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●回復を願う境界例のために●Part9

1 :優しい名無しさん:02/11/10 05:31
境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ。
基本的にsage進行でお願いします。

前スレPart8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034253170/

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html


2 :優しい名無しさん:02/11/10 05:35
境界性人格障害の診断基準
 アメリカ精神医学会 DSM−IV
 対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
 以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1)現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2)理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3)同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4)自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
  (例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5)自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6)顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は二三時間持続し、
  二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7)慢性的な空虚感

8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、
  いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9)一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状



3 :優しい名無しさん:02/11/10 05:38
盗撮
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/

4 :優しい名無しさん:02/11/10 05:43
ボーダースレ乱立だな

5 :優しい名無しさん:02/11/10 05:46
内容:
過去ログ
「回復を願う境界例のために」Part7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032613657/
「回復を願う境界例のために」Part7(移行時に重複、まだ使用中)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032619254/
「回復を願う境界例のために」Part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
「回復を願う境界例のために」Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10121/1012144185.html
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009563229.html
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの?」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html


6 :優しい名無しさん:02/11/10 05:50
姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html

トラブル メーカー
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
性格の病・人格障害
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html



7 :優しい名無しさん:02/11/10 06:03
sage進行でまたーり行きましょう。
メール欄にsageでおながいします。


8 :1:02/11/10 06:17
なぜか二日酔いだと目が覚めるのが早い。
もう一回寝る。

9 :優しい名無しさん:02/11/10 10:46
>>1さん
お疲れ様です。
ごゆっくりお休みください。

10 :優しい名無しさん:02/11/10 11:46
>>1さん、お疲れ様です。
ありがとうございました。



11 :優しい名無しさん:02/11/10 11:48
ttp://hatago.tripod.co.jp/border/index.html
なっしゅさんが個人的に作られてる過去ログ倉庫。



12 :974:02/11/10 14:27
すいません、よく知らなくって。レスくれた方、ありがとうございました。

13 :優しい名無しさん:02/11/10 15:48
>>12
気持ちの整理がついたらいいですね。
一日も早く落ち着かれる事をお祈りいたします。

14 :優しい名無しさん:02/11/10 16:36
>12 憎しみから解き放たれたらラクになります。

  人とかを憎んでいる環境になれて居ると、それが普通になる。
  そこから将来抜け出していく時、
 あと憎んでいる対象を突き放して見れるようになるとき。ちょっと心に葛藤が起きるのかも。と思います。
  前を見て、歩いていってください。。
>>11 個人的な過去ログがあったんですね。。のめりこまない程度で、
   参考にいたします。

15 :優しい名無しさん:02/11/10 17:44
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/wall/1035517844/31-32

ここに出てくるリア工は境界礼?

16 :萌実 ◆MOEwI/1BgI :02/11/10 17:45
管理人のぃなぃHPで境界例とかぁったね☆彡

17 :優しい名無しさん:02/11/10 19:25
>>16

キモイ

18 :優しい名無しさん:02/11/10 20:03
煽りや関係ないレスは、スルーで逝きましょう。


19 :優しい名無しさん:02/11/10 22:30
>>18


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :優しい名無しさん:02/11/11 09:12
定期的にこういうバカが出てくるのう・・。

29 :優しい名無しさん:02/11/11 16:02
アル依存ぎみ、なんとかしたい‥‥
胃がもたん。日曜の朝から飲んでひとりで
おえおえやってたら情けなくなってきたよ‥

30 :優しい名無しさん:02/11/11 17:52
朝から飲むなよ。

31 :29:02/11/11 20:41
>>30
おっしゃるとおりでつ。

32 :優しい名無しさん:02/11/12 01:56
ソシオパス
サイコパス関連サイト
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/psycho/psychopath.htm

http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html

http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/brain_crime.html

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html

33 :優しい名無しさん:02/11/12 09:07
>>32
どういうつもりか。
嫌がらせはやめて欲しい。

34 :優しい名無しさん:02/11/12 09:09
>>33
無視しとけ。
無視したり、スルーしたりするのも感情のコントロールに役立つから。

35 :優しい名無しさん:02/11/13 08:13
age

36 :優しい名無しさん:02/11/13 09:51
どうしてこうなんだろうな。努力してして、やっと何とか
やってきて、自分の周りをかためてきたのにいざ新しい
環境になるとやっぱり人間関係に弱い。やっぱり思考のパターンに
はまってしまう。
自分というのが弱いのを痛感する。自分でものごとを作り出せない。
なにもかも放り出したくなってくる。安住の地がほしい‥‥。

37 :優しい名無しさん:02/11/13 10:52
>>36
独立自尊と百回くらい唱える。
他人は他人、自分は自分、自分はがんばる。自分のために。

38 :優しい名無しさん:02/11/13 13:00
人の評価に振り回されないことも大事だけど、
人の気持ちを推し量ることも大事だと思う。
極端に流れず、ほどほど、つまり中庸でありたい。

でも、意識の底では人に多くを期待しちまっている自分がいるんだよな。
それが外れると感情的なものが内部に鬱積してくる。
外に出さないよう押さえつけてはいても、視野が狭くなってくる。
素直に人が受けいれられなくなってしまう。
自意識過剰・被害妄想・一人芝居・・・・・

あー、なんでこんな思考回路なんだろ。

39 :優しい名無しさん:02/11/13 13:30
>>38
暇だから。

40 :優しい名無しさん:02/11/13 15:24
>>39
何が言いたいのかよくわからん?

41 :優しい名無しさん:02/11/13 17:39
>36 それは回復見込みのあるボダじゃなく、そういう性格なんだよ。生まれつきのね。努力して得られるもんじゃねえだろ。

42 : :02/11/13 17:50
回復しなくて良いから
人に迷惑かけんなよ
それだけで良い

43 :優しい名無しさん:02/11/13 18:30
そうだな。回復しようとすんなよ。絶対なおんないビョーキなんだから。ぼーだが「どうしたらぼだが治るの?」ってのはゴキブリが「どうしたら白馬になれるの?」って悩むようなもんだからよ!

44 :優しい名無しさん:02/11/13 19:27
>>41-43
暖かい励ましの言葉をありがとう。
生きる意欲がちょっと湧いてきたよ。

45 :優しい名無しさん:02/11/13 19:31
ボダの皆さん、私もボダと医者から言われたのですが、精神科に行って、
どんな治療を受けたり、どんな薬をもらってますか?
”あなたは自分の都合ばっかり言って、ガチャガチャうるさい!”
って言われたんだけど、これって治療なわけ?
むかつくだけで、何をどうしたらいいのか分かんないし、怒られるようのこと
したのか・・・。って感じなんだけど。
医者変えるべき?それとも反省して同じ医者にかかるべき?

46 :優しい名無しさん:02/11/13 19:33
>44 ぶはは。あんたに友達いないの分かる気がする。

47 :優しい名無しさん:02/11/13 19:38
>>45
とりあえずマイスリーがありゃいいよ。

48 :優しい名無しさん:02/11/13 19:40
抗不安薬と眠剤ばっか飲んでるけど
リッタリンとか飲んでる人いるんでしょーか>ボダで

49 :優しい名無しさん:02/11/13 19:41
>>45
私の場合。薬は、抗うつ薬や抗不安薬などもらってます。
治療は、私が質問→先生がアドバイスしてくれる・・こんな感じ。
正直、あまり相性合わないのですが、変えようとは思ってません。
これも治療の一環かな・・と思いつつ、我慢してます。
あまり参考にならなくてスマソ。
もし、どうしてもその医者と合わないのなら、他の医者探してもいいと思います。

50 :優しい名無しさん:02/11/13 19:52
>>46
あなた、かわいそうな人なんだね。よしよし

51 :優しい名無しさん:02/11/13 19:57
ぶははーよしよし

52 :優しい名無しさん:02/11/13 19:59
>51
構って欲しかったのね。良かったね、、構って貰えて。

53 :優しい名無しさん:02/11/13 20:02
ぶあ、あ、あーははは 薬飲んでもだめだよ

54 :優しい名無しさん:02/11/13 20:03
かわいそうに。

55 :優しい名無しさん:02/11/13 20:11
>>54 ボダがね。回復したいなら、内省だの医者だの言う前に迷惑をかけた人々に一生かけて謝罪すること。

56 :優しい名無しさん:02/11/13 20:18
煽りレスはスルー推奨。

57 :優しい名無しさん:02/11/13 20:27
自分の中のどろどろを無実な他人に押し付け、人の感情を煽り、構って構ってと鼻水垂らしながら他人に食らいついてくる。それが一般人のボダに対する評価だぜ。それに気付けよってこと。煽りじゃねーよ。

58 :優しい名無しさん:02/11/13 20:34
>>57
必死だな(W

59 :優しい名無しさん:02/11/13 20:36
ボダはメンヘルの中で最悪の症状なの?

60 :優しい名無しさん:02/11/13 20:41
最悪ってか、こんだけボダ嫌い関連スレがでてくるんだから、嫌われ度はナンバーワンなのでは。自分的につらい症状としてはウツとか。

61 :優しい名無しさん:02/11/13 20:45
>>60
そっか、レスありがと。
自分は実際にボダに会った事無いからなぁ〜
そんな自分は対人恐怖、抑鬱。。

62 :優しい名無しさん:02/11/13 20:59
医者には境界例だとは言われてないけど、境界例っぽいところがあったので、
今はすごく気をつけてます。以前は職場でもたわいのない話をするだけで、
別に1人でもいいやみたいな態度してたんだけど、やっぱり淋しいし、最近は
積極的に人のために何かしようって思えるようになってきた。そしたら、周りの
人も優しく接してくれるようになったし、イライラすることもなくなってきた。
今は薬飲んでるけど、飲まなくなっても今みたいな状態でいられるように努力
していこうと思う。彼氏はいなくなっちゃったけど、次に付き合う人は大事に
しよう。。。

63 :優しい名無しさん:02/11/13 21:03
嫌われる奴って幾つになっても嫌われるよな。今までもそうだったんだろ?シャバで人を煽って思い切り嫌われといてネットで真実をつきつけられると煽りだ必死だと鼻水たらして反撃せずにはいられんボダサンよー

64 :優しい名無しさん:02/11/13 21:47
ボダってつらい・・・・・

65 :36:02/11/13 22:05
遅レスとなりましたが、レスくれた方ありがとう。
今朝切れそうになったのでおさえるのに書き込んでみました。
>>63
よっぽどボーダーの誰かにひどいめにあわされたんだね??
でもわしらはその人じゃないしここは、自覚して直そうと思
ってる人たちのスレですのでちょと迷惑です。他のスレで暴れて下され。



66 :優しい名無しさん:02/11/13 22:14
ボダ、可愛そうだよ。
愛され方を知らないの。
愛され方を知らないからどんどん孤独になっていって、
寂しいから人の気を引こうとして困ったちゃんなことしでかしちゃうんだよね?

・・・とボダの立場になってみて
ボダのためにボダを愛される方向に導こうとすると
「庶民にそんなエラソーなこと言われる筋合いねーよ!」的な発言&行動を取る。
奴らは自分を王様&お姫様だと思ってる

庶民の手にはおえませ〜ん



67 :優しい名無しさん:02/11/13 22:16
>>63ですが 41 43も自分。おしまい

68 :優しい名無しさん:02/11/13 22:20
>>63
そんなアンタもボダ並にうざいですが。
確かにボダが嫌われるのはすっごくわかる。
…反省することはいっぱいある。
が、>>63その他多分ageで書いてるのは同一だと思うがあんたもどうかと思うぞ。

69 :優しい名無しさん:02/11/13 22:22
68ですが
>>67で「おしまい」ってなってたね。むしかえしてごめん。

70 :優しい名無しさん:02/11/14 10:42
さて、終了したようなので、他の境界例の方に質問させて下さい。

皆さんは、親との関係はどうですか?良好ですか?
私は、両親に対して複雑な思いがあります。
怒りもあります。まだその感情を処理出来てません。


71 :優しい名無しさん:02/11/14 17:21
親も人の子、完璧な親はおらん。
えーかげん、乳離れせいや。と個人的には思う。
そういう所で引っかかとるといつまでたっても抜け出せんのではないかのう。
ま、親に対する気持ちの整理をつけんとそこから前に進めん、ゆうのもわかるが。

親に対する感情的なしこりがどうしても拭えん人には、内観療法なんかえーのではないか。

興醒めなことを言ったかもしれん、すまんのー。

72 :優しい名無しさん:02/11/14 19:25
私の場合、親から虐待を受けるなどの、生い立ち上の大きな問題はありませんでした。
両親は口うるさくなく、いい意味での放任主義だったと思います。
しかし母親が兄弟げんかで兄貴びいきだったり、時々兄から小6くらいまで性的いたずらをされたり
子供のころから太っていて皆に馬鹿にされたり・・・。
など思い出すと原因になるようなことが無かった訳ではないようです。

今親や兄弟を恨む気持ちは全くありません。むしろ愛しています。
ただこれらのことが原因であったとしても今からどうすることも出来ません。
それはそれとして大人になっていくしかないのは分かっています。
問題なのは自分のどんな言動がどうして世間の一般常識から外れているのかを
自分で認識できません。これは精神科の薬を飲んでも治らないと思います。
どんな治療を受けたらよくなるのかご存知の方教えてください。


73 :優しい名無しさん:02/11/14 19:39
>>70
親に対する複雑な感情は、ボーダーなら大抵あると思われ。
10代〜20代前半くらいなら親も含めて治療ということも
ありえるとは思うが、要は71もいうように、精神的乳離れが
できると(でも要はこれが最大の課題だったりして)
少し前に進める。かくゆう自分も20代前半は、親殺して
やりたいと思っとりました。自分で何かをなしとげたという
経験を増やすことで、自信をつけていくと、少しそれが
なくなって楽になった。今では「親もまあ大変だった。人は
完璧じゃないからしょーがねー」と思っている。親も年だし。
積極的には会いたくないけど。


74 :優しい名無しさん:02/11/14 20:08
>>73 20代前半は親殺したいと思っていて今そんな風に思えるって、すごいと思う。おいくつぐらいなんですか?

75 :優しい名無しさん:02/11/14 20:47
>72
>問題なのは自分のどんな言動がどうして世間の一般常識から外れているのかを
>自分で認識できません。

認識するだけなら
周りの迷惑を掛けてる人にはっきりと言ってもらうのが一番いいと思う。
周りの人は今までのあなたのボダ的行動を見てるから
恐くて言えないだけで本当は言いたくてたまらないと思う。
感情を抑えて聞く勇気があればの話だけど。




76 :優しい名無しさん:02/11/14 20:58
>>はっきり言って欲しいと誰に聞けばいいのやら、、、 冷静に聞いたら言ってくれるものなんでしょうか?

77 :優しい名無しさん:02/11/14 20:58
>>74
30代後半です。落ち着いてくるといわれる歳頃ですな。
前も聞かれたっけ‥はい、おばはんです‥
まあ、あとカウンセリングの効果もあった、と。
親とは国交正常化、一応しました。

78 :優しい名無しさん:02/11/14 20:58
>>75はっきり言って欲しいと誰に聞けばいいのやら、、、 冷静に聞いたら言ってくれるものなんでしょうか?

79 :優しい名無しさん:02/11/14 22:16
>78
結局甘えられる人(家族・恋人)にバクハツさせたり脅迫したりしてるんだから、
彼らが一番迷惑してるはずで、それでも見放していないということは
まだ愛情が残ってるってことで、あなたのために言いたいことも
いっぱい言えずに胸の中にしまってあると思う。
冷静に聞くのは当然。手足縛って口もふさいでおいた方がいいかも。
手紙やメールにしてもらうのもいいんじゃないかな。
相手も言葉選んで伝えようとするだろうし、
手紙なら口で言われるよりは冷静に受け止められるような気がする。

自殺しないって誓ってからね。

80 :優しい名無しさん:02/11/14 22:53
>>79さん には愛情をもって見放さず、言ってくれた親や恋人がいたんですか?自分のために?それで回復の助けになったのですか?

81 :優しい名無しさん:02/11/14 23:43
>80
私はボーダーではありません。
迷惑してるけど愛情が残ってて、
ボーダーのために言いたいことを言えずにいる側の人間です。
それで回復の助けになるかどうかは分かりません。
私が正常というわけではないけど、
私だったら私を愛してくれる人が私のために言ってくれることだったら
あと、自分で治したいって思ってるんだったら、
苦しくても受け止めようとすると思います。
でもボーダーだったらどうかということはまったく分かりません。
だから私は言いたいこと言う勇気ありません。
私のところのボダもあなたも回復できることを願ってます。

82 :優しい名無しさん:02/11/15 00:22
漏れはボーダーなのであるが、
自分の怒りが注がれそうな人たちには
近づかないというのが、やっぱり特効薬だと思う。

この人たちは自分の事がわかってくれなさそうだ、
と思ったら、変な期待や甘えはせず、とにかく離れること!
そうしながら怒りの発作を押さえるしかないよ。

83 :優しい名無しさん:02/11/15 01:23
>82 チョト意味わからないけど、怒りを注いできそうなボダを見たら避けろ!ってこと?

84 :優しい名無しさん:02/11/15 10:30
>>72
>問題なのは自分のどんな言動がどうして世間の一般常識から外れているのかを
>自分で認識できません

これがいわゆる認知障害だよね。
私は主治医に、社会に出て、たくさん人と触れ合って
どれだけ自分が他の人たちと違うのかを知る事が必要と言われました。
なんの回答にもなってなくてスマソ・・。

85 :優しい名無しさん:02/11/15 11:43
>84
それが正解だと思う。

86 :優しい名無しさん:02/11/15 14:38
知り合いに境界例の人がいます。
あまり今通院してますが投薬のみでまったく進展はないみたいです。
なんか入院が結構有効だと言う人がいたんですが
効果はみられるものでしょうか?
それだったら是非勧めてみたいのですが。

87 :優しい名無しさん:02/11/15 18:30
>>86
手のつけられない行動化が頻繁にあるケースでは、
それを抑える意味では入院は有効だと思う。
でも入院したから必ず治ると言うようなものでもない。
本人の治そうという意欲が大事。

それよりも行動化がそんなにひどくなくて、本人も入院を考えていないようなときは、
あまりあれこれと構わない方がよいのでは。
本人がどう受け取るかわからないのだから。

場合によると思うけど、老婆心ながら。

88 :優しい名無しさん:02/11/16 04:22
私はボーダーではないんですが、聞きたい事があります。
みなさんは境界例から回復する為にどのような事をしてるんですか?
自分をコントロールする為になにかしている事はあるんですか?
私の友人にもボーダーがいます。でも自分ではどうしたら良いか
わからないと言っています。
みなさんの意見を参考にして役立てる事が出来ればと思っています。
よろしくお願いします。

89 :優しい名無しさん:02/11/16 07:06
私も教えて欲しい
てか自分がボーダーって発覚したんだけどね/汗


90 :優しい名無しさん:02/11/16 07:16
マイノリティはマジョリティを目指さなくてはならないのでしょうか?常識や正常には本質がないのに。違うというだけで殺されてしまう。

91 :優しい名無しさん:02/11/16 07:19
マイノリティの全てが否定されるわけではない。
マジョリティの隙間を縫うように生きる道がある。
殺されるなどという被害意識の塊であるうちは、それが見えないけどね。

92 :優しい名無しさん:02/11/16 08:02
>90
そのマイノリティが人に迷惑を掛けるものなら
それは「違う」のではなく「間違ってる」
自分で自分の大人としての責任を取れるなら違っててもいい




93 :優しい名無しさん:02/11/16 08:07
>88
自覚があるのなら病院に行くことを勧めてください

94 :優しい名無しさん:02/11/16 08:52
病院というものが嫌いだ。
あの使命を気取るあくどい店屋が。

95 :優しい名無しさん:02/11/16 10:36
>>86
>>87さんが書かれてる通り。
行動化が激しい場合は入院治療も、有効な手段。

>>88
とにかく感情をコントロールする事を一番にしてる。
>>1のサイトのように、問題を書き出してみて、考えてみる。
自分の考え方がズレてるかどうか、主治医に相談してみてる。





96 :優しい名無しさん:02/11/16 17:41
>>93
ボーダーと断言しているのだから医者に行って診断済みなのでは。
ちゃんと通院しているかどうかはわからないが。

97 :優しい名無しさん:02/11/16 20:10
ボーダーと診断された場合、病院へ行かなくても
自分でコントロールするや治す事は出来るんですか?

98 :長谷川まゆみ:02/11/16 20:27
境界型人格障害、ボーダーラインに興味のある方いらっしゃいませんか。
境界と診断された方、境界の友人に悩まされている方、
何を隠そう私は典型的な境界です。
境界との付き合い方教えます。
お電話ください。
0422-52-7085

99 :優しい名無しさん:02/11/16 20:28
>>97
できないことはないけど難しい。自分の考え方のどこがおかしいのかを知るためには、
やはり客観的な判断のできる医者やカウンセリングの意見を参考にした方がいいのでは。
主観だとどうしても正しい判断をするには無理がある。

三分間診療で薬を出すだけの医者なら、通ってもあまり効果がないかもしれないが。

100 :優しい名無しさん:02/11/16 20:34
>>98
おいおい、こんなところに番号さらして大丈夫かよ?


101 :優しい名無しさん:02/11/16 20:52
教えて君でスマソ。
ボーダーの人にですが、お母さんとお父さんと、どちらか一方から愛されるとすれば、
どっちから愛されたいと思いますか?
出来ればご本人の性別も書いてほすぃ。

102 :優しい名無しさん:02/11/16 20:55
>>98はなんとなく怪しい。番号非通知だとかけられなかった。
考えすぎだろうか?

103 :優しい名無しさん:02/11/16 22:47
>102
考えすぎじゃない、考えなさすぎだよ。
こんなとこに晒されてる番号なんて怪しいに決まってるじゃん。
かけちゃ駄目だって。

104 :ジョバンニ ◆xqWp4KHMD2 :02/11/17 00:07
なんだか最近、人格障害出てきてるような気がするんだ。
気のせいだと良いけど。
まあいいや、自覚が回復への第1歩だよね・・・離人全開でいくぜっ!

>>101
ぼく、わからない。
過去干渉されすぎだったから。

105 :97:02/11/17 02:29
ボーダーの場合、回復する場合、それは一人で回復していなくては
行けないんでしょうか?
それともパートナー、例えば恋人とかががいたほうが
回復しやすいんでしょうか?

106 :97:02/11/17 02:36
たとえ回復のきざしがあっても完全に回復する事は有るんですか?
きちんと日常生活を送る事は出来るのでしょうか?
実は私の友人がボーダーです。
すごく心配です。

107 :優しい名無しさん:02/11/17 07:40
恋人ができたとたんに友達とこは行動化がすごくなって大変だった。
よほど自分でコントロールできてて
相手も自分を捨てての覚悟のある人でないと他人では難しいのでは。
案外縁が切れない肉親のほうがいい?

108 :優しい名無しさん:02/11/17 08:28
ボダって治るんでしょうか?

109 :優しい名無しさん:02/11/17 08:34
>>108
過去ログ嫁。

110 :優しい名無しさん:02/11/17 11:13
>>105
誰かに依存した形での自己の確立はありえない。支援者はあくまでも補助。

>>106
完全な回復というのが何を意味するのかわからないが、
支障なく社会生活ができる程度での回復はある。
多くの医者はそれをもって完治とする。


111 :110:02/11/17 11:20
110での依存とは、誰もが普通に持っている程度の社会への依存は除く。

112 :優しい名無しさん:02/11/17 16:04
先日仕事中、車で移動してたときにラジオで人生相談やっておった。
長くなるので詳細は省くが、70歳のとてもかんじのいいおばあちゃん
からで、両親を早く亡くした孫(17歳女の子)を育てているが最近
不登校、金遣いが荒い、食べすぎ寝すぎなどになっているとの相談でした。
そこで、幼児心理学?だかの女の先生がこんなことを言っていた。
まずあなたの子育ては成功している、お孫さんは必ず立ち上がると励ました
上で「私も年寄りに育てられ問題児でした。今も問題あって、失敗が多くて
死にたくなることがある。でもその時、自分の死に様について考えた。
失敗が多くて、死にたくなっても戦っている自分、そういう生き様を後輩に
残して死にたいと思った。人には持って生まれた役割のようなものがある。
あなたがお孫さんを育てたのもお孫さんがあなたに育てられたのも、偶然では
ない、何かしらの意味があるんですよ。お声も若いし大変しっかりしてらっし
ゃる、それはお孫さんを親代わりに育てたからですよね。それを、お孫さんに
言ってあげて下さい。そして元気でさえいてくれればいいんだよと言ってあげて
下さい。」
長文スマソ。ちょと感動したので。不覚にも聞いてて涙でた。


113 :優しい名無しさん:02/11/17 16:15
前スレがあがってるので、あげ。

114 :優しい名無しさん:02/11/18 20:36
保守。

115 :優しい名無しさん:02/11/19 01:16


116 :優しい名無しさん:02/11/19 03:28
>>112感動した!
自分、最近ボーダーである事に気付いたばっかです。
病院探して治療に専念します。
周りにこれ以上迷惑かけたくないし、、、
がんがります!

117 :105:02/11/19 03:37
105ですが110さんに御意見いただきました。
ありがとうございます。
支援者は補助的とアドバイスいただきましたが補助とはどのような事
なんでしょうか?
本人は心理学をまなんでいた為、病識はあります。その為その事に触れると
「自分自身でコントロールしている。出来ない時もあるけど・・・」と言われま
した。その上での補助とは何があるのでしょうか?
みなさんからの多くの御意見聞きたいです。よろしくお願いします。

118 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:06
氏ね

119 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:07
氏ね

120 :age2ch.pl 0.03.24:02/11/19 04:15
おまえら生きてる意味ないよ

121 :age2ch.pl 0.03.24:02/11/19 04:15
おまえら生きてる意味ないよ

122 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:38
氏ね

123 :優しい名無しさん:02/11/19 10:17
>>118-122はマルチポスト。



124 :110:02/11/19 13:12
>>105
境界例にとって支援者の存在は諸刃の刃。
もちろん大きな心の支えになるし、回復の助けになるのだけど、
適切な距離が保てないと、
理想化・転移を起して見捨てられ不安や行動化を促すことになってしまう。
あげく共依存になったりしたら、ミイラ取りがミイラになって本末転倒ということも。
支援者が境界例の人生を全て引き受ける事はできないのだから
(たとえそれくらいの気持ちがあるとしても)
適切な距離感を常に意識しておく必要があると思う。
難しいけど、できる事とできない事をはっきりさせておこう。
そう言う意味で補助と言う言葉を使った。

支援者の役割については他の人のレスを待つか、過去ログにも記述があるので・・。

125 :優しい名無しさん:02/11/19 13:44
>>77


おばはん、30代後半で回復してないの?


30代後半でそんなだったら一生救われないのかな。

126 :優しい名無しさん:02/11/19 13:58
>125
77を読んでみると、すでに個性の範囲にまで回復しているのではと思われ。

127 :優しい名無しさん:02/11/19 14:07
>>126
>>77

77さん、過去、現在どんな状況だったか教えてもらえませんか?
個性の範囲に回復するって?
今10代ですけど怖いんです。
未来が・・・
スレ読んでると自分にあてはまってるような気もするし
彼なんてきっとできないです。
結婚されてますか?

