02/10/21 20:14
メンタル強調なうぬこそが傲慢だっつうの。

だーかーらー、神経症なんて大した問題じゃないって! 
そんまんま生きてりゃいいのよ!人の数だけ「仏」はあるんよ!

384 :優しい名無しさん:02/10/21 21:38
それが出来てりゃ苦労してねって!

385 :優しい名無しさん:02/10/21 23:58
>読んで見たらこれが酷い。もっともらしく表なんか作って
>神経症の強さの度合いを測定しようとしている。

うーむ 斎藤さんも折れ線グラフでフラッシュバックの度合いを
HPでご自身の経過を発表していたような気が?

このスレの人たちに「笑わしの漏れ線グラフ」と茶化されていたような?
僕の勘違いかもしれませんが(w

386 :優しい名無しさん:02/10/22 00:01
おまいら斎藤に訴えられるぞ。

387 :優しい名無しさん:02/10/22 00:05
>>385
斎藤氏は森田関連にもうじき訴えられるんじゃないかな?
他療法批判の本がキメテ(w 証拠バッチリ

388 :優しい名無しさん:02/10/22 00:36
>>385
懐かしぃ  わらわしのギザギザの折れ線グラフの事だね。
幼稚園児の落書きかとオモータよ(w

389 :優しい名無しさん:02/10/22 00:53
斎藤は自分の脳のスキャン画像を公開すべし。


390 :優しい名無しさん:02/10/22 01:15
最近あの掲示板 マトモじゃねぇな 夢中になってた頃もあるんだけど。
神経症渦中だったよ。今は自分のバカさ加減に嫌気がさしてるから
ちょっと進歩。

391 :優しい名無しさん:02/10/22 07:07
>異性恐怖の酷い症状になると本当に男のそれが正常に機能しなくなる。
>この激しい恐怖の発作で苦しんでいる男性は結構いるのではと思う。
>見てくれが結構良い男で人生をこれで駄目にするなんて、世の中の悲劇である。

斎藤は異性恐怖というより、重度の認知障害では?
ちんこが勃たない事を発作っていうの?強く格好良くなければならないという
激しい思い込みがそうさせるんでしょ。女にチヤホヤされて当然だとも思って
いるようだし、この人異性恐怖以前になにも分かってない。

ちんこが勃たないのが脳の器質障害だなんて笑わせるのもいい加減にしろ。
少なくとも斎藤の場合、どう考えてもねじ曲がった心の問題だろ。

392 :優しい名無しさん:02/10/22 07:41
斎藤って格好いいの?だってカゼッタ似だろ。

393 ::02/10/22 12:53
少なくとも、私の周りに神経症の人はいるけど、セクスできない
人はいないし、例のすぐれた女性との・・・のHP読んだけど、
まさか、なにが立たない、そこまで重症だったんだね。
健康脳の友人(w)にそのHP読ませたら、「こんな人と関っちゃ駄目だよ、あまりに
気の毒で最後まで読めなかったよ(w」って言ってた。

神経症ってひとくくり、全部質問の答えが一緒の斎藤は、世界にって言うけどさ、
鬱病に効果があるのか、パニックに効果があるとか、過換気症候群に効果がこうある
みたいな具体性ないでしょ?
異性恐怖症、対人恐怖症の人と鬱病に対して無為は効果あるのか?
これじゃ、治る訳ないよ、10年かけて悪くならないように努力しただけでしょ?
それに、顔、スタイルの良い男で立たない奴いなかったな。

斎藤ってかなり変だと思う、妄想家だね。

394 :優しい名無しさん:02/10/22 16:27
BMが市にました。

395 :優しい名無しさん:02/10/22 16:38
立たないなんて、よくある事だよ。
メンソール吸って、噂を本気にしたら
ホントにたたなかったり。

396 :百羅漢:02/10/22 17:29
だーかーらー!立たないなんて、よくある事だよ。
おおよそ神経症の症状なんてのは、よくあることなんだな。

しめしめこれで言い訳が・・・という影の声に同調したのが
神経症なんだわ。うん。せっかく引っかけた不細工な女との
「もえない夜」の言い訳に、取りあえずなるということ。
そんだけ!


397 :優しい名無しさん:02/10/22 20:39
>見てくれが結構良い男で人生をこれで駄目にするなんて、世の中の悲劇である。

「世の中の悲劇である」っていう表現、何が言いたいの?

398 :優しい名無しさん:02/10/22 20:54
斎藤は神経症の治療じゃなくてインポの治療したほうが良かったんだろ。


399 ::02/10/22 22:04
インポの治療より、分厚い心のガードを少しづつはがしていけばよかったのに、と思うけど。



400 :優しい名無しさん:02/10/22 23:23
度胸試しにソープ行って、緊張してショックで「一生独身」を決め、それから
「転落人生」か。
まるでマンガのような話だけど、本当にあるんだねー、こんな話。
女の私にゃ男性の構造が完全に理解出来なくてスマソではあるが、それだけの
原因で「転落人生」を歩み、このテイタラクですか。哀れな老人…。(w

401 :優しい名無しさん:02/10/23 00:12
>>394
本当ですか?
ウソだとしたらひどいいたずらですね。

402 :優しい名無しさん:02/10/23 00:16
本当じゃないの?

403 :優しい名無しさん:02/10/23 00:32
俺は独自の無為療法を開発して上手く行ってる。

404 :優しい名無しさん:02/10/23 00:57
マジか?

405 :優しい名無しさん:02/10/23 01:41
マジです。
斎藤療法のように無為療法自体が新たな強迫観念になるような
ことはありません。

406 ::02/10/23 01:43
私も仕事とか軌道にのってバンバン稼いでいる時は2年出なかった。
ある事がきっかけで出たんだよね。

とにかく、今薬止めたい一心で減らしてる。
また仕事の鬼になるよ。それで具合良くなるなら・・・

無為より効果あると思う。自己流って。

407 :優しい名無しさん:02/10/23 02:13
>>405
試しに書いてみてください。

408 :優しい名無しさん:02/10/23 02:43
ところで、BMが亡くなったってってのは本当なのか?
ソースを教えてくれ。

409 :優しい名無しさん:02/10/23 02:46
BM?

410 :優しい名無しさん:02/10/23 03:04
>409
リアルタイムで知ってる人にしか説明できません。
話を聞いた限り、強烈なキャラで、そうなるほど精神的に追い込まれながら煽られ続けた可愛そうなひとでした。
ところで、本当なの?ネタだったら釣られすぎですが・・・。

411 :優しい名無しさん:02/10/23 03:09
斎藤のHP逝ってきたよ。
最近になって、感動とか、子供が可愛いとか、拉致された人のニュース見て
泣くとかさ、こう言うの普通にある年齢からなるんじゃないの?

自然を見て美しいなんてしょっちゅう思ってるし、すぐ感動してるよ私。

あの斎藤の人生って今まで、なんだったの?
もしかして、我々の想像のつかない世界にいたのかな。
すごく、驚いた。
私には今の年齢で感激や感動、美を素直に感じる斎藤が哀れに思えた。
余程の重症だったんだね。

なんか世界は一つとか訳分からない事言ってるよ。
10年・・・長すぎ、完治まで行かず・・・インポ・・・哀れ過ぎ・・・

412 :優しい名無しさん:02/10/23 03:15
>411
まぁ、類は友を呼ぶと言うからね。あのHPには、斎藤と似たような人格者と似たような症状を持つ人間が集まってるんだろう。
そんで、思考障害のまま斎藤の文読むから、とにかく「治った」だけに反応して、斎藤を先生に奉る。
それ以前に斎藤自身が思考障害で相当に世間ズレしたオッサンだということに、あの文を見てもまだ気付かない。
斎藤も、信者も狂ってるよ。

413 :優しい名無しさん:02/10/23 03:19
昔は宗教色無かったけどなー。
今じゃすっかり教祖様よねん。

414 :優しい名無しさん:02/10/23 03:28
信者はこのスレ見ても、2チャンネルだから斎藤は煽られてるんだ位にしか思わないんだろうな。
誰がどう見ても変だってのに。あんな一人善がりのオッサンの戯言きいて何十年も無駄にしながら、
結局あのオッサンみたいになっちゃうなら、本当に信用できる医者なり、自分に合った療法なり見つけろよ。
信者のためを思って書く。いい加減目を覚ませ!

415 :QL:02/10/23 03:57
お笑い斎藤を生かさず殺さず、娯楽(斎藤)と戯れてみる。
暇なときに限られるけど。

416 :優しい名無しさん:02/10/23 04:20
りりす=BM=KT
で、TT氏の掲示板で、ワケワカメな事ほざいてる。健在だよ。
TT氏にも、余りのアホさ加減に呆れられてる様子。TT氏のトコの
過去ログ参照の事。

417 :優しい名無しさん:02/10/23 04:34
俺は成人して発症した神経症以前に元々醜形恐怖症だった。
鏡とか普通に見れないし、暗闇にロウソクの灯りで髭剃るし、写真も怖い。
コンビニのガラスも怖い。

でもさ、自然に、20歳位の頃かな。
考えても仕方ないと思って無作為になったよ、醜形に関しては。
だからといって治ったわけじゃないし、気にする時間が減ったという
だけだし、そんな大袈裟に騒ぐもんじゃなくて誰でもやってるような
事でしょ。症状によって出来る出来ないがあるだけでさ。

418 :優しい名無しさん:02/10/23 08:39
拉致のニュース見て涙出るか?
拉致されたわりにあっけらかんとしている本人たち
それと対照的に来日したときにあれほど喜んでいた家族が最近冴えない顔をしている。
裏工作がどうなってんのかのほうに目がいって涙なんかでないけどね。


419 :優しい名無しさん:02/10/23 10:04
>>418
涙とか感激とか、心理分析などしなくともずぇんずぇん人間らしい部分
てんこもりです!って言いたいんだろうな。
「泣いた!感激した!健康でしょ?」ってことだろ(w

裏工作のような複雑な事柄に細かく反応出来る感性は斎藤には皆無だろうな。

420 :優しい名無しさん:02/10/23 13:50
>>417
それマジ?
なんか信じられないよ、30年森田のところで駄目って、
それにはこんな酷い状態があったとは・・・
斎藤怖いよ。

マジに思うのだけど、ここに書き込みしてる皆と、斎藤の
病気とはあまりに違い過ぎと思うのは私だけ?

421 :優しい名無しさん:02/10/23 13:53
斎藤の話じゃないのね。
似た様なもんだけど、でも怖いよ。

422 :優しい名無しさん:02/10/23 14:19
>>420
あの文をどう読んだら、斎藤のこと書いた文に読めたの?
というか、森田は最初から、素直じゃなく性格的な絡みがある神経症者は森田療法には向かないとハッキリ言ってるんだよ。
言っただけじゃなく、森田が生きてる間は、そういう神経症者には療法受けさせなかったらしいよ。
今でもそうなんじゃないかな。斎藤は森田を始める時、最初は断られたらしい。まぁ、あの素直じゃない性格見てればわかるよね。
それを無理に受けといて、治らなかったから森田をクズ扱いとは恐れ入るわ。
ホントにどうかしてるわ。


423 :優しい名無しさん:02/10/23 14:22
>>422
なるほどね・・・
斎藤のおかしな所、色々と辻褄があうよね。

424 :優しい名無しさん:02/10/23 17:14
>>422
>森田は最初から、素直じゃなく性格的な絡みがある神経症者は森田療法
>には向かないとハッキリ言ってるんだよ。

>斎藤は森田を始める時、最初は断られたらしい。

これ本当なんですか?
本当だとしたら全く呆れ返る話ですね。
神経症が彼を歪ませたのではなく、元々彼は歪んでいたから自らを神経症だと
規定したということなんでしょうか。

425 :優しい名無しさん:02/10/23 18:33
>>424
その見方おもしろいね。
斎藤ってどんどんボロでない?
異性恐怖症が治って、ちゃんとデートも上がらずできて、
セクスもできてケコーンできたら完治したと言ってもいいぞなもし。
それとケコーン生活送れたらの話。
だって根本が改善されてないでしょう。嘘つきだよ!

426 :優しい名無しさん:02/10/23 19:03
しかし、感動したりして泣く、ってのはアレじゃねえの?
「年取ると、涙腺ゆるくなってねぇ」とか、お婆ちゃんなんかが言うアレ。(w

427 :優しい名無しさん:02/10/23 19:03
しかし、感動したりして泣く、ってのはアレじゃねえの?
「年取ると、涙腺ゆるくなってねぇ」とか、お婆ちゃんなんかが言うアレ。(w

428 :優しい名無しさん:02/10/23 19:44
爺さんは爺さんに違いはないね(w

あの人きちんと仕事して人間関係を勉強したほうがいいと思う。
いつまでも、神経症の連中の中で埋もれてないでさ、ま、無理だと思うけど。

429 :優しい名無しさん:02/10/23 21:52
また、薬がどうとか言ってるよ。
このオッサン、科学で神経症解明すればつまるところ、薬物療法になるって事分かってるのか。
薬はやるな、薬は効く、薬を売る、神経症は科学、全部矛盾しまくってんだよね。
まぁ、斎藤自身が悪いとは言え30年も無駄に上の老い先短い人生だからな。
やるなら、他人に迷惑かけんようにやりな、と言いたい。

430 :優しい名無しさん:02/10/23 22:09
さよなら斎藤。

431 :優しい名無しさん:02/10/23 23:16
わかったぞ!
斎藤は自分という身を犠牲にして、神経症者に悪い例としての反面教師を演じているんだ。
そうとしか考えられない。そうでなくて、あんなアンポンタンな事を何の臆面なく書けるものか。
さようなら、斎藤さん。
あなたは、もっとも悲惨な神経症の進み方を教えてくれた最高の治療者でした。



432 :優しい名無しさん:02/10/23 23:16
本当は斎藤掲示板を閉鎖した方が誰のためにとっても良いことなんだよな。

433 :優しい名無しさん:02/10/23 23:20
そういや今回のサーベイの話がいつの間にか消えたな。

まったく集まらなかったんだろう。

434 :優しい名無しさん:02/10/24 00:31
>斎藤療法に大感激のようです。
>私の本をみてこれが英語で書かれていたら良いのに、もしそうなら1日で
>100万部は売れると大いに持ち上げてくれた。やはり世界は1つですね。

1日で100万部?雑誌でもないのに?何言ってんだ?自作自演?(w
「世界は一つ」って、斎藤の脳内には「イッツ・ア・スモールワールド」の
メロディが流れているんだろうか(w
心の中はいつもディ●ニーランド状態?そりゃ毎日が楽しくて忙しいさ(w

435 :優しい名無しさん:02/10/24 00:45
なぜ伏せ字?(w

436 :優しい名無しさん:02/10/24 01:30
斎藤の掲示板、最近見たいと思わなくなった。
見ると具合悪くなるくらいに、変な奴らの溜まり場って感じ。

bebettさんだっけ?
あの人も最近はどうしたのだろう?
まともな人は行ってはいけない掲示板だよ。
私はこのスレの人が神経症だなんて思えないくらいまとも
だと思う。

斎藤のような害基地はマジうざ〜だよ。

437 :優しい名無しさん:02/10/24 02:07
>>424
>本当だとしたら
 本当なんだな。もっとも、斎藤は年齢的に門前払いをくらったと言っているが、40からでも50からでも森田療法始めて良くなったって例があるからねぇ。
森田側の方も、さすがに性格的に問題があるなんて言えないもんで、年齢ってことにしたんじゃないかな。
斎藤は、自分が森田を受ける資格がない性格だって事に気付かなかったのか、認めたくなかったのか。
どちらにしろ、しっかり自覚して改善しようとしてこなかったから、50いくつになってもまだあんな性格なんだね。

438 :優しい名無しさん:02/10/24 02:44
今から、斎藤及び斎藤信者どもと戦いに、斎藤掲示板に乗り込みたいと思います。
応援よろしく。

439 :優しい名無しさん:02/10/24 03:39
斎藤の脳スキャン・・・偉いな〜。
なんか今度はピルがいいだの言ってるね。
ドロンパってやばくない?
あそこはほんと変!

440 :優しい名無しさん:02/10/24 05:29
斎藤の英語力が大したものであるはずないでしょ。
そんなに凄かったら翻訳に手間なんか掛かんねえって。
だって神経症用語の英単語に普段から触れてる訳でしょ?
何故時間掛かるの?(w

441 :優しい名無しさん:02/10/24 09:29
>437
森田について詳しそうなので質問
森田を受ける資格がない性格の人に、向いてないと伝えるとき
どういう言い方をするのでしょうか?
「あなたは治せないから、他当たってください」
「ダメでもとで、やってみますか」
そんなところでしょうか? ここでする話題ではないかもしれないけど。
知りたい。

442 :優しい名無しさん:02/10/24 12:29
>今私は英会話に行って、回りの日本人が皆めちゃくちゃな英語をしゃべるのでとてもやっていられない。向こうもそう思っているらしく私から皆離れて行く。
斎藤よ。皆が離れていくのはそんな理由じゃないぞ。


443 :優しい名無しさん:02/10/24 13:23
>>442
激藁!

444 :優しい名無しさん:02/10/24 19:36
440>>
>斎藤の英語力が大したものであるはずないでしょ。
 そんなに凄かったら翻訳に手間なんか掛かんねえって。

斎藤は高額な翻訳ソフトつかっているの、貴方知らないの?


445 :優しい名無しさん:02/10/24 20:17
大体、牢死が英語を始めたのは確か30代だったと言ってたよなあ。
かなーり遅すぎると思うが。それでもネイティブ気取りか?
発音なんてHPでは追及できないからオオボラ吹いてるだけかも。

446 :優しい名無しさん:02/10/24 23:46
無為療法は神経症治癒のみにとどまらず 投稿者:みーちゃん  投稿日:10月24日(木)23時26分48秒

無為療法は神経症の治癒のみでなく、性格改善にも大変に効果が
あると思います。いかがでしょうか?

447 :優しい名無しさん:02/10/25 00:14
あのさ、マジで腹立ってきた。なぜ、この人達アイツのあの異常さが分からないんだ?
どんなに2ちゃんでがんばってても、ヤフーで検索される以上、疑いを知らない神経症者達が次々餌食になってくんだな。
アイツは治ってないよ・・・。

448 :優しい名無しさん:02/10/25 00:16
と、言うよりも何も、アイツが性格改善されてるように見えるってのか?
それこそ渦中だ。

449 :優しい名無しさん:02/10/25 00:20
斎藤サイコー!

