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自己愛性人格障害に関するスレッド8

1 :優しい名無しさん:02/10/30 15:18
前スレ>>1のコピペです。
◆前スレ序文◆
自己愛性人格障害について興味のある方、過去に傷つけられた方、
ここでマターリと語り合いましょう。
被害に遭ってない方からはなかなか理解されにくい心の傷ですが
色々な視点から語り合えば問題点等が見えてくるはず・・・。
被害報告や自分語りはもちろん、興味がある方の参加もOKです。
排除しあうのではなく、柔軟な思考でお互いの視野を広げましょう。

周囲の人が自己愛か悩んでいる方はここで相談してみてください。
一人で悩んでいるよりもきっと心が軽くなるはず。
【基本的にsage進行】でお願いします。

◆スレを進めて行くうえで◆
被害者はの多くは非常に不安定な精神状態に置かれています。
どうかその治癒の過程にご理解を。
また万が一自己愛性人格障害の人がこのスレを見たときには
いろいろ思うことがあると思いますが、
被害者の語る加害者は【あなたではない】ということを
つねに忘れずにいてください。

◆参考サイト◆
「境界例と自己愛の障害からの回復」
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
「モラルハラスメント」
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/gyakutai.htm



952 :942:02/12/10 08:54 ID:iAwCU1xa
>>949
上で書いた漏れの彼女の場合は、色々と自覚はしてたみたいです。
境界例とか自己愛性とかの心の病気系の本が何冊か並んでましたし、
彼女自身で>>950=922さんが書いてるみたいに「あたしは病気なんだと思う」
って言ってましたから。

でも、その自覚が「じゃあ治さなきゃ」とか「できるだけ押さえるようにしよう」
とか「他人には迷惑をかけないように頑張ろう」っていう方向が考えが向かないんですよ。

むしろ「ふつーと違うのよワタシは(=ワタシは特別)」とか「かわいそうなワタシ」
って自分に酔ったり、「ワタシは病気だからしょうがないの、
しょうがないことなんだからワタシは悪くない」とか「好きでこういう行動を
とってるわけじゃないの、病気の症状でどうしようもないの。それなのにアナタは
ワタシを責めるわけ?!」って自己正当化の材料にする方向にしか向かない。

やっぱり基本的に努力することとか、他人の気持ちを考える能力が欠落してるんでしょうね。
何でも自分に都合のいい解釈しかできないし、自分が他人に合わせるんじゃなくて
他人を自分に合わさせることしか考えてないんではないかと。

953 :優しい名無しさん:02/12/10 09:06 ID:py6/LnSC
病気を逆手にとって自分の武器にするのって
境界例に近いかもね。
自己愛性は、ほとんどの場合、自覚・病識はないんじゃないかな?
相手と自分でどっちかが悪いとしたら常に相手、
どっちかがビョーキであるとしたら常に相手、
そんなヤツの面倒を見てるおれって優しくてすげぇいいやつ!とか思ってたりしませんか?自己愛性は。
自己愛性が自己申告するのは「俺は幼少期に苦労したけど負けなかった」とか「俺は努力で何でも手に入れた」とかいう
俺様自己讃美か、俺様を美化するためのウソだけじゃないかとおもうけど…

954 :922:02/12/10 09:27 ID:CecHCKCH
>相手と自分でどっちかが悪いとしたら常に相手、

わかります。。
ずっと謝り続けていましたから、私が。

それに当人にとっては「普通」でも一般的には
常識はずれなほどの親切心や物をあげようとしてました。
(あっちの人、こっちの人って)「愛情」って本人は言ってましたけど
ほんとの愛情は、あっちもこっちも、なんてできるもんじゃないのにね。

それを断ろうとする相手には
「変な猜疑心を持っている」とか「私の純粋な気持ちがわからない」と
言って相手の断りを「拒否」だと激怒してたことがありました。

「あげるっていってるのに、どうして、もらってくれないんだ!」って感じ。
自分の行き過ぎ、常識はずれを省みない、相手の気持ちを考えない、
人に何かするのも全部、自己満足なのに。

そういう彼を受け入れてきた私自身のことを思うと
「せっかくの気持ちだから、断るのはいけないこと。」って
思い込んでたんだよね。断ることに罪悪感を持たされていたみたい・・・