128 :77:02/11/19 17:10
>>125
自分でおばはんというのはいいが人に言われるとやっぱちょっと(笑)
いや責めてない。実際おばはんなので。
>>127
10代ですか‥つらかろうね。
私の若いときは、境界例とかいう言葉は知りませんでした。
ごく最近です。カウンセリングやなんかに行きだしたのも。
自分の場合は、若いときの症状としては対人不安や摂食障害が
主で精神科にかかってたけど薬くれるだけ。自分のことを世界一
のだめ人間だと固−く信じていました。
で、彼氏でもない男と一度寝ただけでストーカーと化した自分に
びっくりし、こんなの出してちゃ世の中でハブにされちゃう
と思ってとにかく仕事にせいを出し(職は転々)今の会社に入り
ようやく慣れて10年目。結婚してません。ちょっとしたきっかけで
情緒不安定に陥りカウンセリングに通いだしたところ、どうやら
境界例なるものらしいとわかった。そーかそーだったのか!!
どーりで生きにくいと思ったよ。対人関係とか。
ずっと見ないようにしてきた愛情欲求のようなのに直面化し
うつ状態、今はそれを抜け出したところ。まあでも社会経験が
ずいぶん役にたったのはまちがいない。最近は、それなりの役どころ
が世の中にはある、と思う。ひとの傷口だけは、おそらく健常人より
ずっとよく見える。必要なら薬、のみながらでもがんがれ若い人。
きついとは思うが。でも努力は絶対無駄にならんよ。おばはんより


129 :77:02/11/19 17:58
補足。こんな人生なので、恋愛ネタにはついていけない‥

130 :優しい名無しさん:02/11/19 19:39
>>128

ありがとうございます。
境界例からは脱出できそうなのでしょうか?

恋愛はしたことがないのですか?
私もできないのかなあやっぱり。。。。



131 :77:02/11/19 21:55
>>130
性格の問題なので、完璧に直るというのはなかなかむずかしいかも。
でも持病のひとつだ位に構えて性格と付き合い、時には薬にも頼りつつ、
ひとつひとつ解決法を見出していく、逆にオリジナリティある人生だと
思えば捨てたもんではないよ。恋愛について言えば、そうだね、まともな
恋愛はあんまり‥。避けてたからな。
私もほんとはしたかったけど、どうなるか怖かったしな〜
でも確かにこのスレみてるかぎり恋愛で人を振り回すケースは多いようだね。
治療を受けつつ考えてみたらば?
まあ私もおばはんなりに、まだ希望は捨ててないのだった(図々しい?)
でも恋愛ばかりが人生ではない。とも言える。いろいろ挑戦してみるとよいよ。

132 :優しい名無しさん:02/11/19 22:27
おばはんのファンになりそうです(w
いろいーーーーーーーーーーーろ考えさせられたよ、ありがとおばはん。
あと、>>124=110サン、
諸刃の剱はまさしくその通りだと。
今現在、人間との関わり方がさっぱりわからなくなって
躓きながら毎日を過ごしている20代後半デス。
仕事してる時がそんな日常を忘れさせてくれる一時なんだよねぇ…。
仕事なんぞ大キライだがストレス解消て。

133 :優しい名無しさん:02/11/20 00:47
おばはんさんの一連のカキコ読んでたら、なんか希望が持てた。
このスレ、いい人多いね(・∀・)!!

134 :優しい名無しさん:02/11/20 07:46
おばはんさんのコテハンキボンヌ

135 :優しい名無しさん:02/11/20 11:22
>>77さんイイ(・∀・)!!
ウザイ恋愛ネタばっかりで内心辟易していたから特に和んだ。

136 :優しい名無しさん:02/11/20 11:37
>>100
誰かの嫌がらせ。他スレにも貼られてた。全く。

137 :優しい名無しさん:02/11/20 12:09
ウザイという奴は自分も他人からウザイと思われている。

138 :優しい名無しさん:02/11/20 12:32
まあとりあえずsageでいこうよ。

139 :135:02/11/20 12:38
>>137
ウザイからROMってたんだよ。
おまえはウザ恋愛ネタの馬鹿ですか?

140 :優しい名無しさん:02/11/20 12:59
境界例の人々の支援を考えている人は,ここの過去ログの
「ナンバー542」氏の発言が参考になると思います。
#彼については賛否が激しく分かれていますが,特に「支援」を
考えるきっかけとしては有益だと考えます。

141 :優しい名無しさん:02/11/20 12:59
>>77さんの>>128の文章に泣いた・・。・゚・(ノД`)・゚・。
少しでも回復するように努力していく気力がわきました。
最近、どうしたらいいのかわからなくなってて。
いいアドバイス、ありがとうございます・・。

142 :優しい名無しさん:02/11/20 13:24
>>128
社会経験が役にたった、それぞれの役回りがあるって
具体的にどういうことなのですか?
バカですみませんが・・・

143 :優しい名無しさん:02/11/20 13:44
>>142
こういう質問を見ると青いなぁ…、って思う私も婆なのかな。

144 :128:02/11/20 14:02
>>142
社会経験とは、いろんな人に接する機会があるということなんじゃな。
どうしたら上手に人と距離をとれるかは、それを上手にやってる人から
学ぶ機会になる。もちろん自分はそれがへたくそだから、社会の中では
傷つくのは必至。覚悟してのぞみませう。時間もかかる。根性だしてな。
あと、仕事してくと少しずつでもできることが増えてくる。=自信。
=自己否定感が薄らぐ。=楽になる。継続は力なり。
それぞれの役回りってのは、ほんと最近になって感じることだけど
多分健常に人生過ごしてきた人がみんなはうらやましいと思ってるだろうけど
境界サンな人だからわかることってほんとあるんだよね。
弱い人の立場とか。障害者の人とか、その親とか。社会に入り込めない
のはなにも境界例の人ばかりじゃない。そういう人の気持ちがわかるって
いうのは、健常な人には持ち得ない武器にもなるってこと。(私は福祉関係者
じゃないけど最近仕事で障害者の人と接することが多いのでとくに思う)


145 :優しい名無しさん:02/11/20 14:09

おばはん、おばはんと平気で言う無神経さ

少しは人の気持ちを思いやる事を考えたらどうだ

おまいらそれができないからボダなんだよ


146 :優しい名無しさん:02/11/20 14:12
>>144
ありがとうございます。
武器に・・・・したいです。

147 :優しい名無しさん:02/11/20 14:32
>>145
すまんがあんたもボダくさいと思うぞ。
確かに無神経に受け取る人もいるのはわかるが
ギャグや親愛を込めて言ってる人が多かろうて。
それができないからボダなんて決めつけるのもなぁ。
揚げ足でスマソ。
人の気持ちを思いやる事が出来るボダも山ほどいるさ。
いろいろ葛藤してるんだからよ。

148 :128:02/11/20 15:00
いやもうまじでおばはんでよいです‥。
むしろ妙に嬉しい!?
この歳で2ちゃんに出入りしてること自体ちょと後ろめたかったから。
さてまじめに仕事しよっと。


149 :優しい名無しさん:02/11/20 17:37
自己否定・・・・・・・・・・・・・・・・・・

150 :148:02/11/20 18:23
>>149
寝逃げ推奨。おちこむなー

あと考えたら自分のレスに反応してくれた人に一言も無かったね、ごめん。
>>132
二度もおばはんと連呼してて大笑いした。
>>133
>>134
>>135
「おばはんさん」て何語じゃ!でも年寄りが役に立ってよかった脳。
いやなごむのがいちばん。
>>141
がんがれよ!
>>147
同意。でもスルーしよ、こういうの。



151 :148:02/11/20 20:09
>>147
よく見たら、申し訳なかった。148のレスはしらけるね。
とりけし。なんかこんなに大量にレスついたの初めてだったんで
ちょっとびっくりしてなんかいろいろタイミングが最悪だよ。
はあ、へこむ‥このへんがまだまだなところ。すまんね。


152 :優しい名無しさん:02/11/20 22:05
医者に行く勇気がありません。
境界線くさいけど、境界線かわからないし・・・
あーあ、生きるの嫌

153 :110:02/11/20 22:31
110です。ありがとうございます。
特に105さん色々アドバイスいただき大変助かりました。
自分自身迷う事が多いのですが楽になれた気がします。
過去ログはどのように見たらよいかわからりませんが、何とか見たいと
思います。
私はこれからもその方と仕事を通じ関わりを持つ事になります。
迷った時は又、相談に乗ってください。
ありがとうがおざいました。

154 :優しい名無しさん:02/11/21 01:25
やはり治すというより自分の状態を認識し、その上で社会に適応していく
言わば慣れるという事で宜しいんでしょうか?

155 :優しい名無しさん:02/11/21 02:16
最近だいぶ回復してきたなーと思う。
精神的に安定しているというか。
それはこのスレからしばらく離れてみたから。
悪い意味ではなくて,他のことに目が向いてきたというか。
でも2ちゃんにしがみついていることには違いないが。w
あとはひきこもりの現状から社会復帰が目標。

156 :優しい名無しさん:02/11/21 12:18
>>154
私は、医師にそんな感じの事を言われました。

>>155
同じ状況。
ひきこもりからは、一歩ずつ復帰したほうがいいよ。
一気に復帰すると、また引きこもります・・(w

157 :優しい名無しさん:02/11/21 13:08
よく「こんなところで口論して全く回復していないじゃないか」という煽りが
あるが、私にとってはここに来たり(所詮2chだが)煽ったり叩いたり(w
そんなことすら前はできなかった。これでも前よりは楽なのだ。
勿論まだまだ先は長い、というか一生の付き合いにはなるだろうが<ぼだ




158 :優しい名無しさん:02/11/21 22:02
みんな”ボダ”の治療のために病院行ってるの?
そこではちゃんと治療してくれてる?
ボダは精神医学では病気として扱わないと言う考え方もあるようで、
治療の対象としてみなさないという精神科医もいます。

こんなこともあって、最近病院行ってもどうせダメなんだって
思い込んでしまいます。

もらった薬も1ヶ月飲み続けたけどちっとも効かなかった。

こんなに辛くて苦しいから助けて欲しい。でもボダはガマンを覚えなきゃいけないんだよね?
あまえちゃいけないんだよね?

何を求めてどんな心積もりで病院行ったらいいのかな?


159 :優しい名無しさん:02/11/21 22:10
>>158
sage進行でよろしく。

治療のために病院通ってますよ。
境界例治療なので、カウンセリングがメイン。
もちろん、薬ももらってますが。

>ボダは精神医学では病気として扱わないと言う考え方もあるようで、
治療の対象としてみなさないという精神科医もいます。
 この考えの医師も確かにいますが、治療してくれる医師もいます。
治療してくれる医師を探したら、どうでしょう?


160 :優しい名無しさん:02/11/21 22:51
>>150=148さん
147ですけど なーんも。マターリね。こちらこそボダ特有の自我振り撒きで
書いた後何気にショボリました…揚げ足取り (・A・)イクナイ!
てことで本題へ。流れ壊してスマソですた。

161 :優しい名無しさん:02/11/21 22:58
なんか治っちまった。というか、ああ、これが答えなんやなってものが見付かったから。
あーなんかすっきりした。

恋愛に関しては、わがまま過ぎだったな…。相手に100%である事を望む、って言うのかな。
相手は神でもなんでもないし、恋人言うても他人だし、ましてや俺じゃないし、
完璧だなんて、そりゃ無理だろ、みたいな。
明日から、恋人にボロカス言われてきまつ…。(⊃Д`)

162 :優しい名無しさん:02/11/22 00:15
>>161
>ああ、これが答えなんやなってものが見付かったから

答え・・・・・それはズバリ何なのか聞いてもよろしいでしょうか?
自分で一歩ずつ、前に進んで見つけていくものなのでしょうけれど・・・・・
教えて・・・・・


163 :優しい名無しさん:02/11/22 11:32
>>161
なんちゃってボダだった人。もうクルナ。

164 :優しい名無しさん:02/11/22 12:08
>>158
セラピーがメインです。薬というのはボーダーの場合、補助的な役割しかしないと思います。
服用の意味がない訳ではありません。
鬱症状が激しく通院できない、となっては意味がないのでそのためにSSRIを服用するというケースもあるでしょう。
しかしあくまでメインはセラピー(カウンセリグ)ですよ。




つーか、なんでいつもがいしゅつのこと書きまくる馬鹿がいるんだ?


165 :優しい名無しさん:02/11/22 12:11
>161はなんちゃってのアホだと思うけど、
確かに「ああこれが・・・」というのはあるね。
私は7年くらい経ってからやっと来たよ。でもまだまだ途上なんで・・・気長にやる。

166 :優しい名無しさん:02/11/22 13:22
みんなきっついな。>161へのレス

確かに一回や二回、自分の考え方の間違いを発見したぐらいで治れば、
誰も苦労はしない罠。
でもその発見の積み重ねが回復につながるのも事実なんだよな。

とにかく、一生そういうことを続けていかねばならん。
発見することがあるから人生面白いともいえる。

167 :優しい名無しさん:02/11/22 14:00
http://fiction.jp/~destruction/

↑典型的なボーダー女アホみたいな文章。

168 :優しい名無しさん:02/11/22 14:01

母"おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
母"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉>家族
妹"{神降臨!!」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな!sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」


169 :優しい名無しさん:02/11/22 15:20
なんだよ、2ch家族かよ(w
ちょっと映像が浮かんで鬱

170 :優しい名無しさん:02/11/22 17:00
境界例の方が恋愛した場合行動化がひどくなる事も多いですが
いくらひどく暴れることがあってもその裏には愛情が存在すると
思っていいのでしょうか?
付き合う相手もコロコロ変わるとか変な風に書いてる人もいますが
やっぱりこの人と決めたら愛はつら抜けれるものなんでしょうか?

171 :優しい名無しさん:02/11/22 17:27
>>170
>愛情が存在すると思っていいのでしょうか?
当人にもよくわからんのではないかな。
愛情なのか、
自分に存在価値を与えてくれる相手への執着なのか。
まー、その二つが混じっていると思うよ。

>愛はつら抜けれるものなんでしょうか?
こりゃ普通の人でもなかなか難しいことだよね。
境界例ならなおさらかと。

172 :優しい名無しさん:02/11/22 17:34
>>170
>>171さんが書いてる通りかな。
愛情と執着心が混じり合ってる感じがする。

私は、今お付き合いしてる人としか付き合った経験がないのですが・・
約3年ほど、お付き合いが続いています。

173 :優しい名無しさん:02/11/22 18:26
恋愛ネタウザイ
過去ログにも別スレにもあることを持ち出すな。


174 :173:02/11/22 18:27
特に人格障害本人でもないやつがつまらない質問しに来るのがウザイ。

175 :173:02/11/22 18:30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/

↑境界例のパートナーを持つ人のスレ。
こういうところに行けば良いだろう。

176 :優しい名無しさん:02/11/22 18:34
やっぱ鬱の薬も使うことにしました。
どんどん薬漬けになっていくよ・・・
カウンセリング料は1280円だから高くないとはいえ。

177 :優しい名無しさん:02/11/22 19:49
>>173は放置で。哀れな人ですから。

178 :優しい名無しさん:02/11/22 20:12
カウンセリングってみんな、何話すの?
嫌なことがあったとか、こんなふうに育ったとか?

3回くらいカウンセリング受けたのだけど、自分の心の中にそっとしまっておきたいことを
言わされるはめになり、それに禿しく動揺してしまった。
そのときはカウンセラーの質問に答える感じで、何か聞いてほしくてしゃべったと言う感じじゃ
なかったです。

それ以来やめてしまった。保険きかないから高くて続けられない。


179 :優しい名無しさん:02/11/22 20:31
>>177は放置で。哀れな人ですから。



180 :優しい名無しさん:02/11/22 20:34
2ch家族・・自分も欲すぃよ(w

181 :優しい名無しさん:02/11/22 20:45
>>177晒しアゲ。

182 :優しい名無しさん:02/11/22 20:47
>>178
色々なやり方があるようだけど自分はその時自分が喋りたい事を喋る。
なんか誘導したがりの医者とかは嫌い。変えてもらう。

183 :優しい名無しさん:02/11/22 20:50
2ch家族いいね。むしろこんな家族が欲しかったYO

184 :優しい名無しさん:02/11/22 20:55
>>178
自分に合うカウンセラーに出会うまでが結構大変だと思います。
そこまでたどり着いたらもうある程度は安心していいくらい(w
めげずに探されるのが良いかと(もしまだ興味がおありなのでしたら)。



185 :優しい名無しさん:02/11/22 20:57
アナフラニールとかパキシルって副作用強い?
専用スレ逝った方がいいのかな。

186 :優しい名無しさん:02/11/22 21:31
ボダですけど・・・
心療内科のDrいつも
私の話きいて頭抱えてます
ナゼ??

187 :優しい名無しさん:02/11/22 22:38
アナフラは抗コリン作用で口渇、便秘、排尿困難になり
パキは超便秘になったりセイリが止まった。

ちょっと他の薬より副作用強いかなぁ。
SSRIとかSNRIって言う最近の抗鬱剤より3環形の抗鬱剤のほうが効くよ。

うちの先生抗鬱剤くれなくなっちゃた。自分では鬱だと思ってるんだけど
ボダだってさ。だから薬与えても意味ないんだと。
ちょっと抗不安薬くれるくらい。そんなんじゃ大して効かないよー

188 :185:02/11/22 22:52
>>187
レスありがとうございます。どちらも副作用がかなりありそうですね。
SSRIのデプロメールでも吐き気で苦労した覚えがあるのでやはり不安です・・・・・・。
でも働くためには必要なのでよく相談してみます!

189 :長谷川まゆみ:02/11/22 22:53
境界型人格障害、ボーダーラインに興味のある方いらっしゃいませんか。
境界と診断された方、境界の友人に悩まされている方、
何を隠そう私は典型的な境界です。
境界との付き合い方教えます。
お電話ください。
0422-52-7085

190 :優しい名無しさん:02/11/22 23:36
>>185
両方とも飲んでますが・・アナフラは副作用強いけど
うつにはかなり効きます。
働く意欲がわきました。
パキはPDには効きましたね。
2週間ほど使用してみて、ダメなら違う薬にしてもらえばいいと思いますよ。

191 :優しい名無しさん:02/11/22 23:57
麻布のさい○ークリニックに通ってはや3年、、、、
その間、投薬のみ。しかも失職して生保生活に突入。
最近ボーダーという病名に出会いました。しかもネットで。
このまま通い続けて大丈夫なのだろうか?
、、、ってスレ違いですかね。スマソ

192 :優しい名無しさん:02/11/23 03:18
やっぱ死ぬしかない
このまま生きてたってしょうがない
死ぬしかない

193 :優しい名無しさん:02/11/23 10:07
>>191
病名告知されてないのですか?

>>192
同じ気持ちだよ。
でも、死ぬ勇気がないのが現状。

194 :優しい名無しさん:02/11/23 15:32
191です
>193さん、そうなんです。告知されてないんです。
やはり聞いた方がいいでしょうか?
他の病院行った事がないんで、勝手がまるでわからなくて、、、、、
自分ではボーダー臭いと思ってるのですが

195 :優しい名無しさん:02/11/23 22:07
当方、オンナ30歳で、鬱かと思って通院してたら、夏ごろにボダだといわれました。
皆さん、いつ頃から、どんなことをきっかけにしてボダが発症しましたか?
ボダって今まで何ともなく過ごしてた人が、急に発症するもの?
人格とか、生い立ちに原因があるのならとっくの昔に発症していたと思うのですが。
気づかなかっただけ?と思ったけど、それにしても心当たりないし。

196 :優しい名無しさん:02/11/23 23:02
友達は恋愛をきっかけに発症した。
でも昔からその気はあったかもしれない。

197 :優しい名無しさん:02/11/24 00:33
すごく荒っぽい議論なのを承知で言えば,
子供のころ虐待されてた人−境界性人格障害
子供のころ溺愛されてた人−自己愛性人格障害
という傾向があるらすぃ。

198 :優しい名無しさん:02/11/24 01:59
>197 傾向としては当たってると思う。もちろん例外はあるが
>196 自分もその口。その気はあったけど失恋で一気に爆発。死にたい

199 :優しい名無しさん:02/11/24 02:05
>>195
ボダは極端な性格の偏向があって、社会生活に障害がある人間のことを指す。
要は程度の問題。
したがって急に発病するものではないし、いわゆる精神病とも違う。
ただし人間関係の状況によって急に行動化が激しくなることはある。

医者の診断が正しければ、
今まで人間関係に何も問題がなかったということはないはず。
あなたが気がついていないだけだと思うのだが。
ボダがどういう行動や考え方をするかちゃんと調べたことはあるかな?

それにしても30歳にもなって自己分の性格の傾向がわからないのも不自然だし、
医者の見立て違いなのかね?

200 :199:02/11/24 02:07
誤 自己分
正 自分

201 :優しい名無しさん:02/11/24 02:25
 

202 :優しい名無しさん:02/11/24 03:17
あたしは努力して働きながらボーダーの自分と過ごしてるさ!w

203 :優しい名無しさん:02/11/24 16:12
>>202
えらい。

204 :優しい名無しさん:02/11/24 16:33
>>202
偉い!

>>1のHP、珍しく更新されてます。


205 :195:02/11/24 23:03
確かに精神科医には迷惑かけたと思うんですが・・・。
精神科医は"あなたはいつも言う事が違う、何言ってるのかわからない!!”
と言います。
で自分は医者を振り回した自覚もなくて言われて初めてそうだたったのか・・・。
って感じです。

でも自分のだんなや(結婚して3年半、知り合って8年)5年位仲良くしてくれてる
友達に”私って言うこといつも違って人の事振り回したりする?”
って聞いてみたんだけど、
皆首を横に振ります。なので自分ではほんとにボダ?って感じです。
ただの鬱だと思ってるんだけど今更医者に私はボダじゃないって言う気もしなくて。

206 :優しい名無しさん:02/11/24 23:44
>>195
誤診かもしれないね。医者を変えた方がいいじゃないかな。
自分もなんかあなたは違うような気がする。
どっちだったとしても本音を言えないような医者にかかっているのは良くない。

207 :優しい名無しさん:02/11/25 00:01
>>195
自傷行為とかはあるの?
でもなんかほんとに医者の言う事のほうが怪しげそう。
めんどくさい患者をボーダー扱いしてるような。
206の言うように変えてみたほうがいいかもね。

208 :優しい名無しさん:02/11/25 09:59
>>195
195をボダだと判断した、その精神科医の根拠を聞いたらいい。
それが確実。

209 :優しい名無しさん:02/11/25 10:13
>>202です
何も偉くはないですよ。


210 :195:02/11/25 20:25
206,207,208さんへ
リスかとかやったことないし、そんなんじゃ氏ねないからやらない。
寝逃げしたくてプチODはやったけど、大量に飲んだわけじゃないし。

何でボダなのか聞いたら”ただあなたはどうでもいいことをうるさく言う”
っていわれた気がする。
細かいこと忘れちゃったけど要はうるさくて迷惑ってことだと思う。
精神科医を苛立たせるとか言われた。

でね、そんなに迷惑ならもう来ません、帰ります。って言ったことあるんだけど、
”そんなこと言ってるんじゃない!!”って怒鳴られた。
あと主治医のいない日に他の先生に薬もらいに来ようと思うって言ったら、
他の先生はボダを治療の対象としてみないって言うの。

治療しようと思ってくれてるのか?迷惑がられてる?のか分んなくて
最近この先生のところに行ってない。

でも転院したさきの先生も人格の問題じゃここに来てもしょうがないって言うし。

こんなに調子悪いのに診てもらえるところないんだぁ。
でもさらに病院探すパワーをあんまりなくて。


211 :優しい名無しさん:02/11/25 21:04
ちょっと親しくなってくると絶対縁を切りたくなる。
最近だけで3人、ぶっちゃけBBS荒らしまでやっちゃった。

212 :211:02/11/25 21:04
異性関係じゃなく、
みんな同性

213 :優しい名無しさん:02/11/25 21:40
195さん
いままでの書き込みを見ればあなたは十分ボーダーだと思われ。
たぶん自覚がないか、しようとしないのでは?
あなたの文章を読むと、一見医者が間違ってるのではと思いがちですが、
うまいこと、自分は医者にこんなこと言われて!という被害者意識が隠れ見えます。
あなたと全く同じ様なタイプのボーダーが私のデイケア仲間に居ます。
医者の説明もここの書き込みでは端折ってませんか?
あなたの都合のいい受け取り方をしているかもしれませんよ?





214 :優しい名無しさん:02/11/25 21:41
>>195
なんかボーダーとは違うような気がするけど・・。
もし転院するなら自分でボーダーって言われたって言わないで
はじめっから診てもらったら?
調べる時にボーダーをよく診てもらえるとこを捜して行ってみたら確実じゃない?

215 :195:02/11/25 22:34
213サンが言うようにボダなのかな?
事実ならそれはそれで受け止めようと思うのだけど、何かしっくりこなくて。
ほんとにボダならとっくの昔からもっと嫌われててもいい気がします。
結構職場ではみんな可愛がってくれて、引っ越して辞めた今でもまだ遊んでくれたりします。
私がボダみたいなことしてるのは多分、多分医者の前だけじゃないかと思う。
医者に甘えようとしてるのかも。でもなんでそんなことするのか、してるのか
自分でも良く分らないし、自覚もなくやっちゃってるみたいで抑えられないんだ。

ボダを診てくれる病院ってどうやって探したらいいですか?


216 :優しい名無しさん:02/11/25 22:41
>>215
もういい加減、あんたウザイ・・
ちょっとは自分で調べたら?
人気者らしいし(w
大したことないじゃん。
あんたのお陰で他の人が書き込みにくくなってるのわからないの?

217 :優しい名無しさん:02/11/25 22:43
何も言わないで別の病院に飛び込む、これで終わり。ね>195
それでも言われたらそうだろうし違ったら違う。
コスメ選ぶ時でもそうするでしょ?

218 :優しい名無しさん:02/11/26 20:50
保守

219 :優しい名無しさん:02/11/26 22:21
私はリスカした事ないけど境界例でした。
認知障害を克服した瞬間、なんか電気が走るような衝撃を受けて、
「治った!」とはっきり感じました。
克服できるようなものだとは思ってなかったけど、境界例って克服できるもんです。
克服のコツは「考える事を決してやめない事」です。
悩んで苦しむ事は全く無駄にはなりません。
境界例は治る!!!