450 :優しい名無しさん:02/10/25 00:28
検索してみたんだけど、斎藤のHPってメンタルサイト・ランキングみたいなサイトで、アクセス数1位として紹介されてるね。
私はこれ見て笑っちゃったんだけど、これってほとんど2チャンネラがチェックしてるからアクセス増えてってるんでしょ?
2ちゃんねらが批判してるつもりで、新たな被害者生んでるんじゃないの?
もっとも、今更2ちゃんねらがチェックするの止めたところで、ランキングは動かないんだろうけど・・。

451 :優しい名無しさん:02/10/25 00:42
無為療法は難しいから無理もない。

452 :優しい名無しさん:02/10/25 02:05
斎藤の英会話は東京都内で10本の指に入ると掲示板にかいてあった


453 :優しい名無しさん:02/10/25 02:07
>>451
禿禿同!

454 :優しい名無しさん:02/10/25 04:35
>>皆めちゃくちゃな英語をしゃべるのでとてもやっていられない。
>>向こうもそう思っているらしく私から皆離れて行く。

可哀相な人だね。


455 :優しい名無しさん:02/10/25 04:44
http://www.kawaisounasaitouno.homepage.co.jp

456 :優しい名無しさん:02/10/25 06:32
英語 投稿者:ドロンパ  投稿日:10月24日(木)02時35分39秒

私は英語は大好きなのですが、外国人との会話には、思いっきり不自由しています。
2カ国後放送や、映画や、ニュースのリスニングは、さっぱりできません。



どろんぱよ。
それで英検1級受けるとは、あんたばかだね。

457 :優しい名無しさん:02/10/25 08:23
常に1番になって周囲を見下したい。それが斎藤の性格。
治ったと自慢している暇があったら社会生活に参加すべし。


458 :優しい名無しさん:02/10/25 13:50
>>457
激しく同意!!

459 :優しい名無しさん:02/10/25 14:04
「自分と本質的に向き合えない」って言われてるぞ。
斎藤批判はどう考えても2チャン的な動機じゃないだろ。
だって、斎藤ホントに変だもん。
自分の本質改善しよとせずに神経症長引かせてたのは、斎藤の方だろう。


460 :優しい名無しさん:02/10/25 14:07
斎藤で治った言う奴は、斎藤に感謝するんじゃなくて森田に感謝した方がいい。
雑用、無為なんてのは、ずっと森田が言ってたこと。斎藤は神経症者独特の理屈っぽさで、森田療法をこね回してるだけ。
実践する部分は森田と変わらんよ。

461 :優しい名無しさん:02/10/25 14:29
>>460
いや、その辺はオウム信者を脱会させる時とかと同じでさ。
自分の信じてるもの悪く言われると、信者は、ますますかたくなになるもんなのよ。
斎藤がおかしいと感じられない時点で、治ったというのは嘘だろう。ほっといてやれ。


462 :優しい名無しさん:02/10/25 15:19
>>460
理屈っぽいのだが、実はまるで理屈が通っていない罠>斎藤

463 :優しい名無しさん:02/10/25 15:53
>>460
>雑用、無為なんてのは、ずっと森田が言ってたこと。

雑用は分かるんですけど、「無為」も森田が言ってたことなんですか?
無為は斎藤のオリジナルではなくて?
だとしたらちゃんちゃら可笑しいです。

464 :優しい名無しさん:02/10/25 17:09
>463
 ん?いや、森田自身が無為を言っていたわけではないが、森田の趣旨は行動だけでも普通人として振舞って、雑用のうちに症状を忘れて自然に無為に至ろうというもの。
まぁ、厳密に言ったらもっとややこしいんだけども。斎藤はこれができずに、雑用しながらも症状のことばかり考えてたんだろうね。
んで、今ごろになってようやく森田の趣旨に気付いて、それを自分の発見みたいに思い込んでるんじゃない?
森田でもどんな療法も結局、目的は無為な訳よ。だけど、その状態を無為と表現するかは療法によって違うわな。わざわざ、「無為、無為」とは言わんのは確かだけど。





465 :464続き:02/10/25 17:26
池見酉次郎という人が書いた「心療内科」という本では、森田療法のことを次のように説明してるね。
>「眠ろうとする努力がなくなった時によく眠れるように、症状を忘れようとする努力さえなくなった時に、かえってその症状から開放される。」

これ、斎藤の主張とどこが違う?
さらに、斎藤が鬼の首を取ったように指摘している部分も、専門家は森田を始めるにあたっての注意として、最初からこう言っている。
>「しかし、患者が注意をそらすことを目的として仕事をはじめると、かえって逆効果になることがある。」

要するに、いままで斎藤が森田の受け方を間違えていたから、治らなかった。そして、長年森田を受けた結果、自然に森田の趣旨を掴んだ。
それを、自分の発見と勘違いする。これに斎藤自身の私的な治療体験がおまけでついたのが、無為療法よ。

最後に
>心理療法などでの完治の場合、禅などで言う「悟り」のようなものが必要だと言われている。

他にも、禅やヨガを治療と結びつける文章はいっぱいありました。(もちろん斎藤より客観的、科学的に書いてある)精神医学では結構、当たり前のことらしいよ。
斎藤は禅、禅と自分の発見のように言い、さらに、斎藤なんかよりよっぽど頭のいい高僧にケチつけてるな。
後は、皆さんの判断にまかせる。



466 :優しい名無しさん:02/10/25 19:23
>464
だが、神経症を「脳のバグ」と仮定した点は評価できるのでは。

結局同じ事をやる訳だけど、向上心という認識下で実行するか、脳のバグという
認識下で実行するかで、プレッシャーの度合いは全然違うと思うよ。

真実がわからん状況で、ちょっと断言しすぎな面はあるが、最新の情報集めて自分
の仮説を証明しようと頑張っとる訳だし、まあ大目にみてやれよ。

467 :優しい名無しさん:02/10/25 19:50
yosiさんがまた難しいこと言ってるよ。
「不安心即安心」「煩悩即悟り」についてごちゃごちゃ解説してる。
斎藤に、あなたの回答は100点です!って言われてご満悦の様子。

「不安心即安心」「煩悩即悟り」・・・これって森田用語だろ?
よっぽど昔森田を熟読したんだろうね。森田の解説すらも説明できない俺らの方が
よっぽど幸せだと思わねえ?
奴らの頭が森田批判を中心に回っていることが良くわかる。







468 :467:02/10/25 19:56
つい誤って「yosi」に「さん」を付けていました。
単に呼び捨ての「yosi」でよかったので訂正します。では

469 :優しい名無しさん:02/10/25 20:41
yosiさんは残念ながら0点です。
神経症でないことと、悟りとはまったく関係ありません。

>不安なり煩悩なりに心底なり切っているのが健常者です。

本当にそうなのでしょうか?
もし本当にそう思っているのだとしたら、yosiさんも相当の叔母加算です。
神経症も長く患うと、健常者がただただ輝いて見えるのでしょう。
本当お気の毒です。他人の苦しみなど痛くも痒くもないのです。
特に貴方のような考えの人には。
神経症の苦しみこそ、この世で最も偉大だと思っているのでしょう。


470 :優しい名無しさん:02/10/25 21:00
だからさー。神経症者が神経症者を治療するってのが始めから異様なわけよ。
それで、神経症者が集まって、神経症者が健常人がどうこう言ってるのがちゃんちゃらおかしいよ。
あんな空間(?)いたら、頭おかしくなるわ。しかも、あれ信じちゃったら正常が何かも判断つかなくなるんだろうね。

471 :優しい名無しさん:02/10/25 21:04
>>470
私も最近あのHP行きたくなくなった。
ここ読んでるほうが為になる。
だって、斎藤の掲示板読んでると具合悪くなるんだもん。
マジレスです。

472 :優しい名無しさん:02/10/25 22:36
>>471
元信者の方ですか?
説得力あるなぁ。

473 :優しい名無しさん:02/10/25 22:37
>>471
それはまさに無為療法の効果

474 :優しい名無しさん:02/10/25 23:10
>>472>>473
ほんの10日でしたが、見切りつけました。
そして、2ちゃんには絶対にこの手のスレがあると思い
探したら、やはり・・・斎藤は思いやりや治療より、名声が欲しいみたい。
あんなやり方、人間的に性格が斎藤と合う人しか実行できないよ。
この手の病気にカウンセリングや、質問はつきもの。
ただ、雑用をやれと言い続けられても、斎藤についていける人といけない人が
ると思う。

皆、前レスで誰かが言ってたけど、我流を見つけたほうがいいよ。

無為療法の効果・・・オモイキリワラタヨ!

475 :優しい名無しさん:02/10/25 23:13
斎藤って、治療者として森田批判してる割には、森田の事かなり曲解してるんだな。
あんだけ曲解してれば、何年森田やってても治らないはずだ。
向上心が強迫観念だとか、脳のバグだとか森田の向上心とは全く意味が違うね。
森田は仕事をするための意味付け、つまりより仕事に集中できるために「今日はこれだけがんばろう」とか
「これだけはやろう」という向上心を持てと教える。
斎藤は、これを曲解して「絶対向上してやる」みたいな強迫観念を自分で作ってたんだろうな。
向上心をプレッシャーと言うが、人間誰でも起きてるときはある程度の緊張感は必要なんだよ。
それが交換神経って奴の作用で、逆に寝る時は副交換神経が働いてリラックスできるんだな。
だから自律神経失調症で交換神経がうまく働かなくなると、朝起きてからずっと半寝のままボーッとしたり、一日中白昼夢を見てたりする。
仕事で緊張してる時ってこういう症状ないでしょ?それは、緊張して交感神経がしっかり働いてるから。
だから、ある程度の緊張を「向上心」って意味付けで作り出すのは必要。
日中にこの緊張感がないと、夜もリラックスできなくなって生活にめりはりがなくなり不眠にもなる。






476 :優しい名無しさん:02/10/25 23:17
yosiさんは100点ですと言って誉めるヤツも誉められたいyosiも異常だよ
二元論を主張するヤツは考え方に柔軟性がないよ。

477 :優しい名無しさん:02/10/25 23:55
>不安関知システムより上位の脳から・・・
????

>朝から吐き気を覚えながら、金策に走り回っている潰れかけた会社
>の社長さんは神経症ではありません。この違いわかりますか??

胃炎ですか?


478 :優しい名無しさん:02/10/26 00:26
逆恨み大王だな。斎藤は。

479 :優しい名無しさん:02/10/26 00:32
神経症を克服した人に頼りたいという気持ちは分かるが、あの男は治療者として人間的に問題ありすぎだぞ。

480 :優しい名無しさん:02/10/26 01:19
>朝から吐き気を覚えながら、金策に走り回っている潰れかけた会社
>の社長さんは神経症ではありません。この違いわかりますか??

だから何?と突っ込みたい たとえがヘタだね 

481 :優しい名無しさん:02/10/26 03:19
本は売れてるの?話題にも上らないけど(w


482 :優しい名無しさん:02/10/26 03:35
吐き気の時点で神経症っぽいんだが。


483 :優しい名無しさん:02/10/26 10:44
精神学会に発表 投稿者:斎藤  投稿日:10月26日(土)10時16分50秒

今朝思いついたのですが、今度日本精神医療学会に無為療法の論文を提出しようと思っている。
恐らく大した論文が無いだろうから、かなりの衝撃になると思う。

ついに、牢死の誇大妄想もいくとこまで行っちゃいました・・・。南無・・

484 :優しい名無しさん:02/10/26 11:00
神経症の学生さんよ。それこそが、まさに森田療法の効果なのだよ。

485 :優しい名無しさん:02/10/26 12:02
>不安心即安心の間違いを皆さん指摘してください。
>出来ない人は神経症。出来る人は治っている。

これに答えられるのは、森田療法をカナーリやってダメだった奴だけ。
森田と言えば「あるがまま」でしょう。普通はそれぐらいしか知らないっつーの。
単に森田を批判する仲間が欲しいんだね。

486 :優しい名無しさん:02/10/26 12:23
>学会に発表
神経症者の殴りこみという訳ですね。

487 :優しい名無しさん:02/10/26 12:31
誰があいつに嫉妬しとんねん。逆に死んでもあんな風になりたないな。

488 :優しい名無しさん:02/10/26 12:31
ついに斎藤、治療されるのか...
ご自慢の集中力で早く仕上げてね、論文。

489 :優しい名無しさん:02/10/26 13:48
>学会に発表
飛んで火に入る(以下略)

490 :優しい名無しさん:02/10/26 14:05
遂に掲示板とチャットが閉鎖(有料化)になったね!

491 :優しい名無しさん:02/10/26 14:26
>掲示板
>サービスを停止します。近日中に有料ページ内で開始します。
>yosiさん、キザさん等有力書き込み者はEメイル下さい。

でもさ、閉じられた空間にしてしまったら、yosiなどは書き込むだろうか?
書き込むわけねえよな。大勢に見られてなんぼ、自己顕示欲の強いyosiだも
のな(w
このスレ終了か、誰も掲示板に書き込まなくなって掲示板再開か。
どちらが早いかだな。

492 :優しい名無しさん:02/10/26 14:52
賛同意見は取り入れ、反論は受け付けないときたか。
ついに独裁国家と化したな。愚か者だ。

493 :優しい名無しさん:02/10/26 14:53
ネットの世界でも引きこもりか、金に困ってるのか?

494 :優しい名無しさん:02/10/26 14:56
もし金払って掲示板に反論書いたらアクセス拒否されるのか?
詐欺だな。

495 :優しい名無しさん:02/10/26 15:12
>掲示板
>サービスを停止します。

>斎藤宛てのEメイル
>神経症者の質問以外はどんどんお気軽にEメイル下さい。

>チャット
>サービスを停止します。

ついに来たな。
ネット上ですら誰ともコミュニケーションしない日が。
あえて今日停止した動機は、ずばり異性恐怖について非難されたせいだろう。

残るはメール、電話で1対1の関係のみ。
多くの人の目によって審査されたり、向かい合って批判されるのを避け通したいから。
斎藤の行動は、自分の心の秘密を隠して隠して隠し通す動機で全てが動いてる。



496 :優しい名無しさん:02/10/26 15:33
斎藤の何がインチキって、
自分にとって恐怖の対象となることを、「治った」と吹聴している今現在も
いまだ逃げぬいて暮らしているのが、ネット上のやりとりですら明らかだからだ。

497 :優しい名無しさん:02/10/26 19:16
んじゃー訊くけど、おまいらの○×障害、○×恐怖はどう解決がつくん???
親に見放されないうち、なんとかせにゃな。親に見放されりゃ人生終いじゃよぉ。
きょうび親も、いろいろ大変なさかいなー〜〜〜・・・。

498 :優しい名無しさん:02/10/26 19:25
>>497
着いてるからいいです。まじで親兄弟いないし。

499 :優しい名無しさん:02/10/26 20:06
おまいら、て複数系あまり使うなよ?
別の人格、私生活があるわけで。

500 :優しい名無しさん:02/10/26 20:37
まるで鎖国だな。
尊斎藤攘夷論。
夜明けは遠〜い。

501 :優しい名無しさん:02/10/26 20:42
私は、何でもかんでも「親のせいにする」AC療法がキライです。

502 :優しい名無しさん:02/10/26 21:03
>このスレ終了か、誰も掲示板に書き込まなくなって掲示板再開か。
>どちらが早いかだな。

おそらく後者。有料なら誰も書き込むやつはいないだろ。
斎藤療法の宣伝場所の掲示板がなくなると痛い。
だからすぐに元に戻ると思う。

>yosiさん、キザさん等有力書き込み者はEメイル下さい。

おそらく斎藤をヨイショするyosi、キザには
無料で掲示板を使わせるんだろ。自分の優越感を満たすために。
その辺が斎藤のキショイところだよな。最悪。


503 :優しい名無しさん:02/10/26 21:11
斎藤はマジでお金が心配になって来たんだろう。
ヒールマインドは流行らない、処女作である本は売れない。
有料化したページは誰も覗いてくれない。
最後の砦が掲示板。
自称神経症が治っても、プーちゃんはプーちゃん。
外貨獲得はこの不景気、容易ではおまへんで(笑)

504 :497よ:02/10/26 21:56
>>497
そういうおまえは、親やってるくせにまだ恐怖の対象があるしみったれだろ。

505 :優しい名無しさん:02/10/26 22:31
斎藤が再び掲示板を無料開放するようなことがあったなら
皆で思いっきり笑い飛ばしてやりましょう。
今の斎藤に新たな病名をつけるなら「他人を指導したい症候群」
書き込みが無くなれば、いずれ欲求が満たされなくなり無料開放しますって。

斎藤さんお願いですから、ずっと有料にしといてくださいね。
私は有料化に大賛成です。応援しています。貴方の意見には本当辟易しています。

506 :優しい名無しさん:02/10/26 22:47
>神経症自己診断テスト

>不安心即安心、煩悩即悟りの間違いが分かりますか。
>1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。

あほか。こんなこと健常者でもわからんちゅーねん。


507 :優しい名無しさん:02/10/26 22:50
斎藤の戦略失敗だな。
もっと早い時期に有料にしてガッポリ儲けておけば良かったんだよ。
後はノーベル賞候補になるか学会で認められない限りこのまま衰退
していくだろ。

508 :優しい名無しさん:02/10/26 23:02
あのHP見て、まともに相手にするなんて、このスレも相当おかしいかも…
何となくオカシイと言う感覚は重要だから、そこで終わりにしないと、あとはオカシイ、オカシクナイ、
の水掛け論が永遠に続くだけ。時間がもったいないかも…

509 :優しい名無しさん:02/10/26 23:06
>>507
>後はノーベル賞候補になるか学会で認められない限りこのまま衰退
していくだろ。

kimi aho dane


510 :優しい名無しさん:02/10/26 23:13
>>509
アホはお前

511 :優しい名無しさん:02/10/26 23:15
>>509
捻りがないなぁー

512 :優しい名無しさん:02/10/26 23:31
このまま掲示板閉鎖になれば間違いなくこのスレも沈んでいくだろうな。
TANNYがあげない限り...


513 :優しい名無しさん:02/10/26 23:34
例のチャットログを定期的に貼るだけでも啓蒙できると思うぞ

514 :優しい名無しさん:02/10/26 23:42
漏れは過去ログのストック何年分もあるぞ 貼るぞ

515 :優しい名無しさん:02/10/27 00:06
>>512
TANNYはアゲ続けるだろうね。森田療法スレも、ネタ無いのに無理矢理上げてんの
あれ、TANNYでしょ?