955 :922:02/12/10 09:34 ID:CecHCKCH
そうそう、苦労話も多かったですよ。
美化、理想化してました。
人間失格っていいながらも、自分に酔っているところが多かったです。
このことは、別れたあと、第三者に話したり、メールを読んでもらってわかりました。
自分の違和感や不信感は、誰かに確認してもらうことで、はっきりしてきますよ。
私も友達に感謝しています。
「この人、おかしいよ」「あなたは、大丈夫」って言われて、すごく救われています。
「よかったね、気がついて戻ってこれて!」って言ってくれました。

956 :919:02/12/10 21:15 ID:T1u2/E7h
>>920>>922
レスありがとう。思い当たることばかりでかなりショックをうけました。

彼は極度のマザコンです・・。それゆえ彼の心に入れません。
いっそ、彼の母親が死ねば私がそのポジションに入れるのにとさえ思います。

2ヶ月前、彼の理不尽さに逆らってから、彼の態度が変わり始めました。
キレた私も悪いので関係を修復しようと頑張ってきましたが
一度逆らってからは、彼は私との間に崩せない壁を作ってしまったようです。
自己愛の人は一度傷つくと、ずっとそれを忘れないのかな・・。
私も自業自得なのですが。

マザコン故のかわいいところもたくさんあるので
彼の側にいてあげたいんだけどな・・。

かなり年上の人なので妹の立場で接しようと思います。ありがとう。


957 :優しい名無しさん:02/12/10 22:54 ID:f6hi5uy9
>>956=919
>2ヶ月前、彼の理不尽さに逆らってから、彼の態度が変わり始めました。
>キレた私も悪いので関係を修復しようと頑張ってきましたが
理不尽を重ねられたら、919さんがキレて当り前。
919さんが、「私も悪い」なんて思わなくっていいんだよ。
反省する人は彼で、反省するのは919さんをキレさせてしまった自分の言動。

逃げた方がイイ。
自己愛性は、ものすごく執念深いから、決して逆らったあなたを許さない。
むしろ、あなたを苛める正当な理由を見つけて喜んでると思う。
あなたに対する苛めがエスカレートする前に、逃げた方がいい。


958 :優しい名無しさん:02/12/10 23:40 ID:ktHgjGHD
>>957
うん、私も957さんに賛成。
彼がマザコンであるなら、ペット役がお母さんなのかも知れないね。
だとしたら彼にはもうペットは必要なくて、
必要なのは、彼を賛美するだけの「俺様教信者」か、
よそでいい顔をするための鬱憤晴らし相手である「ターゲット」。
お母さんと比べられたりしませんか?
そうやって嫉妬を煽っておいて、
あなたを「母親に対して嫉妬するなんておかしい」なんて蔑みませんか?
自己愛性ならそういうことを平気でします。

>自己愛の人は一度傷つくと、ずっとそれを忘れないのかな・・
自己愛性は自分の俺様気分を一度でも損なわれると相手を許すことが出来ません。
なぜなら彼らは俺様気分でいないと生きられないから。
俺様気分の下には、自分では消化できない泥沼を隠し持っています。
それと対峙できないんですね。本気で対峙してしまったら、狂ってしまう。
彼らが必要なのは、人生の伴侶でも、愛情を分かち合うパートナーでもなく、
単に俺様を「俺様」でいさせてくれる相手だけです。
彼らは「愛」なんてもんは知らない。
だから、逃げた方がいい。
共依存関係にはいってしまったら、
まさに俺様の泥沼の中で溺れることになるよ・・
彼らは自分で背負いきれない泥沼を相手に背負わせるから。




959 :優しい名無しさん:02/12/11 08:58 ID:uukz73HH
自己愛性の人にお金を貸して返済期日を大幅に過ぎても一向に返してくれないので
電話をしたら次の日に折り返し電話があり「あなたの昨日の電話のせいで寝込んで
しまった」とすごい被害者気取りだった。私は怒鳴ったわけでも脅したわけでもあり
ません。「約束は約束だから」と言ったまで。
おまけに私の周囲の人間に「あの人はひどい人」と大嘘ついて悪者にされた。私は3
万円を1ヶ月貸して欲しいと言われて貸し、1年を過ぎても全く連絡も無かったことに
対して電話をかけたのに、いつの間にか1週間前に借りた3千円を返せと強迫の電話が
かかったと周囲に言いふらしていたらしい。
しかも寝込んでいるはずの人がその日のうちに30人以上に電話をかけまくっていた様子。
私から真実を聞かされた人達が「あの人ならその程度のことは平気でやりかねない」
と言っていた。確かに病気なのでしょうが・・・・。