220 :優しい名無しさん:02/11/26 23:14
>>219
私もリスカ等の自傷行為はしないのですが、境界例です。
認知障害に悩んでます・・。



221 :優しい名無しさん:02/11/26 23:23
>>220
認知療法のスレへ(ワラ

222 :優しい名無しさん:02/11/26 23:36
>>221
もういますよ・・(w


223 :優しい名無しさん:02/11/27 03:27
よしのこのしめ

224 :優しい名無しさん:02/11/27 03:34
ゲロハゲ゙スレ

225 :優しい名無しさん:02/11/27 18:24
少し良くなったかと思えば、また・・繰り返し。
我ながら重症・・情けないよ。

226 :優しい名無しさん:02/11/27 20:11
>>225
ゆっくり治していけばいいさ。

227 :225:02/11/27 22:43
>>226
優しい言葉、ありがとうございます・・。゜(゚´Д`゚)゜。
画面見て泣きました。
ゆっくり治します。

228 :優しい名無しさん:02/11/28 14:50
今日も仕事をサボった。
職場に不満があるわけじゃないのに。
仕事に行かないし家事もしないからママが怒ってる。
ママと顔合わせたくないから部屋にこもって2ちゃんに逃げてる。
大人になんかなりたくないよう。
ずっと子供のままでいたいの。
赤ちゃんに戻りたい。
ママにだっこしてもらいたいな。
おっぱいちゅうちゅうしたいなあ。
ずっとだっこしててもらいたい。
暖かいものに包まれたい。
ママのおなかに帰りたい。
そこですやすや眠りたいの。

229 :優しい名無しさん:02/11/28 18:16
保守。

230 :優しい名無しさん:02/11/28 23:13
なんか最近つまんねー、このスレ。

231 :228:02/11/28 23:52
1>>のHP全部読みました。読んでる時は「ほ〜勉強になるな〜」ぐらいに
思ってたんだけど、後になってすごい辛くなりました。
特に近親姦のあたりが怖かった。読まなきゃ良かったと思うぐらいつらくなりました。
父親や祖父のペニスに愛しさを抱いていた事。
クリトリスを触られて感じてしまった事。
幼い弟のペニスを弄んだ事。
そんな事に対する罪悪感に押しつぶされそうです。
昨日偶然母が私の幼い時の写真を出して、
4歳の私が父親と写ってる写真を「宝物にする」と言って自分の物にしました。
母と離婚してから10年ぐらい父と会ってないので懐かしかったのです。
でもHPを読んでから写真を見るのが怖くなりました。
小さい時の記憶はあまりないのですが、思い出そうとするのにブレーキがかかって
しまいます。
思い出すのが怖いのです。

232 :228:02/11/29 00:09
私は生後6ヶ月から保育園に入り、それから短大を卒業するまで
どの集団にもなじめず、いじめられっこで友達のいない期間がほとんどでした。
その事は未だに母にも、兄弟や友達にも、誰にも言った事がありません。
言うと、私をいじめる奴らみたいに離れていくような気がするのです。
今では思い出す事もなくなり、ほとんど忘れてしまいました。
というか怖くて思い出せないのです。
働くようになっても、どこにもなじめず転々としています。
いつも役立たずで素直さがなく、嫌われていじめられるのがパターンです。
あまりに同じ事を繰り返すので、好んでその状況を作り出してるのかもしれません。
今の職場は今までと違って人間関係がよく、とても優しくしてくれます。
「嫌いな人はいないし不満もない」と私は言ってました。
それなのに私は、些細な事で言いがかりをつけて大暴れし、優しい人に向かって
一方的に罵り、逃げるように職場を去りました。
といってもまだ辞めてませんが3週間も欠勤しています。
よくわからないけど、優しい職場がたまらなく怖いのです。
今までどんなにいじめられても逃げなかったのに。
仕事に行くのが怖いのです。

233 :優しい名無しさん:02/11/29 00:37
>>228
すげーようわかるわ、その気持ち。
罪悪感とともに生きてきたんだな。つれーよな。
上手くいきそうになると、なぜか耐えられなくなってぶち壊してしまうんだよな。
医者にはかかってるかい?

この際だからじっくり自分を見つめてみよう。
自己憐憫にならんよう、冷静にあせらずにな。
境界例は自分しだいで治る。罪悪感も消える。人とも付き合える。
優しい人間になれる。
そのための道をゆっくりと歩いていこうや。

234 :優しい名無しさん:02/11/29 01:06
レスを読みながら
ポップコーンを喉につまらせて
泣いてしまいました。

235 :228:02/11/29 02:17
>>233.234
ありがとう。心療内科にかかっていますが三分診察の薬物療法です。
ソラナックス飲んだけど今夜は眠れないや。
カウンセリング頼もうかなあ。高いのかなあ。

236 :優しい名無しさん:02/11/29 10:28
>>235
カウンセリングに保険きかない心療内科かな?
もし料金が高いようであれば
カウンセリングにも保険がきいて、力入れてるクリニック探すのがいいかと。


237 :優しい名無しさん:02/11/29 13:19
>>228さん
私も>>1のHPの近親姦のあたりを読むと辛くなります。
父親のペニスを触らされてたのですが。
父親にいたづらされてた事も、見知らぬ男性に暴行された事も
主治医にも誰にも話す事が出来ません。
思い出すのが怖くて、辛すぎるから。
今、初めて書く事が出来ました。
あなたのおかげです。

一緒に回復できるように、ゆっくりとやっていきましょう。

238 :228:02/11/29 13:35
>>237
怒りや悲しみの感情沸いてきます?
私全然沸いてこないです。
都合の悪い事は忘れちゃったみたい。
思い出さないで済むならこのままにしときたいような・・・。
>>236
ありがとう。聞いてみます。

239 :優しい名無しさん:02/11/29 15:59
227と228。いいかげん消えてくれませんか?
ウザイんだけどさ。
自分のことばっかだね、あんたらって。

240 :優しい名無しさん:02/11/29 16:02
228の長文スルーすればいいだけじゃん。
私は読んでないよ(藁

241 :優しい名無しさん:02/11/29 16:06
さらしあげ

242 :優しい名無しさん:02/11/29 16:07
別に長文でもいいYO

243 :優しい名無しさん:02/11/29 16:08
長文でもいいと思う。このスレ最近つまらないしね、どうせ。

244 :優しい名無しさん:02/11/29 16:20
文章下手なくせに長いヤツが嫌われるのは昔からだし。

245 :優しい名無しさん:02/11/29 16:29
age

246 :優しい名無しさん:02/11/29 16:33
別に何かいても長くても良いと思うけど
レイプ話は読んでてこっちまで不愉快〜。
書くのは自由だけどさ。
あー、きもちわり。

247 :優しい名無しさん:02/11/29 16:38
本気で回復を願う人は、この板、このスレから去った方がいい。
と結論。

248 :優しい名無しさん:02/11/29 16:52
結構それは事実です。

249 :優しい名無しさん:02/11/29 17:51
来ない方が良くなるよ〜。でも来るんだよな。

250 :優しい名無しさん:02/11/30 00:11
>>239-249


てめーの方が遥かにうぜーよ。
あー、うざったらし。



251 :優しい名無しさん:02/11/30 00:24
>>250
死ね(激藁

252 :優しい名無しさん:02/11/30 00:42
レベル下がったなあ(泣)

253 :優しい名無しさん:02/11/30 01:01
共感能力の欠如したヤシが多いからね。

254 :優しい名無しさん:02/11/30 05:49
保守


255 :優しい名無しさん:02/11/30 06:11
最近、諦めに少しずつ近付いています。
でも、諦め=心の命を捨てること だと思っているところがあって、
自分にとって大事なことがなくなってしまうようになっている気がします。

治る=諦める って、こういうことなのかな。
それとも、大事なものを大事だと思えたまま諦めることができなければいけないのだろうか…。
俺にはそれは無理。
求め過ぎることが悪い病気だとしても、それができるようになるだけの愛情が与えられるように望むことも、悪いことなんだろうか。

256 :優しい名無しさん:02/11/30 09:07
>>253
同感。

>>255
諦め=心の命を捨てること ではないと感じますが・・。
上手く表現出来なくてスマソ。

257 :優しい名無しさん:02/11/30 12:12
>>253がそうみたいですね。

258 :優しい名無しさん:02/11/30 12:18
求めることは悪いことではない。諦めたら人間終わりだよ。
ただそれが無いものねだりではないか、客観的に見極める力が必要だと思われ。
境界例の要求が人にうざがられるのは無いものねだりをするからだと思う。
衝動的な欲求と最終的に求めているものとの関係が、ずれていることが多い。
そこら辺の現実検討能力が足りないんだね。

259 :優しい名無しさん:02/11/30 12:24
諦念って言葉を知らない人が多いね。

260 :優しい名無しさん:02/11/30 12:24
人に嫌がられる境界例的反応の典型パターン。>257
・・・オマエモナー

261 :優しい名無しさん:02/11/30 12:25
>>260
脊髄反射&スルーできない(w
オマエモナー!!

262 :優しい名無しさん:02/11/30 12:25
諦めるか否か、みたいな2つに1つの考え方がバカなのにね。
わかってないんだよ。

263 :優しい名無しさん:02/11/30 12:32
なんだ、荒らしか。

264 :優しい名無しさん:02/11/30 12:38
頭がワルイ人が増えたね。

265 :優しい名無しさん:02/11/30 12:46
長々と書いている人の文章もアタマワルーだしね。

266 :優しい名無しさん:02/11/30 12:48
>>255
諦めきれないなら諦めないで、
力いっぱい抵抗してみては?

267 :優しい名無しさん:02/11/30 12:56
人を否定することで自分の方が上なんだと思いたがってるヤシがいるね。

268 :優しい名無しさん:02/11/30 13:03
誰にも相手にされないから、ここで人を叩くぐらいしかすることが無いんだよ。
自分では正論を吐いてると思っているのさ。

269 :優しい名無しさん:02/11/30 13:04
氏ね

270 :ラウンジャー葱:02/11/30 13:04
   o  o      o  〇
 o


      o           〇
       〇       〇   。
        〇

 o        〇
  。

  〇  。
    。                               o
  〇                                     〇        。
                          o

        。
  〇 。               。o

              〇
   〇 o


                。     〇                  。
   。 。     。      。                     。


                〇        〇                  


271 :優しい名無しさん:02/11/30 13:09
もう次スレはいりません。

272 :優しい名無しさん:02/11/30 13:21
>>363-264
マジでとなりどおしだったりして・・


273 :優しい名無しさん:02/11/30 13:21
あげまーす!

274 :272:02/11/30 13:21
誤爆。

275 :ラウンジャー葱:02/11/30 13:22
   

o  o      o  〇
 o


      o           〇
       〇       〇   。
        〇

 o        〇
  。

  〇  。
    。                               o
  〇                                     〇        。
                          o

        。
  〇 。               。o

              〇
   〇 o


                。     〇                  。
   。 。     。      。                     。


               〇        〇                  


276 :優しい名無しさん:02/11/30 13:31
>>267
人間なんて皆そんなもんじゃないの?
それで誰かに優しくできたりするならそれでもいーと思うけどな。

277 :優しい名無しさん:02/11/30 13:43
>>276
人を否定することと、優しくすることのどこに繋がりがあるのかな?
バカなのでよくわかりませーん。
どうか、ご教授のほどを!

278 :怖い名無しさん:02/11/30 15:13
age

279 :優しい名無しさん:02/11/30 16:40
>277
人を否定する=相手を見下す
見下す事によって、哀れみを持って見下している相手に一見優しく接する事ができる。
世間一般の偽善的行動ですね。
それもありかと。

280 :優しい名無しさん:02/11/30 16:53
>>277は本当にばかっぽい・・

281 :優しい名無しさん:02/11/30 17:05
>>280
それを指摘せずにはいられないお前もやはりヴァカ。

282 :優しい名無しさん:02/11/30 17:20
>>279
境界例はそーゆーことされるのが一番嫌いなはず。
他人にだったらOKなのか?
そういう考えをすること自体が境界例的ではあるがな。
でもいずれ偽善を見破られて立場悪くするだけ。
世の中、あんたが思ってるほどバカばかりじゃないよ。
まー、あんたはそうやって人に嫌われ続けなさい。


283 :279:02/11/30 17:32
>282
喧嘩腰は止めて下さい。
私たちメンへラーは境界例であるないに限らず、偽善的な関係を他者と結べないから悩んでいるのではないですか。
それを「貴方ならできるでしょうが」とは随分ですね。
できるなら精神科に通う事になど、なっていません。
私は一般人の人間関係の結び方の一例として、「それも有り」だと書いたまでです。

久しぶりに覗いたら、攻撃的なレスが多くて悲しいです。
このスレは境界例がお互いを攻撃しあうためではなく、回復への道を模索し、情報交換をし、くじけそうな時は励ましあうスレなのではなかったのですか?

284 :優しい名無しさん:02/11/30 17:36
>>281
ヴァカデスネ(^0^)

285 :282:02/11/30 18:03
>>283
偽善的な関係が一般的な人間関係だと思っている時点で認識がずれてんじゃねーの?
そんな考えじゃ回復なんかできないと思うね。
あんたの考えは害にしかならない。

286 :優しい名無しさん:02/11/30 18:32
お願いだから、攻撃的なレスのやり取りはやめて。
読んでるだけで泣きたくなる。


287 :優しい名無しさん:02/11/30 18:48
昔は偽善的な態度を取ることが世の中上手く渡っていける秘訣だと思っていたよ。
でも心はすさんでいくばかりだったね。
考えを改めてより誠実な態度で人に接するようになってから、
少しは人間関係上手くいくようになったし、破綻することも無くなった。
何よりも嘘で心がすさまないのがいい。

288 :優しい名無しさん:02/11/30 18:58
>>286
じゃあ、来るなよボケ

289 :288:02/11/30 18:59
>>286は「なんだとゴラ氏ね」くらい書けば良い。まずはそれからだー。

290 :286:02/11/30 19:13
>>289
うざえよ!
お前が来なきゃいいんだよ!そうだろ?(゚Д゚#) ゴルァ!

こ、こんな感じでいい?


291 :優しい名無しさん:02/11/30 19:14
>>289
そうだね。馴れ合いと慰めだけを求めて2chに来るんなら、
確かに害にしかならんかも知れんなー。

292 :優しい名無しさん:02/11/30 19:16
みんな、何を求めて2chに来るの?

293 :優しい名無しさん:02/11/30 19:21
>>292
このスレに求めるものは、アドバイス。
たまにとても参考になるレスがあるから。

ま、今のメンヘル板に求めるものは特にないですね。
板の感じを見ると。

294 :292:02/11/30 19:27
>>293
求めるものはないと言いながら書き込みをするまでに
貴方を駆り立てる物は何?

295 :優しい名無しさん:02/11/30 19:42
>>294
くどいね。

296 :288:02/11/30 19:48
>>290
オケー

297 :292:02/11/30 19:51
>>295
くどいと思うならスルーすればいい。
何故スルーしない?

298 :優しい名無しさん:02/11/30 20:12
>>297
なんだ、構ってちゃんか。

299 :優しい名無しさん:02/11/30 20:18
どっちもあほみたい。

300 :優しい名無しさん:02/11/30 20:18
300ゲト

301 :292:02/11/30 20:19
(  ̄ー ̄)オマエモナー

302 :優しい名無しさん:02/11/30 20:21
境界例回復したい!!!

303 :優しい名無しさん:02/11/30 21:30
母子分離がうまくいかないのですが、
うまくいった方がいましたら、よろしければ
アドバイスいただけませんか?

304 :優しい名無しさん:02/11/30 21:34
家を出て自立汁

305 :303:02/11/30 21:38
ママは一生養ってくれるってさ。
家を出るなんてめんどくさい。
ずっと楽してたいよ。
ママ大好きだし。

306 :優しい名無しさん:02/11/30 21:47
処置なし

307 :303:02/11/30 21:54
自立したくね〜よ〜!
ちくしょ〜!!!

308 :279:02/11/30 22:59
>285
ちゃんとレスを読みました?
私は
> 私は一般人の人間関係の結び方の一例として、
と書いたのですが。
それとも貴方は「一例」=「全て」と認識されているのでしょうか?

309 :285:02/11/30 23:23
>>279
執着してくるね。
少なくとも「それも有り」として肯定したんじゃなかったの。
上げ足取りしてくるならめんどくさいからもういいよ。
あんたはあんた、私は私。
人を見下して得られる優しさなんかいらない。
あんたみたいな考えから脱却できて良かったと思うよ。

310 :優しい名無しさん:02/12/01 01:04
人を否定するのは自分の本質の一部分も同時に否定してる気がする。

311 :優しい名無しさん:02/12/01 01:22
バカじゃん。>279

312 :優しい名無しさん:02/12/01 01:28
晒し上げ

313 :優しい名無しさん:02/12/01 10:05
名無しが「コテハンうざいうざいうざい」ってわめいて追い出して。
でみんなが名無しになったらこのざまか?

はあ。
いまこのスレに「回復を願っている境界例」はいるのか?

314 :優しい名無しさん:02/12/01 10:20
>>313
一応、います。
「回復を願っている境界例」です。
最近はROM専ですが。
コテですが、スレが荒れないように名無しにしております。

315 :優しい名無しさん:02/12/01 10:25
回復してえよ!
でも居心地のいい世界から抜け出せねえよ!

316 :優しい名無しさん:02/12/01 10:54
>>314さん
それならば,下のページを読んだ方がいいと思いますよ。
http://members.tripod.co.jp/hatago/border/index.html

#このスレはもう読む価値がないです。

317 :優しい名無しさん:02/12/01 11:12
>>316はなっしゅさんの過去ログ倉庫。

個人的な使い方を書かせてもらうと
このスレには目を通しつつ、不毛な煽りレスなどは無視。
回復につながるようなタメになるレスは、メモ。
過去ログ倉庫や>>1のHPなどを参考にする。
こんな感じ。

318 :優しい名無しさん:02/12/01 11:49
はぁ…
ママと離れなきゃ…
このスレで実況してもいいかな?

319 :318:02/12/01 12:51
いつも問題を起こしてなきゃ不安。
ママに構ってもらう口実が必要だから。

320 :318:02/12/01 13:05
1>>のHPには載ってない本が手元にあります。
「境界例の治療ポイント」平井孝男著。創元社。1800円。
未読です。今から読んで勉強します。

321 :優しい名無しさん:02/12/01 13:20
名無しでいて欲しい。同じ荒れるなら。
コテはいやだよ。コテを名乗れない人もいるんだよ。

322 :優しい名無しさん:02/12/01 13:21
>>316
#このスレはもう読む価値がないです。

あんたが勝手に思って去ればよい話で、他の人にそれを押し付けるな。
黙って出てけばいいだけ。

323 :優しい名無しさん:02/12/01 13:27
このスレにはいつも必ず不機嫌な人が現れる。
好んで不機嫌でいるのかとさえ思う。
「スヌーピーたちの性格心理分析」にいつも不機嫌な人の心理について書いてある。
読んでみるといいだろう。

324 :優しい名無しさん:02/12/01 13:57
150 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 09:07
周りからどういう点で抵抗されたり距離を置かれたりするのか
冷静に分析することが大切。
性格はあなた一人だけで勝手に作ったものではなくあなたが
生きてきた環境に対応しています。ですから、これからあなたが
生きていきたいと思った環境で不都合を感じるなら矯正すれば
良いだけなのです。赤ん坊のように真っ白な脳ではないので
今の性格に至った時間の2倍はかかるかもしれません。
でも、自覚していれば治るはずです。
性格は一種の癖に過ぎない、ということをよく理解して
もうどうしようもないなんて思わないようにしてください

325 :優しい名無しさん:02/12/01 14:12
229 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 00:18
性格を直すノウハウはありません。
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。
自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。
飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、
なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、
短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、
あなたの短気を助長していることになります。 性格を直すには、
心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、
ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに
気づきましたか?


326 :優しい名無しさん:02/12/01 14:15
長文ウザイ。

327 :優しい名無しさん:02/12/01 14:24
いつもご機嫌な人が2ちゃんのメンヘルのこんなスレにいないだろ・・・

328 :優しい名無しさん:02/12/01 14:33
実はおれいつもご機嫌(マジ

329 :優しい名無しさん:02/12/01 14:34
>>323
エラソウな事言っているのにおすすめの本がスヌーピーを使ったアレかよ(プ

330 :優しい名無しさん:02/12/01 14:35
さあ出るぞ出るぞまたまた不機嫌カキコが・・・

331 :優しい名無しさん:02/12/01 14:35
>>328
それもヤヴァイです。空を飛んでみたりしないように。

332 :優しい名無しさん:02/12/01 14:37
うるせえんだよ、ボケ

333 :優しい名無しさん:02/12/01 14:49
不機嫌カキコスレはここですか?

334 :優しい名無しさん:02/12/01 15:00
>>333
ねたにマジレスしてるヤツ

335 :優しい名無しさん:02/12/01 15:05
531 名前:経験者 投稿日: 2001/06/06(水) 04:28
参考になるかどうかはわかりませんが。
ぼくは医者ではありませんが、ボーダーの女性を治せたと思ってます。
今はちゃんと社会復帰して、自分の家族との関係も回復してますから。

方法は、きわめてシンプルです。
徹底的に過去を問いつめ、矛盾を総ざらいして、原因となった事件を吐き出させました。
あげくに同じ状況を再現し、無意識に潜んだ記憶や感情を明るみに出し、
その上で自分の方を向かせて、過去の記憶を塗り替えました。

言うのは簡単ですが、数ヶ月を要し、その後のフラッシュバックへのケアも含めると、
数年の歳月が必要でした。
当然、生命の危険や事態がより悪化する可能性も、ある程度はありました。
ただし、ぼく自身は自分の行為への確信を最後まで持ち続けました。
当時、彼女自身が言っていた言葉があります。
「誰かの命と引き替えにしないと、人は救えない」

素人が、ボーダーをある程度癒すには、それなりの覚悟が必要だと思います。
ぼくの場合は自分自身に自己愛傾向があったので、できたことです。
結局、ぼくの現実認識と相手の現実認識の戦いになっていくので。
病識を持たせるために、彼女の発言をノートに記録し、比較的穏和な時に、
比較してみせたりとか。

第三者である医者の立場でなく、当事者としてボーダーに関わるのなら、
「相手の見る現実より、自分の現実が正しい」という、
自分の確信と心中するくらいの覚悟は必要だと思います。

336 :優しい名無しさん:02/12/01 15:06
つくぞつくぞ不機嫌レスがw

337 :優しい名無しさん:02/12/01 15:19
>>336
あのさあ、メール欄とか見てる?バカみたいだよ。あんたが・・・

338 :優しい名無しさん:02/12/01 15:21
ただのワガママ自己中と、ボダとの違いはなんですか?

339 :優しい名無しさん:02/12/01 15:21
わざと釣られている人もいんのになー

340 :優しい名無しさん:02/12/01 15:23
過去の542の文だね。
しかしあの話はマジだったんだろうか。
それともネタだったのか。

341 :優しい名無しさん:02/12/01 15:43
「ぼくは不機嫌なんかじゃないもん!
不機嫌なフリしただけだもん!」ってか。
かっこい〜!w

342 :優しい名無しさん:02/12/01 15:51
中身が薄いんだよ。かっこつけというやつは。

343 :優しい名無しさん:02/12/01 15:52
「わざとだも〜ん」ってか。
けけけw

344 :優しい名無しさん:02/12/01 17:22
>337
メール欄につまんねーことを書いてそれを得意がる。
お子ちゃまはどっか他所で遊んでね、しっしっ。

345 :優しい名無しさん:02/12/01 17:23
メール欄も見ずに煽って恥を書き、
あとから「知ってたよーン」みたいなやつらマジ惨め。

346 :優しい名無しさん:02/12/01 17:24
>>341=342=343
まるわかり・・・

347 :優しい名無しさん:02/12/01 17:34
>>345
そんな奴はいない

348 :優しい名無しさん:02/12/01 17:41
どうしてみんなこんなに幼稚なんだろう。
これも境界例から回復するための通過儀礼なんだろうか・・・。

349 :優しい名無しさん:02/12/01 17:44
こんなことで意地になる価値はない。
価値のないことに意地になる。
暇で寂しいから。
境界例特有の慢性的な空虚感を紛らしたいから。

350 :優しい名無しさん:02/12/01 17:50
こんなふうにしか、人と接する事ができないの。
うざがられてるのはわかってる。
でもどうしたらいいかわからないの。
寂しい・・・助けて!

351 :優しい名無しさん:02/12/01 17:58
>>350
て、それももしかしてネタ?

352 :350:02/12/01 18:08
>>351
マジだよ。境界例だもん。

353 :優しい名無しさん:02/12/01 18:24
>>350
わりー、あまりにも素直な言葉だったもんで・・

354 :優しい名無しさん:02/12/01 18:31
>>287 さんのようにやっていくことが一番なんだよ。






355 :350:02/12/01 18:35
「誠実な態度で人と接する」?
誠実な態度ってなんだ?
「誠実」という言葉の中にさえ「偽善臭さ」を感じてしまう。
いつも真面目に生きて損をしている。
それでいいさと思う事もあった。
でも生きるためには多少の嘘や妥協も必要。
それが大人になることだと思ってる。

356 :350:02/12/01 18:44
私は誠実にはこだわらないようにしよう・・・。
「中庸」を意識します。

357 :優しい名無しさん:02/12/01 18:44
コンプレックスを努力で克服 -> 自分の本質を否定したまま自信をつけることに
成功 -> 否定したままの自分の本質は他者に投影 -> 2chで説教レス

358 :優しい名無しさん:02/12/01 19:02
>>357
中にはそういう境界例がいるね。

>否定したままの自分の本質は他者に投影

全く違う考え方なのに、自分がこうだから相手もそうに違いないと
勝手に解釈して勝手に怒ったり、攻撃してくるのには本当に迷惑。

359 :優しい名無しさん:02/12/01 19:05
>>357
ナンバー542のこと?

360 :優しい名無しさん:02/12/01 19:23
ここでえらそーに分析もどきをしている人たちは
なんのためにここにしがみついてるの?

361 :優しい名無しさん:02/12/01 19:24
>>350
だから、そこら辺に他人をコントロールしようとしたり、
過剰な期待をしたりしているところはないかい?
それがかなえられないと裏切りや見捨てられ不安、幻滅を感じて自分や他者を責める。
そーゆーことが生き辛さに繋がっているのでは。

「多少の嘘や妥協も必要」と言うのがどの程度のことを指すのかよくわからんが、
自己の分裂を肯定・促進しようとしているようにも思える。
人間関係に対する認識があまりにも貧しいというか。

そういうのが大人とは悲しいと思うがな。
そういう考えも現実にはあるだろうけど。
(大人って汚い、なんてーのがあんたにとっての大人かな)
境界例の根本的な回復には自己の統合が必要というのはわかっているよね?
偽善的な態度からは偽善的な人間関係しか得られないのではないか。

そとづらばかり良くしたってつまんねーじゃん。
なんか上手くまとめらんねーけど。

362 :優しい名無しさん:02/12/01 19:25
>>358
そうやって勝手に妄想して不愉快なレスを増やす人って凄く迷惑なんだけど

363 :優しい名無しさん:02/12/01 19:26
攻撃された、とか言ってるヤツって被害妄想だよね〜。
せいぜい、アフォだからからかわれているだけなのに(w

364 :優しい名無しさん:02/12/01 19:27
>350絶対ネタなのに・・・(プ

365 :優しい名無しさん:02/12/01 19:28
>>360
考えるために

366 :優しい名無しさん:02/12/01 19:33
自省はしないの?他人のレスを批判したり分析したりするだけで。>365

367 :優しい名無しさん:02/12/01 19:33
ネタでもかまわないと思っておりますが、それがなにか?>364

368 :364:02/12/01 19:33
>>367
レスするなよ(w

369 :優しい名無しさん:02/12/01 19:35
自省するのも「考え」の中に入ってるんじゃない?>366

370 :350:02/12/01 19:45
>>361
マジレスありがとう!ネタではありません。
大人って汚いとは思ってません。
むしろ大人になりたい。偽善でも外面だけでもいいから。
でも大人になれない・・・。
トラブルメーカーとしてしか他人と接する方法がわからないのです。


371 :優しい名無しさん:02/12/01 20:00
平均年齢低いのこのスレ・・・それともあたまんなかが厨?