今まではネタの宝庫だったよね。ネタ切れ終了か?呆れ果て終了か?って時に
限って新たな馬鹿発言があって、その度に盛り上がってきた。いつの間にか
part8だもんな、凄いよ(w

でももう、TANNYもネタに苦しくなるだろうな。まさか金払ってまでヲチ続けるの?(w

516 :優しい名無しさん:02/10/27 00:11
      ↑
思いこみの激しいヤシ(w

TANNY以外でも書いてる人もたくさんいるわけで

517 :優しい名無しさん:02/10/27 00:15
斎藤が学会にレポート提出!?いかん、頭クラクラしてきた。面白過ぎるぞ、あのオッサン。
あんな独り善がりな理論、誰がまともに読むんだよ。
俺が適当な療法作って、無理やり理屈こじつけてレポートにした方がまだいいものができるような気がする。

518 :優しい名無しさん:02/10/27 00:16
>>516
そりゃたくさんいるよ。
でもさ、恨みを原動力に動いてるのは彼くらいでしょ?
折れもたくさん書いてきたけど、面白いから書いてただけだし
掲示板が無くなるとネタに困るよなと。
それでも続ける原動力って恨み以外にあるかね?

519 :優しい名無しさん:02/10/27 00:16
おーい 斎藤さん 力強い書き込みまで有料化で見られなくなるんなら
当然 投稿してくれた人の善意を金儲けに私物化してどうすんだよ?

520 :優しい名無しさん:02/10/27 00:21
>>518
別にいいじゃん ネタがあろうがなかろうが 面白いからからかって
るだけで・・・・恨み? そんなもんないよ 暇つぶしです。

521 :優しい名無しさん:02/10/27 00:23
頭おかしいヤシハケーン いじめっ子が囲む この図式(w

522 :優しい名無しさん:02/10/27 00:25
>>520はTANNY

523 :優しい名無しさん:02/10/27 00:27
>>506
笑った。その通り。

524 :優しい名無しさん:02/10/27 00:35
>>522
いやそれが思いこみだって 516 519 521は俺
TANNYじゃないよ マジレス 元常連です。

TANNYとはこのスレのパート2か3で口論した事があります。
斎藤の住所をこのスレでTANNYが晒して「おまえ逮捕されるぞ!」
って深夜から朝方までやりあいました。

それと斎藤とこの元常連も斎藤批判してるよ。文体でなんとなくわかる
TANNYの気配は最近感じられ無いなぁ アイツ稚拙な文体だから(w 

525 :優しい名無しさん:02/10/27 00:42
TANNYって何よ?
色んなところで出て来るんだけど、
新人向けに、誰か簡単に解説してよ。
本人でも良いけど。

526 :優しい名無しさん:02/10/27 00:48
http://special-stage.cside.com/morita/top.htm
ここの管理人。行ってはいけないホームページ読んでみそ



527 :優しい名無しさん:02/10/27 00:49
>>525
森田関連のHPの主催者 森田療法実践者のHNで斎藤掲示板で
論争を巻き起こした男 鶴井医院で神経症を治した(自称)男(w
主席入学 主席卒業を自慢するヤシ(w
このスレシリーズにあいつのHPのリンクがあったはず
森田療法実践者でサーチしたらなんかひっかかるかも?

528 :優しい名無しさん:02/10/27 00:52
タニーが斎藤に粘着するようになったのは、数年前に斎藤掲示板で
おもいっきり叩かれたから。

529 :優しい名無しさん:02/10/27 00:53
タニーは初代スレ立てた偉大な斎藤のオッカケ(w

530 :優しい名無しさん:02/10/27 00:54
TANNYも偉そうなこと言ってるけど神経症治ってないんだよ。
薬物服用中。

531 :>>526:02/10/27 00:54
http://special-stage.cside.com/morita/top.htm
こいつもちょっとおかしいよ。
斎藤と正反対のようで実は同レベルだと思う。
森田の悪い面がよくでてる。


532 :優しい名無しさん:02/10/27 00:56
TANNYは人格障害 オッサンと目くそ鼻くそ

533 :優しい名無しさん:02/10/27 00:57
>>528
斎藤のような頭おかしい男に叩かれるとは、TANNYって奴はよっぽど頭悪いってこと?

534 :優しい名無しさん:02/10/27 00:59
なっ TANNYの自作自演じゃないでしょ 他の人も斎藤が嫌いなんだよ

535 :優しい名無しさん:02/10/27 01:00
>神経症患者はとにかく甘えます。
>症状を理由にいろんなことから逃げます。
>現実逃避ってやつですかね。
>発作が怖いから電車に乗れない、車に乗れない、遠出ができない、
>外出できない等など・・・。
>みなさんは「〜できない」と言ってますが、それは違います。
>「やらない」んです。発作が怖くてやらないんです。

こいつも宗教みたいなこと言ってるんだよな

536 :優しい名無しさん:02/10/27 01:01
>>534
ジサクジエンだとは書いてない。
ネタ切れになるこれから先のことだよ。

537 :優しい名無しさん:02/10/27 01:02
TANNYのHPに逝くときは串さしてね あいつ陰湿だからコワイよ
リリス同様(w

538 :優しい名無しさん:02/10/27 01:04
獲物がいなくなってターゲットがTANNYに変わってきたな(w

539 :優しい名無しさん:02/10/27 01:05
>>535
TANNYって奴の人間はどうか知らんけど、その文は正しい気がする。
心理学の本読むと、療法、学派問わず、神経症理由は全部それだと書いてある。
ま、ただTANNYも勉強したというだけなんだろうけど。

540 :優しい名無しさん:02/10/27 01:06
>>536
ネタ切れならそれでいいじゃん またBBS再開したらスレ立てるだろうしさ
今からネタ切れ云々いってもしょうがないっしょ?

541 :優しい名無しさん:02/10/27 01:07
結局斎藤療法とはなんだったのか?

542 :優しい名無しさん:02/10/27 01:08
TANNYがこのスレに書き込んでるとか言う発言があったんだけど、
最初の頃、俺は信じられなかったんだよ。
でTANNYのHPのプロフィール写真の直リンを貼ったら、5分後
に写真削除されてやんの(w
やっぱりTANNYだったんだと思ったね(w


543 :優しい名無しさん:02/10/27 01:08
>>541
頭のおかしい人の妄想療法「世捨て人の薦め」(w

544 :優しい名無しさん:02/10/27 01:09
TANNYってすごい人気なんだなあ。
でもHP見に行ったら、間違ったこと書いてるようには思えないなあ。
斎藤と言う人と同じで、そこまでして人を治したいか、
と言う変な違和感は確かに有るけど…

545 :優しい名無しさん:02/10/27 01:11
漏れは斎藤掲示板にカキコしたことがあります。神経症渦中の時に
みんなはキコしたことある?<斎藤掲示板に

546 :優しい名無しさん:02/10/27 01:11
すまん キコ=カキコ

547 :優しい名無しさん:02/10/27 01:13
なぜか力強い書き込みに載ってる漏れの文章(w
削除してくれよ 恥ずかしいから 斎藤さ〜ん

548 :優しい名無しさん:02/10/27 01:39
漏れも書いたよ。恥ずかしいね、実際。
でもあのころはどうにもできなかった。

549 :優しい名無しさん:02/10/27 01:51
>>548

漏れも治った 良くなってますねの言葉が欲しくて書き込んでた。
ほんと恥ずかしい それが保存ページに載ってる たまらんです。(恥

550 :優しい名無しさん:02/10/27 01:52
>斎藤宛てのEメイル
>神経症者の質問以外はどんどんお気軽にEメイル下さい。

健常者の質問はいいのか(w
神経症の質問以外に話すことなんてねーよ。

551 :優しい名無しさん:02/10/27 01:53
>yosiさん、キザさん等有力書き込み者はEメイル下さい

石原の名前がないぞ(w

552 :優しい名無しさん:02/10/27 01:56
石原の心のオアシスがなくなった(w

553 :優しい名無しさん:02/10/27 02:10
他の人も書いてたが、どんな療法でも目指すのは無為だよ。
斎藤やタニーは変わり者かも知れないが、療法の全てが糞でわない。
ただの荒唐無稽だったらパート8までは続かない。

554 :優しい名無しさん:02/10/27 02:13
>>549

それに気づいただけでも偉いよ。 yosiみたくなったら終わり。

555 :優しい名無しさん:02/10/27 02:25
>>553
結局、神経症の治癒って、自分にあった療法を詮索する時間も含めて、
時間がかかると思うんだよね。
神経症治癒って一筋縄ではいかないから、自分が信じた療法で効果がで
なかったらその療法に激しい嫌悪感を感じ、それを否定することによ
って自分を正当化するんだと思う。

556 :優しい名無しさん:02/10/27 02:55
>Eメイルご質問利用代金は1回1000円で5回分5,000円で受けたまわります。

値上げ早いな(w

557 :優しい名無しさん:02/10/27 03:00
誰も質問しないような予感 法外 ドブに・・・・・・・・

558 :優しい名無しさん:02/10/27 03:06
斎藤療法って世捨て人療法ってよく書いてあるけど、
これは間違った解釈をしてるんじゃないかと思うねぇ。

559 :優しい名無しさん:02/10/27 03:35
>>558
同意。
だが、正しい解釈をしたところで、所詮は既存メジャー療法のパクリ。

560 :優しい名無しさん:02/10/27 04:15
あのサイトにお金払って質問する人達いるのかな?
私なら占いにお金払ったほうがまだ夢がある気がするけど。

森田療法でよほどプライドずたずたになったんだね。
だから独自の方法生み出し、それを商売にしてるわけだ。
なんか性格に問題あるよな、斎藤氏・・・

そう言えば以前掲示板で、向上心や、結婚など小さく感じるとか言ってたけど、
自分だって両親が結婚して生まれたのじゃないのかね。

神経症者の敗北を意味するかのような発言だね。

561 :優しい名無しさん:02/10/27 05:13
斎藤療法を正しく解釈した人って尊敬しちゃうよ
正しい解釈してるとおっしゃる>>558さん 斎藤さんが最近クイズ
出したよね? それに回答してくれれば納得します。

不安心即安心、煩悩即悟りの間違いが分かりますか。
1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。

このクイズのレスお願いします。 正しい解釈とは?

562 :優しい名無しさん:02/10/27 05:29
>>561
558さんは宇佐療法としての斎藤主張を指してるんじゃないかな。

563 :優しい名無しさん:02/10/27 05:38
>>562
そうだとしたら「宇佐療法」を正しく解釈してないと言ってくれれば・・・
斎藤療法を正しく解釈してないと言うからおかしくなるね。
正しくも何もあの人を理解し解釈出来る人がいるなんて驚いたまでで


564 :優しい名無しさん:02/10/27 05:47
っていうか現状が無職でメールで金儲けと言うことで世捨て人してる
んだから何言われてもしょうがないっしょ?

森田で言う「恐怖突入」にビクビクして結局出来なかったんだから(w
出来ないことを言い訳はたまた正当化してるだけであって

詳しくは例のチャットログ参照 過剰反応が見て取れるよ

565 :優しい名無しさん:02/10/27 05:47
何でもそうだけど、知ったかぶりのヤシが一番無知だ

566 :優しい名無しさん:02/10/27 05:57
斎藤語録

禅は本質的に宗教であり、神経症を治す行為は医療である。
医療の権威付けに宗教を利用してはならない。

治った人の役割は大きい
家に篭って人を指導するなんかごめんだと言う態度は治った人のする態度ではない。
もしあなたがそう考えているのならあなたは神経症が治っていない。

全く逆に進んでいると思うのだが。



567 :優しい名無しさん:02/10/27 05:57
>>558
シッタカ(w

568 :優しい名無しさん:02/10/27 06:44
メール相談してもなんの解決にもならないよ 気休めにもならない
そもそも「その質問を直ちにやめよ」と散々うたい文句にしてた人が
メール相談窓口を設置してるだけでおかしいと以前から思ってたよ

質問の停止が出来きないうちはいつまでたっても治らない。
出来ても治るかどうかもわからない。保証もない。
これが現状かもしれないね。 思わせぶりな事で期待させる斎藤さん
には閉口しますね。 最近。科学的根拠もないまま進めるのはもう
限界なのでわ? 所詮脳の問題より貴方の嫌う心理の問題になって
いることに気がついた方がいいですよ。脳科学が売りなんでしょ?

569 :優しい名無しさん:02/10/27 06:49
誰か金めぐんで(w

570 :優しい名無しさん:02/10/27 07:06
石原は有料掲示板の参加資格がないらしぃ。悶えとけ(w

571 :優しい名無しさん:02/10/27 07:29
>yosiさん、キザさん等有力者
石原は「等」のなかに自分が含まれているのかどうか、気が気でない(w

572 :優しい名無しさん:02/10/27 12:53
逝ってyosi

573 :優しい名無しさん:02/10/27 15:26
  作文「俺と斎藤の物語」
思えば、俺と斎藤療法の出会いは、この掲示板からだった。
「2ちゃんねらは、また無節操な煽りをしているな」などと思いながら、斎藤のHPを開く。
あの素人離れしたHPの作り、そして神経症を治すHPというタイトル。
すごい期待した。ここならひょっとしたら、俺も治してもらえるかもしれん。
そして、期待しながらコンテンツを読む。
ん?文体が何か変だぞ。管理人はそんなにしっかりした人間じゃないのか?
そう思いながらもまだすがる思いで読んで見る。
何か変だな。M療法てなんだ?HPのデザインの割には主張が支離滅裂だぞ。
それでも、まだ半分は信じたい思いだった。
そして、掲示板を読んで見る。俺の思いは打ち砕かれた。
そこにいた療法家を称するおっさんは、独り善がりで偏屈で頭が悪そうで横柄な態度な、変質者だった。


574 :優しい名無しさん:02/10/27 16:18
変質者を語るスレはこれにて終了ですか?

575 :優しい名無しさん:02/10/27 17:38
マターリ進行中

576 :優しい名無しさん:02/10/27 19:03
>>573
まさに同じ事やってたし、思ってた。
そして今2ちゃん・・・
結論、無為は無駄な時間だった。余計に腹立つだけだった。

577 :優しい名無しさん:02/10/27 20:37
>>573>>576
質問。
今って、神経症はどうなってるの?
別の療法とかやって治ったとか、
あるいはそのまんまとか。
立ち入り過ぎだったらゴメンください。

578 :576:02/10/27 22:37
>>577
私の場合は過換気症候群がひどいのね。
慢性的に続くの、最近は悪化して不安神経症、軽いパニック・・・軽い鬱。

だがしかし、寝たきりになりそうな時に、斎藤のHPに逝ったのだけど、
実際問題は家の雑用と、ブロックで改善はしたよね。体力、気力がね。
今はさほど辛くない。

でも久振りに仕事したら今度は倒れるのではないかと、体が震え出しました。
根性はあるし、長い付き合いの病気なので仕事は我慢してやった。
家に帰って安定剤を2錠服用。

今日も仕事だったのだけど、不安まじりだけど平気だった。
この繰り返しで、病気を忘れるのだろうね。
斎藤に関して言えば、質問とか、この状況は何ですか?ってメールで聞いたら
「あなたは神経症の真っ只中とか、健康脳がどうとか、」答えにならないの。
ただ、やれって言われても、こちとら働いている訳で社会性も必要な訳で、
斎藤のメール読んだだけでマジに発作が酷くなったよ。

この手の病気ってメンタルな要素はあるし、神経が過敏になってる時はちょっと
した言葉も仇になるじゃない?

そこで、心ない人にはもう何を言っても無駄と思い、もっと人間らしい人と
交流したりしてたら、寝たきりは免れたよ。

今は生活は普通。
薬も相当減ったよ。

やっぱ、自分なりにが一番と思った。
状態は良い方向です。

579 :優しい名無しさん:02/10/27 23:28
斎藤は、学会に論文発表するだろう。
そしてまた、「気は確かか!?」と非難轟々だろう。
斎藤は神経症だけで終わった人生を、あのHPや本などを通して肯定して終わりたい、
生きていた意味を感じたいと思ってやっていたのだろうが、
正式な場へ出れば出るほど、力をもった批判者たちと出会うことになる。
斎藤は単なるちっぽけなかたわな人間と知らされる。
それを認めないから、激しく傷つく。
表向きは平静を装うから、まわりの状況とは遮断されてて、孤独で。

580 :優しい名無しさん:02/10/27 23:38
>>579
まー、当然だけど学会には完全無視されて終わりだろうね。
そして有料掲示板で斎藤が激怒して・・・
「これで閉鎖的な神経症治療の実態が明らかになった」とか
言って、yosiも賛同してさ。。


581 :優しい名無しさん:02/10/27 23:46
突然の掲示板の停止?
批判した療法団体、個人からクレームでもきたんじゃないの?
閉鎖を条件に告訴を勘弁してやるとかなんとかで

582 :優しい名無しさん:02/10/27 23:55
書店に本をいつまで置いてもらえるのかな?一般的に
売れないと判断した時点で返品の見きりつける日数は?
本屋も置くスペースやり繰りして売れる本を前面に出していかなければ
いけないわけで。

583 :優しい名無しさん:02/10/27 23:56
神経症自己診断テスト
神経症を治すのにある事に集中するのが良いとある人が言った。この間違いが
分かりますか。

1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。


変わったね(w


584 :優しい名無しさん:02/10/28 00:01
素材は悪くなかったと思うんだよな、漏れは。
元はと言えば斎藤は、森田療法が嫌いなんじゃなくて森田’組織’が嫌い
なんでしょ。
そこを履き違えちゃいかん。

神経症者が徒党を組むとロクなことにならない、生活の発見会は糞だ、
私は発見会を離れてはじめて森田が分かった、というHPにすれば
良かったのではないか?

585 :優しい名無しさん:02/10/28 00:05
>>583
前に掲示板に登場したsさんの当てつけとしか言いようがないね?
まだ粘着してるんだね。ひつこいね。いい加減

集中も雑用も同じって事に気がついてないね(w 森田の派生療法だよ
どちらも sさんは森田批判などしてないけど斎藤は恨み辛みばかり
どちらがおかしい人かわかるでしょう。


586 :優しい名無しさん:02/10/28 00:10
>>584
森田に入院 治らない もう一度入院 治らない 金をドブに捨てた
この恨みでしょ 金の恨み 時間の恨み 神経症者の為にやってる
HPじゃないよね ヒステリー気味の人の集まる掲示板って感じで

587 :優しい名無しさん:02/10/28 00:10
ウーン、実際問題精神療法というのは威厳というのも重要だからな。
療法に対する信頼度が治癒に大きく影響するだろうから。
そういう意味では斎藤療法は2ちゃんに潰されたということか?