960 :優しい名無しさん:02/12/11 20:10 ID:wXa0CKmI
舅が自己愛性。俺様舅に仕えてる姑はよく40年も我慢していると感心する。姑は舅とは正反対の性格でのんびりとした気が大きな人。多分「自分」というものはもう持ってない。「自分」を殺されたのだろう。
しかし息子である私の主人は15才で家を出た。俺様である舅を心底恨んでいる。
時が経ち私たち夫婦は同居を始めた。それからはいろいろあったよ…様々なことが。私も辛かったがある日気が付いた。一番辛いのは主人だったのだ。
私たち夫婦には無理だ。姑のように自分を無くすことなど…。

961 :優しい名無しさん:02/12/11 23:21 ID:v+rtthVu
あの〜。口下手な俺様も居ますか?姑ははっきり自己愛性のようで、暴言が得意だったらしい(舅は離婚済みの為、私は会ってない)
その陰に隠れていた舅も、人様の話を聞く前に「俺は間違ってない」などと言い切るので、怪しい気が…。
ちなみに舅と姑は元が親戚で、親戚一同が似た感じみたい。

962 :醵。駝薤凰d耻紬戈泝y磅妊崔氤晏:02/12/12 01:14 ID:yPNEb/+7
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979 :噎交霧塗秤ヲ靂麋杲>袖牙詳杙恙選:02/12/12 02:04 ID:yPNEb/+7
羣仆蕎肌\筺郵
襾ァノ飆幼磆」昂
界ァ蠍幸怐ヌ刹纃皮x顫魘ハ渺輦ヒ』qエр絽齶Г遨淫塰菌刎鳧c藾痩辺看諌迹hき賢寃怪
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983 :優しい名無しさん:02/12/12 02:06 ID:IrmJzMmn
>>961
>あの〜。口下手な俺様も居ますか?

います。
普段大人しくても、共感能力や罪悪感の欠如、投影、他罰的、微妙な嘘、
恒常的に他人から自信を奪い、巧妙に相手を不安にさせて自尊心を保とう
とする、、、等々、自己愛性の他の要素は持っているのです。

984 :機苜魏瘢@┘践靹唸奮蒼綱鞦ナ樣:02/12/12 02:08 ID:13C0khb3
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985 :優しい名無しさん:02/12/12 02:13 ID:IrmJzMmn
うわ。もう終わったと思ってたのにまだ荒らしが続いてた・・鬱

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995 :優しい名無しさん:02/12/12 03:31 ID:8FrJ6iNV
半自動保守戻し


996 :優しい名無しさん:02/12/12 09:23 ID:pdEmBXel
これって何?

997 :モラスレ1 ◆d6v8YABr.s :02/12/12 09:28 ID:qlO5lmKJ
新スレ立ったら、うちの掲示板にもご一報をお願いします。

自己愛性人格障害による被害者のために
http://bbs1.cgiboy.com/jikoaisei/

◇◆◇ 関連スレ一覧 ◇◆◇
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8588/2.html

998 :優しい名無しさん:02/12/12 09:40 ID:x6H18HrP
>上で書いた漏れの彼女の場合は、色々と自覚はしてたみたいです。
>境界例とか自己愛性とかの心の病気系の本が何冊か並んでましたし

他人から色々と言われて、やっと自覚し始めたのではないかと推測します。
それまでに、嫌な思いをした人が何人もいるのでは?

ただ、人格障害者にありがちですが、自分で物を考えられる人が少ないので、
境界例や自己愛性など心理学の本を何冊も読んでも、結局、それは
自己正当化に向かう人が多いように思います。

>相手と自分でどっちかが悪いとしたら常に相手、
>どっちかがビョーキであるとしたら常に相手

自己愛性の人は、こう思うことも多いと思います。自己を正当化するためには
他人を陥れる嘘もつく人もいます。

一般的にみて、強い自己愛性の性格を持つ人は
罪悪感に駆られるということは無く、他人からの非難や冷たい態度をされて
はじめて気づくという人も多いかと。 
少しでも同情すると、また同じことの繰り返しかと思います。

999 :優しい名無しさん:02/12/12 11:33 ID:XmmbPWiI
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
作者がおもわず支援者に説教を垂れている部分があり
このウェブサイトは自己正当化に重宝されているようです


1000 :優しい名無しさん:02/12/12 12:09 ID:Bfxni6cS
きゃあ。1000かしら?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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