372 :優しい名無しさん:02/12/01 20:01
>>369
じゃあ他人を偉そうに批判しなければいいのにね。他人の悪口を書いているだけ。

373 :優しい名無しさん:02/12/01 20:12
人のレスを醒めた目で見て(多分その人的には)臨床心理士気取りの人も
結局同レベルっちゅうか病んでるなーと思うけどね。

374 :優しい名無しさん:02/12/01 20:26
>>371
何いってんすかー?ここは境界例スレ。
境界例の精神年齢は低いんだよー。
大人になれたら境界例は回復だわな。

375 :優しい名無しさん:02/12/01 20:41
>>373
お前、駄々っ子みたいなヤシだな。
何でも斜に構えて見るのがかっこいいと思ってるのか。
文句つけずにいられないんだろーな。
むしろ見苦しい。

376 :優しい名無しさん:02/12/01 20:51
あーあ、開き直る人がでてきちゃったv

377 :優しい名無しさん:02/12/01 20:53
>>375は正体をばらしたようなものだね。

378 :優しい名無しさん:02/12/01 21:12
荒れるぞー、ワクワクw

379 :優しい名無しさん:02/12/01 21:19
荒れるのもう飽きた。

380 :優しい名無しさん:02/12/01 21:37
>>379
>荒れるのもう飽きた。
に一票。

381 :優しい名無しさん:02/12/01 21:41
きみら、たのしんでるな。
他を他としてみることができるから。

どっちがまともなんだかわからなくなるな。

382 :優しい名無しさん:02/12/01 22:08
>>381
これまでのレスで一番つまらん・・

383 :優しい名無しさん:02/12/01 22:22
そして、小さな「叩き」は無限に続く・・・・

384 :優しい名無しさん:02/12/01 22:28
ほらほら煽れよ叩けよ!

385 :優しい名無しさん:02/12/01 23:48
境界例を克服した方、どんなことがきっかけでしたか?
私はなんか良くわからないことがきっかけでした(^^;

386 :優しい名無しさん:02/12/02 00:01
>>385
よければ詳しくお話いただけませんか?

387 :優しい名無しさん:02/12/02 13:06
また荒れてるようだね‥
またーリいきましょうよ。‥
>>385
私もお聞きしたい。



388 :優しい名無しさん:02/12/02 13:13
彼氏が出来たから、終わり。だったら萎え。

389 :優しい名無しさん:02/12/02 18:40
久しぶりにパート7に逝ってみたら
亡くなってた。
あそこマイナーで好きだっタンだけどなあ。

390 :優しい名無しさん:02/12/02 19:42
part7てかなり荒れてなかったっけ?

391 :優しい名無しさん:02/12/02 19:57
昔の未消化の怒りが思わぬところで爆発してしまい、自分では衝動をコントロールできず困っています。
どうしたらいいでしょうか。

392 :優しい名無しさん:02/12/02 20:07
>>391さん
病院は行ってますか?
カウンセリングが有効かと思います。

393 :優しい名無しさん:02/12/03 09:32
>>391
未消化の怒りって誰にだろ。親?恋人?友達?
自分が100%じゃないように相手も100%じゃないよ。
ていうのを認められれば、すこし進めると思うんだけど‥
そいでついでに0%でもないよ。えらそでごめん。

394 :優しい名無しさん:02/12/03 10:37
極端な話、天涯孤独に生まれ、恋人がいない人は
人格障害にならんのだろうか・・・



395 :優しい名無しさん:02/12/03 11:46
人間関係の無いところでは人格障害はありえない。

396 :優しい名無しさん:02/12/03 11:47
天涯孤独だとしても、自分を産み落とした親は
好む好まないに関わらず必ず存在するしな。
恋人がいなくても、人と関わらずには生きてけない。よ、きっと。


397 :優しい名無しさん:02/12/03 12:17
>>395
そんな人居るわけない。
親や親戚が居ない(天涯孤独)人は独りで大きくなるのカー?
なんか差別的だね、あんた・・・

だから恋人がいない人はきちゃいけない雰囲気になるんだろうなあ、このスレ。

398 :優しい名無しさん:02/12/03 12:18
狼に育てられたらよかったかな。

399 :優しい名無しさん:02/12/03 12:48
>>397
何を怒っているのかよくわからんのー。
極論(つまり人間関係の無い人は無人島にでも住んでいない限りいない)
を言っただけだが。
それがなぜ差別的と取られるのかわからんのー。
人格障害は人間関係の障害だから、
人間関係の無いところではありえないのは当たり前だろ。
なんかおかしいことを言ったか?
ちなみに自分も排他的なレスを嫌がってる住人の一人だが。



400 :395=399:02/12/03 13:00
>>397
ついでに過去スレからも引用しておく。

>ボーダーは社会との関係性の問題だから、
極端な話そのままの性格で、一人で山にこもったらボーダーでも何でも無くなってしまう。
そんな「病気」は無いよね。
例えば「エイズ」という病気だったら、大勢のなかだろうが、山で一人だろうが
エイズはエイズ。死ぬモンは死ぬ。
あくまで、周囲と関係が発生するポイントで障害があるって言うことだと思ってます。

401 :優しい名無しさん:02/12/03 13:10
>>397
そうそう、極論の話なんだから怒るなって。「もし」っていうつぶやき。
あと、むしろこのスレって長い恋愛ネタは嫌われる
傾向にあるように思うのだが勘違い?
>>398
お気持ちわかります。

402 :395=399:02/12/03 13:18
>>397
おいおい、例え勘違いだとしても人を罵詈しといてそのままかよ?
気分悪いのー。雰囲気悪くしてんのはお前だろーが。

403 :優しい名無しさん:02/12/03 13:39
またーりまたーり。


404 :優しい名無しさん:02/12/03 13:54
>>403
同意。

405 :404:02/12/03 14:27
でも395=399=402さんの怒りはごもっとも。
わしは、いつも飄々とじじことば?を操って攻撃レスも
冷静に受けるこのお方のFANなりよ。怒らせた人反省しなはい!

406 :優しい名無しさん:02/12/03 14:29
>>401
恋愛ネタ嫌いだよ。
書き方なんだけどね、実際は。
人格障害(あえて境界例とは書きたくない)には恋愛トラブルがつきものなので
ある程度はわかるんだけど。

407 :優しい名無しさん:02/12/03 14:30
>>400
完ヒキになればボーダーの症状が出ない、と思うわけ?
んなこたーないよ。

408 :395=399:02/12/03 14:32
気分直った♪

409 :優しい名無しさん:02/12/03 14:40
>>407
完ヒキであっても社会の世話にはなっているし、意識もしているだろう。
あんたの食っているものはどうやって調達しているんだ?
テレビは見ないのか?
家族にもコンビにの人間にも誰にもかかわらずに生きていけるか?
人間社会を意識していれば、完ヒキであっても人間関係が皆無とは言えないと思うが。



410 :優しい名無しさん:02/12/03 14:50
とゆーか、完ヒキってのは社会を意識しているからこそなっちまうんだよな。

411 :優しい名無しさん:02/12/03 14:52
>完ヒキであっても人間関係が皆無とは言えない

そんなこと思えないなあ。
だから孤独を感じて余計に鬱になるさ〜〜

412 :優しい名無しさん:02/12/03 14:58
>>411
人間関係というものが存在するからこそ孤独を感じるのではないかのう。
人間関係に打ちひしがれたからヒキで鬱なのだろう?
人間関係のしがらみから逃れられてはおらんとおもうぞ。

413 :優しい名無しさん:02/12/03 15:25
あー、なんか周りが気にならなくなる薬欲しいYO。
今日も外が恐くてヒキってたYO。

414 :優しい名無しさん:02/12/03 15:26
しがらみが嫌で仏門や修道院入りしても、
人間関係で悩むのだろうかね・・

415 :優しい名無しさん:02/12/03 15:49
>>414
出家ね〜。煩悩を払うには良いよね。


416 :優しい名無しさん:02/12/03 16:03
どこに行っても人は人間関係で悩む、楽しむ、喜ぶ。
宗教の大きなテーマは人間愛。
仮に人間関係の無い世界があっても、つまらん世界だろーよ。
人間じゃけんのう。てれてれ。

417 :優しい名無しさん:02/12/03 17:00
>>385のきっかけってなんだったんだ?
ネタじゃないだろうな。みんな聞きたがってんのによ。

418 :優しい名無しさん:02/12/03 17:02
一度般若心経を写経しつづけると欲が無くなると
聞き、しばらくやってたら暗示にかかりやすいのか?
ほんとに欲が無くなったことがある。でもそのとき
営業の仕事だったので、欲がないと仕事できないと
思ってやめちゃった。でもあのときはすっきりしたっけ。
現代日本の経済の中にいる限りむりだね、これ。

419 :優しい名無しさん:02/12/03 17:08
>>417
しごと中もしくは通学中かもよ。

420 :優しい名無しさん:02/12/03 22:23
>>419
どうしてそう思ったの?

421 :優しい名無しさん:02/12/03 22:37
自堕落な生活を守る事に躍起になってます。
どうしてもどうしても大人になりたくありません。
無責任な子供として、怠け者として生きる事より価値のある事があるんでしょうか。
社会に出るのが嫌で嫌で神経症になりました。

422 :優しい名無しさん:02/12/03 22:57
>>421
回避性、入ってるかな?
ま、それで何の不安も無く幸せならいーんじゃね。
異性としてはあんま、つきあいたくないがw

423 :421:02/12/03 23:18
多分「大人になること」のマイナスイメージが強すぎるのではないかと。
思い込みの部分も強いとは思うのですが。
大人になっていいことあるんでしょうか。
全く思いつきません。

424 :優しい名無しさん:02/12/03 23:28
そのうち自然と大人になりたくなるよ。
たぶんね。

大人になりてえー!あうあう

425 :421:02/12/03 23:38
>>424
どうして大人になりたいんですか?
責任を負う事とか考えたら辛くなりません?

426 :優しい名無しさん:02/12/03 23:52
だ〜か〜ら〜、もう少し年取りやわかるよ。
年取っても大人な精神がもてないと辛いのよ(泣

427 :421:02/12/03 23:58
大人の精神って?
人間関係とか性格的な意味で大人になりたいとは思う。
でも社会的責任を負うのが嫌なんです。

428 :優しい名無しさん:02/12/04 00:05
だったら逃げ回ってりゃいーじゃん。
それも一つの生き方かもよ。

でも人として生まれたからには自分を活かしきってみてーじゃん。
何かをやり遂げてみてーじゃん。
でも子供のままじゃたいしたことはできないんだよな。
わしはそー思う。以上、終わり。

429 :421:02/12/04 00:14
自分を活かす・・・考えた事なかった。
何をやりとげるか考えながら寝ます。
ありがとう。おやすみなさい。

430 :417:02/12/04 11:49
>>419
385の書き込み時間が夜中だったし
回復した人なら毎日こないかもしれないし
平日夕方だったから。

431 :417じゃなかった419:02/12/04 12:58
失礼。まちがった。しかも>>420
へのレスだった。

432 :優しい名無しさん:02/12/04 17:37
見捨てられ不安とは少し違うんだけど、
子供の時子供として扱われ足りなかった、というか
子供らしく振舞えなかったのが心残りで、
大人扱いされると憂鬱になります。
現実を受け入れるって苦しいですね。

433 :優しい名無しさん:02/12/04 18:20
ボーダーの行動化激しくなる状態と
躁状態って、やっぱ違うもんかな?


434 :優しい名無しさん:02/12/04 18:26
同じというわけではないが、厳密に区別もできないんじゃないかな。
他人に迷惑という意味ではどちらも同じ。

435 :優しい名無しさん:02/12/04 19:10
躁状態によって行動化が促されることはありそうだね。

436 :433:02/12/04 22:49
>>434-435
レスありがとう。
医者にかかる前の数年間はどう見ても
躁鬱状態だったのが、あるときぷっちん
切れて医者にかかったら統合失調(分裂病)診断下って
そのあと主治医が変わってボーダーラインて言われて。
なにがなんだか訳わからん状態で。
とりあえず今はまったくの鬱状態なんだけど。
心理カウンセリングでは躁鬱の気があると出るし。
躁鬱と統失とボーダーの境界線上にあるみたいな気分。


437 :優しい名無しさん:02/12/04 23:07
>>433
前に記述があったなと思ったらやっぱりあった。

801 名前: ♠テリ造♠ ◆IZZWMjp. 投稿日: 02/09/18 10:23
境界例は躁うつ病の亜種という見方もある。
基本的に不確実で数日続く憂鬱感や分離不安のような見捨てられ
不安に対しては抗うつ剤、及び、抗不安薬で抑えることが出来るが
それは対症療法に過ぎないと私は思う。

境界例の治療法に気分安定化剤であるリーマス、テグレトール、
デパケン等を服用すると徐々に症状が軽快する事があるそうだ。
また、長年の価値観によって育まれてしまった人格の歪さも
加齢と共に和らぐことがあると思える。


438 :優しい名無しさん:02/12/05 01:11
いいことを聞いた。社会復帰したらリーマスを処方してもらおう。

439 :優しい名無しさん:02/12/05 01:41
境界例っぽいです。
二日ほど前に、調べていて、知りました。
そんな名前がついているのかって思った。
ACでもあるかな・・・

回復したい。
でないと、ちょっと、この先生きていける気がしない。
どうしたらいいのかな。

440 :優しい名無しさん:02/12/05 02:33
>439
医者に行く。(精神科がベター
過去ログを読む→ >>5

簡単に回復する方法は無い。
長い時間がかかることは覚悟した方が良い。
あせらず諦めずにね。

あと、自己診断であまり決め付けない方がよいかも。

441 :優しい名無しさん:02/12/05 13:21
質問したらしっぱなし。
社会的行動のできないのがボーダーだからしょうがないが、悲しくなるね。
そのせいか回答者が減っているような気がする。


442 :優しい名無しさん:02/12/05 13:59
私は感謝されたくて回答してるわけじゃないから、
質問しっぱなしでも回答するつもり。

443 :441:02/12/05 14:25
>>442
ナイスつっこみ。w
そういうレスがつくと思っていたよ。期待してました。
その心がけは立派。というかそうあるべきだとは漏れも思う。

ただ質問する人たちにちょっと考えて欲しいと思ったのだよ。
解答する人もやはりレスがつくと嬉しいもんだ。

それに回答してもらったらちゃんとお礼を言うのは、
社会的人間として当たり前のことでしょ?
少なくとも回復を目指しているのならそれが第一歩になるのではと思うんだよね。

しかし、礼を期待してる人間ばかりじゃないぜ、とむかついたならご免な。

444 :442:02/12/05 14:47
>>443
もっともだと思う。すごくわかる。
でも「相手に期待してもしょうがない」状況ってよくある。
特に2ちゃんってそういう事が顕著に現れる場所だし。
感謝されなくてもともと、されたらラッキーぐらいに思ってないとやってられないよ。

445 :441:02/12/05 14:57
>>444
ごもっとも。
自覚の低いボーダーはその傾向が強いと思うのだな。
このスレに来たばっかりの人とか。

理想を言えば回答する側は礼を期待しない、
質問する側は礼を言うことを心がける、ちゅーことですかね。
言わずもがなのことかもしれないが。

ま、自覚のある人は読み飛ばしてくれい。<all

446 :441:02/12/05 14:58
ageていた。スマン

447 :442:02/12/05 15:49
私自身、聞き逃げ書き逃げでどこに書いたか忘れたりするので
礼を心がけるようにしなきゃ・・・。
今まで書き逃げして回答してくださった方、ありがとうございます。
失礼な態度でごめんなさい。
私も最近このスレに来たばかりで、今なっしゅさんの過去ログ倉庫を読んでいます。
まるで小説を読んでるみたい!すっごく勉強になるしおもしろい!
コテハンの方々全員とお友達になりたいです。
なんだか私もコテハンデビューしたくなりました。
そのほうが後で矛盾に気づいたりして、自己同一性の確立の助けになると思う。
どういう経緯でコテハンの方々は姿を消してしまったのだろう・・・。
これから続きを読みます!

448 :優しい名無しさん:02/12/05 18:05
回答へのお礼レスは、ちゃんとするようにしてる。
レスするのが面倒臭い時は、自分で調べる。
ネタ系スレでは完全に書き逃げ。
馴れ合うのが苦手だし。だから書き逃げが基本のにちゃんが好き。

449 :優しい名無しさん:02/12/05 18:07
>447
コテハンになるのはいいけど、自分を追い詰めないように名無しと使い分けた方がいいよ。
私もコテ持ってたけど、レスの半分は名無しで書いてた。

450 :優しい名無しさん:02/12/05 18:11
450

コテ大嫌い

451 :442:02/12/05 18:47
なんでコテいなくなったの?
コテの方が解りやすいじゃん。
何があったの?

452 :優しい名無しさん:02/12/05 19:10
コテハンがいなくなった理由

匿名掲示板でのコテハンは目立つ。
発言に責任が付いて来る。
故に疲れやすい。

名前を変えてる人もいるみたいですよ。

453 :優しい名無しさん:02/12/05 19:13
コテハンてどこでも馴れ合いを始めて、
名無し書き込みづらい雰囲気を作るから嫌。
雑談スレなんか絶対に入り込めない。
情報交換系スレでも馴れ合う馬鹿がいるから
さらに性質が悪い。

454 :442:02/12/05 19:20
あ〜排他的になるのか。
でもコテだらけの方が会話しやすいと思うんだけどなあ・・・。
馴れ合いっていけない事なの?
自分も仲間に入っちゃえばいいだけの事では?

455 :優しい名無しさん:02/12/05 19:21
そりゃあ,これだけ迫害されればいなくなるさ>コテハン

というのはさておき,このスレに関していえば,大体議論は一通り
出尽くしたというのも理由の一つではないかと思う。

456 :優しい名無しさん:02/12/05 19:26
>454
2chに限っては馴れ合いは駄目。
コテで馴れ合いたいなら匿名掲示板にいる必要はないでしょ。
んで、性格も精神疾患もいろいろあってさ、馴れ合えない人もいるのさ。

457 :442:02/12/05 19:28
迫害されちゃったのか〜。
ネタが尽きたのか〜。
残念・・・。
会話に参加したかったなー。

458 :優しい名無しさん:02/12/05 19:33
>457
雑談スレに行けよ。
うぜーな。

459 :442:02/12/05 19:38
>>456
馴れ合えなくて苦労するのは現実の社会と同じだね。
馴れ合えない社会でいかに自分の居場所を作るか、ここではゆっくり考えられるねえ。
私最近2ちゃんに来るようになったばっかりで、2ちゃんっておもしろいな〜って
思ってるとこです。
コテハンにして自分の事を覚えてもらったらどんな風に評価されるのか試してみたい・・・。
迫害されるとしたらどんな風にされるのかな。

460 :442:02/12/05 19:43
>>458
あなたも「馴れ合えない」人?
馴れ合えない人っていっぱいいるのかな。

461 :優しい名無しさん:02/12/05 19:43
わざわざ2chで嫌がられるような事しなくても、
コテokのところがたくさんあるんだからそっちでやりなよ。

462 :442:02/12/05 19:45
わかった。なんだか寂しいね。

463 :優しい名無しさん:02/12/05 19:58
>462
せっかくだから、今コテハンにしたら?

464 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 20:06
462です。記念すべきコテハンデビュー!
というかコテハンで書いてみるテスト。
以前コテハンだった方、過去ログを読んでいて是非お話をしたいと思いました。
いらっしゃいましたら名乗り出ていただけませんか?
できるだけ排他的な空気にしないように努力します。

465 :優しい名無しさん:02/12/05 20:40
skirtさんが来たりして。
でまた,「お前境界例じゃないだろ」と突っ込まれまくる,と予想。

466 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 21:21
skirtさん見てらっしゃいますか?
是非お話したいです。
1>>さんはメルさんなんでしょうか?
なっしゅさんも見てらっしゃいますよね?
名乗りにくかったら「元コテ」と書いてくださっても結構ですので、
出てきてくださると嬉しいです。
また、名無しさんの中にも過去ログのような会話をしたいと思ってる方はいませんか?
過去ログ読みながら待ってます。

467 :1:02/12/05 21:48
わりーな、人違いだ。

468 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 21:53
おおっ!
1>>さん登場!
どういうスレにするつもりでこのスレを立てたのですか?
1さんにとって理想の状態って?

469 :優しい名無しさん:02/12/05 22:06
議論したいの?
でも、>>455のいう通り議論は出尽くしたような。
むしろ横のつながりや具体的なアドバイスを求めて
来てる人、がんばってる人のレスを読みたい人、
いまいま切れそうになってて吐き出し口に使ってる人、
虚しさにたえかねて独り言したい人、
いろんな人が来てる。
議論も時には必要だろうけど過去ログに網羅されてるような気もする。
コテハンの是非はわからんけど。

470 :1:02/12/05 22:06
そんなこと言われても困ったな。
ただこのスレをつぶしたくなかっただけだよん。
Part6の終わりのような感じが嫌だったので、否定的なレスがつく前に立ててみたっす。
意見は出尽くしているという人もいるが、わしはそーは思わん。
建設的な意見が出ることを願ってsage
なんのこっちゃw

471 :優しい名無しさん:02/12/05 22:12
釦さん自身は,境界例ですか?
それとも,支援者とか?

472 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:16
私も境界例の数だけネタがあると思う。
私が境界例なのかどうかはわからないけど、私は自己同一性障害っぽいんですよ。
ただ人の顔色伺ってキャラ変えるんじゃなくて影響受けやすくて気分変わりやすくて、
そんな自分が実は好きだったりするんだけど、人格が固定されたら便利だろうなあと思う。
見捨てられ不安は全然ないです。親との関係も良好。
もともと人間関係に執着しない方なんで一人上手なんです。
高校の時、私に依存して付きまとって来る子がいたけど逃げ回ってました。
職場でも友達一人もいないけど、全然気にしてないです。
過去ログ読んでて、なんで人にこんなにも執着する人が多いのか不思議に思ってます。

473 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:22
ちなみにイズさんより私の方が気分によって変わる落差が激しいです。
イズさんよりよっぽどぶっ飛んでますよ。(イズさんごめんね)
思考が支離滅裂なんです。不便ですが楽しくもあります。
でも人を振り回してしまうと自己嫌悪に陥ります。
今回職場でキレてしまい、休職してヒキーになりました。
自分さえいなければ社会は上手く行くのに、自分は邪魔者だ、とか思ったりしてます。

474 :優しい名無しさん:02/12/05 22:43
イズ新でくれませんか?

475 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:47
メルさん若っ!
ショック〜。
頭良すぎ。なんで〜?

476 :優しい名無しさん:02/12/05 22:54
正直、ここにコテが居座るの勘弁してよ・・・。ナナシマターリが良いのに。
ナナシに戻って書いて欲しい。

477 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:55
あ、そっか去年のレスだから私と同い年か〜。
聞きたい事いっぱいあります。
どんな学校出たのか、どんな本を読んだのか・・・。
もう見てないのかなあ〜。
イズさんと524さんは見てない気がする。なんとなく。

478 : ◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:57
名前消してみました。
ちゅ〜か数字書いても同じやん。
ナナシでマターリしてた?
そんな風には見えなかった。
マターリって何?

479 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:59
コテ反対派のレスを期待して居座ってみるテスト。

480 :優しい名無しさん:02/12/05 23:00
日記帳代わりに使わないよーに。連カキうざがられるよ。
ちょっと呆れてきた。

481 :優しい名無しさん:02/12/05 23:01
すでに荒らしと化してるな。

482 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 23:01
おお!反応早!もっと書いて。
うざい?呆れる?2ちゃんは楽し〜!

483 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 23:03
【祝】荒らしデビュー!【祝】

484 :優しい名無しさん:02/12/05 23:22
以後、釦は放置・スルーでよろしく。

485 :優しい名無しさん:02/12/05 23:23
あいよ

486 :優しい名無しさん:02/12/05 23:34
つまらないこというなよ。

487 :優しい名無しさん:02/12/05 23:42
ナナシマターリきぼん。

488 :優しい名無しさん:02/12/05 23:55
 ここの板はすこし矛盾しているよね。
 境界例の特性をなくしていくことと自分が境界例だと告白すること。

489 :優しい名無しさん:02/12/05 23:59
なんで矛盾?どこが?