588 :優しい名無しさん:02/10/28 00:16
>実際問題精神療法というのは威厳というのも重要
催眠療法のひとつですな。

589 :優しい名無しさん:02/10/28 00:27
>>584
>元はと言えば斎藤は、森田療法が嫌いなんじゃなくて森田’組織’が嫌い
>なんでしょ。
>そこを履き違えちゃいかん。

斎藤は森田を治ってなかったとか言ってるし、とにかく
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってると思う。
斎藤にとっちゃ理屈じゃないんだよ。とにかく森田を完全に否定し、
無為療法が史上最高と認められればそれで満足ってだけだろ。

590 :優しい名無しさん:02/10/28 00:36
>>589
あと、斎藤は自己愛のかたまりだと言う事も加味しなけりゃならん。
自分が特別な人間だと思ってるんだよ。
自分は神経症のせいで今まで生かせなかっただけで、頭が良く、自分が考えた療法は絶対にどの療法よりもすごいみたいなね。

591 :優しい名無しさん:02/10/28 00:39
自己愛と劣等感の葛藤が酷いね あの人

592 :優しい名無しさん:02/10/28 00:45
>>584
>神経症者が徒党を組むとロクなことにならない

斎藤がyosiやキザらと得意になった関係を形成してからあのホムペは
堕ちていったと思う
二の舞ってわけ

593 :優しい名無しさん:02/10/28 00:54
>>590
>自分は神経症のせいで今まで生かせなかっただけで、頭が良く、自分が考えた療法は絶対にどの療法よりもすごいみたいなね。

確かにな。斎藤が批判してる森田にしろ、精神分析のフロイトにしろ、自分の神経症を克服した上、相当に勉強と研究と努力して出来上がった療法だってことを、あのオッサンは分かってない。
家に閉じこもり、科学雑誌見てるだけで、療法家気取られたらたまったもんじゃないよ。
しかも、あの支離滅裂で気持ち悪い程一人善がりだろ。論文云々言ってる事自体が間違いだな。
多分、以前bebetって奴に論文でも出したらどうだと聞かれたところからあの発想なんだろうけど、bebetは大学院行ってちゃんと勉強と努力した上でって言ってなかったか?


594 :優しい名無しさん:02/10/28 00:57
>594
bebetも中途半端に誉めてたのがいかんかったな。
あれはあれで、信者や斎藤に気を使ってたんだろうけど・・・。

595 :優しい名無しさん:02/10/28 01:04
>>594
いや、気を遣ってたんじゃなく本心だと思うよ
0か100で考えないよ、医学的に健康な香具師は

596 :優しい名無しさん:02/10/28 01:14
俺もそう思うな。
治った人や元来歪んでない人は中途半端な評価が普通じゃない?
絶賛とか、メチャ叩いてるのはおかしい。

597 :優しい名無しさん:02/10/28 01:20
グレーゾーンを認めるか認めないかは大事だよ ホント
白黒2分化で中間は認めないって療法はダメでしょ?マサカーリ

598 :優しい名無しさん:02/10/28 01:23
>>597
禿道 二分化して決めつけなきゃ気が済まないのも神経症の症状の
ひとつだね 確かに


599 :優しい名無しさん:02/10/28 01:30
>神経症を治すのにある事に集中するのが良いとある人が言った。この間違いが分かりますか。

>1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。

結局、森田批判すれば、神経症治ってるんじゃねぇか。(w


600 :優しい名無しさん:02/10/28 02:40
600ゲト

601 :無17歳:02/10/28 02:41
599の何が間違っているのか教えてくださいな。


602 :無17歳:02/10/28 02:46
くださいなバナナ

603 :無17歳:02/10/28 02:56
教えてくださいナッツ。カシューナッツ

604 :優しい名無しさん:02/10/28 04:07
先生っ!斎藤が間違っていると思いまふ!

605 :優しい名無しさん:02/10/28 04:41
つまりよ、斎藤は集中は有であり、無ではないと言いたいんだよ。
集中は有で、「ただやる」が無なんだってさ(w
でもこんなのは言葉遊びに過ぎないよな(w

606 :優しい名無しさん:02/10/28 05:04
「ただやる」って森田の専売特許だぞ 長年言い伝えられてる言葉

パクリ パクリ パクリ パクリ

607 :優しい名無しさん:02/10/28 05:17
牢死 都合が悪くなるとスタコラサッサー ぷっ

608 :優しい名無しさん:02/10/28 05:34
あそこにハマってたなんて 今更ながら神経症とは藁にもすがるだね
信じきってたからなぁ あのころ でも気がついてヨカータよ

609 :優しい名無しさん:02/10/28 05:35
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html

>心の問題に関しては知性は「無条件降伏」するしかない、
>それはそれで残しておいて行動すればいいのだとわかれ
>ば、「神経症」は即座に全快するのです。

>心にわいてきた不安や雑念などは放ったらかしにして日前
>のことに取組んでいくことが最も大切な点です。

宇佐晋一の主張。
どう考えても斎藤は言葉遊びをしているだけ。

610 :優しい名無しさん:02/10/28 05:40
>585
>森田の派生療法

同意

611 :優しい名無しさん:02/10/28 06:09
「ただやる」と言ってる時点で神経症丸出しと思うのは俺だけか?


612 :優しい名無しさん:02/10/28 06:34
>>609
宇佐さんは説得力あるね これなら納得


613 :優しい名無しさん:02/10/28 06:47
>1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。

こんな事を言ってる人は神経症です。が正解でした。

614 :優しい名無しさん:02/10/28 07:00
やっぱ名医の言葉は重みがある。

615 :優しい名無しさん:02/10/28 17:11
>>609
ほんと説得力ある。斎藤の稚拙な文章とは大違いだな。
ところで斎藤の言ってることは、これと何が違うの?
まさか、斎藤療法は科学的に解明されているとでも言う気かな。

616 :優しい名無しさん:02/10/28 18:10
私は宇佐先生の言葉なら理解できる。しかし斎藤氏の言葉では信じる事が
できない。

まったく同じ内容のこともド素人の言うのと専門家が言うのと
こんなに差があったことは正直驚きを隠せない。


斎藤氏は自分が宇佐氏の言葉を勝手に変えているだけなのかも。
もっと早く宇佐氏の言葉に出会ていれば。。


617 :優しい名無しさん:02/10/28 18:32
激しく同意。
宇佐先生の言葉、初めて拝見しました。完全にパクリですね。
論文を出しても、恥をさらすだけです。
どなたか存じませんが貴重なコピペ、見せていただいたことを感謝します。
おかげで斎藤は本物の糞であると実感できました。

618 :優しい名無しさん:02/10/28 18:37
>心の問題に関しては知性は「無条件降伏」するしかない、
>それはそれで残しておいて行動すればいいのだとわかれ
>ば、「神経症」は即座に全快するのです。

>心にわいてきた不安や雑念などは放ったらかしにして日前
>のことに取組んでいくことが最も大切な点です。

でも現実として森田療法も治療率はきわめて低い。
宇佐の言ってることも付け焼刃、対処療法なんだよ。



619 :優しい名無しさん:02/10/28 18:43
>618
それでもいい、付け焼刃でもいい、と思えるようになった
だけでも少しはましだと思う。ちょっと前ならそれすら
認めなかったもの。

斎藤氏の言葉には説得力が無かった。

620 :優しい名無しさん:02/10/28 19:38
有料化でやっと斎藤と縁がきれる。すっきりしたな。
なにげに気になって掲示板みたりもしたが金払ってまで
見ないし「ひめ」もこれからがチャンスなんじゃないかい?

何年も見るようなホムペじゃないんだよ。

621 :優しい名無しさん:02/10/28 22:09
今、斎藤は暗黒地帯で何をやってるんだろうか。

622 :優しい名無しさん:02/10/28 22:12




623 :優しい名無しさん:02/10/28 22:17
神経症が本当に治ったんだったら、無料と言われても、お礼に
30万円位は贈るよ。

624 :優しい名無しさん:02/10/28 22:27
<私の無為療法に対する最終結論>

●対処療法(調子の悪い時)・・・認知・行動療法、その他
                ※対処療法として無為療法を絶対実施してはいけない!

●根本療法(調子の良い時)・・・無為療法

625 :優しい名無しさん:02/10/29 00:24
いまニュースでカルトがらみの死亡事件があって
その教祖が映ってたけど「わたしは仏だぞ。わかるか?32体の仏が
やどってるんだ」ってテレビカメラにアピールしてたよ。
斎藤を思い出した(w

626 :優しい名無しさん:02/10/29 00:39
斎藤はある意味革命を起こした。

627 :優しい名無しさん:02/10/29 01:14
斎藤にいくつ当てはまるか、チェックしてみましょう。
アメリカ精神障害診断基準 DSM−IV−TRより


   自己愛性人格障害

1.自己の重要性に関する誇大な感覚。(例:業績や才能を誇張する、充分ば業績がないのもかかわらず優れていると認められることを期待する。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が「特別」であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度。


628 :優しい名無しさん:02/10/29 01:17
怖いくらいに当てはまってる気がするんだけども、どうだろう?
前レスにあった、森田が療法を受けさせなかったという「性格的なからみがある神経症者」って、
その当時にはこの言葉がなかっただけで、じつは人格障害のことじゃないか。
斎藤は、神経症者として治療受けるんじゃなくて、人格障害者として治療受けなきゃいけなかったと思う。


629 :優しい名無しさん:02/10/29 01:23
>>628
定説です。

630 :優しい名無しさん:02/10/29 01:27
以前斎藤の生キャラ知ってる人がロボットみたいだと言ってた
のを読んで、ひょっとしてASじゃないかと思った。ある意味これまでの
斎藤と今の斎藤を見るとこれで説明が付いてしまうような。
だとしたらどんな努力をしても共感できず、馴染めず、ズレているのも
理解できるし、無為療法が処世術だというのも納得できる。

631 :優しい名無しさん:02/10/29 01:29
>630
引きこもってる訳だから、処世できてないけどね。

632 :優しい名無しさん:02/10/29 01:31
斎藤は、拉致事件を聞けば涙を流し、音楽を聴いては涙を流す、心優しき人。

633 :優しい名無しさん:02/10/29 01:32
ぼちぼち掲示板は再開されると思うな 閑古鳥にいつまで我慢できるか?


634 :優しい名無しさん:02/10/29 01:34
斎藤療法会員って何人位いるのだろうか?


635 :優しい名無しさん:02/10/29 01:35
ASとはなんですか?

636 :優しい名無しさん:02/10/29 01:39
あれ、しばらく斎藤んとこ見てなかったんだけど掲示板まで
有料化しちゃったの?信者増加の核を捨てちゃってどうするんだろ?
本出したからOKってこと?斎藤信者を輩出してきた目玉だったと
思うがね〜。2chに無条件降伏を認めたに等しい(w

637 :優しい名無しさん:02/10/29 01:39
斎藤療法会員が仮に1000人いたとしてもたった100万円にしか
ならないな。美味しい商売じゃないことは確か。

638 :優しい名無しさん:02/10/29 01:44
>>637
生活の発見会の会員が5〜6000人だから、1000人もいるわきゃない。
本だって1000部売れているの?実際ただの素人療法に金払うバカ
いるのかな・・。失敗しても悪化しても責任取るわけでもないし。

639 :優しい名無しさん:02/10/29 01:44
書店で本買った人がなんか気の毒だね アクセスしたら有料で見られな
い状態が発生する なんだよっ!って(はじめて斎藤療法を本屋で知った
人)

640 :優しい名無しさん:02/10/29 01:45
>>634
>無為療法の本の購入者を対象としたサーベイを実施
>7月4日現在76件の回答より

↑斎藤の所にこういう記述がある。


641 :優しい名無しさん:02/10/29 01:47
>>638
そういう意味では殆ど収入なしか。
よくやるな。


642 :優しい名無しさん:02/10/29 01:48
>1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
→言うまでもなく○ 文章、内容、全く大したことないのに、自分の論文が学会に波紋を投げると本気で信じているあたりからも言える。

>2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
→これも、言うまでもなく○ 「成功、権力」などまさに空想の渦中。

>3.自分が「特別」であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
→これも○ 自分独自の療法で神経症者で唯一自分一人が完治したと本気で思ってるとこ。また、自分の論文が学会で認められるとかなりの空想を抱いている。

>4.過剰な賞賛を求める。
→言うまでもない○

>6.対人関係で相手を不当に利用する。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
→これは、はっきり当てはまるのはないなぁ。△

>7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
→○ 相談に対して親身じゃない。ただでさえ間違った療法に相談してきてくれる人がいるのに、答えは決まって自分の知識自慢か、自分の療法を正統する言葉。治療者なら、親身になって聞くのは当たり前の条件。しかもそれに気付いてない。

>8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
→○ 他の療法、とりわけ森田に対する嫉妬は甚だしい。そして他人からの批判は、全部自分への嫉妬からだと本気で思い込んでる。

>9.尊大で傲慢な行動、または態度
→◎ 言うまでもなし

治療者やってていいんですか・・・・?





643 :優しい名無しさん:02/10/29 01:48
>掲示板
>有料ページ内に引越ししました。
>yosiさん、キザさん等有力書き込み者はEメイル下さい。

yosi、キザはメールしてない模様。
このままメールしないに1000カノッサ


注目されない所にゃ奴ら書かない(w

644 :優しい名無しさん:02/10/29 01:49
>>635
アスペルガー症候群。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/l50

645 :優しい名無しさん:02/10/29 01:50
電子出版本買ったよ でもハードディスクの肥やしみたくなっちゃって
削除した。 

646 :優しい名無しさん:02/10/29 01:51
斎藤の頭カチカチだからなぁ。

647 :優しい名無しさん:02/10/29 01:52
yosiやキザに援軍求めてるよ(w 心細いんだろうなぁ 独りでわ

648 :優しい名無しさん:02/10/29 01:53
でも1000円は神経症治すには安いよな。
治らんけど(w

649 :優しい名無しさん:02/10/29 01:54
ASは先天的ってところで違うと思うな。自己愛人格障害の方が近いな。

650 :優しい名無しさん:02/10/29 01:56
異性恐怖や神経症以前になにか重大な病気を見落としているような
感じを受ける。 神経症よりもっと酷い病気

651 :優しい名無しさん:02/10/29 01:57
斎藤氏に会いましたけどASではないと思います
自己愛性・・でしょう。

652 :優しい名無しさん:02/10/29 01:58
カゼッタが自己愛性か?(w

653 :優しい名無しさん:02/10/29 02:09
>>587
確かに威厳と権威は必要。2年くらい前の斎藤にはまだそれがあったと思う。
掲示板は賑わいがあったし、勢いと活発さが感じられた。
それはなんだかんだ言ってもカリスマ性があったから。
英語のできる知性、自信に満ちた語り口、最新の医学を反映している
かのように見える神経症論。多くの者が惹かれ、無為療法は成功するかに
見えた。だが斎藤の最大の誤算は2chを甘く見たことだった。そして轟沈・・

654 :優しい名無しさん:02/10/29 02:18
ということは斎藤はTANNYに轟沈されたということかな

655 :優しい名無しさん:02/10/29 02:20
>>654
TANNYって誰?

656 :優しい名無しさん:02/10/29 03:13
>>655
既出 >>526さんが彼のHPのリンクが貼ってくれてます。

657 :優しい名無しさん:02/10/29 03:16
>>656
Thanks.

658 :優しい名無しさん:02/10/29 03:59
いつのまにかナンデちゃんが過去の人になっちゃったよ
ファンだったのに・・・・・何処逝ったの?
お気に入りの投稿者がどんどん去りどうでもいいのばかり常駐。

659 :優しい名無しさん:02/10/29 04:45
ものの考え方が極端な人だったね 斎藤さんは(過去の人 すでに(w

660 :優しい名無しさん:02/10/29 13:15
>>618
>でも現実として森田療法も治療率はきわめて低い。
>宇佐の言ってることも付け焼刃、対処療法なんだよ。

んなことまで言ってたら世のすべての神経症療法が対処療法ってことに
なる。行動療法、認知療法、薬物療法、精神分析系カウンセリングも
なかなか神経症には卓効するってわけにいかないんだからね。
俺は宇佐氏の言ってることは正しい神経症理解に基づいてると思うよ。

661 :優しい名無しさん:02/10/29 13:40
>んなことまで言ってたら世のすべての神経症療法が
>対処療法ってことに なる。

その通り。現存する神経症の治療法はすべて対処療法だよ。
決め手はなにひとつない。当然森田療法もその域を出てない。
宇佐氏の言ってることは神経症の対処法。酷くならないための
対処の仕方ね。治癒することがないとは言えないが限りなく
ゼロに近い。それはタニーを見ればわかるし、森田の患者を見れば
わかる。ほとんどの人が治ってないよ。

662 :優しい名無しさん:02/10/29 14:07
>>661
治った、の意味が違うんじゃないか?
症状がまったくなくなると言うことでだったら、不安や普通などにはありえても、
強迫系の神経症にはありえないと思う。なぜなら記憶として残るものだから。
だからこの神経症に関しては全治しても、症状は頭の隅にいつもあって、
普段は意識されないが、緊張感が強い時などいつでも出てくるものだと思う。
でもこれで別に困らないし、これ以上治す必要も感じないと言う、
これを全治と言うんじゃないかな。

治ってない人は『全治とは症状がまったくなくなること』⇔『症状が有るから治っていない』
と言う循環論理に陥ってるんじゃないかなあ。
そこから『症状が有っても普通に生活できる、有ってもかまわない』⇔『症状が有っても治った』
という別の循環論理に移行できるかどうかが問題で。あまりうまく言えん。

それとTANNYと言う人だけど、この人の言ってることは間違ってない。
宇佐って人の言ってることも同じことだよね。これ以外に森田はないと思う。
ただこの苦しさに耐えられるかどうかって問題だけで。
だから彼の過ちは、方法が簡単・明瞭だから、誰でも簡単に治ると思い込んでいること。
森田をやるほとんどの人が脱落してしまうことを彼が知っていて、あんなことをやってるんなら別だけどね。


663 :優しい名無しさん:02/10/29 14:32
>>658
食糞して入院でもしたんじゃない?

664 :優しい名無しさん:02/10/29 17:19
斎藤ページ、トップを見るとあちこちに仕掛けがしてあるね。
隠しページ?とか、8月のサーベイアンケート用紙?とか。
爆笑折れ線グラフも、「無」の字の画像から入れるし(w
探せばまだまだあるかも。

665 :優しい名無しさん:02/10/29 17:28
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    

666 :優しい名無しさん:02/10/29 17:46
ヤンマガの「あごなしゲン」読んでたら、ゲンさんが斎藤に見えてきたyo
俺だけ?

667 :優しい名無しさん:02/10/29 17:51
>>662
同意。と言うか、森田神経質の症状は、元から健常者だろうと普通にある不具合。
神経症者の場合は、そこに注意を向けるから症状になる。だから、自分の内部に意識が向かなくなった状態が完治と言えるんだろうね。
症状が取れるわけではないのだから、完治とも言いにくいんじゃないのかな?
それに「治った、治らない」を気にしてる以上、症状に意識が向いてるということ。

668 :優しい名無しさん:02/10/29 17:55
俺、この期におよんで、無為療法信じてる人に聞きたいんだけど、
斎藤が性格的におかしいと言う事は理解できるの?

669 :優しい名無しさん:02/10/29 18:02
>>668
信者の答えは大体決まってるだろ。
「斎藤さんの人格批判に何の意味がある。やってみれば分かる」
ってのがお決まり。やってみても治らないヤシが続出なんだが(w

670 :優しい名無しさん:02/10/29 18:06
>>661
じゃあ、どうすれば治るっていうのよ?なんか「神経症は治らない
ものなんだ」って読める。まさか「神経症が治るのは宝くじに
当たるようなものだ」とか斎藤みたいなこと言い出さんだろうな。

671 :優しい名無しさん:02/10/29 18:11
ところで、爆笑折れ線グラフってどこから入るの?探したけど、わからんかった。

672 :優しい名無しさん:02/10/29 18:12
>>670

>>662氏が既に書いてるが、何をもって「治った」とするかが焦点じゃないかなぁ

673 :優しい名無しさん:02/10/29 18:12
>不安心即安心、煩悩即悟りの間違いが分かりますか。
>1秒で分かる人は神経症治癒。分からない人は神経症です。

ワロタ んなもん1秒で分かるほうがどうかしてるちゅーねん。
健常者に質問したら、こっちがおかしいと思われるワイ(w

674 :優しい名無しさん:02/10/29 18:22
そもそも掲示板ってのは、悩む者がそれを見て、きっかけを
持つなり、勉強したり、質問したり、相談したりなど神経症者の
ための窓口だったわけだろ。公開しているが故に荒らされたり、
手厳しいことも言われるがそれでも助ける立場の者として
絶対開けておくべき窓だった。しかも露骨な荒らしなんか
ずっとなかったはずだ。結局厳しい意見に返す言葉を
持たなかった斎藤が、自分のチンケなプライドを守るためだけに
閉鎖したってことだ。今度こそ本当に軽蔑したよ。

675 :ナンデちゃん:02/10/29 18:25
しばらくぶりに覗いたら掲示板有料化されちゃったんですねぇ。
それでココに来たのですが、リボンさんはその後どうなんでしょう。
ご存知の方いらっしゃいますか?

658さんへ。
憶えてくれていてありがとう。
私は自律神経失調症(あるいは更年期。現在31歳。ビミョー)というのになったようです。
まるで老人。「逝った」というのは適切です。
内科の検査の結果「異常無し」だったのですが、
私は強迫性神経障害(と診断された身)なので、
「これ以上脳みそ周りの病気にはならないだろう」と
どこかで思っていて、ちょっとショックでした。が、
今は薬でかなり楽になり、何の因果かハツラツと生きています。

ちなみに「食糞(及び脱糞)」は彼氏が「嫌だ!!」と言うので、
我慢していて(それがまたM心に良かったりして)、未だ夢です。

あ。ココに書くからには斉藤療法についても少し書きます。
まず、斉藤さんの論がうんぬんは私にとってはあまり問題では無いです。
斉藤さんはヒントをくれたので、私にとってとてもありがたい人なのです。
なので、斉藤さんが訴えられたりしなければ良いなーと思う次第です。
だから、(最近はどうだったか見てないけど)「禅の悟り」とか
「正座が良い」とか言うのは変です!と言いたい・・・
でもわざわざその為にメールするのも気が重い・・・
そういう訳で、斉藤さん見てますかー?
(長くてゴメン。粘着質ということで(笑))

676 :優しい名無しさん:02/10/29 18:36
降臨あげ

掲示板の閉鎖・有料化もどっかのパクリだったりしてな(藁

677 :優しい名無しさん:02/10/29 19:03
ここの人たちは別の意味でやけに神経症に詳しいね。
「治る」という言葉に別に意味はないと思うんだけどね。意味を
持たせてる時点で考え違い。「治った」というのは「ああ、
そういえば最近細かいことが気にならなくなった」とか後で
気づくことなんじゃないの。とりあえずそこまで達するには
大小さまざまの犠牲を払うことにみんななるみたいだね。

森田のいう「あるがまま」がいやならやらなければいいし、斎藤の
「雑用」だの「何もしない」だのしたくない人はやらなければ
いいんじゃないの。とにかくどうすればいいのか上のほうにもあった
けど、全部今の神経症治療は対処方でしかないわけだから、何をしても
何をしなくても、それが全部悪いわけでも良いわけでもない。

自分でこんがらがってる人に対し、ひとつの実践法を提示してるだけ。
すべてそう理解しておくと案外自分のやり方次第でどうにもなるってことに
気づくかも。

678 :優しい名無しさん:02/10/29 19:13
斎藤は、訴えられても大丈夫。責任能力が無いから。

679 :優しい名無しさん:02/10/29 19:59
精神鑑定でアウトか。

680 :優しい名無しさん:02/10/29 20:03
>>677
実行することで人生が後退するなり、苦しみが増幅するなり
する精神療法があるとすれば、それはインチキだから宣伝するほうが
間違いということになる。悩んでるときはワラにもすがるような
状態だから簡単にだまされやすい。だまされた人に向かって、
「だまされたオマエが悪い」というのは易いが、神経症に知識が
あるならインチキなものはインチキだと声を上げるべきではないのか。
評論家みたいなことを言われても困る。

681 :石原:02/10/29 20:55
 私はもう治っていますから、わざわざ有料ページまで斎藤さんを
追いかけていません。
 と、いうことは、何人有料ページに入っているのかなぁ????

682 :優しい名無しさん:02/10/29 20:56
っつたって評論家だもの。治ってないもの。ボクちゃんだもの。

683 :682:02/10/29 20:58
>>680

684 :658:02/10/29 21:13
>ナンデちゃん

レスありがとうございます。「逝った」なんて言わないで
31才になったんだー。元気そうで良かった。

ナンデちゃんも斎藤さんが言う治すために何かする行為
っておかしいと思ったんだ。同感です。だんだん路線が
脱線してそれが本道になり頑固として譲らない姿勢が
どうにも胡散臭く説教神経症バカ一代に見えてあそこを
離れました。と言うか治すことをやめるのにメール相談
有料化ホームページなんてナンセンスだと思ったからです。
治そうとする行為を注意するだけでいいでしょと思いました。
そこに他療法批判、ノーベル賞、他、世界一なんて不要です

とにかく何年も前からナンデちゃんの投稿でハッとさせられ
たり気が楽になったりと・・・媚びないナンデちゃんがイイィ。

またナンデちゃんにこのスレで発言してくれたらと思います。
このスレのみんなもナンデちゃんは信者じゃなく一個人の
率直な意見を言ってくれるかもしれないのでその時は煽り
など入れずお願いします。煽られるのは好きそうなナンデちゃん
かも知れないですがよろしくお願いします。

685 :優しい名無しさん:02/10/29 21:42
斎藤療法が衰退していったのは、やはり、本心から神経症者を
救いたいという、いわば愛がなかったからだろうな。


686 :優しい名無しさん:02/10/29 21:48
いや、掲示板が見れなくなったことで、逆にまた新規の信者で盛り上がる可能性は高いな。
掲示板で斎藤のあのアホな生発言を見ないと、新規信者はあのHPの作りだけで、ちゃんとした療法だと思っちゃうんじゃないか。

687 :優しい名無しさん:02/10/29 21:55
無料ですらマトモな投稿は平均2件/日あるか無いかだろ。
有料だと斎藤の妄想の報告くらいしか実際ないだろな。


688 :優しい名無しさん:02/10/29 21:57
爽快はまだ斎藤療法やってんのか?
爽快、何とか言え。

689 :優しい名無しさん:02/10/29 22:17
>斉藤さんはヒントをくれたので、私にとってとてもありがたい人なのです。

>今は薬でかなり楽になり、何の因果かハツラツと生きています。

???????




690 :優しい名無しさん:02/10/29 22:26
ああはなりとうない、反面教師にはなったがな。

691 :優しい名無しさん:02/10/29 22:58
無為の前にやることあるだろ

692 :優しい名無しさん:02/10/29 23:00
>>985
激しく同意、そこなのよ、疑問はね。

神経症治すのに、野心は駄目よ、ヤシはトウシロなんだからさ。

私、調子いいよ〜。
あのHP見なくなってから調子いい!Eメイル(w)含めて。
斎藤のあの言葉は正直辛くて、症状も悪化したよ、これほんと!
最近は、神経症の事を思い出すのが少なくなってきた。
考えてる事が健康だった時に戻ってるのよ。
嬉しいね。
完治したいけど、このままストレスに強い自分でいることを維持したい。

この頃では楽しみや、趣味に気持ちが行ってるよ。
食事も美味しい!
自分を信じたほうが救われる。

693 :優しい名無しさん:02/10/29 23:13
http://526.teacup.com/masahi/bbs?
斎藤掲示板復活してるよ!

694 :優しい名無しさん:02/10/29 23:32
ナンデちゃんの黒髪が白髪で真っ白
燃え尽きたね 老人ナンデ

695 :優しい名無しさん:02/10/29 23:37
何それ

696 :優しい名無しさん:02/10/29 23:41
>斎藤が再び掲示板を無料開放するようなことがあったなら
>皆で思いっきり笑い飛ばしてやりましょう。
>今の斎藤に新たな病名をつけるなら「他人を指導したい症候群」
>書き込みが無くなれば、いずれ欲求が満たされなくなり無料開放しますって。

当たりだね!(W



697 :優しい名無しさん:02/10/29 23:43
何で当たりなの?

698 :優しい名無しさん:02/10/29 23:47
レス読めば解るでしょ?

699 :優しい名無しさん:02/10/29 23:50
>>693
その掲示板は一体何なんだろう?
読んでると、頭がクラ〜としてきた。
しかも彼等の間では普通らしい。
そして読んでる俺の方がおかしいのかと思えてくる。
皆でふざけて、読むものたちを驚かそうとしてるのかなあ?
変な世界だなあ。

700 :優しい名無しさん:02/10/29 23:51
俺は二度と掲示板開放することは無いと思うがなぁ

701 :692:02/10/29 23:52
今、久振りに斎藤のHPに逝ったけど、
やはり、具合悪くなりそうなんで、笑ってるうちに
引き上げました。

私にはあの掲示板は毒だ。
2ちゃんは良薬だ。

702 :優しい名無しさん:02/10/29 23:56
有料化掲示板3日ももたなかったな(W

703 :優しい名無しさん:02/10/29 23:57
>>702
意味がわからん(w

704 :優しい名無しさん:02/10/30 00:02
>>702
けどワラタ

705 :優しい名無しさん:02/10/30 00:03
でも、TOPからLINKはしてないよね<掲示板

706 :優しい名無しさん:02/10/30 00:07
だから>>693の掲示板は違うつーの。


707 :692:02/10/30 00:10
>>706
意味分かったよ、前の掲示板なのね。
皆の衆騙されないように・・・。

708 :緊急:02/10/30 00:10
注射器手に入れる方法教えてー!!

709 :優しい名無しさん:02/10/30 00:12
2ちゃんにナンデちゃん降臨(w ここで盛り上がってあそこが閑散と
していたらオッサンも焦る罠 有料化に愛想を尽かした人たちがこちら
になだれ込んでこっちが本家HPにすり替わる。これがいいね。

もう斎藤は必要ない ナンデちゃん他名無しの元常連と神経症の話
出来たら面白い。

注 石原 yosiはこのスレには必要なし 


710 :優しい名無しさん:02/10/30 00:17
>>注 石原 yosiはこのスレには必要なし

なぜ?石原がおるから面白いんだよ!(^^)! 

711 :優しい名無しさん:02/10/30 00:19
このスレの良いところは、善しも悪しきも皆、神経症治すことに前向きなところだね。
他のスレ行ってると、鬱が移されそうになることあるもんな。

712 :優しい名無しさん:02/10/30 00:21
>>710

石原のオサーン登場(w

713 :優しい名無しさん:02/10/30 00:24
>>710
いわお君、擬似掲示板を盛り上げてくれ(w

714 :優しい名無しさん:02/10/30 00:28
確かにここの議論は面白いし鬱に毒された発言も少ないのがいい。
レベル高 石原が常駐してるのがキモッ でも許す。

715 :優しい名無しさん:02/10/30 00:45
>>714
レベル高いか?(w

716 :優しい名無しさん:02/10/30 00:49
誰か〜っ 有料掲示板のアドレスここで晒してっ〜 本買った人頼む(w

717 :優しい名無しさん:02/10/30 01:29
ナンデちゃんの文章は面白い またきてね

718 :優しい名無しさん:02/10/30 01:44
斎藤掲示板アクセスできるね。
この前まで出来なかったが、どういう風の吹き回しなんだろう?
無料掲示板復活しますた、、という魂胆なのだろうか?

719 :優しい名無しさん:02/10/30 02:06
デジ本買った者だけど、皆さん掲示板復活しましたね。
もう、読んでてバカバカしい。

カキコも斎藤以外他、約1名って感じですたよ。
あまり、読むと具合悪くなるので暫くは逝きません。

720 :優しい名無しさん:02/10/30 02:09
普通には掲示板アクセスできないよ。
あくまでも、有料サイト、つまり氏のデジ本を購入した者は
有料サイトで書き込みができるようだ。

721 :優しい名無しさん:02/10/30 02:41
>>719
>カキコも斎藤以外他、約1名って感じですたよ。

時間の問題でしょう。

722 :優しい名無しさん:02/10/30 03:57
本でもまさかモロ実名批判してんじゃないだろうな?
だとしたら・・・・・・訴訟沙汰で人生アウト

723 :優しい名無しさん:02/10/30 05:46
>>722
モロ実名みたいですよ。

724 :優しい名無しさん:02/10/30 05:48
要するに斎藤は
鈴木知準療法=×
宇佐晋一療法=○
だったわけですな。

725 :優しい名無しさん:02/10/30 06:01
もう内容証明か何かで通達あったんじゃないの?ハデにやるな!
でないと・・・・・・で地下にビビって潜り込んじゃったとか(w

726 :優しい名無しさん:02/10/30 12:00
おい!アマゾンで”神経症”検索かけたら、斎藤の本が10位にランクインされてるぞ。
みんな、斎藤の人格知って買ってるんだろうか?こりゃ、出版社の罪は重いな。

727 :優しい名無しさん:02/10/30 12:11
名だたる学者や精神医の本おさえて10位か。
森田も、単なる人格障害者のたわ言じゃ済まされなくなってきたぞ。

728 :優しい名無しさん:02/10/30 12:14
見た!
本当に10位だたーよ!!
宇佐療法としてなら肯定するが、実名批判はまぢーんじゃねの?
遂に斎藤、訴えられるか?

729 :優しい名無しさん:02/10/30 12:20
また今までの掲示板が消えとるぞ(w

730 :優しい名無しさん:02/10/30 12:27
>>726
斎藤が論文出すなんて調子に乗るわけだな。
出版社は斎藤のHPちゃんと見たんだろうか?

731 :優しい名無しさん:02/10/30 12:32
神経症関連の本なんてそんなに売れるものではないだろ
一時的に10位になるのは珍しい事ではない
店頭で老師の本を見かけるか?
ア○ゾ○の順位なんてそんなもの

732 :優しい名無しさん:02/10/30 13:33
石原さんは顔文字使うの止めたほうがいいと思います。
年齢を考えると胸糞悪い

733 :優しい名無しさん:02/10/30 18:16
>煩悩即ち悟りが間違いであると私は言う

だから禅で言う煩悩即ち悟りって言葉通りじゃなくて
もっと深い意味があるんじゃないのか?


734 :優しい名無しさん:02/10/30 20:02
 斎藤ページが開けなくなって、このページ面白くなくなったね。
石原じいさんのカキコ期待する?期待しない?どっちですか? 

735 :優しい名無しさん:02/10/30 22:47
アマゾンの順位が6位に上がっていた。
この勢いなら数日のうちに1位になると考えられる。
斎藤をプッシュする気はないが客観的な判断で。

736 :優しい名無しさん:02/10/30 22:58
6位?
なんでまた急に?
根拠はあるだろうか?
1位になったら驚くぞ(w

737 :優しい名無しさん:02/10/30 23:17
実際2ちゃん書いてるのは10人くらいだろか。
そうやって考えると実は斎藤療法で良くなってる
人間のほうが圧倒的に多かったりして。社会的評価も
実は凄い反響があったりして。

738 :優しい名無しさん:02/10/30 23:25
完治にはほど遠いし、求めてる治療法が違えば、命取りだよ。
斎藤療法が合う人もいれば居ない人もいる。
神経症が、そんなに簡単なら斎藤は30年も苦しまなかったはず・・・森田療法。
でも、本人は、そこからヒントは得て自分なりに改善したのだと思う。

ここに書き込みしてる人は地獄をさ迷う経験したはず、だから冷静に書き込みできるし、
自分の症状も分かってると思う。

ここの人は、将来的に改善すると思った。
今、模索中なんだよ。
皆、またここの誰かが良くなれば、なんとか療法とか言うものがでるかも
しれないよ。

神経症を改善するにはヒントが必要なんだよね。
良くなったら、誰を治すよりも、自分の幸せだけを考えるさ。

739 :優しい名無しさん:02/10/30 23:30
斎藤療法に嫌悪感を覚えるのは斎藤療法の第一段階。
これにより斎藤療法から離れて行き、真の斎藤療法
に近づいていく。
これぞまさに斎藤療法の罠。

740 :優しい名無しさん:02/10/30 23:47
>>737
もしかして、2ちゃんや斎藤掲示板に書き込んでるヤシは負け組みか?(w

741 :優しい名無しさん:02/10/30 23:48
ウソ〜。斎藤と言う人に肯定的な人いるんだなあ。
日本中、ワラにもすがりたい神経症患者は多いから、
それらしい本が出たら、一時的に購入者が増えるんじゃないか?
単にそれだけのことで。何よりもあのHP見て、斎藤と言う人も、
それで治ったと言う人も、どう見ても普通じゃないし、
その人の書いた本なんか危なくてしょうがないと思う。
だってさあ、常識がないんだもん。どんな療法でも良いけど、
感覚的に非常識な感じのするのは駄目だよ。
まあほっとけばいずれ消え去ると思うよ。
逆に売れ出したりしたら、このスレがにぎやかになって良いじゃない。

742 :優しい名無しさん:02/10/30 23:53
斎藤は、人格障害を装うことにより、斎藤に依存することを戒める
ために、悪役を演じているのです。
実は、仏のような慈愛に満ちた人なのです。

743 :優しい名無しさん:02/10/30 23:57
>>742
じゃあ、あの掲示板は、皆で人格障害を演じあっているのだろうか?
それなら納得だけど、でもそれは何のため?