490 :488 :02/12/06 00:19
>>489
境界例となされる人は、自分の感情をそのまま吐き出す傾向がある。
それは会話、行動となってあらわれる。
境界例被害者の板があるが、ほとんどが身近になった関係であって、
親しくなった人たちに自分の中の負の要素を吐き出すこと、
これが関係を壊す大きな原因となっていると思う。

掲示板とて現実と何一つと変わらない。根本的な解決が一番かも
しれないけど、まずは自分の負の部分を人にぶつけない。
これが大事だと思ったからです。

491 :優しい名無しさん:02/12/06 00:25
境界例ってコントロールが苦手なんだよね。
どうやってコントロールする方法を身に付けるか議論したい。

492 :439:02/12/06 02:26
>>440
ありがとう。なんか、すごくレスが育っていて、
指摘されたから書いているみたいなお礼になっちゃったけど(笑)
今、見たので。

見捨てられ不安と、人生を楽しめなくて生きづらいこと、期待に添えない不安、
それと、たぶん他人と自分を区別できなくてすぐに比べてしまって落ちこむこと、
そういう感じです。あと、何をしても自己批判が心に浮かぶこと。

今日は、少し回復していました。
自分の周りにあるイイコト(ちゃんと気にかけてくれている人がいる、見捨てられて
いるわけではない、楽しむことも出来る、状況はそんなに悪くない)をきちんと見られました。
だいじょうぶ、やっていけると思えた。

でも、ふとした拍子に、簡単にだめになってしまうんだよね。ほんと困る。
今も、ちょっとそうなりかかっていたのだけれど、
てだてはないわけではないんだって、自分に言い聞かせてた。

感情レベルではすぐだめになってしまうんだけれど、周りにあるイイコトは知識というか
記憶として覚えていられるから、台無しにしないように、間違えないようにだけは、
最低限、コントロールしようと思った。

493 :439:02/12/06 02:26
負の部分を人にぶつける(曝け出す)のは・・・、やっぱりしないほうがいいのかー。
なんか、黙っているより、言ったほうがいいのかなって、思ったりして、
(隠し事して、騙しているみたいでいやなので)
どちらがいいか分からなかったんだけれど。
26年生きてきて、最近は本当にあやういという自覚があったのと、
言ったら何か変わるかなというので、少し、近くの人に打ち明けたりしてみて
いたのだけれど、だいたい反応は芳しくなかった。
意味が分からないって感じで、やっぱり言わないほうがいいのかなぁとか考えてた。

でも、ここには吐き出している。(確かに矛盾)
吐き出したいけど、吐き出す言葉で、自ら縛られていく感じもして、難しいなぁ。

医者、行きたいです。探さなきゃ・・・

今過去ログのいっこめ読んでたけれど、難しそうだなと思いました。
でもいいや。今は頑張れる気がするし、その気持ちを覚えておこう。

494 :優しい名無しさん:02/12/06 02:34
ここでなら負の部分出していいよ。

495 :優しい名無しさん:02/12/06 08:08
釦さんは境界例ぽくないなあ。なんとなく。

あと芸風(?)がskirtさんに近い。スレを強引に活性化しようとして反感を
買うあたりが。

496 :優しい名無しさん:02/12/06 09:53
ワラタ

497 :優しい名無しさん:02/12/06 12:50
はあ。どうして自分の考えってもんが持てないのかなあ。
あっちの人に聞けばああ言う、こっちの人に聞けばこう言う。
決めなきゃいけないのは自分なのに、自分の考えがいちいち
いちいちその人の考えに従ってしまう。どーせちゅうんじゃー!
ちょっとやになる‥‥。

498 :優しい名無しさん:02/12/06 13:04
>>439
ふとした拍子にだめになるのはよくわかる。
安定してきたかなと思ってたらやっぱだめ、とかね。
例えばある失敗は自分のすべてを否定することじゃない
部分的なことなんだって思って、失敗を次に生かしていければいい。
て常に思えれば苦労しないわな。でも修練、修練。


499 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 15:34
>>497
私も極端に影響受けやすいけど人間関係に執着しないでいれば
それなりに楽しくやっていけるよ。
少々迷惑掛けたっていくらでも挽回できるし。

500 :優しい名無しさん:02/12/06 16:16
釦逝け。

501 :優しい名無しさん:02/12/06 16:19
おお!
荒らし宣言したと思ったら芸風だったのか(藁
なかなか面白いヤシじゃないの。

502 :優しい名無しさん:02/12/06 16:35
釦ってひと?
すげーウザイんだけど。

503 :優しい名無しさん:02/12/06 16:39
釦キモい

504 :優しい名無しさん:02/12/06 17:02
【注意】釦 ◆f73r4vBA6. は電波ゆんゆんだから近づかないように。

505 :優しい名無しさん:02/12/06 17:04
釦来るな

506 :優しい名無しさん:02/12/06 17:34
お前さん達、一回言えばわかるよ。


507 :優しい名無しさん:02/12/06 17:37
釦氏ね

508 :優しい名無しさん:02/12/06 17:42
コテハンうざい

509 :優しい名無しさん:02/12/06 17:42
>499
お前なに書き込んでんの?
回避性人格障害を回復スレで馬鹿にしたくせに。
このクズが。

510 :優しい名無しさん:02/12/06 17:43
演技性とか自己愛性っぽい人に多いよね。
ボダにやたら興味持って近づいてくる人。
やたら説教したがってウザ。自分は説教のつもりじゃないのがさらにウザ。
何でそうなの?こうすればいいじゃんとか言ってるけど、
結局、何でボダなの?ボダ治せばいいのにって言ってるのと一緒。
何もわかってない。

511 :優しい名無しさん:02/12/06 17:45
あーあ、だから言ったのに、人の忠告聞かないから・・・
いったんコテ叩きしだすと止まらないんだよね、ここの人たち。
Part7みたくならんように祈るのみ。

512 :511:02/12/06 17:50
ここの人たちじゃねーな、この人たちに訂正。

513 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 17:57
>>509
そのスレは見た事ないけど私に似てる人がいるのかな?
どのレス?気になる。

514 :優しい名無しさん:02/12/06 18:04
>>513はスルー汁。

515 :優しい名無しさん:02/12/06 18:11
コテは荒らしを釣る。百害あって一利なし。

516 :優しい名無しさん:02/12/06 18:11
こたえんやっちゃのうw >513
じゃが、その疑問はワシも興味あるぞ。

517 :優しい名無しさん:02/12/06 18:24
>>513


459 名前:442 投稿日:02/12/05 19:38
>>456
馴れ合えなくて苦労するのは現実の社会と同じだね。
馴れ合えない社会でいかに自分の居場所を作るか、ここではゆっくり考えられるねえ。
私最近2ちゃんに来るようになったばっかりで、2ちゃんっておもしろいな〜って
思ってるとこです。
コテハンにして自分の事を覚えてもらったらどんな風に評価されるのか試してみたい・・・。
迫害されるとしたらどんな風にされるのかな。


460 名前:442 投稿日:02/12/05 19:43
>>458
あなたも「馴れ合えない」人?
馴れ合えない人っていっぱいいるのかな。

518 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 18:31
あ〜回復スレってここの事か。
今探して来ちゃったよ。
このレスが「馬鹿にされた」と思わせてしまったのね。
ごめんね。「馴れ合えない」という言葉に敏感に反応する人もいるのか・・・。
勉強になった。ありがとう。
ちなみに私は馴れ合えない(ついて行けない、入れない、馴染めない)と
感じてもまったく気にならない。だから配慮の欠けるかも。
前もって謝っておきます。ごめんなさい。

519 :優しい名無しさん:02/12/06 18:39
>>518
コテハンでうだうだ書き込むこと自体
配慮に欠けている。消えろ。

520 :優しい名無しさん:02/12/06 18:42
>>518
お前に気を使ういわれはない。
死ねよ、クズが。
境界例から回復する気なんか無いだろ?
今すぐ死ね。ゴミ。

521 :優しい名無しさん:02/12/06 18:43
>>499
>>>497
> 私も極端に影響受けやすいけど人間関係に執着しないでいれば
> それなりに楽しくやっていけるよ。
> 少々迷惑掛けたっていくらでも挽回できるし。

少しは周りに気を使えよ。
お前は迷惑をかける側だから、なんともないだけだろ。

522 :優しい名無しさん:02/12/06 18:48
挽回できなくなった人が多いだろうからな。
そういう俺もだけど。

523 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 18:53
何故なんともないか。
あまり傷つかないから傷つく事に対して想像力が無いと思う。
つまり無神経。ずっと言われてきた事ではある。
ログを読んでいて思うのは「人間って傷つき易くて脆いな〜」と。
当たり前の事だけど、新鮮な感動がある。

さんざん無神経と言われてなぜ改善しないか。
無神経と言われるても深く気にしないから。
私も人格障害だなこりゃ・・・。

こういうの発見していくのおもしろいな〜!


524 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 18:55
>>522
なんでできなくなったの?
生きてりゃ挽回のチャンスはいくらでもあるよ。


525 :優しい名無しさん:02/12/06 19:04
いったん壊れてしまった人間関係、相手の不信感は挽回できない。
それだけ酷いことをしてきているからね。

526 :続き:02/12/06 19:13
そして新しい人間関係を始めてもまた同じ失敗を繰り返す。
何度も何度も。だから障害なんだよ。

過去ログを読んでも何も理解してないんだな。はぁ・・

527 :優しい名無しさん:02/12/06 19:17
理解していないのではなく、ここの住人の傷を抉って
一人で悦に入っているだけだと思われ

528 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 19:18
どれだけ酷い事?レイプ?殺人?
償いの方法あるよ。後悔してりゃ反省するし、
自分を責める事ができるって事で、それだけ考えられれば充分なんじゃないかな?

不信感を挽回したいの?不信感か〜。そりゃ難しいかも・・・。
しかし信用してもらいたいと思うのは何故なんだ?
あと、不信感っつっても「酷い事」についての不信感なだけで、人間性否定される
わけじゃないから、少々部分的に不信感持たれても困らないと思うよ。

人間関係壊れたのか〜。でも人間いっぱいいるから犯罪でもやらない限り社会から完全に孤立するわけじゃないし、
別の場所でいくらでも作るチャンスあるよ。
私なんか人間関係を作ろうとか維持しようとか考えた事もないよ。
友達から距離を置こうとしすぎて「見捨てられ不安」を刺激したかもなぁ。


529 :優しい名無しさん:02/12/06 19:18
要するに優越感、見下しっていうことかな・・

530 :優しい名無しさん:02/12/06 19:22
だめだこりゃ。死んでもわかりそうもないな。

531 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 19:24
>>526
あ〜繰り返してしまって自信がなくなったんだね。
でも繰り返すって自覚して繰り返したくないと真に思うなら
いつか繰り返さないで成功する時が来るよ。
死なないように気を付けてれば、うんざりするほど時間がある。チャンスはある。
一生かけて、あと何回チャンスがあるだろう。

532 :優しい名無しさん:02/12/06 19:24
>>529
的中!

533 :優しい名無しさん:02/12/06 19:26
みんな、デムパにあてられちゃうから
釦には近づかないでね。

534 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 19:31
>>529
優越感か、なるほど。そうだね。
そこで劣等感を感じにくい自分を発見。ありがとう。
優越感と劣等感を気にする人って多いと思う。
劣等感は不便だと思う。優越感は楽しいね。
劣等感が強い人は、優越感を感じるような事をやりまくればいいと思った。
人をあからさまに見下したり罵ったり。いつか優越感にも飽きる。
飽きたら劣等感もどうでもよくなるんじゃないかな。

535 :優しい名無しさん:02/12/06 19:36
>>534
お前の優越感が問題なんであって、俺たちが感じているものは劣等感などではない。
糞だな。やっぱり放置しかないようだ。

536 :優しい名無しさん:02/12/06 19:37
>>534
なんかかなりテンパってレス入れてない?
知性のかけらも窺い知れないようなことばっかし書いて。
無理しなくたっていいんだよ。
みんなわかってるから。
あんたがそれだけのもんでしかないことを。

537 :優しい名無しさん:02/12/06 19:47
>536
うん、何を勘違いしているんだか知らないけど、理解力のかけらもないね。

538 :優しい名無しさん:02/12/06 19:52
ボタンよ、正体をあらわしたな。
お前の娯楽のためにこのスレを使われるのは
まっぴらだ。

539 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 19:52
>>535
優越感が問題?楽しいからいいじゃん。
劣等感を感じさせてなくて安心した。
飽きるまで優越感を満喫する。いつか飽きるよ。
一生粘着するわけじゃないから問題ないでしょ。

>>536
うん。電波だけにテンパってる。知性?
勉強とか読書とかあんまりやんないから無いよ。
知性が無いと不便だけど、なんとかなるからいらないでしょ。
「それだけのもん」って言葉が出るのは「これだけのもんであって欲しい」
っていうのがあるのかな?

境界例用語の理想化の事かな・・・。
理想化と言えば「こきおろし」今私はこきおろされてる。
白か黒しかないってこれの事か。でも二極的な考え方でも
別にいいと思うんだけど・・・。

もう「こきおろされる」って予想できるようになったから、
私への「こきおろし」は効果は無い。それでもこきおろすとしたら
何かわけがあるんだろうね。

今大興奮してる。コテハンハマリそう。でもそのうち飽きるよ。

540 :優しい名無しさん:02/12/06 19:56
>>539
コテやるのなら最低限の礼儀としてfusianasanしろよ

541 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 19:57
>>538
えっ?2ちゃんって娯楽のサイトかと思ってたけど違う?
538さんも娯楽できてるのでは?
境界例の辛さを紛らすのに娯楽は欠かせない。
せっかく娯楽しにきてるんだから娯楽を追及すればいいのに。
なんか好んで辛い状況にしてるみたい。
せっかくだから最大限に楽しもうよ♪

542 :優しい名無しさん:02/12/06 19:59
名前欄にfusianasanと半角英字でかかないと駄目なんだよ。
歴代のコテはfusianasanスレでやってきたんだけど、今はそのスレはなくなってるんだよね。
今はわざわざ立てるのもなんだからって、拠点にしてるスレでやってんだけど。

543 :優しい名無しさん:02/12/06 20:00
>>541
ここは専門板です。
お前の娯楽のために、ここの住人がお前のサンドバッグにされる覚えはない。

544 :優しい名無しさん:02/12/06 20:01
お願いだから消えてほすぃ‥

545 :優しい名無しさん:02/12/06 20:01
>釦 ◆f73r4vBA6.
早くfusianaしろよ。
礼儀知らずだな。

546 :優しい名無しさん:02/12/06 20:03
みんなが怒ってるのはfusianasanをしないからでもあるんだよ。
fusianasanをすれば消えたコテハンさん達も安心して戻って来ると思う。

547 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:03
>>540
fusianasannってなんでしょか・・・。
どっかで説明見たけど、えっとリンクがはってある時に
fusianasannって書いてあったら個人情報が流出してヤバイんだよね?
そのくらいしか知らない・・・。

548 :優しい名無しさん:02/12/06 20:03
ここは「回復を願う境界例のために」というスレです。
釦が娯楽に私用してよいスレではありません。

549 :優しい名無しさん:02/12/06 20:04
>釦 ◆f73r4vBA6. はfusianaもしない厨房。
氏ね。

550 :優しい名無しさん:02/12/06 20:07
釦てバカだね、知性の欠片さえ感じられない。

551 :優しい名無しさん:02/12/06 20:07
>>547
個人情報?
どこでそんなデマを読んだの?
それってコテハンを増やさないための悪質なデマ。
fusianasanをしたら正式にコテハンが2chに登録されるの。
登録されたらコテハン一覧のページのURLとパスワードが表示されるんだよ。
私も元コテハンだから知ってる。
そこの掲示板にみんないるよ。

552 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:08
今やってみたらびびった!
私が住んでるとこがバレるやん!
ほ〜危なかった。
教訓。「嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

553 :優しい名無しさん:02/12/06 20:09
釦ちゃん、あんたはどうも自己愛性人格障害のようだね。
レスを見ててそう思ったよ。
人格障害でもここはスレ違いになるから移動してくれないかな?

自己愛性人格障害に関するスレッド8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035958722/l50

554 :551:02/12/06 20:10
名前欄に半角でfusianasan。
それと本文にプロバのメルアドを書くと掲示板のURLが送られてくるよ。
メルアドは書き込まれないから安心して。

555 :優しい名無しさん:02/12/06 20:12
>>552
どこでやったんだ?
板やスレによっては危険なんだよ。
このスレはひろゆきが登録してるから大丈夫。
まあ信じようが信じまいがあんたの勝手だがね。

556 :優しい名無しさん:02/12/06 20:13
ここは大事なスレなんだよ、独りのアホにのっとられたくねぇ・・

557 :優しい名無しさん:02/12/06 20:15
こんなアホにfusianasanを教えるなよ!
来られたら迷惑なんだよ!!

558 :優しい名無しさん:02/12/06 20:18
だれかIP抜いてウイルス贈呈してやれ。
それが一番手っ取り早い。

559 :優しい名無しさん:02/12/06 20:19
釦の理解能力の無さ、見ていて哀れ。
 
 お 気 の 毒 さ ま

560 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:19
>>543
過去のスレでは専門的な話してたけどこのスレは荒れまくりでしょ?
つまり娯楽として使われていたと。
それに、いくら専門的な話をしたところで2ちゃんである限り娯楽の域を出ないと思う。
境界例の回復をしようとしてる人にとって、こういう話し合いの場は必要だとは思う。
しかし、「こきおろし」ばっかりで境界例を回復する気があるのか疑問。
実は境界例を楽しんでる?
境界例は「こきおろす」大義名分を得られるという疾病利得があるんだね。

あ〜この駆け引きがおもしろすぎる!これが2ちゃんの醍醐味だね。

561 :優しい名無しさん:02/12/06 20:23
>>560
お前がいるから荒れてんだよ。
お前が来るまでまたーりしてただろ。

562 :優しい名無しさん:02/12/06 20:25
釦◆f73r4vBA6.を完全にに無視できるかどうか・・
俺たちの回復の試練です。
みんなでがんばりましょうよ。

563 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:29
ん〜節穴さんはよくわからんしめんどくさいからやめた!
そんなに必要ならこういう書き方をできないようにするでしょ。
こういう書き方もできるって事は容認されてるんでしょ?
ならいいじゃん。
あと過剰反応する事とか効果が無いと知りつつこきおろし続ける事に興味が沸いて
ますますおもしろくなる。
おもしろいね。もめごとって。ハマる。このゲーム性、たまらん。
境界例を回復したかったら「理想化とこきおろし」について調べたらいいと思う。
あ〜でも知っててやってるのか。私より詳しそうだし。
知っててやってるって事は、やっぱ回復する気がないのかな、と思いました。

564 :優しい名無しさん:02/12/06 20:32

ただの構ってちゃんだからほっときゃどこかへ逝くべ。


565 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:34
>>562
そう!試練!がんがれ!
コテハンごときに負けるな!
コテハンに釣られない強い意志を育てるのじゃ!
釣られる人=回復する気がない人。
まあ、回復しなくても多少生き辛いぐらいだし、
その選択肢もアリだね。

566 :優しい名無しさん:02/12/06 20:36
認知療法やってる人いますか?
結構おもしろいよ。
続けられるよう努力しよっと

567 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 20:38
>>564
釣れた釣れた。
娯楽で来てるんだから構ってちゃんな事わかりきってるのに
やっぱ書いちゃうんだね〜。
そのうち飽きるからって私書いたよ。
同じような事書いたのにまた書くって事は、
あなたにとって確認作業が必要だった、と。
なんでだろ〜。

568 :優しい名無しさん:02/12/06 20:42
親もボーダーなんだよね。
三人兄妹で精神病患者は私だけ。
なんか割り食ってる感じ。
なんで私が?て思うけど、こんなん思ってるうちは回復は無理かなあ・・・。

569 :優しい名無しさん:02/12/06 20:42
   o  o
        o  〇
 o


      o           〇
       〇       〇   。
        〇

 o        〇
  。

  〇  。
    。                               o
  〇                                     〇        。
                          o

        。
  〇 。               。o

              〇
   〇 o


                。     〇                  。
   。 。     。      。                     。


               〇        〇 




570 :優しい名無しさん:02/12/06 20:43
いい加減、でていってくれないかなあ。
迷惑なんですが。

571 :優しい名無しさん:02/12/06 20:43
>>562

そうする。

572 :優しい名無しさん:02/12/06 20:44
>>568
うちも母がそうでつ。ま、そのころにはボーダーなんて言葉なかったけどさ・・

573 :優しい名無しさん:02/12/06 20:44
以降ぼ○んは放置でおながいします。

574 :優しい名無しさん:02/12/06 20:46
>>566
俺も自己流ですがやってますよ。
認知療法の有名どころを貼っておきます。。
http://homepage1.nifty.com/arikui/ninchi/cognitivetherapytop.htm
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental10.html
http://www.naruto-u.ac.jp/~kinoue/personality/

575 :優しい名無しさん:02/12/06 20:47
>>572
年取ると自然に回復する例もあるとか書いてるサイトがあるけど
信じられる?
うちの親も自分自身も年とともに頭が固くなって悪化してる感じ。

576 :優しい名無しさん:02/12/06 20:47
>>568
ネタじゃないよね?
ボーダーは精神病じゃないよ。人格障害障害。
神経症と分裂病の境目ってことなんだが、法律的にも病気とは認知されていない。
要するに性格の極端な偏りってことね。

577 :優しい名無しさん:02/12/06 20:50
>>576
人格障害が原因で人間関係が上手く行かず、抑鬱を発症していますが。

578 :572:02/12/06 20:53
>>575
本人が変わる努力をしない限り絶対に無理だと思います。
むしろ拍車がかかっていく感じですよね。
人格障害関係のサイトによると、女性の場合稀に良い配偶者にめぐまれ好転する人もいるらしいですが、
とても信じられません・・・・・・。


579 :優しい名無しさん:02/12/06 20:53
>>575
うーん、うちのオヤジは漏れが中学生の頃までは典型的ボダだったけど、
今は、どこにでもいるオッサン(53)になってるよ(笑
角が取れて、まるまった感じ。

580 :優しい名無しさん:02/12/06 20:53
>>574
ありがたい。

581 :優しい名無しさん:02/12/06 20:53

>>576
>>568の言わんとしていることぐらいわかると思うが・・。
人格障害障害って何?

582 :優しい名無しさん:02/12/06 20:54
>>579
そういう人もいるのかー。お子さんが良かったのでは?(笑

583 :優しい名無しさん:02/12/06 20:56
>>577
ボーダーの症状としての欝は病気認定されることもあるけどね。
このスレの人も抑鬱多いよ。

584 :優しい名無しさん:02/12/06 20:58
タイ人恐怖でレキソタンのんでまつ・・

585 :優しい名無しさん:02/12/06 20:58
>>581
それはただの間違いでし(~_~;)

586 :優しい名無しさん:02/12/06 20:59
鬱病ではないが、鬱状態
SSRIきかねーと思いながら服用中



587 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 21:06
私の父も考えたら典型的な境界例的症状を出してました。
いつも見捨てられ不安が強くて、母や私たち兄弟に強く依存していました。
母はしょっちゅう父に殴られてました。それは、母がどこまで自分を許して
くれるか試すかのようでした。
罵って殴ったから気が済むというわけでもなく、際限なく甘えをむさぼって
いました。母は父が「どうしたいのかわからない」と言っていました。
父自身にもわからなかったんだろうな、と今になって思います。
母は私たち兄弟を連れて父から逃げました。
見捨てられ不安の強い父を見捨てたのです。しかし、際限なく殴る父の近く
で生活するのは危険だし、仕方がなかったと思っています。
父は再婚しました。どんな家庭なのかはわかりませんが、父の幸せを願う事
しかできないのは寂しくもあります。
もし、今父が身近に居たら治療を勧めたかもしれませんが、受け入れないだろうな。
それだけ受け入れがたい事なんだと思います。

病識を持てて認知療法をやろうってぐらい柔軟性があるなら、きっと回復すると思います。
というか、回復しようとしてる時点で全然OKな気もします。
影ながら応援してます。

588 :優しい名無しさん:02/12/06 21:07
>>586
漏れも鬱だけどSNRIが効いたよ。自殺願望なくなった。
ちょっとキレやすくなったかなーと思うけど、
一人暮らしでヒキだからよくわからん。

589 :優しい名無しさん:02/12/06 21:09
>>568
うちの親父は完璧に自己愛性。でも最近は
この仮面をとったらこの人壊れるなって思う。年寄りだから。
あとちなみにわしも兄がいるがまともです。
まあ状況とか性別とかいろいろ原因はあるさね‥

590 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 21:12
年齢とともに回復する人と回復しない人の差はなんだろう・・・。
自分の考え方を改善する余裕のあるなしかなあ。
父は余裕無いだろーな。新しい奥さん殴ってそう。
それでいつか、また見捨てられるのかな・・・。
自覚って人生を左右しますね。

591 :優しい名無しさん:02/12/06 21:22
>>586
>>588
私はSSRIできいた。個人差あるよね。副作用とかも。

592 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 21:39
私は自己嫌悪から来る鬱でパキシルを飲んでいました。
感情が平坦になって落ち着けるので、考える時間が作れました。
もう断薬しました。だから興奮しやすくなったのかな。
ルボックスも飲んだけど眠くなって駄目でした。

593 :優しい名無しさん:02/12/06 22:22
最近状態がだいぶん落ち着いてきて思うこと。
四六時中死にたいと言ったり
ODしたり、リストカットしたり
なんてとんでもないことしてた。
そんなの間近で見せ付けられてた
親の心境を思うと申し訳なく思う。
だってもし親がわたしの目の前で
そんなことしてたら心配で心配で
生きた心地しないもん。
今はこう思えるようになった。
行動化も遠のいた。

594 :優しい名無しさん:02/12/06 22:28
昨日映画館で急に絶叫したくなり、マジで困った。

595 :優しい名無しさん:02/12/06 22:35
>>594
急に不安か恐怖が襲ってきたってこと?


596 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 22:37
>>593
>>594
あんまり自分を責めないで許す方向に行ってくださいね。
「それだけ辛かったんだね」って。

私だったら映画館で絶叫したくなったら・・・するかも。
そんで「ごめんなさ〜い」みたいな感じで出て行って、
ケロっと忘れるなあ。責められたら「基地外ですが何か?」って。
うぜ〜私。う〜ん・・・。
パニクりそうになったら、走って帰る。これが一番いいのかも。

597 :優しい名無しさん:02/12/06 22:45
>593
私も今は落ち着いていて薬もワイパックスとドグマチールだけ。
「リスカしてる私のまわりの人はたまったもんじゃなかっただろうな」
って思ってました。
でもこないだとてつもない「見捨てられ不安」にかられ
リスカしてしまいました。
でも何となくもうしないだろうという気がしています。
境界例なんて名前だけだよとある信頼しているに言われ
イラってなったけど、いつのまにか
病名に依存しなくなってる。
将来の夢に対する不安も消えたし、このままの状態でいたい。
私の医者は、境界例がよくなると抑鬱神経症になると言っていたけどもうなってたらいいな。
それで病院に行かなくてもいいようになりたいよう。
あんまり書くとまたいらぬこと考えて不安になったらいけないな・・・

598 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 22:53
>>597
もうリスカしないで済むといいですね。
今まで一生懸命自分を見捨ててきたんだから、
「もう自分を見捨てなくていいんだ」って
思えるといいですね。
親御さんの気持ちをそこまで考えられるって
大人だな〜って尊敬します。
確実に回復に近づいてますね。

599 :優しい名無しさん:02/12/06 23:00
597です。
ありがとう。
カキコしたのを読んで「生意気言ってる・・・」って思っていたところの
レスなので嬉しいです。
回復に近づいている、と言ってくれてやる気が出ました!



600 :優しい名無しさん:02/12/06 23:04
ろっぴゃく

601 :優しい名無しさん:02/12/06 23:08
599の続き。
597で書いた信頼している人がこんなことも言っていたんです。
「君のことを素敵だなって思う人が現れて君にもそれがビンビン伝わったとしたらリスカをやめるのかなって考えたりもする」
あ、あんまり書かない方がいいかなと思っていたんだっけ・・・


602 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 23:10
>>599
あなたは大人ですよ!
少なくとも私に比べたら確実に大人です!
私の幼稚さは上のやりとり見ればわかるでしょ☆
母に「無神経!」って言われまくってますよ。
友達からも言われます。
最近になってようやく人並みに(?)自己嫌悪に
陥る事ができるようになったくらいで。
そんな馬鹿もいるんだから自信もってください。
そんだけ大人ならバッチリ回復できると思われ。


603 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 23:13
>>601
書かない方がいい?
あなたが?私が?
私?図々しくてごめんよ〜w

604 :優しい名無しさん:02/12/06 23:23
601です。
私がです。
ネットやメールに依存してたことがあったから。
気にしないでくださいね。
あと自己嫌悪の程度なんて比べることは出来ないと思います。
比べることが出来ると思ってしまうことは恐いことだと思います。
自覚のない依存と言ってもいいと思います。
って、私、ホントに境界例なのかな・・・?
本当に具合がいいなぁ。

605 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 23:33
そうですね。比べる事ではないですよね。ははは。
いくつになっても幼児的万能感から過度に自分を肯定し、
甘やかす傾向にある私は自己愛性人格障害っぽいです。
診断下ってないけど、レスしてて思った。
境界例が良かったな〜。境界例の生き辛さって、自分を責めすぎる
くらい優しいからだと思う。私が境界例に粘着するのは、過去ログに
ハマったのと境界例のみなさんの優しさに惹かれたからです。
私にとって境界例のイメージは「優しすぎる人々」って感じ。
自分の父も含めて。学ぶ事が多いです。

606 :優しい名無しさん:02/12/06 23:37
私はボーダーという病名を数年前にもらい、少し入院して今も通院しています。
今は精神的に前よりは落ち着いていると思います。
リスカとかの自傷癖はなくなりました。
で、普通のメル友だと精神科に通院しているとか書けないから、メンヘルの友達(特にボダ)の友達が欲しいな、と思って募集してみるのですが、何か「リスカ好き」みたいな人が多いのか、全然メル友できません。
そういうのを求めるのって、変なのかなあ。
回復中(自称)ボダさんって、どこに住んでいるんでしょうか。

くだらなかったと思うのでsage


607 :優しい名無しさん:02/12/06 23:55
>>606
普通に点在してるだろ。
ここで捨てアドでも晒してみたら?