744 :優しい名無しさん:02/10/30 23:58
>>742
それはねえよ(w
何人か?が書いてるように、宇佐療法を変人が訳してるというのが
結論だろ。

745 :優しい名無しさん:02/10/31 00:06
結論は
無為療法・・・○
斎藤正弘・・・×
ということでしょうか

746 :738:02/10/31 00:10
私は斎藤療法は合わなかった・・・むしろ悪化。

自分なりが、良くなったのかな?
完治はしてないけどね。
でもさ、ここの何人かは斎藤療法が駄目って人でしょ?
ならば、あのやり方は長く続かないよ。
本なんてものは、藁にすがる人なら、真新しい物にはすがりつくよ。
斎藤療法って名で、マジ?俺、私、完治するって言う可哀相な人が増えるのは、
事実だけどね。

でも、「あなたは、神経症の真っ只中にいる。すぐ、目の前の雑用をしなさい。」
会社にいる人はどうなる?

すぐに、斎藤の本、掲示板に疑問を持った人がここに集まるよ。

有料になってからの彼のアドバイスがどう変わったか知らないけどね(W


747 :優しい名無しさん:02/10/31 00:10
ウソ〜。
両方×でしょ、フツウ。
無為療法てのの、森田の部分が○ってだけで。
しっかりしてよ、皆さん。
オウムの洗脳を抜け出した元信者が、
いまだに麻原とか恐れてるのと同じように見えるよ。

748 :優しい名無しさん:02/10/31 00:10
>>745
いや、無為療法△、が妥当でしょうな。
あらゆる療法がそうだとおもうけど。
向いてない人もいる。

749 :優しい名無しさん:02/10/31 00:13
>>747
症状によっては斎藤から森田の部分だけ汲み取れると思うよ。
でも対人恐怖系はまずダメだな。社会性0になるだけだ。

750 :優しい名無しさん:02/10/31 00:14
だから無為療法だめという人は無為療法さえ捨てるという
ことができなかったからでしょ?



751 :優しい名無しさん:02/10/31 00:15
>749

同意。
このスレッドで「斎藤ゼロ」の見方の人は対人恐怖症じゃないかな?

752 :優しい名無しさん:02/10/31 00:23
今日は斎藤の掲示板の書き込みは
本人一人・・・

あはは!

753 :優しい名無しさん:02/10/31 00:23
わっけわっからん。
逆に斎藤が普通に見える人も社会性ないよ。

754 :優しい名無しさん:02/10/31 00:24
あのさ〜、極論かもしれんけど、
おかしいって感じる奴が主張することってのは、
全部おかしいんだよ。字面上、正しいことを言ってても、
根がおかしいから、ニュアンスが微妙にずれて来るんだよ。
俺はあのHP読んで、すべておかしいと思う。どの部分は正しいなんて、
変に冷静な見方は必要ないと思う。
彼が一人で治ったと思い、充足してるんなら良いけど、
他の人まで治そうとするのは、気味が悪い。

755 :優しい名無しさん:02/10/31 00:28
>>754
その通りだよ。でも、全てがおかしいで終わっちゃったら、話題として面白ろないわな。
ちなみに、俺もすべてがおかしいと思ってるけど。

756 :優しい名無しさん:02/10/31 00:28
>>753
そんな奴はここには誰もいないよ(w

757 :優しい名無しさん:02/10/31 00:30
私は対人恐怖症じゃないから、合わなかったのかな?
営業の仕事だけどね。

でも、斎藤の人間性はおかしいよ。
ついてけないのが本音です。

まだ、坊さんの戯言のほうがマシです。

758 :優しい名無しさん:02/10/31 00:32
対人恐怖症の無い神経症なんてあるのか?
不思議だ。

759 :優しい名無しさん:02/10/31 00:34
>>758
あるよ。たっくさんいる。
そういう人間には斎藤のヒッキー生活はどうでもいいのさ。

760 :優しい名無しさん:02/10/31 00:36
対人恐怖症の無い神経症ってやっぱり遺伝子レベルの
脳の病気なんですか?

761 :優しい名無しさん:02/10/31 00:37
誰かamazonの斎藤の本に、お面白書評書かんかな。

762 :優しい名無しさん:02/10/31 00:37
>>760

言い切れない。
言い切ってるのが斎藤のおかしな所。

763 :優しい名無しさん:02/10/31 00:38
>>760
医学でもわかってないんだから、そんなことは誰も知らない。
決めつけてるのは斎藤のみ。

764 :763:02/10/31 00:39
おぉ、まったく同じようなレスがほぼ同時に・・・。

765 :優しい名無しさん:02/10/31 00:39


あの〜〜〜キチ外ですよね。

766 :優しい名無しさん:02/10/31 00:40
対人恐怖症の無い神経症って心因性じゃないわけですよね?
そうすると脳の病気のような気がするのですが。

767 :優しい名無しさん:02/10/31 00:43
>>766
そんなこと無いよ。学者によっては、全ての神経症を心因性で説明するし、
対人恐怖も生理学的に説明するし。要するにはっきりわかってないんだよ。

ちょい昔までは、神経症でくくれる病気は全て心因性で、脳の病気の精神病とは別物だったんだけどねぇ。

768 :優しい名無しさん:02/10/31 00:43
>>766
そうでなくてもね、
普通神経症とか不安神経症で、
対人のまったくない人ってたくさんいるよ。

769 :優しい名無しさん:02/10/31 00:45
いやいや、、いずれは分裂病に移行していくんだから諦め名。

770 :優しい名無しさん:02/10/31 00:46
対人恐怖者は斎藤療法やめときなってことだ。

世捨て人になるだけよ。

771 :優しい名無しさん:02/10/31 00:51
逆を言えば対人恐怖症状がなければ世捨て人になりようがないわな。


772 :優しい名無しさん:02/10/31 00:53
もう、相当長いこと神経症だけど、人間好きで、楽しいの。
でも神経症・・・親の暴力の虐待らしいが、本当のところは
知りまへん。

色々な神経症はいるからね。
脅迫性神経障害なんて対人と関係無いわけだしな・・・
私は違うけどね。

ただの過呼吸、でもこれも入院、廃人には簡単になるよ。

773 :優しい名無しさん:02/10/31 00:54
対人恐怖が無いのに何について心配することがあるのか
私には理解できません。

774 :優しい名無しさん:02/10/31 00:57
>>773
苦しいんだよ。突如訪れる莫大な不安感。
死ぬんじゃないか?とかそういう風になる。

あと、明らかなトラウマ体験の持ち主も斎藤じゃダメだと思う。

775 :優しい名無しさん:02/10/31 01:01
誰か斎藤の本に書評つける猛者はおらんのか〜。
しゃあない、俺がつけてこ。

776 :優しい名無しさん:02/10/31 01:05
>>773
トラウマが原因なのか良く分からない。
でも、過呼吸の苦しさは、例えようがないの。
自殺も考えるよ。

もう亡くなった、河合か○みさんも過呼吸だよ。
小柳ル○子もね。
苦しさから、鬱、寝たきり・・・やがて廃人・・・
私もそうなりそうになった経験者の一人・・・神経症の症状は別として
辛いのは皆同じだよ。

最近では、PDに入るみたいだけど、私自身はPDと違う気がする。

斎藤は、脳のバグ、神経症真っ只中、雑用せよ・・・
なんだろね・・・もういいよって感じ。

あいつ思い出すと具合悪くなるんだよ!

777 :優しい名無しさん:02/10/31 01:07
治った状態が無為なのだから、無為を意識してやる馬鹿はいない。
というか、意識した時点で無為じゃない。
森田にしろ全ての療法の目指すところは無為。
斎藤は森田の行動療法の結果、症状に関しては治って無為になった。
斎藤は馬鹿だからそれを勘違いして、無為になったから治ったと思ってる。
しかも、自分が発見したと思ってる。
本当にア○だな。あの人。

778 :優しい名無しさん:02/10/31 01:08
>>776
カウンセリング受けてるの?薬は飲んでる?
そっちの方面で手を尽くすしかないだろうね。

779 :優しい名無しさん:02/10/31 01:27
>>778
ありがとう。
最近調子いいんだよ。
斎藤とやり取りしなくなってね。

でも、斎藤の掲示板は見るとあのヘンチクリンな言葉でおかしくなるの。
笑えるよね。
薬は飲んでる。

やっと仕事できるようになったよ。
もう少しで、生保の世話になるとこだった。

自分で人生楽しくするように努力してる。
世捨て人にはなりたくないからね。

最近、Eメール交換してる子が同じ過呼吸で、入院と言っててさ、
元気つけてるんだ。
同じ症状なのに、寝たきりなんて可哀相でね、神経症の皆が良くなって幸せに
なれたらって本気で思うよ。

あ、斎藤は別ね(w

780 :優しい名無しさん:02/10/31 01:29
どっちみち訴えられたら終わりだよ 森田さん よろしく 加藤さん
よろしく

781 :優しい名無しさん:02/10/31 01:32
>>780
ほんとだ!

782 :優しい名無しさん:02/10/31 01:34
アマゾンの順位が1位でも驚かないけど?
書店に並ばないと事実上順位は無意味だっての。

783 :優しい名無しさん:02/10/31 01:39
「神経症を治す本」この本の名称 かなりやばくない? 治らなかった
読者続出 あなた方のやり方が悪い では買った読者は納得せんぞ
クレーマーコワヒ

784 :優しい名無しさん:02/10/31 01:45
>>783
名称は問題ないと思うよ。
「奇跡の○○○、アトピーは確実に治る!」とかいう本あるじゃん。
ガンとか自律神経とかの本でも。

他療法全否定がマズいんだ。

785 :優しい名無しさん:02/10/31 01:50
チクリメールしる。

786 :優しい名無しさん:02/10/31 02:12
>実際2ちゃん書いてるのは10人くらいだろか。
>そうやって考えると実は斎藤療法で良くなってる
>人間のほうが圧倒的に多かったりして。社会的評価も
>実は凄い反響があったりして

かもね(w でも感謝、サンキューメールをウプしない謙虚な斎藤さん
にはどう考えても思えない。 皆無かも(w

787 :優しい名無しさん:02/10/31 02:15
捏造してでもやりそう インドからのメール 「やりました」(w

788 :優しい名無しさん:02/10/31 02:23
斎藤>やりました 

これ定番(w

789 :優しい名無しさん:02/10/31 03:33
Part1から斎藤にイチャモン付けてる常連ですが、
ヒサブリにココくると必ず笑えるスレに出会えるんだよな。イヤ、いい意味で。
みんな漏れがいない間もオモロいこと言ってるな〜とか。
斎藤を笑いながらも、自分を省みたりすることもある。
無論感心するレスもあるし。みんななんだかんだ言いながら斎藤をゴルァしながら、
反面教師にしながら、それぞれ自分を考えてるんじゃないかと。
斎藤もついに終わったかと思うとついマターリしてしまいますな。


790 :優しい名無しさん:02/10/31 14:18
>私は今月か来月に急きょ韓国に行く事にした。大した金も無いのに働かないで金儲けする事ばかり
>考えている。私は生来の怠け者かも知れない。人に働かして自分はその上前で生活しようの魂胆です。でもこれが成功するにはかなりの知識の努力が必要だ。このような事を考えているのが大変楽しい。

その怠け心が、あんたを神経症にしたんだよ。バー○!


791 :優しい名無しさん:02/10/31 17:58
>私は今月か来月に急きょ韓国に行く事にした。

ってまさか、昨日の「お言葉」の「犬に『不安心是安心』を尋ねる」とかいう
内容があったけど、韓国で、さばかれる前の食用犬に聞いてくる、とかじゃ
ねーだろなぁ??
で、「捌かれる前の食肉犬も、『無』でした」とか(w
このオッサンならやりかねん。それこそサーベイにでも入れるつもりとか(w

792 :優しい名無しさん:02/10/31 18:10
韓国に逝くらしいが、どうせならその隣の国で、脳ミソの中を洗って
もらって来てはくれないか。
それとか、成果を誇りたいなら、かの国で「斎藤先生マンセー」の
マスゲーム付きイベントでもしてもらって来るとか。
もちろん、全員が「斎藤療法で神経症が治癒した人民」じゃなきゃダメだよ(w

793 :優しい名無しさん:02/10/31 18:19
韓国で儲け話・・・無為道場でも開くのか?

>人に働かして自分はその上前で生活しようの魂胆です。
まあ、そういう生き方もあって良いと思う。ズルイ健常者が考えそうな事だ。

経営者たるもの知識を秘めながら、人をうまくおだてて、その気にさせる技が必要。
斎藤さんにはそこが努力になるでしょうね。自分を抑える努力です。
能ある鷹は爪を隠すとは良く言ったもの。爪を隠すから知性がにじみ出る。
爪を出しっぱなしのオッサンでは誰もついて来ない。

794 :優しい名無しさん:02/10/31 21:16
>793
え!?あのオッサンにその爪があるように見えるの?


795 :優しい名無しさん:02/10/31 21:23
斎藤って人格障害じゃなくて普通のおっさんだろ。
治療者が仏みたいな人格だと思ってる君らのほうが世間を知らなさ過ぎ。
斎藤は何処にでもいる単なる普通の糞おやじだよ。

796 :優しい名無しさん:02/10/31 21:51
>795
普通?あんたも相当ヤキが回ってるよ。

797 :優しい名無しさん:02/10/31 21:58
>>795
少なくとも、あのオッサンが治療者やっちゃいかんてことは誰でもわかるわな。
ここで、治療者が仏みたいな人格だと思ってるやつなんているのか?
偉そうに言っといて、頭悪いね。

798 :優しい名無しさん:02/10/31 22:04
>>795
社会で生活することが許される範囲にあると言う意味では普通なんだと思うよ。
だからそれだけだと誰も文句は言わないんだと思う。
しかしやっぱり非常識な人は治療とかやってはいかん。
非常識だからそういうことを考えもするんだろうけど。

799 :優しい名無しさん:02/10/31 22:04
斎藤に期待してる君らがキモイ

800 :優しい名無しさん:02/10/31 22:32
>>799
そして君も

801 :優しい名無しさん:02/10/31 22:59
金正日って斎藤の理想像じゃないかなあ・・。
主体思想ならぬ無為思想に日本国人民が全てひれ伏す。
「マンセー、マンセー。斎藤正弘牢死!」の声に
笑みをたたえながら、手を振って応える牢死。
斎藤の最高の一瞬。そして彼は6畳一間のアパートで
目を覚ます・・。


802 :優しい名無しさん:02/10/31 23:08
>金正日って斎藤の理想像じゃないかなあ・・。
俺もそれ思った。と言うか、斎藤HPのあの閉ざされた空間といい、集団的な独り善がりさといい、今でも充分北朝○的な小国家作っとる。

803 :優しい名無しさん:02/10/31 23:15
多分>>795は斎藤のことをよく知らないか、自己愛性人格障害自体をよく知らないか、ホントに頭わるいのか、信者かのどれかだろうな。
どうでもいいが。
斎藤の療法ってさ、自己愛性独特の妄想から生まれた野望満たすためのものでしょ。
自己愛性の妄想って、夢はでかいのはいいんだが、だいたい独り善がりだし、自己中だし、普通は満たしてやっちゃいけないもんなんだよね。
しかも、楽して金儲けしたいなんて、HPで堂々と語ってるんだろ?
その斎藤の野望、ある程度満たしてやったる信者ってなんなのよ?斎藤も、信者も神経症以前に考えないかんは。




804 :優しい名無しさん:02/10/31 23:56
韓国に気晴らしに行こうが何しようが現状は変わらないですよ。
名指し批判本が市場に出回ってる限り。

805 :優しい名無しさん:02/11/01 00:00
多分、韓国に女買いにいくんじゃないの?
キンセンパーティーで異性恐怖がどれだけ良くなったか、
確かめに行くのじゃないの。
韓国女性なら、かた言しか日本語話さないから楽とちがう?

でも、楽してって・・・神経症の人に対して失礼だよ。
愛のない人間はこれだから嫌だ・・・。
キモイ、60前オヤジ・・・。

806 :優しい名無しさん:02/11/01 00:06
楽しい 楽しいと自己暗示にかけているような感じ
ほんとに楽しい人は楽しいことも忘れてるはずかも?これぞ無。
言ってるうちは有。

807 :優しい名無しさん:02/11/01 00:57
斎藤の貯金はあといくらあんの?

808 :優しい名無しさん:02/11/01 01:03
>思考は毎日明瞭、クリアーであり、意欲万点です。アイデアは次々とほとばしり出てきて、それを実行するのに躊躇しない。

ちょっと待てぇ〜い。あんた、どう見ても淡い妄想で夢見る中学生並の発想もしてないぞ。
本気で自分が頭いいと思ってんだな。オッサン、なんか泣けてくるぜ・・。


809 :優しい名無しさん:02/11/01 01:07
有料掲示板の牢死発言をウプしてくださる皆様 感謝


810 :優しい名無しさん:02/11/01 01:23
>809
いや、上がってる発言は、TOPから「今日の一言」見れるよ。

811 :優しい名無しさん:02/11/01 02:16
>>810
ラジャー アリガトン

812 :優しい名無しさん:02/11/01 02:19
しかし、「今日の言葉」についてる、あの優しそうな白衣のおじさんの絵はなんとかならんか。
斎藤とイメージがせい反対なんだけど・・・。

813 :優しい名無しさん:02/11/01 02:27
>>812
あと「無為療法の簡単な紹介」のところの人の絵はアメリカ人なんだよ
多分。自分が国際人になりきってるのにも笑える。
「無為療法と禅の関係」の禅の字が笑える。
最近追加したのか(w

814 :優しい名無しさん:02/11/01 02:29
>>812
あの白衣のおじさんの絵さ。
「マネーの虎」で、パソコンの修理屋がプレゼンに持ってきた絵と
同じなんだよな。
観た人は大笑いしたと思うんだけど(w

815 :優しい名無しさん:02/11/01 02:31
次スレを立ててくださる方は、
>>609にあった
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html

宇佐晋一氏のインタビューを1に載せてくださいませんか。

816 :優しい名無しさん:02/11/01 03:29
「有料ページ」なんて斎藤言っているけど、結局自分のHPに自信を
失い、雲隠れしただけじゃないの。これで薬輸入代行も破産だな(w

817 :優しい名無しさん:02/11/01 04:00
もしもだよ?
森田関係者が渦中時代の斎藤に対し、「あなたは治っている。
一発で解る」と方便使っていたらどうだっただろう?
森田療法からは外れるかも知れないが、斎藤に関してはそれが一番の良薬
だったのかも知れないと思う。

斎藤のテンションから察するに、おそらく奴は昔から「治りました!」
を周囲に連発して叩かれていたと思うのだが。だから恨みに繋がったと
言うか。
誰も自分に治ったと言ってくれないから自分で言い始めたという顛末か。

818 :優しい名無しさん:02/11/01 06:56
死んだフリ決め込んで実は儲けてるんじゃないの? なんかそんな
予感。 金になる木として神経症を利用してる発言みたいだったね。


819 :優しい名無しさん:02/11/01 08:14
神経症ビジネスは儲かる。利用しない手はない。
俺は大分損したぞ。斎藤知ってから金使わなくなったが。

820 :優しい名無しさん:02/11/01 09:07
>>819
確かにな。斎藤のあの頭で儲かってるんだから。

821 :優しい名無しさん:02/11/01 12:09
斎藤の今日の一言を読んで思ったのだけど、
確実にこのスレ読んでるとみた。

外での自分の評判知ってるもんね。
でも、治療に関する事は相変わらず、無のみ。

でもさ、そんな事はどんな医者も知ってるのじゃないの?
それもできないくらい重症の人とか相手してるわけで、当の本人も
無為やりながら薬飲んでるじゃない?

もう、言ってる事支離滅裂。
薬の事バレたら急いで掲示板に書き込みして叩いた奴が悪いみたいなこと言ってさ、
なんか可哀相な斎藤。

掲示板の書き込みも一人くらいしかないね。。。

822 :優しい名無しさん:02/11/01 12:42
元、悪徳商法の営業マンから聞いた話。
商品を売るには、まず自分の商品に惚れること。
そのための社内研修があるらしい。
私の商品はこうです!というと社員一同が素晴らしい!と拍手する。
最初は異様に思ったらしいが、やってるうちに本当に素晴らしいと思うようになるとか。
気をつけろ。

823 :優しい名無しさん:02/11/01 12:46
斎藤が本出してる健友館ってとこのHPで調べたが、ありゃ正規の出版じゃなくて共同出版てやつだぞ
ほとんど自費出版のようなもんらしい。ほぼ自費で出した本でステイタス自慢するようにしてりゃあ訳ないわな。
斎藤、もういい加減にせい!


824 :優しい名無しさん:02/11/01 13:32
斎藤は外貨預金、ニュージーランド株などで
数千万の資産がある。おまえらの完敗。
本も売れてるし斎藤の術中にまんまとはまってる。
阿呆なやつら。

825 :優しい名無しさん:02/11/01 13:55
>>824
斎藤の資産など俺らには無関係だし、金払った奴も所詮は千円単位。
完敗も糞もない。
しかしそんな情報まで知ってる斎藤の側近であろう君の方が余程イタイよ。
社会性を身につけてからものを言ってくれ。

826 :優しい名無しさん:02/11/01 14:33
まぁ、間違いなく一番イタイのは信者さんさんだろう。
何であのアホさに気づかんのじゃっちゅうの。

827 :優しい名無しさん:02/11/01 14:42
>>824
数千万?あのHPだけで、そんなに稼げる訳がねぇ。
と言うか、斎藤って一応仕事はしてたんだろ。
扶養家族もおらず、貯金に励んでたら、それくらいは貯まるだろ。
というか、神経症ビジネスだけでその資産全部稼いだと思ってるとは、お前、相当なアホだな。
お前の頭の中の計算機は正常か?しっかりしろよ。

828 :優しい名無しさん:02/11/01 16:34
斎藤は投資の才能があるからそれで財を成したんだよ。
神経症ビジネスもそこそこ儲かってるでしょ?
これから先はかなりの収入を見込めるはず。斎藤はビジネスの
才能はあるね。おまえらは中傷の才能しかないゴミクズ。

829 :優しい名無しさん:02/11/01 17:26
>>828
自分を無視しちゃいかんよ。僕チン

830 :優しい名無しさん:02/11/01 17:36
>828
お前、神経症ビジネス、神経症ビジネスって神経症者にケンカ売ってるのか?
そもそも、治療者やっときながら、そのビジネスばっかの人格が批判されてるんだよ。
しかも言ってることデタラメばっかだし。
あんなんでビジネス成り立つなら、誰でもやるわ。タワケ。
悪徳になるから誰もやらんだけ。
お前、斎藤と同人種だろ(w


831 :優しい名無しさん:02/11/01 19:21
>あんなんでビジネス成り立つなら、誰でもやるわ。
あの療法で大金取るのは難しいと思うが、十分に成り立ちうる。
有料ページにしたのは、金になる神経症者だけを相手にするため。
余計な書き込みは全て排除、患者の視野を狭くさせ、自信タップリに語る・・・
「ここは世界で唯一神経症を治した実績がある」
「これで治らなかったら世界の何処に行こうが治らない」
「決めるのはあなたです。私も忙しいので、あなたが嫌というなら別に構いませんが」
とでも言えば、神経症者なんてイチコロでしょう。

悪い奴はどこまでも悪い。騙されないように注意するしか方法が無い。
なんぼ言っても、洗脳されたやつはわかんない。逆に敵だと勘違いされる。
俺もあんたも、ここの連中も被害を受けないのだからそれでいいんじゃん?
実際そこまで心配するだけの余裕はねーだろ?俺達には。

>悪徳になるから誰もやらんだけ。
やらんと言うより、頼まれても「やりたくない」

長文スマソ

832 :優しい名無しさん:02/11/01 19:41
>>823
斎藤本の帯の文句も斎藤が自分で考えたんだろうな。
「神経症30年の著者がついに編み出した無為療法!」
でしたっけ?

833 :優しい名無しさん:02/11/01 20:30
>>828

斎藤の肩もつのか。
ぷぷっ、ばかが。


834 :優しい名無しさん:02/11/01 20:55
書き込まないyosiとキザ・・・

835 :優しい名無しさん:02/11/01 21:09
誰もいない掲示板には書きこまねーだろ(w
斎藤の貯金は最低でも3000万くらいはあるんじゃないの。

836 :優しい名無しさん:02/11/01 21:32
>>835
その位はないと無職ヒッキーではいられんわな

837 :優しい名無しさん:02/11/01 21:37
だから斎藤が治ったのは貯金という安心によって社会を捨てた
ことによりもたらされたもの。
じじいだから後は死ぬだけだしね。


838 :優しい名無しさん:02/11/01 22:07
仮に3000万あったら、斎藤でなくても仕事する気なくなるね(w
神経症者の身の程考えると年収400万もあれば御の字かなと思ってる。
って10年すらもたねーじゃん・・・もうちょっと頑張りますか(TT)

839 :優しい名無しさん:02/11/01 22:16
俺は、斎藤が自称してることを、そっくりそのまま信じるのもどうかと思うが・・・。

840 :優しい名無しさん:02/11/02 00:02
>斎藤の貯金は最低でも3000万くらいはあるんじゃないの。

肉体労働ってそんなに儲かるのか?はは。

841 :優しい名無しさん:02/11/02 00:06
>>832
だよね。共同出版でわざわざ帯びつけるかな?
出版社側がつけてたとしても、やっぱり斎藤のリスクの方が大きいもんで、
斎藤の意向をかなり入れたのかもしれん。

842 :優しい名無しさん:02/11/02 00:13
斎藤の本の売れ行き、アマゾンで7位→4位に躍進。
自分で買っているんやろうか????

843 :優しい名無しさん:02/11/02 00:14
四位?マジかな?(w
自分で買ってるとか?

844 :優しい名無しさん:02/11/02 00:15
本の数だけ被害者が・・・。
罪深い斎藤をお許しを。南無・・・。

845 :優しい名無しさん:02/11/02 00:15
アマゾンってあれね、別板で読んだんだけど、購入手続きを途中まで
して、最後に取り消せば順位上がるみたいだよ?
それを何処かで斎藤自身が知って、自分でやってる可能性もある。

846 :優しい名無しさん:02/11/02 00:18
>>845
なるほど。そういえば俺も間違えてカートに入れてしまった。すぐ削除したんだが・・。
しかし、上位にあれば宣伝になることも間違いないし、被害者が増えなきゃいいが。

847 :優しい名無しさん:02/11/02 00:32
>>846
いや、さすがに一回間違えただけで、そんなに順位上がることないんじゃないの?
斎藤クリック説が一番有力だな。
あかん、斎藤が必死にクリックしてる姿が頭から離れん。
そのうち、全書籍で1位になってたりして。

848 :優しい名無しさん:02/11/02 00:40
>斎藤は外貨預金、ニュージーランド株などで
>数千万の資産がある。おまえらの完敗。

斎藤本人だろ? 見栄っ張り(w


849 :優しい名無しさん:02/11/02 00:48
>>848
オオ藁!!!

850 :優しい名無しさん:02/11/02 00:53
なあ、冷静に考えて、四位はねえだろうよ?
1〜10位の周りはみんな正規の著名な医師ばっかりなんだろ?
斎藤クリック説が超有力だよ。

851 :優しい名無しさん:02/11/02 00:55
>斎藤クリック説
激藁!

852 :優しい名無しさん:02/11/02 00:55
みんな あいつが困るのは訴訟祭り 個別でチクリメールしれ
漏れは片っ端からしてるよ。ココに書くのも良いが・・・・

853 :優しい名無しさん:02/11/02 00:58
斎藤暇だろ(w

854 :優しい名無しさん:02/11/02 01:03
斎藤は無職じゃない。
ヒールマインド社長(w

855 :優しい名無しさん:02/11/02 01:07
転職ばっかの人生にしては数千万はいいすぎ(w
失業保険で荒稼ぎ(w

856 :優しい名無しさん:02/11/02 01:10
まあ、株式投資で稼いだ可能性はあるよ。

857 :優しい名無しさん:02/11/02 01:17
斎藤なにげに凄いな。

858 :優しい名無しさん:02/11/02 01:27
斎藤が1日100冊買ったとしても僅か15万円だよ。
それと、買った本をまたアマゾンに返す方法もあるよ。
  斎藤のやり方、北朝鮮の金とか何とやら思ったら何で
も出来るんだ。<w

859 :優しい名無しさん:02/11/02 02:18
斎藤現在7位。

860 :優しい名無しさん:02/11/02 02:24
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/720782/ref=br_bx_c_2_0/250-5901288-4647417

861 :優しい名無しさん:02/11/02 02:27
>>860
私の間違いだった。
違うページ開いてたんだ。

862 :優しい名無しさん:02/11/02 02:29
>>859
「神経症」って言葉がタイトルに付く書籍の中で第7位ってことでしょ?
そんなたくさん出る性質の本じゃないと思うんだが。
せいぜい数冊単位での順位の動きじゃないの。

863 :優しい名無しさん:02/11/02 02:31
>>862

かも知れない。アマゾンだけの集計だし。
斎藤が二十冊くらい注文しただけで高順位になるかも。

864 :優しい名無しさん:02/11/02 02:33
でも彼は英語版HPのカウンター15万ヒットも捏造したし、
イカサマした可能性は高いね。

865 :優しい名無しさん:02/11/02 04:47
yosi、キザらは有料化のままだったら絶対に登場しないだろう。
多くの人に読まれてなんぼの自己顕示欲の強い人達だから。

866 :優しい名無しさん:02/11/02 05:22
有料化、もしくは専門化すると読み人は確かに減るわな〜、

867 :優しい名無しさん:02/11/02 05:47
一般の出版社から出すことができれば、結構それなりに
話題になったり、平積みで書店に置かれる可能性もあったのだろうけどね。
それなりに神経症者の中ではHPを通じて知られていたのに、
それは無理だったってことなんだろうね。
俺は札幌だが、書店には大きい書店すべて回ってもなかったね。

868 :優しい名無しさん:02/11/02 05:49
斎藤にはテレビに出るくらい有名になって欲しい。
両隣にyosi、キザをたずさえてインタビュー形式でやるの。
これ実現したら面白いだろうなー

869 :優しい名無しさん:02/11/02 05:53
>867
置いてあったら、買っただろ(w
俺もどう編集されているのか、見てみたいもん。

870 :優しい名無しさん:02/11/02 05:59
へへへ、てれびいいよ。

871 :優しい名無しさん:02/11/02 08:53
近くNHKのプロジェクト−Xに出るらしい。現在撮影中とのこと。
ゲストにyosi、キザが出るらしい(w

872 :優しい名無しさん:02/11/02 11:42
>>871
苦情殺到だな

873 :優しい名無しさん:02/11/02 11:52
>>862
数冊単位の動きでも、他の精神科医や学者が書いてる本押しのけて4位ってのは怖くないか?
買ってるのが斎藤信者なら、斎藤のhpで直接買うだろうし。一般神経症者も犠牲になってそうだな。
精神病関係の本って本屋で面と買いにくいから、通信販売の方が売れるらしいよ。

874 :優しい名無しさん:02/11/02 13:50
>>871
どこから仕入れた情報?


875 :優しい名無しさん:02/11/02 14:31
http://www2.gol.com/users/masahi/book_photo.htm

定価1500円 但し斎藤から発送する場合は1600円

これ、どういう意味かな????????????????

876 :優しい名無しさん:02/11/02 16:35
手数料自分で取ってどうする?(w

877 :優しい名無しさん:02/11/02 21:20
無為療法が世界一であるわけ 投稿者:斎藤  投稿日:10月30日(水)05時58分37秒

無為療法は遂に禅の誤りも指摘した。以前から神経症の治癒と禅の悟りは近いのではと思
われていたが、無為療法では禅の指導者の誤りを見抜いた。

煩悩即ち悟りが間違いであると私は言う。yosiさんを始め神経症が治っている人は全
員同じ意見でしょう。神経症が治ってない人はその意味が分からない。だから鈴木病院の
知準先生は毎晩不安心即安心と講義をしていた。入院生の大半がその間違いに気が付かな
く、それは私も含めてであったが必死に講義を聞いて先生を崇めていたものである。

神経症者に取っては悲劇であるのを今改めて確認した。恐らく禅寺で修行している人の大
半は煩悩を持っている状態が即ち悟りであると自分に言い聞かせて修行しているとおも
う。しかしそう思う限りにおいて悟りは永久に来ない。ここまで指摘できる老師が果たし
てどれだけいるであろうか。

悟りに入った瞬間において我々は煩悩を自覚できない。煩悩があるのであろうが我々は自
覚できない。即ち煩悩を煩悩と感じる事が出来ない。だから煩悩を持ったまま悟りの世界
に入れると祈念しながら努力をすると、永久に悟りの世界に入れない。

これが神経症にも言える。森田療法、鈴木病院では不安心即安心と患者に指導するものだ
から患者は皆不安を持ちつつ作業をしようとする。すると作業をすればするほど心の矛盾
が増して神経症が直る所か次第に心は分裂をする。

神経症が治る瞬間、すなわち悟りに入る瞬間では不安を認知できない。心が完全に自由に
なると不安を感じる事が出来ない。だから自分が神経症から解放されたとも認知できな
い。これが無為療法で言う所の悟りである。

何の事は無い。我々はもう一度動物の世界に戻るのである。犬にお前は不安心即安心であ
るかと聞いてみるみたいなものである。勿論犬だって扁桃体があるから不安を感じてい
る。しかし彼等は完全に自由な世界にいるから、自分が不安を感じていると認知できな
い。これが健康世界である。

878 :優しい名無しさん:02/11/02 22:12
>>877
正直言って、意味がサパーリわかりません。
「脳が暴走してますね。」としか言いようがない。

879 :優しい名無しさん:02/11/02 22:17
>無為療法は遂に禅の誤りも指摘した。以前から神経症の治癒と禅の悟りは近いのではと思
>われていたが、無為療法では禅の指導者の誤りを見抜いた。

上手く説明できませんが、斎藤の精神状態はかなりやばいと私は思います。
誇大妄想かなり入っているのでは・・・・。
冗談抜きで本当そう思います。かなり危険な状態と思います。
私の勘違いなら良いのですが・・・。


880 :優しい名無しさん:02/11/02 22:24
>>879
君もそんなことにこだわってないの。どうでもいいでしょ。

881 :優しい名無しさん:02/11/02 22:37
>>877
この力の入った長文レスを一体何人が目にしてるのだろうか・・

882 :優しい名無しさん:02/11/02 22:42
>>881
爆。
激しく同感。

883 :優しい名無しさん:02/11/02 22:57
お前らこんなとこに関わるなよ。
斎藤の悪口いってストレス発散しても神経症は治らんぞ。
斎藤の悪口言ってる内は斎藤に呪縛されてるのも一緒。


884 :優しい名無しさん:02/11/02 23:03
>>883
オマエモナー

885 :優しい名無しさん:02/11/02 23:47
ますます宗教色が色濃くなっていますね。
怖いです。どんどん怖くなってる。

886 :優しい名無しさん:02/11/03 00:24
いくら金があると言っても、隠居するには50代じゃ早くないすか?
普通に健康だったら、金にならなくとも人に毎日接していたいと思うけどなぁ。
週に二日?英語喫茶で神経症の自慢話して引かれてるだけの生活でしょ?