608 :◆f73r4vBA6. :02/12/06 23:59
>>606
友達になって!
私はボダじゃないけどボダの友達欲しいです。
まだメアド晒す勇気ないけど・・・。
「リスカ好き」の人も広義ではボダに入ると思いますよ。
リスカ自慢みたいなメール来ちゃうんでしょうか・・・。
そんな感じのHPよく見るけど、リスカや飲んでる薬を羅列
する人って、その人にとってそれが必要な作業なんだろうな〜と。
そんな人とも友達になりたいです。
友達が欲しいって思うのは普通の感覚だし全然くだらなくないですよ。

私が学校に行ってた頃は友達を作ろうなんて思った事がなくて、それは今考えると
どう考えても変なんだけど無自覚でした。
FF8をやった時、スコールが失うのが怖いから人と距離を置く性格なのを見て
自分もそうなのかな?と思ってたけど、違うようです。
ただの協調性がないだけみたいです。なんか、それに気づいてから意識して
友達作りたくなっちゃいました。

609 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 00:12
いっぱいレスしてごめんね。
マジになるとどうしても長文になっちゃう。
さっき私が「こきおろし」って言った事訂正したくなったので。
後で考えると、あのやりとりは「境界例だからこきおろす」って
もんでもなかったと思った。
境界例じゃなくても別のスレでも普通こきおろされるでしょうね。
だってコテが嫌われるスレでコテを選んだ私は反体制だから。
叩かれて当然。だから「自分は回復する気がないのだろうか・・・」
とか思わないでくださいね!ここに来る時点で回復する気あるに決まってる。

なんで嫌がられながらもコテハンにするか。
それは私が厨房だからです。ほかの人と反対の事をするのはおもしろいから。
それと、今夢中で読んでる過去ログのような雰囲気を再現できないかなあと
思って。それだけ!
私は境界例じゃないから、喧嘩したくらいじゃ相手を過小評価しません。
だから喧嘩売ってもいいよ〜。なんてね。
これからは叩かれても無神経な発言しないように気をつけます。
みなさん、ごめんなさい!

610 :606:02/12/07 00:17
>>618
FFって、プレステになってからなんかメンヘル世界になりましたよね。9以降はよく分からないけれど。

私は昔リスカをしていたとき、「こんなかわいそうな私をみて」みたいな感傷にひたっていたのだと思います。で、それって全然人の気を引けないことを
学習して?、自傷癖がなくなりました。
だから、「私リスカがとまらないんです」というようなメールが来ると、「でもそれって、かまってちゃんだから治したほうがいいよ」とか思ってしまいます。
そうすると相手は「なんで私のことをわかってくれないの」みたいになるようです、よく分からないけれど。
捨てアド晒しておきます。

611 :610:02/12/07 00:21
間違えたー
>>608
スマ祖

612 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 00:35
捨てアドってなんだ・・・?!

>>606
あんまし覚えてないけど9も10もバリバリメンヘル系のストーリーでした。
7が一番好きだな。それは置いといて。
私だって「こんなかわいそうな私をみて」って思うし言いますよ。
言ったら「黙れオナニー野郎」と言われました。
ヒロイズムに浸るのって気持ちいいもん。
寂しくなったらお布団の中で「釦のかわいそう物語」を妄想してます。
自分がこれだけ電波だから「なんで私のことをわかってくれないの」と
言われたら「それ、わかる!」と思います。
陶酔するのって根本解決にはならないけど、陶酔くらいしてもいいと思う。
そろそろ「釦のかわいそう物語」もマンネリ化したので、他の人のかわいそう物語に
参加してみたいです。

606さんは自傷癖治って良かったですね。人の気を惹けないっていうのも
あるけど、やる必要がなくなっただけ回復してるんだと思いますよ。

613 :優しい名無しさん:02/12/07 00:36
自称回復中のボダです戻ってきました。
ボダのお友達!魅力的な話だけど迷っています、、、
またメル友にはまって、返事来ない間にリスカして
「しちゃった〜今から会って〜」みたいなメールをを書いていたから。
関東に住んでます。実家は西日本です。

614 :優しい名無しさん:02/12/07 00:41
613です
「また」じゃなくて
「まえ」でした。

615 :優しい名無しさん:02/12/07 00:48
相手の気を引きたくて妊娠した!
とか言ってしまいます。最低ですよね?
こんな私はボダなんでしょうか?
虚言僻かな?

616 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 00:59
>>613
「〜しちゃった」みたいなメールくらいで自分を責めないでいいと思う。
友達が欲しかったら作っていいでしょ。
友達と自分との距離は、二人でちょうどいい距離を模索すればいいんだし。

最近、同い年のボダっぽい子とメル友になってやりとりしてました。
(別のメンヘル系のサイトで馴れ合って)
その子は「あなたとは感性が近いからもっと親しくなりたい。文通したい。」
と書いてきたので住所と名前教えたら今度は「やっぱりあなたが信用できない」
だって。(´・ω・‘) ショボーン
気が向いたらメールちょうだいね。って返信しました。
今までこんな事の繰り返しだから絶対またメール来るだろうな。
彼女も2ちゃんに来ればいいのに、2ちゃんが怖いらしい。
こんな事ってよくあるみたいね。よくある心境なんだね。
だから、「こんな事書いてしまった・・・」って、そのくらいで
自分を責めないでくださいね。そうでなくても境界例は自分を責めすぎ!
私が責めなさすぎなのかな?


617 :606:02/12/07 01:00
>>615
いや、それは自傷じゃないし、ねえ…。相手はお決まりに「本当に俺の子?」とか言うのかな。
>>612
捨てアド=フリーメールとかの、すぐ削除できるメール。スパム対策。mail欄に書いておきました。
>>613
私も過食症の人とよくメール交換していましたが、「もう嫌だ」ってメール送ったら返事こなくなった。
よっぽど嫌だったんだと思う。そう、返事こないと「嫌われた?嫌われた?」とかすごく考えてしまう。

618 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 01:03
>>615
最低じゃない!
そんなに自分を責めないでください。
むしろ自分をいたわった方がいいと思います。
「辛かったんだね」って。
自分をいたわって!
自分で自分を見捨てないで!過小評価しないで!

619 :優しい名無しさん:02/12/07 01:09
>>617
しかも学校の友達とかだと度合いもおおきくって、
前のこととか思い出して「こきおろし」てたりする。
3日後くらいに「ごめん忙しかった」とか返事が来るといきなりほっとする。
やっぱ良い子じゃん!っていうか。
繰り返してるとすごい疲労する。鬱になるのだよね。

613です。

620 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 01:11
>>606
msnとOut lookのアドを持っていますが、
msnはフリメっていうのはわかるけど、これも捨てアドですか?

その過食症の人は「もう嫌だ」を「私の事?!」と思ったんじゃないかと。
そんでお互いに「嫌われた?嫌われた?」と考えてしまってるんじゃないかと。
切ないね〜。「そんな事を言わなきゃいられない時もある」って解ってりゃ、
「嫌い」って言われても大丈夫だと思うんだけど私だけ?
とにかく、みなさんに「自分を責めるな〜!」と声を大にして言いたい。

621 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 01:21
>>613
私も昔の事思い出して腹が立つ事あるよ。
そんで、復讐する妄想する。ほんで泣く。
それを友達に話したら「単純〜!」と大爆笑された。
気が楽になりました。

過去の事で怒りが再燃するのは普通の感覚では?
優しくされたら嬉しくなるのも当たり前だし。
「こきおろし」てもいいよ。
そのくらいで自分を責めないで、見捨てないで。

なんか同じ事ばっか書いてるな・・・。

622 :613:02/12/07 01:27
ごめんなさい。もう寝ます。
あす早いから。


623 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 01:35
★*♪。☆*★*♪。☆*★*♪。☆*(^∇゚*)ノ" オヤスミィ♪
私はヒキーだから暇人だけど昼夜逆転直さなきゃなので落ちます。
お騒がせしました。さらばじゃ!

くどいようだけど最後のもう一度言います。
「行動化」や「しがみつき」はあって当たり前くらいに構えて
その程度の事で「自分は最低」なんて思わないでください。
そんくらいで人間の価値が下がるわけがない。
で、逆に自分をいたわる。これ。
自分で自分を見捨てないでね!じゃ!

624 :622:02/12/07 02:41
ありがとう!
眠れないのでもどってきてしまいました。


625 :優しい名無しさん:02/12/07 06:52
>>610
気を引きたくって自傷行為に走る人ばかりじゃないよ。
専門スレでも見てきたらどうか。

626 :優しい名無しさん:02/12/07 14:58
はあ〜。書き込みにくい雰囲気だなあ。て、書いてるか。
注:釦ちゃん、これ独り言なのでレスくれなくていいからね。

627 :優しい名無しさん:02/12/07 15:10
コテが馴れ合うと書き込みづらいね。
すぐに排他的な雰囲気になってしまう。
馴れ合ってる当人たちは気分良いんだろうけどな。ハァ・・・
半端な知識の決め付けアドバイスでスレが埋まっていく予感。

628 :優しい名無しさん:02/12/07 15:58
念のため、言っとく。
釦 uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!


629 :優しい名無しさん:02/12/07 16:31
>>627
>半端な知識の決め付けアドバイス

的中!

630 :◆cfhTp1bLXo :02/12/07 16:33
お、また釣れた。
強迫行動なのね。

自傷>純粋に気を引きたいだけなら自傷なんてしないんじゃないかな。

書きにくい>会話すると疎外されたと感じる?なぜに?
スレって会話するためにあるんじゃ…。

どうしたいの?
何しに来たの?

半端な知識>完璧を求めてる?
完璧ってありえなくない?
あ、境界例だからか。
すんまっそん☆

さあ、糸を垂らした。釣れるかな?

631 :優しい名無しさん:02/12/07 16:38
携帯から書くとトリップが変わるのか。
本人デスヨ!

これからは外から書く時は名無しにしよう。

完璧知識とは?
ご意見待ってます。

632 :優しい名無しさん:02/12/07 16:42
いつもとまでは言わないが、時々ななしになってくれると
助かるだけどな。このスレを娯楽と捉えるのは勝手だけど
なんであれここを大事に思っている人がたくさんいるんだから
複数の人が話せる雰囲気にだけは気を配ってほしい。
ボーダーにアドバイスしたいなら他にスレでも立てたら?
「釦の部屋」とかさ。いままさにそんな状態。て、そろそろ
飽きてたりして?

633 :優しい名無しさん:02/12/07 16:48
ありゃななしだ。
でも丸わかりじゃ意味なしか。

634 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 17:05
らじゃ!

635 :優しい名無しさん:02/12/07 17:22
あと釣れたとか言うのやめてほしい。
普通の人だって不愉快なのは当然。
それなりの礼儀をわきまえてのアドバイス
なら、まだここの住人だって「ちょっとちがうな」
と思ったらレスできるけど、釣れただのなんだの
言ってるから、くだらねえ奴!て思われて会話する気
がおこらなくなっちゃうんだよ。その辺が書き込みにくい
理由のひとつでもある。

636 :優しい名無しさん:02/12/07 17:30
>釦
それからレス入れるつもりなら
少なくとも言質とるようなまねはせず
文脈きちんと読んでレスしろよ。

まあ、それができるかどうかは
甚だ疑問だがな。

637 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 17:43
>>635
無礼者はお互い様。
不快なレスは不快なレスを呼ぶ。
知っててやってる物と思っていたが誤解だったかな?
知らなかったら教えとく。
不快なレスを書く時は不快なレスが返ってくる事を覚悟した方がいいよ。

>半端な知識の決め付けアドバイス
この文章からそれ以上の何を読み取れと?
あまりに期待、要求しすぎるんでないの?
>文脈を読み取れ。これについても同じ
求め過ぎるから無駄に不快になる。

煽られたら煽り返す。
これって2ちゃんのお約束だと思ってたんだけど。
煽られたくらいで凹むなら来なければいいのに。
煽られる事を楽しめないなら、2ちゃんにいても不快なだけでしょ?

638 :優しい名無しさん:02/12/07 17:51
>釦
ここまで!日本語が!貴殿に!通じないのには!感服する!
貴殿の文章!読んでいて!赤面!するほど!拙い!
読書と!作文の練習を!推奨する!

639 :優しい名無しさん:02/12/07 17:58
馴れ合いキモイんだよ馬鹿ども
死ねよクズ
社会の底辺にいるクズは死んでもいいですよ

640 :優しい名無しさん:02/12/07 18:00
>>637
このスレは煽りスルーを推奨している。
回復スレだからね。2ちゃんだからって
すべてのスレに同じ常識があてはまるとは限らない。
この辺からして知識不足。
ついでにいえば凹んでるわけじゃなく、雰囲気
壊しているのが不愉快なだけです。



641 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:02
あ〜あんあんさんの口調だ。
あんあんさん大好き。

言葉とは!元来不完全なものだと!貴殿は思わないかね?!
拙いですが!何か?!
少しでも!ニュアンスが伝われば!私は!満足である!
完全に!わかってもらいたいと!貴殿は要求するのかね?!
問いたい!問い詰めたい!小一時間問い詰めたい!

642 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:07
>>640
煽りスルーが完全にできてるスレって見た事ないや。
まあ、煽られてもスルーするように努力はします。
厨房でごめんなさい。

あとさ、どんな雰囲気が理想なの?
会話が成立してない状態がいいの?
会話禁止がルールなの?
その辺聞きたい。
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー

643 :640:02/12/07 18:14
はあ。もうやめるよ。あとは自分で考えてちょ。
過去ログ全部読んでから来て。あと1>>のサイト
とかで勉強して。アドバイスとかするつもりなら。
もう消えます。

644 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:26
>>640
うん。過去ログ読んで考えるね。
なんか堂々巡りなの読んでるとさ、
その堂々巡りをなんとかしたくなっちゃう。なんでだろ。
期待に添えなくてごめんなさい。
いつか完璧な救世主が現れるといいね。そんな生き方も悪くない。
きっと堂々巡りにも意味があるんだろうね。

過去ログの前に1>>のサイト読んできたよ。
理解に限界はあるのかもしれないけど、
「自分で自分を見捨てないで」は、そこからパクったの。
象徴的な詩があったじゃない。あれ大好き。
あの詩と同じ事をここで叫びたい。力いっぱい叫びたい。
ああ、もっかい読んでこようかな。

645 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:38
私は日本語が下手だし、私が言いたかった事と同じ事をちょうど過去ログの中に見つけたのでコピペします。

646 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:42
アレも駄目、これも駄目、誰も信用できないで、自分で解決策を考えては却下して
でも、正しく生まれてくる人っているんでしょうかね。
死んでも誰にも忘れられない人っているんでしょうか。
美化されることなく、ありのまま100%の自分をいつまでも忘れないでいる人なんかいないです。
だって、私たち自身が人をありのまま見つめることができず、人の死を忘れて自分を癒すから。
mamiさんの叫びは、突き詰めて純化した思考に見られる神性的な魅力があると思います。
純度の高い宝石の様にピュアなのですね。
ただ、その見返りとして、自分までそのピュアさに酔ってしまうという危険があります。
人知れず、苦しみを希求する自分が殉教者であるかのように錯覚してしまう。
それはすでに自己陶酔です。自己陶酔は生きていく上で必要だけれども、
現実生活が営めないくらいになってしまっては生きていけません。

多分楽しく生きていくためにはごまかしや、不純物が必要なんです。
人は弱くて、自分の苦しみも世界の苦しみも完璧には救えはしないから、
いくら頑張っても結局死んでしまうことも、自分の暮らしが発展途上国の人の貧しい暮らしに
支えられていることも見ないようにしてしか幸福には生きられないのです。多分。
真理しか見つめ続けないと苦痛に満ちた人生になると思います。
でも、全部ごまかさなくても、生きていくためにごまかしを取り入れるという方法を選ぶ事も
できます。とりあえず風呂でも入って無理矢理ハッピーになってみるとか、
ダークな事を考えそうになったら無理矢理思考をストップするとか。頭振って、
思い切りバカな事をやってみるとか。(一人で間抜けな踊りをするのがオススメ…)
自分の人生から敢えて悲劇性を排除してみるんです。間抜けにしてみる。
そうすると、なんとなく冷静になったりします。
自分が本当に欲しいものがなんなのか見えてきたりします。
私の場合は人からの共感と、父親に「無条件に可愛がってもらうこと」でした。
後者は決して得られないものですが、冷静であればただ辛い辛いと思うだけじゃなくて、
では諦めるのか、父を責めるのか、同じ境遇の人と共感を分かち合うのか、
とりあえず忘れて金でも稼ぐのか、色々選択の余地が出てきます。

647 :優しい名無しさん:02/12/07 18:54
 必 死 だ な (藁

648 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 18:57
うん。必死。命がけ。なんでだろ。
多分ね、ボダ特有の不思議な美しさにハマちゃったから。
香山リカもどっかで言ってた。
「病んだ人には独特の輝きがある。」
その輝きの虜になりました。

649 :優しい名無しさん:02/12/07 19:02
>>646
うん。ただこれは当人だから説得力があるんだよ。
必死で考えて考えて出てきていることばだから。
外側から支援しようとする時、やはり想像するしかない。
理解するにも限界がある。ってことを意識してくれるといい。
過去ログ博士になって、参考になるレスをもってきて
くれたりするのは歓迎する。




650 :優しい名無しさん:02/12/07 19:07
とんだ勘違いヤロウが現われたもんだな。

651 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 19:20
過去ログって今まで読んだどんな小説よりおもしろいや。
2ちゃんのいいところは「臨床感抜群」なのと「混沌としてる」とこだね。
境界例は完璧を良しとするきらいがある。完璧でなければ許せない心境って辛いだろうなって思う。
私なら「完璧なんて退屈だし、混沌としてた方がおもしろいじゃ〜ん」って思う。
私は幸せだ。こんな私でも、父親に殴られた時は「私って世界で一番不幸な少女」って
思ってたよ。馬鹿でしょ。父親と離れてから、妹とそんな話を笑いながらしてる。
いつか、また「私ってなんて不幸なの?」と思うかもしれない。それもいい。
堂々巡り。幸せは、矛盾した理不尽で不完全な物の中にあるって思う。

メルさんの文章が説得力あるのは、当人だから+完璧にしようとしてるから、と思った。
文章に矛盾が無いの。いつも完璧。推敲してるメルさんを想像すると、後ろから襲い掛かって、
肩揉みを不意打ちして、すかさず書き込み釦を押したくなる。
そこまでがんばりすぎる姿が痛々しくて、もう見てらんない。

コピペって、全部コピペしたいよ。w
あの過去ログは宝物です。
なっしゅさん、本当にありがとうございます。

652 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 19:24
>>650
強迫障害って辛そう・・・。

はっ!煽り返してしまった! Σ(´Д`lll)
逝ってきます・・・。

私も煽り返しが強迫行動みたいです。同士よ!


653 :優しい名無しさん:02/12/07 19:30
晒しage

654 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 19:35
>>653
ありがとう!私の自己顕示欲を満たしてくれるのですね!
うざいかなあ〜と思って、下げてます。
やっぱ、みなさん優しい。優しすぎ。
一度気が済むまで悪人になってみる事推奨。

655 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 19:53
269 :優しい名無しさん :02/03/13 23:13
昨年の夏
ある境界例女性との関わりの中で、
私は当然のことボコボコにされた
彼女からの徹底的な依存と攻撃。その無限の反復(イタ
そして悲惨な結末をむかえたわけだが・・・

イイ思い出とするには痛すぎる経験だったけど(イタタ
それでも学んだことは多かった
その渦中にいる時には気づけなかったけれども
境界例との関わりは、ある意味自分との関わりでもあった
彼女のドロドロさを見ることは
自分のドロドロさにも向かい合うことでした(コレガイチバンイタタタ

綺麗ごとかもしれないが・・・
人間関係的なものは一切残らなかったが・・・
全てが崩壊した後の、この複雑な後味
なんか、無駄なものとして切り捨てるには惜しい

656 :s:02/12/07 19:54
釦さんは、普段もこんな感じなのですか?

657 :649:02/12/07 20:03
>>655
えーと、適したときに適した過去ログもってきてくれるんなら
いいけど、あんまり連続で書き込まれると本来の住人たちが書き込め
ないので、ほんとに支援するつもりなら静観していてくれないかなあ。
それもしばらく。たのむよ‥(泣

658 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 20:04
私ねえ、「ちびまるこちゃん」の「野口さん」タイプだと思う。
ケッケッケ。
だから「馬鹿にしとんか( ゚Д゚)ゴルァ!!」っていじめられたりして。
徹底した快楽主義なので、暇になったら一人でおもしろい事探してウロウロするのは
小学校の時から変わりません。


659 :優しい名無しさん:02/12/07 20:09
>釦 ◆f73r4vBA6.
荒らすなボケ!
好き勝手書きたいならサイト起こせや。

660 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 20:15
>>649
あ、そゆことか。らじゃ!
>>659
飽きたらやめる。飽きるまでやめない。w
飽きっぽいから心配しないで。
サイト起こしなんてできましぇん。

なんか無駄に不愉快になってませんか?
なんて書いたら不愉快なのかなあ。すんまそ。
マターリすればいいのに。

661 :優しい名無しさん:02/12/07 20:21
どなたか次スレたててくださいませんか?
このスレは釦が一人で独占する模様です。
どうぞおながいします。

662 :優しい名無しさん:02/12/07 20:21
スレ立ててやったからこっちに移動しろ
【釦のアドバイススレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039259940/

このスレは「回復した」い「境界例」のスレだ。
「境界例を面白が」る奴のスレじゃない。

663 :優しい名無しさん:02/12/07 20:32
>>662さん
乙〜

664 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 20:41
ん?
書こうと思ったらここにも書けるわけだ。

これだけ答えて!
質問。どうしたいの?

釦を追い出したい?そりゃ無理だ。
書けるんだもん。

病院に掛かってる?心理系の職業を選んだ人は心理の神秘に惹かれたわけだ。
心理の神秘に惹かれた人が嫌いなら、心理系職業の人も嫌い?

665 :優しい名無しさん:02/12/07 20:44
釦を飛び越えながら、レス付けをする・・・まるで修行。


666 :優しい名無しさん:02/12/07 20:44
>>664
立ててもらった巣に帰れ。

以降はスルーでよろしこ。<ALL

667 :優しい名無しさん:02/12/07 21:09
>>666
オケー




668 :優しい名無しさん:02/12/07 21:10
医者好きで病院行ってるんだったら、世話ないよね。

>>662
本当にありがとう。

669 :◆f73r4vBA6. :02/12/07 21:12
>>668
医者嫌い?治してもらいたくないの?
嫌いなら行かなくてもよくない?

670 :優しい名無しさん:02/12/07 21:32
>みなさん
名無しのいいところ教えてください。


671 :1:02/12/07 21:57
>>662さん、乙です。適切な処置でした。

672 :優しい名無しさん:02/12/07 22:01
>>662さん
ほんとにほんとにありがど〜〜

673 :優しい名無しさん:02/12/07 22:02
入院中にしてたんだけど、日記を書いてみると良いと思う。
気持ちは書かない、出来事だけ。
それを先生に見せていました。
先生の提案でした。
何時に起きた、食事をした、薬を飲んだ、こういう作業療法など書いていました。


674 :優しい名無しさん:02/12/07 22:04
>>670>>673
わざとあげてんの?

675 :優しい名無しさん:02/12/07 22:07
うん。


676 :優しい名無しさん:02/12/07 22:11
>>670>>673>>675
あんた誰?

677 :優しい名無しさん:02/12/07 22:14
釦だと思われ

678 :優しい名無しさん:02/12/07 22:15
境界例。

679 :優しい名無しさん:02/12/07 22:49
>677
ちがうよ。
このスレ復活させたいよ

680 :優しい名無しさん:02/12/07 22:53
>>679
ひょっとしてゆうべ釦と話してた人?

681 :優しい名無しさん:02/12/07 22:54
怖い。気持ち悪い。こんな雰囲気嫌だ。

682 :優しい名無しさん:02/12/07 22:55
>>679
復活とか言ってもなあ。
そりゃ釦さんでこのスレが荒れたのは認めるけど,それ以前のこの
スレってすでに氏んでいた気がするのだが。

683 :優しい名無しさん:02/12/07 23:04
このスレに死臭が漂っているのは,有害なコテハンが存在していると
言うよりは,むしろ自称「正しい」「真面目な」,実際の所は,単に無気力で
退屈な「名無しさん」しか残っていないからじゃないかと思う。
#主なコテハンはもうこのスレをとっくに見捨ててるし。

恋愛ネタに極端にアレルギーを起こす人とか,何が読みたくてこのスレに
来ているんだろう。ばかなのかなあ。


684 :優しい名無しさん:02/12/07 23:07
恋愛ネタ大嫌いです。

683はそういう話がしたくてたまらないお方?
>何が読みたくてこのスレに
来ているんだろう。ばかなのかなあ。

ここまで言える根拠は?人間関係は恋愛ばかりじゃありませんが。

685 :679:02/12/07 23:12
ねむい・・・
ほんと何のためにこんなことやってんだろう

686 :679:02/12/07 23:20
ほんとのこと言うと
私は昨日糸口と話していた

687 :優しい名無しさん:02/12/07 23:25
糸口ってダレ?

688 :優しい名無しさん:02/12/07 23:26
はあ。盛下がっちゃったね。‥‥







689 :優しい名無しさん:02/12/07 23:28
誰かさんのせいでね

690 :優しい名無しさん:02/12/07 23:29
変換の仕方が分からない。
盛り下がってた方がいい。
盛り上がっているとつらい。
すんごい阿呆なことたくさん書いてしまった。
どうすれば阿呆なことをしないで済むんだろう。
誰も答えてくれなくて良いよ。
垂れ流してみたかった。

691 :優しい名無しさん:02/12/07 23:41
釦に聞けば?w

692 :優しい名無しさん:02/12/08 00:46
ちぇっ

693 :元コテハン:02/12/08 00:48
盛り上がりたいだけの奴は雑談スレに行けよ。
スレタイを読めよ。
もういい加減にしてくれ。
スレは生きてるんだ。
その時その時でスレの空気が違って当然だろ。
コテハンきぼんの奴らはコテハンに何を期待してるんだ。
叩かれたら放置し出すくせに。
自分で調べるのが面倒だからってコテハンにおんぶに抱っこをせがむくせに。
コテハンが名無しでマターリすることをなぜ許さない?
悩みや雑談から個人情報を特定されるんだ。
誰だってコテを返上する日がくるさ。
特にメンへラーならな。

694 :優しい名無しさん:02/12/08 00:52
693の言うとおり
雑談スレに逝け

695 :優しい名無しさん:02/12/08 01:21
しばらく待ちましょう。耐えましょう。
本当に回復を願っているんだから。

696 :優しい名無しさん:02/12/08 01:25
>>695
お前は何がしたいんだ?

697 :優しい名無しさん:02/12/08 01:30
荒らしたいんでしょ。
放置しる!

薬が切れるとパニックになる。
薬なしでも大丈夫になれるのかなあ・・・。
激しく不安。

698 :優しい名無しさん:02/12/08 01:31
>>695
釦のアドバイススレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039259940/
こっちで遊べ。

699 :優しい名無しさん:02/12/08 01:55
>コテハンが名無しでマターリすることをなぜ許さない?
>悩みや雑談から個人情報を特定されるんだ。

個人を特定されず回復する道もある。
名無しマターリとはそういうことだ。

700 :優しい名無しさん:02/12/08 02:00
もっと強い薬を出してもらうのもいいかも。
薬なしでやっていくのは綱渡りみたいであかん。

701 : :02/12/08 02:05
>>700
いい加減粘着ウザイ。デムパめ。

702 :優しい名無しさん:02/12/08 02:24
デムパ氏ね

703 :優しい名無しさん:02/12/08 02:40
何がしたいんだ?

704 :439:02/12/08 02:57
439です。

なんか、今はすっかり元気です。

なんで釦さんがそこまで叩かれるのかがよく分からないのだけれど・・・
なんでかっていうと、彼女の発言は、私が私自身に言い聞かせていることに近いから。
そして、その方法で、私は(たぶん。自信ないけど)回復してきていると思うから。

もしかしたら私は純粋な(っていうとなんか変だけれど)境界例ではなくて
だから、ちゃんと分かっていないだけなのかも知れない。そうだったらごめんなさい。
(どっちかっていうとACっぽいかな?って思ってます。自傷とかしないし。)
でも、境界例っぽいところもあると思う。そして本当に回復したいと思う。
同じくらい、他の人たちの回復したいって気持ちも分かるから、
もう何が何でも回復したいし回復して欲しいと願います。

705 :優しい名無しさん:02/12/08 02:57
それがわかってりゃ世話ない。

706 :優しい名無しさん:02/12/08 03:11
>>704
隔離スレへ(ワラ

707 :439:02/12/08 03:22
>>697

パニックになるって具体的にはどうなるんだろう?

薬なしでも大丈夫になれるかってことを不安に思うんじゃなくて、
取りあえず薬ではパニックを抑えられてよかったって考えたらどうかな?
で、薬があって、パニックになっていないときに、
パニックになっているときと今の大丈夫な状態とでは、どこが(考え方とか)違うのか
考えておいて、(なんならリストにでもしておいて)パニックになったときに
そのことを思い出したらどうかなって思う。
今(パニックになっているとき)はそうしか見えないのだから仕方ない、
でも、そのうち違う見え方も出来るはずから大丈夫って考えるの。

完全にパニックにならないようになるのはきっと難しくて、でもそれは、
「自分のせいじゃない」。だってどうしようもないことだもの。仕方ない。
ただ、その上での行動はある程度コントロールできると思うんだ。
その、元気なときの自分の助けを借りたりして。

具体的にパニックっていうのがよく分からないので、全く的を外した話になっていたら
ごめんなさい!

708 :439 大人しくします:02/12/08 03:38
>>706

ごめん。やっぱり、こういうのはダメなのかな?
分かんない・・・

でも、もしかしたら違うかもって思って書いていても、
それなりに真剣に書いたのに、(ワラ って書かれるとちょっとへこむ。
でも、なんで(ワラ なのか正直分かんない。。
なんで?なんでそこの境界を(しかも上からの視線で)ひくの?

取り敢えず、
今は復活しているとはいえ、何の拍子でまたやばくなるか分かんないし、
こういう書き込みが誰の助けにもならない上に、自分もへこんでしまうんだったら
あまりにも意味がない、、、、、ね。

>>697

余計なことだったら、ごめん。

709 :優しい名無しさん:02/12/08 07:07
自分を容認して自分を許して自分のせいじゃないと回避することはたやすい。
実は自分も自覚するまでそうやってきた。
うつ病の治療にはその考えは役に立つかもしれない。
でも境界例は今までの自分の考えの根っこを変えていかなきゃどうしようもないんだ。

一時的にうつ状態が解消されただけでは、問題の根本はそのまま残っている。
気分的に明るくはなっても、また同じことをいずれやらかしてしまうだろう。
回復するにはどうしたって今までの自分を否定する部分が出てくる。
長い間に刻み込まれて固定化された思考の回路が、誰かの言っているような
お手軽な方法でどうにかなるなら、誰もこんなに苦しみはしないさ。

的外れなことを安直に、あんたたちこんなこともわからないのと、
さもわかった風な口調で喋っても、反発されるのは当たり前。
しかも当人はそれが正しいと思ってるから、たちが悪い。

710 :優しい名無しさん:02/12/08 07:20
いったい過去ログの何を読んできたんだろう。読解能力に疑問を感じる。>釦


711 :優しい名無しさん:02/12/08 08:11
周囲とのあつれきや不調和も苦しいから治したいのに、
開き直れって、全然見当違いだよね・・



712 :優しい名無しさん:02/12/08 09:18
リアルで社交能力のないやつになんでアドバイスされなきゃいけないの?
同じ境界例ならともかく・・・
ていうか全然わかってないじゃん!

713 :優しい名無しさん:02/12/08 12:27
まだ釦いるのか・・

714 :優しい名無しさん:02/12/08 12:37
>>709

わかる。
一時的に明るくなっても、絶対どこかで揺り返しがくるんだろうなと思いながら生きてる。
根本解決はしなきゃって思う・・・。絶対変えたい。根っこのとこ。
しんどい思考回路は、もう、ほんとやだ。

ただ、今までの自分は否定しなくていいと私は思う。

だって、ただの能力のひとつだと思う。
計算ができるとか英語ができるとかそういうのと同じで。

計算だって英語だって、人付き合いだって、できるにこしたことはない。そんなん誰だってそうだと思う。
できるに越したことはないって思って、できるようになろうって思ってても、でもそんな簡単にはなかなか出来ない。
さぼっちゃったりね。

その、出来なかったことに対して、反省はあっていいと思う。むしろあった方がいい。
それを先につなげなきゃ成長がないから。そこまで開き直っちゃったらどうしようもない。

715 :優しい名無しさん:02/12/08 12:38
でも、反省はしても、責めなくてもいいと思う。
それはただ、出来なかっただけなの。努力やコントロールも含めて。
あの時点ではあれだけしか出来なかったの。仕方ない。
なんでこんな計算が出来ないの??って言ったって、出来なかったものは出来なかったんだよ。仕方ないじゃん。
それと同じだと思う。

そして、思い悩んだところで、いきなり計算が出来るようになるわけじゃない。
いきなり、人付き合いがうまくいくことなんて、絶対ない。いきなり完璧にはなおらない。
うまくいきだしたって、スランプもくる。

でも、それをやだーやだー自分ってだめだーって思うんじゃなくて、ちょっとずつ訓練を重ねて、
少しずつ、自分の思う方向にいけたらいいんだと思う。
そんな自分を認めてあげたらいいんだと思う。

現時点での方向性に対してだけ責任を持つ。
その結果については、自分・周囲もろもろの要因を含めて、御幣を恐れず言えば責任放棄しちゃう(開き直る)。
なんとかできたはず、できるのにしなかった、って思っているのはしんどいから。

716 :優しい名無しさん:02/12/08 15:21
固定化された思考は簡単には変えられない。
だから苦しい。
ま、あんな浅いヤシには何を言ってもわからんだろうが。

717 :優しい名無しさん:02/12/08 15:40
>>690>>700
「ぼたん」で変換するなり。
多分このスレ来てまもない?とみえたが。あと若そう。
過去ログとかもよんどいでー。一時的に書き込んだらたまたま
釦が反応しただけでしょー。(一見好意的だが浅はかなレスだけどね)
で、みんなが叩くんで何だかよくわかんなくなっちゃったような感じに
見受けられる。少し知識仕入れたらいいかもね。
わしの推測が当たっていればだがな。当たってなければ逝ってよし!

718 :709:02/12/08 15:45
>>714-715

自分を責めたりはしないさ。反省することはあってもね(w
自分は自分でしかありえないんだし。
ただし、今までの自分の考え方や行動パターンを考え直す必要はある。
そういう意味で「過去の自分を否定する部分がでてくる」とは言った。
人間てのはなんだかんだいっても保守的なもんだ。
考え方のパターンを変えるのは並大抵のことじゃない。
過去なんぞにこだわらずに新しい考えかたを見つけるってことさ。

それを自分を認めろだとか、攻めるなだとか、
どうしてもそっちの方に話を持っていきたいんだね。
そのへんが見当違いだって言ってるんだよ。
そんなうつ病患者の看護マニュアルみたいなことを偉そうに言われたってなー

だから何にもわかってないっつーのよw
心配してくれるのは有り難いですけどね、大きなお世話ってとこ。
ゴメンナ

719 :709:02/12/08 15:57
あとなー、簡単に「わかる」なんて言って欲しくないね。
そりゃ傲慢ってもんじゃないかね?

720 :優しい名無しさん:02/12/08 16:00
所詮当事者でもないやつには理解不可能だろうな。w

721 :優しい名無しさん:02/12/08 16:13
優しすぎるとか自分を責めすぎるとか、
何かすごく自分に都合のいいところだけをクローズアップして理想化して、
ハマッたとか面白いとか粘着してるとか美しいドラマだとか・・・・
もう本当にムシズがはしる。

722 :なっしゅ:02/12/08 16:16
>>466 釦◆f73r4vBA6.さんへ
たまに見に来ていますよ〜
今は社会復帰してて現実でへろへろになっていますので
過去ログを取得したり、読み返したり、
さらには読みやすく整理するなどというゆとりは全くないのです。
始めたことを放り出すのは嫌いですけど、
一度関わってしまった事をすべて完璧にやろうとすることで、
私は自分自身を追い込んでいったという苦い経験があります。

ですから、あまり関与はできないのですが、
せめて生ログと荒らしaportだけでもして、
過去ログを順次アップしていきたいと考えています。

723 :優しい名無しさん:02/12/08 16:19
714・715は当事者では??怒りが自分に向かうタイプと思われ。


724 :優しい名無しさん:02/12/08 16:21
もうほっといて欲しい。
構わないで欲しい。

725 :優しい名無しさん:02/12/08 16:29
>722
釦スレに書けよ。
これだからコテハンは嫌われるんだよ。

726 :優しい名無しさん:02/12/08 16:34
どうせ変われねーよ!
馬鹿にしとれやヴォケ!

727 :709:02/12/08 16:37
>>723
どっちでもいいけど、誰かと言ってることがまるで同じなんだよ。
見当違いなレスをつけられてウザイってのは誰だろうが変わらない。
自分語りだけだったらまだしもね。

728 :優しい名無しさん:02/12/08 16:41
>>725
まあまあ、たまに出現したんだから。

729 :723:02/12/08 16:42
>>709
わかった。

730 :優しい名無しさん:02/12/08 16:47
安っぽい慰めの言葉なんかありがた迷惑なんだよ。
あんたはそれで満足かも知れないけど、こっちの事も少しは考えれ。

731 :優しい名無しさん:02/12/08 17:07
釦の影響多大‥‥

732 :優しい名無しさん:02/12/08 17:15
釦氏んでほしい

733 :優しい名無しさん:02/12/08 17:38
もう釦のことは忘れることにしよう!!
しかしすんごいレス数むだに使いやがったな。


734 :優しい名無しさん:02/12/08 17:47
無駄だった。

735 :714:02/12/08 19:19
>>723

ありがと。
当事者だよ。

そりゃ、私の抱えてるものが他の人と完全に一緒じゃないだろうとは思う、でも、

一人で泣きながら帰ってきたり、重い腹痛を抱えながら、人と会うだけで苦痛なときがあったり。
私の言葉に翻弄されて、本当だったらそんなことで悩まなくていい同僚が悩んでいるのを見て
もうほっておいたらいいのに、ほうっておいて欲しいのにって思ったり。
さっきもある人の態度でものすごく不安になってしまって、でもそれはたぶん「違う」から、
ぶつけるのは我慢しようって思って、でも気持ちがうまく切り替えられなかったから、とりあえず音楽を聴いて、
いらんことを言わないように無言になったり。

それでも違うのかな。他の人の症状は知らないけど。



736 :714:02/12/08 19:20
見当違いな励ましとかレスに絶望?してしまうのは分かるけど。
同僚に人といるのがしんどいって話したとき、全然見当違いな励ましがかえってきて、
あー、この人は、本当にそういうのを持ってないんだな、全く分からないんだろうな、
うらやましいな、なんで私はこうなんだろう?って思ったことが最近あったから。

でも、そうやって励まそうとしてくれていること自体はありがたいと思ったよ。
人と一緒にいるだけで苦痛、自己嫌悪になるから。それは貴方も例外じゃない、みたいなことを
正面切って言われても困るだけだよなぁ、って私は思うのに、分からないなりに励まそうとするところは
素直にありがたいなって思った。分かってるか分かってないかなんてどうだっていいじゃん。
私はその態度に、少しだけれど癒されたもの。

>>719
これもまた傲慢っていう?簡単に分かるって言うなっていう?
じゃあ、逆に言う。簡単に傲慢って決め付けないでね。違うから。
貴方も私のことわからないんだね。。お互い様だね。

737 :714:02/12/08 19:21
>>730
安っぽい慰めなんかしてない。満足なんてしてない。
違うなら違うって言えばいい。それは730から見たら事実だろうから。
でもその裏にある私の意図まで決め付けないで。分かってないのに。
その発言をする前に、こっちの事を、少しは考えてくれたのかな。

>>727
貴方がウザイって思うのでしょう?誰でもって、誰。
私は、釦って人の意見と私の意見と同じところと違うところを知ってる。
まるで同じって思わない。なんでそう思うの、しかもなんでそう言うの、なんで?


738 :714:02/12/08 19:22
ここで回復したいと思っている人はどれくらいいて、何を望んでいるんだろう。
正直に書くと、私はここにいる人の半分以上、分からない。

俺は皆と違うんだ、ほっておいてくれ、分かるわけがない、って態度をなんで取るんだろう。
相手からの100%の理解だけを求めてるように感じる。
その割には、相手を理解しようとしていないように感じる。
相手からの理解が100%じゃなかったって(そんなの当たり前だと思う)ことで、
即、お前は分かってない、ほっといてくれ、どっかいけって決め付けてしまう。

そういうのを回復したいんじゃないの?

私が、ここに書くのはもう本当に無駄なんだろうかって思いながら、見たらへこむだけって分かってるのに
来てしまって、やっぱりへこんで、でも書いてしまうのは、うまく伝わってないだけかな、
私は何がわかってないのかな、って思って、もう少し粘りたいから。
もういいよ、考え方が違うんだね、って切ってしまいたくないから。

現実の世界で反射的に、わかんないならいい!とか答えてしまって、ていうのならともかく、
ネットで掲示板だったら、書き込む前に考えることが出来ると思う。
それを、分かってない、とか馬鹿にしてるとか、なんで書くの?書けるの?
なんでこっちのことは一瞬も考えてくれないの?

だいたい相手が自分のこと分からないのは当たり前じゃん!!
しかも、相手が自分のことを分かってないって思うのなら、なんで同じくらい自分も相手のことを
分かってないって思わないの?なんで決め付けられるの?なんで簡単に否定できるの?
そんな、一瞬で悪者って決め付けられたら、排除されたら、悲しいって思うかもって。考えてよ!!!
嘘でも、回復を願うなら、少しでも考えてよ!!!


739 :714:02/12/08 19:22
周囲との軋轢や不調和が苦しいから治したい・・・・んじゃないの?皆。

軋轢もある。不調和もある。分かっても貰えない。当たり前だ。
でも、最近思ったのは、軋轢があっても不調和があっても、完璧な相性じゃなくても、
結構皆、見捨てないってこと。あかんところもこみで人はつきあえるんだってこと。
いちいち安心する。

完璧を求めないで。
違うって決め付けないで。
自分(達)だけが違うって思わないでよ。(御幣を恐れずに言えば、それも傲慢な考え方だと思う。)

たぶん、もう、ここにはこないほうがいいんだろうなって思う。
もういいよ、私は勝手に回復するから、ここで、よく分からない集団意識抱えて、
お前らには分かるわけねーよって壁を作って拗ねとけば!!
って思ったりもする。回復する気がないんじゃないの?って思う。正直なところ。

でも、分かってないのは本当かも知れないけれど、馬鹿にする気はないのは本当だからそれは違うって言いたくて、
やっぱりこうして書いてしまう。身内で、同じような反応する人がいて、彼女の回復も私は本当に願っているから
そういう態度を取りつづけて欲しくないって思う。だって、もうしんどいもの。それじゃ自分も回りも。


740 :714:02/12/08 19:28
ここのレスの主旨はなんですか?

>境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
>あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ。

私は境界例であって、元境界例なときもあって、支援者でもあるつもりで。
回復を願っているのにな。

もういいや。確かに傲慢なのかも知れない。
何か伝えられるかもって考えること自体が。
でもいい。言わないで分かってもらおうと思わない。
理解されなくても、浅いって馬鹿にされても、私の考えだもの。浅いも深いもあるか!!

こんだけ書いた。意図は、自分でもよく分からないけれど、
私が返事を書いたような、斜に構えたような、分かるわけないよっていうような
発言をすることが、回復するためにはあまりよくないんじゃないかなって思ったからかな。
でも、その発言が回復するために必要なんだったら・・・わかんない。
自分も当事者で、何が正しいのかなんて。

ただ、これは私の一意見で、頭から否定されるいわれはないと思う。
間違ってたって、それでここにいる誰かを傷つけてしまったとしても、、、、
謝らない。お互い様だと思うから。それっくらいで否定したくない。
今は、これ以外にやり方を知らない。
少なくとも、傷つけたいとか満足したいとか思ってない。

私が間違っているのなら、分かってないなぁって思うなら(もちろんそういう人もいるだろうと思う)
それは仕方のないことだけれど、同じくらい分かってないのかもなぁって思ってね。
分かり合うことは求めてないよ。回復したいだけ。



741 :714:02/12/08 20:05
あーなんかだめ。痛くなってきた。

少しずつ、ましになってきていると思ってたけど、
根底のところが治らないから、やっぱりこの考え方は違うのかも
知れないね、って今思いました。

一人で暴れて、混乱して、ごめんなさい。

もう全然見当違いなら、放置してください。
それでもやっぱり、否定的な言葉を書きつづけるのは、私が見て痛いってだけでなく
あんまりよくない気がするので。。。生産的じゃないし。

取り敢えず、自分のことを何とかしなきゃですね。
そちらを考えてきます。
大きなお世話、すいませんでした。。。

742 :優しい名無しさん:02/12/08 20:11
ここまで釦にそっくりなんてガクガクブルブルですな。

743 :優しい名無しさん:02/12/08 20:11
>>714
いや多分、釦効果が残っているせいも大きく影響してて
結構皆、過敏になってるのもあると思うよ。‥‥
内容的にちょとタイミングが悪かったのかも。
釦は本当にわかってないくせに中途半端に妙な励ましレスしてたからなあ。
ボーダーにもいろんなタイプがいて、どう違うのか、とか
話してみる機会もあって良いかもしれん。共通項はあるわけだから。



744 :優しい名無しさん:02/12/08 20:20
>>714
釦と話したほうがいいと思うよ。話合いそうだし。

釦のアドバイススレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039259940/l50

745 :優しい名無しさん:02/12/08 20:22
>>742
そお?違うと思うけどなあ。
ただ少し文章とかをすこしすっきりしたら
受けいれられやすいかもしれないな。書き方っちゅうか。

746 :優しい名無しさん:02/12/08 20:32
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

747 :690=700:02/12/08 20:40
>717
当たっています。



748 :誘導:02/12/08 20:44
>>747
あんたもこっちへどうぞ

釦のアドバイススレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039259940/l50


749 :優しい名無しさん:02/12/08 20:45
あ,あげてしまった。スマソ…

750 :優しい名無しさん:02/12/08 20:48
>>748
やめなよ。この子、むしろ釦の被害者だよ。

751 :優しい名無しさん:02/12/08 20:51
>>750
747はずーっとsageたふりしてageてるところが憎たらしいから、いいの。

752 :優しい名無しさん:02/12/08 20:55
あーそか。以後レスするならsageるように!!>>747

753 :709:02/12/08 21:09
>>714
こーりゃだめだ。自己正当化と自己憐憫まっしぐらなんだね。きも。
感情に任せて分けわかんないことをグダグダとぶつけられても、
余計に不愉快なだけなんだけど。

あ、そうか、放置すれってことだったね。すまんな、そうする。

754 :優しい名無しさん:02/12/08 21:28
あげとかさげとかわからんかったけどこれでさがってるのか?

755 :745:02/12/08 21:28
書き方っていうよりあれか。
相手を想像して自分にどっぷりつからないような配慮か。
くどくてすまそ。確かに以前から「ウザ」と言われがちなのは
そういうレスかもしれんな。あ、これもうざ?

756 :優しい名無しさん:02/12/08 21:32
>>754
sageじゃなくてsage
小文字でね。

757 :優しい名無しさん:02/12/08 21:33
>>754
さがってない。
本当にさげるつもりなら、半角英字でmail欄にsageと記入。
君のは「s」が違う。

758 :752:02/12/08 21:34
>>754
E-mail欄にsageって書く。初心者版見い。
さげてないと、荒らされやすいからsage推奨なの!
まずはこのスレ最初から頭から読みなしゃい!

759 :754:02/12/08 21:41
どうも。

760 :優しい名無しさん:02/12/08 22:56
わかってないやつ
浅いうやつは逝ってよし!

761 :優しい名無しさん:02/12/08 23:12
そんなんだから病気治んないんだと思われ
恨み深いってくゎい、
桑原

762 :優しい名無しさん:02/12/08 23:28
所詮健常者に境界例の深い悩み苦しみは理解されないものと思われ

763 :優しい名無しさん:02/12/08 23:41
「一見健常者」てのがな。


764 :優しい名無しさん:02/12/09 00:29
わからんやつには何言ってもムダ

765 :優しい名無しさん:02/12/09 00:35
>>761
おまえもわからんやつ。

766 :優しい名無しさん:02/12/09 01:07
>714
分かり合う=回復への道
ではないと思うが。

回復への道を歩いている人の経験は、参考にすることはできても
その過程を完全に理解することなんてできない。
ボダかどうかに限らず、人は皆、異なる思考回路を持っているから。

767 :766:02/12/09 01:19
「わかる」って言葉を、軽々しく使わないほうがいい。

たとえ、自分が辛いとき、他人に「あ〜、わかるよ」って云ってもらって
とても気持ちよくなった経験があったとしても。

ボダにとっては、自分自身を「わかる」ことすら、たいへんなことだからね。
幼い頃から形成された思考回路を、自分自身で気付く=わかる ってこと
だけでも、そこまで行き着くのにどれだけの努力を要するか、このスレの人
ならば想像はつくと思われ。

他人からの共感を拒否しろ、と云いたいわけではないが、そんな浅い
もんではないだろう、というきがする。
例えそれで、一時的にウツ状態から脱したとしても、根本解決ではない
だろう?
長々とスマソ。

768 :766:02/12/09 01:26
連投スマソ。
やっと、此処が帰ってきたから・・・・・
大事にしたいじゃん。

769 :優しい名無しさん:02/12/09 01:43
気休めを言って欲しいわけではない。
気休めを言われて不愉快なのはボダに限った事ではないのではないか?

770 :697:02/12/09 02:51 ID:84gISTt3
>707
最初は動悸が激しくなって涙が止まらなくなって叫んでしまう。
そこで薬を飲まなければ、過喚気と自傷が始まる。
過換気は薬を飲むまで治まらない。
他人に否定的な評価を投げかけられるとパニック発動。
わたしゃガキかよ、と情けなくなります。

771 :優しい名無しさん:02/12/09 02:52 ID:84gISTt3
釦スレがスレストかけられてる

772 :優しい名無しさん:02/12/09 03:01 ID:IMva2VFv
やはり短命だったな

773 :697:02/12/09 03:14 ID:FufKEkfu
パニックは人前では起きませんです。
一人の時になります。
これが唯一の救いです。

774 :優しい名無しさん:02/12/09 03:20 ID:9NrQgvps
つーか、ID表示されてんじゃん。ついにメンヘルも・・・

775 :優しい名無しさん:02/12/09 03:32 ID:IMva2VFv
ついに?
つーか長文ウザイ

776 :優しい名無しさん:02/12/09 03:39 ID:IMva2VFv
あ〜ねむれん

777 :優しい名無しさん:02/12/09 06:28 ID:OnGCjzVD
時々、病院に戻りたくなる・・・保護室でもイイ・・・
グチ・・・

778 :優しい名無しさん:02/12/09 21:03 ID:EIDpmns0
上げ

779 :優しい名無しさん:02/12/09 21:37 ID:xHb8Qzlg
次スレ立てる?

780 :優しい名無しさん:02/12/09 21:53 ID:/m0O2i5V
うん?
なんか書きにくいよね。

781 :優しい名無しさん:02/12/09 22:04 ID:IMva2VFv
立てるならルール追加。
釦参加禁止。
コテハン禁止。
長文禁止。
的外れのアドバイス禁止。
どれも大迷惑。

782 :優しい名無しさん:02/12/09 23:30 ID:EIDpmns0
それなかなか厳しいねw
長文は程度問題と思われ。

783 :優しい名無しさん:02/12/09 23:36 ID:IMva2VFv
長文うぜーよ。
勘違いしてるヤシほど長文傾向だし。

784 :優しい名無しさん:02/12/10 00:00 ID:UnHEhvdN
うん、厳しいね。
禁止とまではいかなくても自粛とかw

785 :優しい名無しさん:02/12/10 00:03 ID:4N6y6ra0
わかった。じゃあ自粛でいいや。

786 :優しい名無しさん:02/12/10 02:44 ID:fLlC4Qwm
べつに他人が長文を書こうが書くまいがいいじゃん。
読まなきゃ済む話。

787 :優しい名無しさん:02/12/10 03:01 ID:srFeW/oN
書いてもいいけど読まねーぞって感じ?
それなら今もそうしてるか。

788 :優しい名無しさん:02/12/10 03:17 ID:srFeW/oN
長文スルーでお願いしますw

789 :優しい名無しさん:02/12/10 18:43 ID:ZAPlQlKJ
  ++++仕切りなおし++++

さあみんな、またーり回復をめざそう。

790 :優しい名無しさん:02/12/10 19:02 ID:Qw8xAJ9q
「自称」回復中ボーダーです。
行動化は治まっていると思います。
でも本当に治りかけているのか考えると混乱して、
こうやって吐き出す事で思い込んでるだけかな?そんな風に思えます。
1or0の考え方はたまに出てくるし、誰かに迷惑掛けてないかばかり気になってしまいます。
こう言う事を書き込んでいる自体、自分を良く見せようとしてると思うし
自己分析なんてやらない方がいいのでしょうか。

791 :優しい名無しさん:02/12/10 20:04 ID:srFeW/oN
はいスルー(ワラ

792 :優しい名無しさん:02/12/10 20:42 ID:UqQLUUJ+
やなかんじ。

 ++++仕切りなおし++++

さあみんな、またーり回復をめざそう。

793 :優しい名無しさん:02/12/10 20:46 ID:URlFi924
>>781
その禁止事項を1に加えるならあんたが立てろよー。
俺はとてもそこまでやる気にはならん。

794 :優しい名無しさん:02/12/10 20:47 ID:srFeW/oN
ハァ?
迷惑も考えずに長文垂れ流す方がやなかんじなんじゃねーの?
流れ読めよ!
だいたい仕切ってるおまえは何様?
消えろ釦。うぜーんだよ粘着が。

795 :優しい名無しさん:02/12/10 20:55 ID:UqQLUUJ+
>>790を長文とみなすか?
甚だ疑問。

796 :優しい名無しさん:02/12/10 21:00 ID:4N6y6ra0
長文以前にお前は参加禁止。
釦だろ。口調変えてもバレバレだなw

797 :優しい名無しさん:02/12/10 21:02 ID:Vi3e2Y7s
1or0って聴いたの初めて>790

798 :優しい名無しさん:02/12/10 21:05 ID:UqQLUUJ+
>>796
残念だけど釦じゃないよ。
いい加減釦のことは忘れたら?
それじゃあ釦に粘着してるのと同じじゃない?