警備員とか駐車場とか色々あると思うけどな。腰を痛めない、今から就ける
仕事探せばあるはず。それがおかしいんだよな。



887 :優しい名無しさん:02/11/03 00:35
>警備員とか駐車場とか色々あると思うけどな。腰を痛めない、今から就ける
>仕事探せばあるはず。それがおかしいんだよな。

アホか?
斎藤の仕事は神経症本の販売、ヒールマインドがあるだろ。

888 :優しい名無しさん:02/11/03 00:37
そうそう。
斎藤はヒールマインド社長であり作家でもある(w

889 :優しい名無しさん:02/11/03 00:39
>>887
だからそれじゃ神経症以外、人と接しないだろ?
そんなことだから誇大妄想になるんだよ。
神経症と離れる時間持てってんだよ。
つうかお前斎藤か?(w

890 :優しい名無しさん:02/11/03 00:46
斎藤、自分の掲示板が暇になったんで2ちゃんねるに反論に来た模様。

891 :優しい名無しさん:02/11/03 01:39
しょうじき、ネタに困ってます(w

892 :優しい名無しさん:02/11/03 01:50
斎藤相変わらずアホだな。
煩悩即悟りが間違いって、斎藤が指摘してること「煩悩即悟り」の説明そのままじゃないか。
斎藤は禅の一面しか見てないな。禅には不立文字といって、文字では説明できないってのが前提にあるからな。
「煩悩即悟り」も文字で理解するんじゃなくて、体感すると斎藤の言ってることそのものになるんだよ。
禅、禅言ってるわりにはそれくらいもわからないで、逆に間違いを指摘するなんてのは、ちゃんちゃら話しにもならん。
しかも、自分の発見のように言ってるが、あんたの理解力が恐ろしく弱いだけだろ。斎藤ちゃん。
森田療法の時もそうやって、理屈だけで悟ろうと頑張ってたんじゃないの?あれも文字よんだ上での理屈じゃなくて、体感してつかむものなんだよ。
斎藤が禅を引き合いに言ってることは森田療法そのもの。ただ斎藤の取り組み方が間違ってただけの話。
半端な知識で他人に偉そうに説教したらいかんね。



893 :優しい名無しさん:02/11/03 01:57
>無為療法を実施して、症状があろうが無かろうが一切の表現を否定して、「無」の状態を数年経ると次第に脳が変化して来る。脳の構造が変化しているのでしょう。私の脳は強迫観念の爆発は殆ど消滅した。

つくづくア○だな。
だから、鬱のとき脳が変化してるってのは分かったから、「無」の後に変化するって事を、スキャンでも何でもとりあえず実証してくれ。
何を根拠にこんなこと言ってるんだろ?実証できなきゃ科学でもなんでもないよ。都合のいい時だけ科学持ち出すな!


894 :優しい名無しさん:02/11/03 02:18
元気だな〜某森田信仰者は
俺は森田でも斎藤でも治ればどうでもいいよ



895 :832:02/11/03 02:24
>>894
俺は森田信者ではないよ。あそこに書いたことぐらい、少なくとも斎藤以上の理解力があれば、森田の本読んでればわかるよ。


896 :優しい名無しさん:02/11/03 02:58
斎藤の現在の心境:

yosiやキザの野郎、まだEメイルよこさねえな。あいつら治ってないんじゃ
ないのか?ちっ、折角無料で書き込ませてやるって言ってるのによ。
だから駄目なんだ。結局俺くらいしか治ってないのか?世界一の療法なのに
よ・・・ヒック・・・さて、アメリカのエロチャットでもするか。
今日はキャサリンは来るかな・・ヒック・・・

897 :優しい名無しさん:02/11/03 03:00
>>896
ちょっとだけワロタ

898 :優しい名無しさん:02/11/03 03:14
フーン 数千万の資産か? こりゃ訴訟すれば金はとれそうだな
無職貧乏人だと勘違いしてたよ

899 :優しい名無しさん:02/11/03 03:35
数千万がスッテンテン(w

900 :優しい名無しさん:02/11/03 03:36
おまえら、マジで訴えられるぞ。
ひろゆきの負担増やすな。

901 :優しい名無しさん:02/11/03 03:41
ぷっ 斎藤 必死だな

902 :優しい名無しさん:02/11/03 03:44
訴えられるか?法廷が怖いのは斎藤の方じゃないの?
斎藤が療法で金取ってる以上、経営批判ってやつなのよ。
第一、本当に斎藤治療者としておかしいもの。
弁護士に言ったところで、さすがに斎藤の方もおかしい事に気付くだろう。

903 :優しい名無しさん:02/11/03 03:58
忘れた頃にピンポーン 郵便局です。 印鑑お願いします。
封を切るとそこには・・・・・・・・フラッシュバックの最高値更新(w

これは夢だ そうだ夢だと何度も口走る牢死。

悪口を商売道具に使うとこうなる見本でし。

904 :優しい名無しさん:02/11/03 06:52
人には人の生活があるから一概に言えないけど...。

でも韓国にいくっていってたけど何しにいくんだろ?

905 :優しい名無しさん:02/11/03 07:05
>>904
飛行機代激安 物価安 で韓国  現実逃避(w


906 :優しい名無しさん:02/11/03 07:49
はは〜ん、
でもソウル逝ったことあるけど物価高いよ。

東京と同じ。w)

907 :優しい名無しさん:02/11/03 11:08
ぜん‐もんどう【禅問答】
禅家で、修行者が疑問を問い、師家がこれに答えるもの。転じて、ちぐはぐで分りにくい問答。

[広辞苑第五版]

908 :優しい名無しさん:02/11/03 13:38
さいとーさぁーん、好きでした。w)

909 :優しい名無しさん:02/11/03 23:10
今回の有料化で斎藤依存から脱することが出来た人、何人もいるだろうな。
良いことだと思うよ。

910 :優しい名無しさん:02/11/03 23:39
>>909

それはわたしです(w

911 :優しい名無しさん:02/11/03 23:42
私もです。
調子いいです(w

912 :優しい名無しさん:02/11/04 01:00
いやいや、私も順調です。
仕事とプライベートに追われる日々です。


913 :優しい名無しさん:02/11/04 03:16
→ w) このワラは新種か? (wじゃなくて 906と908は同一人物(w

914 :優しい名無しさん:02/11/04 06:19
>>913
だからどうした?w)

915 :優しい名無しさん:02/11/04 06:52
>>914

ぷっ

916 :優しい名無しさん:02/11/04 06:53
斎藤は慣れてないから許してやってくれ(w <2ちゃんに

917 :優しい名無しさん:02/11/04 07:01
金髪 金髪 美人 美人とウルサイ斎藤
yosi,キザの行方不明者の呼びかけはやめてくれ(w 哀れすぎるよ

つか人望の問題なんじゃないの? ただ向こうも貴方のHPを自尊心回復
に利用していただけで無料アドバイザーでまた使おうと言う魂胆ミエミエ

もう枯れ木状態になっちゃったね(w

918 :優しい名無しさん:02/11/04 07:06
キテガイ警報 このスレに暇を持てあましたヒッキー老人が訪問して
おります。放置の方向でお願いします。キテガイ警報ですた。

919 :優しい名無しさん:02/11/04 07:32
枯れ木はもう花は咲かない 犬に小便かけられてあぼーん

920 :優しい名無しさん:02/11/04 13:10
>>900
てか訴えて欲しいな。
そうすりゃ逆に斎藤が問われることになるだろ。
神経症者への脅迫「無為療法をしないと貴方は一生神経症でしょう」
悪化しても責任とらない、ヒールマインド等、危ないことは斎藤が
やってる。

921 :優しい名無しさん:02/11/04 13:24
>>921
後、同業者への根拠の無い主観的な批判。
信じてて悪化した人や勝手に神経症だと決めつけられた人なら、詐欺で逆に訴えることできるかもしれんな。
治った治らないなんて全く主観的だから、民間療法を詐欺にするのは難しいかもしれんけど、
全くの素人が勝手に自信持ってやってることだからな。専門家に証言してもらえば、ありゃ、矛盾点だらけだろ。


922 :優しい名無しさん:02/11/04 13:29
商売やってれば当然リスクはあるし、まして専門家でもないのに医者の真似事してれば、絶対にどっかで法律に引っかかるわな。
ちょっとうまく行ってるからって、商売や世の中なめちゃってるね。元神経症者だからって世の中に甘えてるのか?
ホントに一回訴えられた方がいいかもしれん。


923 :優しい名無しさん:02/11/04 19:04
私は民間療法の一部(それすらなってないのかも)と
おもってる。訴える訴えないの問題よりも信じてしまう事が
大きな問題なんだよね。

一応みんな常識とかマナーとか学んできた人でしょう?
疑うべきだ。

924 :優しい名無しさん:02/11/04 19:28
斎藤療法は唯一かどうか分からんが神経症治すにはかなり有効な療法
だと思うよ。

925 :優しい名無しさん:02/11/04 19:29
ひ〜、まだ信じてる奴が・・。

宇佐名医の言葉を読まなかったかい?>924

926 :優しい名無しさん:02/11/04 19:30
>>925
それは何処にあるんですか?

927 :優しい名無しさん:02/11/04 19:40
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    

928 :優しい名無しさん:02/11/04 19:42
>927
○か!
それは違うだろ!

929 :優しい名無しさん:02/11/04 23:25
このレスこれで終わりかよぅ。寂しい。

930 :優しい名無しさん:02/11/04 23:58
>>926
このスレの>>609->>620あたりまで読んでみ。

改めて宇佐氏の発言を読んでみたが、要は知性は対外的には有効だけど、自分の心に対して用いると神経症になるってことね。
「心には心の自律性がある。」っていい言葉だね。心は心の自律性にまかせて、その状態を新たに習慣づけできたら健常になったってことなんだろうね。
しかし、森田療法も純粋な森田神経質症者に対しては有効で、もっと根の原因がある神経症には対処療法って事になっちゃうのかな。


931 :優しい名無しさん:02/11/05 00:32
エゴイストが神経症になるということか...

932 :優しい名無しさん:02/11/05 00:44
このスレはこれを持って終了します。長い間ありがとうございました。

933 :優しい名無しさん:02/11/05 01:14
いや、いや、これからだに!
次ぎ立てないといけないにゃ〜.


934 :優しい名無しさん:02/11/05 01:25
いや、いや、これからだに!
次ぎ立てないといけないにゃ〜.


935 :優しい名無しさん:02/11/05 03:59
なにかネタないすか?
ネタ切れ終了なんでしょうか?

936 :優しい名無しさん:02/11/05 04:11
いいんじゃないの?とりあえずネタ無しで次スレ立てても。
次スレ立ったら「爆弾」ネタ披露するからさぁ 


937 :優しい名無しさん:02/11/05 04:21
>>936
爆弾ネタすか?(w
牢死の風俗ネタとかかな?
ヒントは?

938 :優しい名無しさん:02/11/05 04:34
>>937
ヒントすっか?うーん 好奇心を煽る書き方して申し訳ない。
勘弁してください。でもこのシリーズを最初から盛り上げてきた自負は
あります。今までネタ提供はパート1からずっと続けてきました。
笑ってくださりましてありがとうございました。


939 :優しい名無しさん:02/11/05 04:38
盛り上げすぎだっつーの。(w

940 :優しい名無しさん:02/11/05 04:40
900越えて上げるみんな  転送負荷っつーもんを考えてね
次スレ移行するかsage終わりにするかヨロスコ

941 :優しい名無しさん:02/11/05 04:42
>>940
とりあえず アンタ? がageてますつーの(w

942 :優しい名無しさん:02/11/05 04:44
既出ですが、
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html

↑1にはこのリンクお願いします。
宇佐氏の言葉です。
私今スレ立てられないのでよろしくです。


943 :優しい名無しさん:02/11/05 04:44
この時間なら書き込む人が少ないから良いと思ったが・・。
自分にはどちらもする元気なし!(現役神経症なので(ww

944 :優しい名無しさん:02/11/05 08:24
>877の斎藤発言のコピペ
最初の数行でもう読む気失せた。
激渦中のときは最後まで読めたのに。
自然治癒力が高まってくると自分にとって良くないものから自然に目をそむけて
別のことを考えたくなる。それを意識して行う無為療法にかなり無理を感ずる。
やはり、斎藤は自然治癒の結果を無為療法として理論付けしただけということが
わかる。

945 :優しい名無しさん:02/11/05 12:48
>無為療法が世界一であるわけ 投稿者:斎藤  投稿日:10月30日(水)05時58分37秒

朝っぱらからこんな長文よく書けるな。


946 :優しい名無しさん:02/11/05 14:49
加藤諦三さんのスレは、全然荒れてないよ。
優秀な療法の証拠だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036115301/l50

947 :優しい名無しさん:02/11/05 15:38
神経症の原因を「脳」だと特定して、それを鬼の首を取ったように自慢している。
脳は思考・感情などを全般的につかさどる器官なのであるから、あたりまえじゃないでしょうか?

948 :優しい名無しさん:02/11/05 17:59
>>967
その通り!確かに、当たり前だ・・・。


949 :優しい名無しさん:02/11/05 21:33
本当にこのスレこれで終わるの?寂しいね。

950 :優しい名無しさん:02/11/05 21:34
ょぅι゙ょスレ消されたよ〜(T_T)


951 :優しい名無しさん:02/11/05 21:46
>>945
夢の中までも神経症のことを考えていたのでしょうかね。
で、起きた瞬間に、書きこみ。

あれ?でも神経症が治ったとは、神経症のことを考えなくなることだから、おかしいぞ。

952 :優しい名無しさん:02/11/05 22:19
前頭葉活性化がカギ

953 :優しい名無しさん:02/11/05 22:40
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/03nihon/hotaru.htm

954 :優しい名無しさん:02/11/05 22:49
http://www.worldfolksong.com/songbook/others/auldlang.htm

955 :優しい名無しさん:02/11/05 22:52
http://www2s.biglobe.ne.jp/~itonaga/hotaruno.html

956 :優しい名無しさん:02/11/05 22:59
http://www2s.biglobe.ne.jp/~itonaga/hotaru2.html

957 :優しい名無しさん:02/11/05 23:33
http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/sakeyo.htm

958 :優しい名無しさん:02/11/05 23:37
どうやら早く終わらせたいみたいだな(w
過去ログ誘導リンクは是非必要だ。なので次スレ必須。

959 :優しい名無しさん:02/11/05 23:41
http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/aogeba.htm

960 :優しい名無しさん:02/11/05 23:42
斎藤さん、荒らさないでください。

961 :優しい名無しさん:02/11/05 23:44
関係ない直リンばっか貼ってるとIP抜かれて うぷぷっ
斎藤信者必死だな 脳科学にかぶれた奇妙なちょっと変な人

962 :優しい名無しさん:02/11/05 23:50
斎藤 無駄にした人生取り戻そうと必死だな もう遅すぎ(w
30年以上あらかた40年無駄にしたようだな 森田憎まずに自分の
オツム憎んで(w お門違いだ甚だしい。ってもう手遅れ 

963 :優しい名無しさん:02/11/05 23:53
この荒らしは信者っぽくない。斎藤っぽいよ。

964 :優しい名無しさん:02/11/05 23:54
独身 高齢 無職 こりゃダメだわ(w 現在進行形だろ?しかも?


965 :優しい名無しさん:02/11/05 23:54
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/03nihon/aogeba.htm

966 :優しい名無しさん:02/11/05 23:59
ゴミが一瞬でもカリスマ治療師気分を味わえたんだからムダじゃない
かも? 

967 :優しい名無しさん:02/11/06 00:01
おまえら口ばっかで
行動起せないだろ?

968 :優しい名無しさん:02/11/06 00:02
>>967
ゴミが出てきたぞ(w ドブ草(w

969 :優しい名無しさん:02/11/06 00:04
なさけねーやつらだ。ガハハ
斎藤最強!

970 :優しい名無しさん:02/11/06 00:04
>>967
いきなり何を口走っているのやら? 斎藤必死だな

971 :優しい名無しさん:02/11/06 00:05
>>967
行動は無じゃないだろ?
だからパクリなんだよ。

972 :優しい名無しさん:02/11/06 00:05
転職回数最強の斎藤さん 100を越える(w

973 :優しい名無しさん:02/11/06 00:06
ハローワークの名物おじさんだよ いつも常駐(w

974 :優しい名無しさん:02/11/06 00:07
弱者が2chで吠えても恐くないぞいぞい!

975 :優しい名無しさん:02/11/06 00:08
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thwin/screen/s002.htm

976 :優しい名無しさん:02/11/06 00:09
斎藤擁護発言はみなご本人のようです。みなさん 笑ってください。

977 :優しい名無しさん:02/11/06 00:11
正直、痛くも痒くもない。

978 :優しい名無しさん:02/11/06 00:12
斎藤がんがれ

979 :優しい名無しさん:02/11/06 00:14
おまいら決闘するか?
びびって逃げるだろーな。

980 :優しい名無しさん:02/11/06 00:16
荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ない
あなたも同類です。


981 :優しい名無しさん:02/11/06 00:17
最頭と呼べ!

982 :優しい名無しさん:02/11/06 00:17
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・
心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を
話し合う場所です。決してそれらの是か非かを論議する場では
ありません。


983 :優しい名無しさん:02/11/06 00:25
カキコもれのお方はこちらへ

http://pc.2ch.net/unix/kako/1022/10229/1022907838.html

984 :優しい名無しさん:02/11/06 00:27
このスレいらねー

985 :優しい名無しさん:02/11/06 00:33
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thwin/screen/s002.htm

986 :優しい名無しさん:02/11/06 00:34
ブラクラ必死で貼るな!

987 :優しい名無しさん:02/11/06 00:43
まぁ、こんなスレなくても、一番早いのは、みんなが斎藤がおかしいという事に気付くことなんだけど、ホントに苦しんでる人は霊感商法さえ信じちゃうからな。
難しいところだな。

988 :優しい名無しさん:02/11/06 00:44
いいんじゃないの?また向こうの掲示板が再開したら立てたらいいし
2ちゃねらー側の指摘が正しいと思うしやましいことが無ければ一般
解放すると思うし<掲示板 
俺はこのスレのおかげで目を覚ましす事が出来たから感謝してる。

989 :優しい名無しさん:02/11/06 00:45
>>987
このスレの9割9分は気付いてるでしょ。


990 :優しい名無しさん:02/11/06 00:46
Part8までダラダラ、ウジウジ話してるくらいなら
斎藤抗議デモとかしたら?

991 :優しい名無しさん:02/11/06 00:47
>>988
そうだね いつでもスレは立てることが出来るしね 
過去ログ誘導リンクのアドと宇佐氏リンクアドは貴重だからみんな
保存して置いてね 次スレの時に是非貼って

992 :優しい名無しさん:02/11/06 00:48
とりあえずテンプレ貼っときます



過去ログ
part1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995800627.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10051/1005148512.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10087/1008779399.html
part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10148/1014823554.html
part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10206/1020686422.html
part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10274/1027417473.html
part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031746294/
前スレ
part8 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034001603/

ご本尊ホームページ
http://www2.gol.com/users/masahi/

ご本尊書籍版
http://www2.gol.com/users/masahi/book_photo.htm

宇佐氏の言葉
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html


993 :優しい名無しさん:02/11/06 00:49
>>990
なに命令してるのでしょうか?<馬の骨さん(w

994 :優しい名無しさん:02/11/06 00:50
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!

995 :優しい名無しさん:02/11/06 00:50
一旦沈めても良いと思いますよ。ネタ無いでしょ。


996 :優しい名無しさん:02/11/06 00:51
>>992
サンクス 

997 :優しい名無しさん:02/11/06 00:51
1000

998 :優しい名無しさん:02/11/06 00:51
命令だって・・・

日本語文法勉強してね。

999 :優しい名無しさん:02/11/06 00:51
斎藤の負け 2ちゃんの勝利

1000 :優しい名無しさん:02/11/06 00:52
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!
斎藤様は偉大!




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