799 :優しい名無しさん:02/12/10 21:07 ID:3zRWSt2F
釦が潜伏して長文を叩いてますね。
長文がうざいのではなく、冗長で見当外れな「答えてあげる」的レスがうざいのです。

>>790
一人で自己分析をすると、鬱出汁脳になるのでここで自己分析しませんか?
あまり考えすぎると(・Α・)イクナイ!!ので、考え込んでしまいそうになる前に
薬を飲んでマターリしましょう。
私も考えすぎて情けなくなって悲しくなって頭痛がしてくるほど辛くなります。
最近はそうなってくるとすぐに薬を飲むようにしています。
今度の診察で、医者に頓服としてレキソタンとワイパックスを別に処方してもらおうと思います。
薬に頼りすぎるのは良くないですが、自分でコントロールできない領域は
ケミカルに頼っても(・∀・)イイ! ですよね?

800 :優しい名無しさん:02/12/10 21:14 ID:srFeW/oN
残念ながら釦じゃねえよ!
釦じゃなくても偉そうにレスする奴は大迷惑。
頼むから消えてくれ。

801 :優しい名無しさん:02/12/10 21:19 ID:7yS5xgWj
               仲良し!!

          ,,,_∧           ,,,_ζ
         (゚-;;゚#(ヽ        /)#´;;-゙)
         ⊂、;;;;,,;;ヽ〜    〜ノ;;;; ,,::,つ
          ノ,,,;;,,::つ      ど;,;;、ヽ
          (/             ヽ)

              喧嘩は余所で

802 :優しい名無しさん:02/12/10 21:26 ID:srFeW/oN
綺麗事ぬかしたけりゃ釦に相手してもらえば?w

803 :優しい名無しさん:02/12/10 21:30 ID:UqQLUUJ+
カリカリしない。
またーり汁。

804 :優しい名無しさん:02/12/10 21:39 ID:srFeW/oN
偉そ〜ウザ−偽善者。

805 :優しい名無しさん:02/12/10 21:45 ID:/fmH/kzK
ID:srFeW/oN
そこの粘着クン
ただ他人煽りたいだけでボーダースレに常駐するのはおよし
ここは支援者やボーダー当人のための相談スレ
その相談がある程度、まとまった文章量になるのは当然
少しここの過去ログみておいで


806 :優しい名無しさん:02/12/10 21:53 ID:4N6y6ra0
ID:/fmH/kzK=釦
読解力もないおまえが言うな。
ちょっと読んだだけでわかったつもりになって過去にこだわり、
住人のフリしてしれっと参加。
見ていてこっちが恥ずかしい。

807 :優しい名無しさん:02/12/10 22:04 ID:/fmH/kzK
やれやれ
IDが導入される前は、自分に反論述べる人は皆ボーダーで
IDが導入された後は、今度は長文を支持する人は皆某コテになるのかい

新しくここを訪れる人のためにも、長文を書いて相談しても大丈夫な雰囲気を残しておくべき
そんな当然のこと言うだけで、いちいち某コテの名前を持ち出す君の意図は一体なに?
返答ヨロシコ>ID:4N6y6ra0


808 :優しい名無しさん:02/12/10 22:11 ID:4N6y6ra0
某コテが居座るのが気に入らないだけ。
おまえが消えれば解決。

809 :優しい名無しさん:02/12/10 22:16 ID:UqQLUUJ+
もう某コテのことは忘れましょう。

810 :優しい名無しさん:02/12/10 22:23 ID:4N6y6ra0
某コテと某コテに洗脳された電波は消えてほすぃ。
早く忘れたい。

811 :優しい名無しさん:02/12/10 22:26 ID:oTMue9mw
忘れたいならもうあんな馬鹿のことを言うのはやめようぜ。
見境なく突っかかるのも。

812 :優しい名無しさん:02/12/10 22:33 ID:4N6y6ra0
某コテ擁護派うぜ〜!
おまいら全員洗脳されてんな。

813 :優しい名無しさん:02/12/10 22:41 ID:EZ/QfmtU
だーめだこりゃ。

814 :優しい名無しさん:02/12/10 22:45 ID:srFeW/oN
大好きな某コテさんに構ってもらえば?w

815 :優しい名無しさん:02/12/10 22:47 ID:dxqj2oE2
釦の代わりにバカが一匹粘着してますね。一目で分かる。
やっぱIDは便利でいいな

816 :優しい名無しさん:02/12/10 22:48 ID:EZ/QfmtU
荒らしか・・
スルー推奨。

817 :優しい名無しさん:02/12/10 22:54 ID:4N6y6ra0
じゃあおまいらに聞く。
叩かれて逃げた某コテがしれーっと名無しで参加する現状についてどう思うか?
おまえが言ってる事が某コテに酷似している自覚があるか?
自覚が無いから洗脳なんじゃないか?違うか?

818 :優しい名無しさん:02/12/10 23:00 ID:UqQLUUJ+
>>817
>某コテがしれーっと名無しで参加する現状
どうでもいいと思う。

>おまえが言ってる事が某コテに酷似している
妄想でないかい?

某コテが潜伏していようがいまいが、関係ない。
勘違いレスつけてたらまた誰かに叩かれるだけ。
もうその某コテに執着すんのはやめようよ。


819 :優しい名無しさん:02/12/10 23:02 ID:EZ/QfmtU
>>817
そんなバカいないって。
いったいどのレスのどこをさして某コテに酷似してるって言ってるんだい?
あんた、わざとじゃなかったら、被害妄想か?

とにかくこんなんじゃ誰もまともなレス書きこめないだろ。

820 :優しい名無しさん:02/12/10 23:02 ID:dxqj2oE2
>>817
よっぽど某コテのファンなんだな
それともだれでもいいから噛み付きたいだけか
ま、勝手に粘着してなw

821 :ボダの人らしいです:02/12/10 23:05 ID:iSeOmRXU
【社会】46歳医師が28歳婚約者の首を絞め殺害 東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039312463/

822 :優しい名無しさん:02/12/10 23:08 ID:21E/b2qZ
某コテとの酷似点

口調、考え方、むやみに前向き、「どうでもいい」という態度

823 :優しい名無しさん:02/12/10 23:09 ID:EZ/QfmtU
>822
だから具体的に引用してみろよ。

824 :優しい名無しさん:02/12/10 23:14 ID:21E/b2qZ
某コテ風語録集

あまり考えすぎると(・Α・)イクナイ!!ので、考え込んでしまいそうになる前に
薬を飲んでマターリしましょう。
私も考えすぎて情けなくなって悲しくなって頭痛がしてくるほど辛くなります。
最近はそうなってくるとすぐに薬を飲むようにしています。
今度の診察で、医者に頓服としてレキソタンとワイパックスを別に処方してもらおうと思います。
薬に頼りすぎるのは良くないですが、自分でコントロールできない領域は
ケミカルに頼っても(・∀・)イイ! ですよね?

ここは支援者やボーダー当人のための相談スレ
その相談がある程度、まとまった文章量になるのは当然
少しここの過去ログみておいで

新しくここを訪れる人のためにも、長文を書いて相談しても大丈夫な雰囲気を残しておくべき
そんな当然のこと言うだけで、いちいち某コテの名前を持ち出す君の意図は一体なに?

みなさん、こいつは高い確率で釦です。
じわじわと洗脳されていますよ!

825 :優しい名無しさん:02/12/10 23:17 ID:EZ/QfmtU
違うと思うな。釦ほどバカには見えないが。

826 :優しい名無しさん:02/12/10 23:19 ID:UqQLUUJ+
>>824
もしそれが釦だったとしても一体何だってんだ?スルーすりゃいいじゃない。

何でもかんでも釦に思えてくる君こそ洗脳されてんじゃないの?

827 :優しい名無しさん:02/12/10 23:23 ID:21E/b2qZ
>>825
違うと思う根拠は?
具体的に説明してみろや。
自分的にはこのテの正義感?溢れるレスには虫唾が走る。

828 :709:02/12/10 23:29 ID:EZ/QfmtU
>>827
釦が来た最初と終わりに何回かやり取りしたから、あいつが境界例を理解してないことぐらいわかる。
824の引用のレスはどう見てもまっとうだ。
ただ、あんたがこういうレスをどう思うか知ったことじゃないが。

829 :優しい名無しさん:02/12/10 23:31 ID:UqQLUUJ+
マジレスした自分が嘆かわしい。
なんでもっと早く気づかなかったんだろ。

>>827には関わらないのが吉。

830 :優しい名無しさん:02/12/10 23:32 ID:21E/b2qZ
>>828
どのやりとりが?
まっとうとそうでない違いは?
具体的に。


831 :優しい名無しさん:02/12/10 23:33 ID:Qxv0pZhx
>824
ぐわ〜〜〜
釦に間違われた(TT)

なんか疲れてないですか?
薬飲んで無理やりにでも寝たほうがいいよ。
マジレス。

832 :709:02/12/10 23:35 ID:EZ/QfmtU
バカ相手にしてらんねーな。俺もマジレスして恥ずかしくなったよ。
ただの構ってちゃんか煽り好きだ。

833 :優しい名無しさん:02/12/10 23:36 ID:UqQLUUJ+
ID:21E/b2qZ はただのかまってチャンですた。


834 :優しい名無しさん:02/12/10 23:37 ID:21E/b2qZ
>>831
消えろ自演。
言ってる事そっくりなんだよ電波が。

835 :優しい名無しさん:02/12/10 23:51 ID:21E/b2qZ
反論できねえのな。
洗脳されてるのを認めたくないから?(プ

836 :709:02/12/10 23:55 ID:EZ/QfmtU
>>835
お前も釦と同じ。何にもわかっちゃいない。
もっとも荒らすのが目的だから、そんなことお前には関係ないだろうがな。

邪魔、迷惑、ウザイ、消えろ!

837 :優しい名無しさん:02/12/11 00:02 ID:5PeP2ptL
>>836
荒らすのが目的ではない。
わかった。煽るのはこれで最後にする。
釦は排除、釦?な831は容認。
その理由を具体的に説明して欲しい。
おねがいします。

838 :709:02/12/11 00:11 ID:4wvbhFdG
>>837
釦は勘違いした的外れなレスばかりだった。突っ込みどころ満載。
要するに境界例のことがわかってないということだ。
831のレスは的を得ている。俺も同意だ。
文体から見るに、831はかなり前からいる人だと思う。覚えがある。

どこが違うかぐらいわかれよ。
だから何にもわかっていないと言っているんだ。

839 :優しい名無しさん:02/12/11 00:13 ID:5PeP2ptL
>>838
「的外れ」「突っ込みどころ」とは
どこを指すのか?
具体的に教えてください。

840 :709:02/12/11 00:13 ID:4wvbhFdG
お、日付が変わるとIDが変わるのか・・・

841 :709:02/12/11 00:15 ID:4wvbhFdG
>>839
過去ログと1のリンクでも見て勉強しろ。俺はもう寝る。

842 :優しい名無しさん:02/12/11 00:16 ID:F8//yYtL
ああ、確かに洗脳されてるかもな。
今では ID:5PeP2ptL が釦に思えてならないよ。

843 :709:02/12/11 00:22 ID:4wvbhFdG
>>842
かもね・・・

844 :839:02/12/11 00:28 ID:5PeP2ptL
違う!!!
過去ログも1のリンクも見た。
俺は釦のいかにもいい人そうな態度が嫌だったけど、
他の人と嫌だった部分が違うようなので、
その認識の違いを確認したい。
教えてください。おねがいします。

845 :優しい名無しさん:02/12/11 00:35 ID:Deo/pQW/
>844
だからって荒らすなよ、ぼけ。

846 :優しい名無しさん:02/12/11 00:36 ID:nVeislO4
>>844
それってさがってないけど?
今日は早く寝ろって
少し荒らしすぎ。そのつもりじゃないんだろうがな

847 :709:02/12/11 00:38 ID:4wvbhFdG
>>844
釦がいかにもいい人そう???
どこを見てそんなことを思う??
コテをつける少し前から鼻持ちならなくてうざかったがな。
多分あんたもわかっちゃないんだよ。
理解が浅いんだよ。勉強しなおしな。

今度こそ寝る!


848 :優しい名無しさん:02/12/11 00:39 ID:5PeP2ptL
ちょっとムキになってしまった事は謝罪する。
確かに過敏になっていたかもしれない。
しかし他の住人との温度差が気になるので、
明日でもいいので教えてください。

849 :優しい名無しさん:02/12/11 00:50 ID:Deo/pQW/
>848
釦は回復したい境界例ではない。
自分の性格の悪さを反省もせず、他人への嫌がらせと自己満足に終始している。
あなたの言う「いい人そう」なレスも、釦自身が自己満足したいために書いてるだけ。

じゃあね。さようなら。

850 :優しい名無しさん:02/12/11 01:00 ID:5PeP2ptL
回復したい境界例ではなくても542氏のような熱心な支援者もいるんだから
いいと思う。やはり境界例同士でなければ理解不可能なんだろうか。
俺は542氏容認派だが、彼にも問題のある部分はあった。が、
支援してくれる気持ちだけでありがたいと思う。
釦は別として、支援者にあれこれ要求するのはおかしいと思うのだが。
俺はできる限り支援者を選びたくはない。

851 :優しい名無しさん:02/12/11 01:13 ID:nj4UQUGZ
>>850
>回復したい境界例ではなくても542氏のような熱心な支援者もいるんだから
> いいと思う。

支援者ならいいでしょう。
しかし、供依存の相手をさせようとしたり、アドバイス厨もいます。
釦がその最たる者です。

> やはり境界例同士でなければ理解不可能なんだろうか。

「理解する」ということでなら、同じ境界例でないと無理。
あなたに統合失調症の苦しみがわかりますか?
それと同じ事です。

> 俺は542氏容認派だが、彼にも問題のある部分はあった。が、
> 支援してくれる気持ちだけでありがたいと思う。
> 釦は別として、支援者にあれこれ要求するのはおかしいと思うのだが。
> 俺はできる限り支援者を選びたくはない。

矛盾してるのですが。
いいからもう寝ろ。

852 :優しい名無しさん:02/12/11 01:21 ID:5PeP2ptL
これで最後。
正直、支援者と共依存アドバイス厨が見分けられない。
支援者であれば、支援してくれるだけでありがたい。
釦の場合、「支援してあげる」というオーラが露骨だった
のに嫌悪感を感じた。しかし、支援しようとする事自体は
悪いとは思ってない。洗脳されてるのだろうか。

853 :優しい名無しさん:02/12/11 02:00 ID:xuUC+QX2
83 名前:ヽ(´ー`)ノ ◆9nf7vs0ewk :02/12/11 01:09 ID:5PeP2ptL
連カキすみません。

今日も「自己愛だ」と言われてしまいました。理由を聞くと、
「いい人そうなフリをする偽善者」「自分の性格の悪さを認めない」
「自己満足でしか行動しない」からだそうです。
その評価が全てではないと思っていますが、やっぱりちょっと鬱に
なってしまいました。
確かに自己満足でしか行動してないと思います。偽善者というのも
当たっていると思います。
いい評価を得たいというエゴがどうしても捨てられません。それが
人を不愉快にさせているのだと思います。
評価は悪いままだとしても、直せる部分は治したいです。


釦の偽善っぷりが許せんっていうのも自分の自我投影が故だったんだな(プ

854 :優しい名無しさん:02/12/11 02:09 ID:hfY8B4by
>852
お前、境界例じゃねーな。

境界例は一般に他人のウソやごまかしには異常に敏感なはずだ。
好奇心と自己満足のためにボダを餌にしようとするヤシはすぐにわかる。
それがわからないってことは・・

とゆーか、お前、正体バレバレだぞw
あの手、この手を使って粘着してくるが、お前の足りないオツムでいくら誤魔化しても
無駄ってことを早く知った方がいい。

なんちゃってボダに相手にしてもらったもんだから見くびったのか?

855 :優しい名無しさん:02/12/11 02:09 ID:hfY8B4by
>852
お前、境界例じゃねーな。

境界例は一般に他人のウソやごまかしには異常に敏感なはずだ。
好奇心と自己満足のためにボダを餌にしようとするヤシはすぐにわかる。
それがわからないってことは・・

とゆーか、お前、正体バレバレだぞw
あの手、この手を使って粘着してくるが、お前の足りないオツムでいくら誤魔化しても
無駄ってことを早く知った方がいい。

なんちゃってボダに相手にしてもらったもんだから見くびったのか?

856 :優しい名無しさん:02/12/11 02:12 ID:K7D7O7AP
うっわ、最低。
自己愛スレではまたーり、境界例スレは荒らしますか。
マジしんでください。

857 :優しい名無しさん:02/12/11 02:14 ID:xuUC+QX2
尻尾(ID)にゃ気をつけて発言するんだなw>ID:5PeP2ptL


858 :優しい名無しさん:02/12/11 02:20 ID:MlBJTQhG
境界例の診断は下されてるし、カウセリングも受けている。
もう一度言うけど自分は釦ではありません。
供依存は結構してしまう方です。
回復したい。

859 :優しい名無しさん:02/12/11 02:26 ID:kloSEAyO
>>858
「もう一度言うけど」って、あなた誰ですか?

860 :優しい名無しさん:02/12/11 02:34 ID:w32UU7sv
基地外=ID:5PeP2ptL が 基地外=釦 に粘着するか
同族嫌悪ってヤツっすかねー

861 :優しい名無しさん:02/12/11 02:40 ID:MlBJTQhG
もーどーでもいいや。
あたしゃイズだよ。
病名なんかどうでもいいから自分の性格直したいんだよ。
どーすりゃいいんだよ。
教えてくれよ!
わかんないよ。もう死にたいよ。でも死ねないんだよ。
マジで苦しいんだよ。
でもわかんないんだよ。わかるのは自分が馬鹿って事だけだよ。
これからはマトモに書き込もうと思って自己愛スレに書いたんだよ。
これでも頑張ってるんだよ。居場所がどこにも無いんだよ。
生きて性格直したい。
これからはイズで統一するから、性格も直すし、今までの事も謝るから、書き込ませてよ!
私だってマトモに生きたいよ!

862 :優しい名無しさん:02/12/11 02:41 ID:jvCKSjwV
>858は、やっとsageを覚えたヽ(´ー`)ノ ◆9nf7vs0ewk
てゆーかわざと全角で書いてたんだよね?
自己愛性に憧れるボーダーカコワルー

863 :優しい名無しさん:02/12/11 02:43 ID:jvCKSjwV
>861
逆切れですか。
悪いと思ってるような文章じゃないですね。
いまここでそんなことを書いてもどうしようもないじゃん。
これからの行動で示さないと。

864 :イズ:02/12/11 02:52 ID:mqMwFHJt
普通の人になりたい…
おかしい所は直して、普通の人になりたい。
今までの人生リセットしたい。
リセットできないならできるとこまで挽回したい。
がんばってもがんばっても嫌われる。
でもどこが悪いのかよくわからない。
自作自演や演技や嘘をつくのは、弱い自分を晒すのが怖いから。
演技しないと誰とも関われないと思って演技していると、
素の自分がわからなくなった。
正直にまっとうに生きたい。正直な気持ちを吐くのは凄く怖いけど勇気を出して正直でいられるようになりたい。
今は正直かな。

865 :イズ:02/12/11 03:00 ID:MlBJTQhG
反省してるよ。
これからの行動直すよ。
私、強そうなフリしてないと不安なんだよ。
素直になりたいけど、演技する癖が抜けない。
名無しだと自作自演してしまうから、コテハンにさせて…。
演技するのやめたい。
演技しないで生きられるようになりたい。
演技しても嫌われるだけ。
わかっていても演技してしまう…。

866 :優しい名無しさん:02/12/11 03:03 ID:cc64/i+W
>>864
普通の人になればいいんだよ。みんなが本音をさらけだして
いきているとはとてもいえない。
相手を傷つけてしまうような本音ならなおさらいってはいけないことで。
相手に自分の悩みを全部ぶちまけることも、度を越せば相手が
めいるだけだと思う。少しずつ直していけばいいと思うよ。

867 :優しい名無しさん:02/12/11 03:07 ID:j5SDMA6g
>>864
治ったって言ってたんじゃなかったのかよーw
人を馬鹿にした態度をとらなかったら誰か相手にしてくれるかもよ。
まあ、ここには優しい人も結構いるからね。

868 :イズ:02/12/11 03:11 ID:mqMwFHJt
正直に言うと今奮えが止まらない。
涙出てる。
仮面外すのが怖くて怖くて。
普通の人は素直で正直で演技なんてしてない。
私は素直になるのが怖くてたまらない。
どうしてみんな素直になれるの?
素直にしててなんで平気なの?
こんな嘘付きな自分大嫌いだけど嘘を重ねていないといられないの。
いつも嘘ばかりついてごめんね。つかないで済むなら本当は嘘なんて付きたくないんだよ…。

869 :イズ:02/12/11 03:17 ID:MlBJTQhG
私イズだよ?
嘘つきのイズなんだよ?
いてもいいの?
リアルで居場所なくなっちゃったよ。
メンヘルでも居場所ないし。
嘘つきを直さないと居場所がなくなるってわかってるよ。
でも嘘つかないと生きられない。
苦しいよ…。

870 :優しい名無しさん:02/12/11 03:21 ID:j5SDMA6g
とりあえず薬飲んで寝逃げしたら?

871 :優しい名無しさん:02/12/11 03:21 ID:kloSEAyO
嘘にもいろいろ種類があるわけで。
常々人を騙したり陥れるような嘘をついているような人は
そうそう治らないと思われ。

872 :優しい名無しさん:02/12/11 03:28 ID:fPRE4Dgf
一進一退か、、難しいですな。自分が変わるの、いい方向へ向かうのも
嘘もどこまで自覚的な嘘か、自分ではようわからんし

873 :優しい名無しさん:02/12/11 03:29 ID:gEPZSM6R
>イズ
自分にとって一番良く効く薬を1錠大目に眠剤と一緒に飲んで
今日はもう寝れ。
噂では聞いてるけど、どんな嘘を吐いたのかは私は知らない。
知らない人の方が多いんじゃないかな。
これからは騙したり裏切った人たちへの贖罪も込めて
新しく知り合う人たちに「悪意」のある嘘は吐かなければいいのでは?

嘘にも「良い嘘」と「悪い嘘」がある。
これからはいい嘘だけを吐くようにしようよ。

874 :優しい名無しさん:02/12/11 03:54 ID:MlBJTQhG
私やっぱ名無しに戻るわ。
これだけは言わせて。
釦の時、馬鹿にする気なかったのは本当だよ。
優しくなろうと思ったの。
なんで本気なのに騙してると思われたか必死で考えたのにわからない。
すっごく混乱した。
あれが精いっぱいの優しさだったから。
これからどんなにがんばっても無駄なのかな。
本当に本気だったんだよ。誰にも信じてもらえない。
釦の時は嘘ついてないよ。ほんとだよ。
嘘つかないで優しくしようとするって私にはまだ無謀なのかもしれない…。
どんなに正直になっても嘘つきだと思われるのは本当に辛いよ…。

875 :優しい名無しさん:02/12/11 04:07 ID:j5SDMA6g
ハァ、もう何がなんやら・・・
いったいどれだけ嘘をついていたのか。
考えすぎだと思ったことが全部当たっていたとは・・
開いた口がふさがりまっしぇん。

876 :優しい名無しさん:02/12/11 04:09 ID:mqMwFHJt
私だって生まれた時から嘘つきだったわけじゃないよ。
それに嘘ついて人を陥れようとしたいわけじゃないよ。
でも嘘つかないと自分が守れないんだよ。
傷ついたら見境なくなってしまうよ。
やらなきゃやられるから虚勢を張るんだよ。
いっぱいいっぱい反省したし、押し付けにならないように気をつけた。
あと何が足りないのかわからない。
何かが足りないのはわかるんだけどね。
本当にわからない…。

877 :優しい名無しさん:02/12/11 04:13 ID:j5SDMA6g
謙虚になれ。

878 :優しい名無しさん:02/12/11 04:17 ID:ofuIRmhI
ヤマアラシのジレンマですね。
名無しの時まで嘘を吐く必要はないし、わざわざ身元を明かす必要もない。
「実はイズでした」で「騙された」と怒る人は、それは筋違いではないの?
結果として荒らし行為をしていたことには腹立ちを覚えるけどね。

879 :優しい名無しさん:02/12/11 04:17 ID:ofuIRmhI
>>877が良いこと言った!

880 :優しい名無しさん:02/12/11 04:19 ID:mqMwFHJt
なんで本気なのに信じてもらえないのかわからない。
なんで本当の事が嘘だと思われるのかわからない。
なんで誤解されたのかわからない。
なんで誤解するの?
疑心暗鬼になってた?
なんで悪意があると思ったの?
全然悪意ないんだよ?
なんで?
誤解されるとマジで混乱する。

881 :優しい名無しさん:02/12/11 04:20 ID:kCLVScz3
正直ここまで壮大な(・∀・)を見たのは初めて
ホント感動しますた。ドテラい奴っちゃ!

>>876
他者への共感かと。
言葉に出すのは簡単だけど、実際はオレも相当怪しい


882 :優しい名無しさん:02/12/11 04:25 ID:mqMwFHJt
今の私にこれ以上謙虚になるのは無理っぽい。
卑屈ではあるよ?でもそれは謙虚とは違うよね。
あんまり本気になると利用されるってどっかで思っちゃうし。

883 :優しい名無しさん:02/12/11 04:25 ID:j5SDMA6g
>881
おだてるな、すぐ調子に乗るんだから。

884 :優しい名無しさん:02/12/11 04:32 ID:MlBJTQhG
やっぱ境界例の人優しいね…。本気でそう思ってる。
やっぱ信じてもらえないのかな…。
本当の気持ちを嘘だと言われるとね、それを嘘だった事にして自分を騙して
別の本当を探してしまう。それが嘘だと自分で気付いた時には、
取りかえしのつかない事になってる。
これが私の正体。

885 :優しい名無しさん:02/12/11 04:46 ID:mqMwFHJt
悩みを書いた。
長文だからとスルーされた。
読んでないと言われた。
すごく傷ついた。
なんでマジレスを馬鹿にされたのかわからない。
ここはマジレスを馬鹿にする雰囲気なのかと思った。
マジレスすると馬鹿をみるのかと思った。
こんなスレ嫌だと思った。
ショックだった。
いい方向に導こうとしてみた。それは裏目に出た。どんなにマジになってもダメなのかと思った。
苦しくなった。
次はどこがいけないのか探ろうとした。
何がいけなかったのかわからない。
とにかく叩かなきゃ叩かれる殺伐とした雰囲気に見えた。
コテハンさん達いい人なのに、なんで嫌うかわからない。
一生懸命書いてなんで気持ち悪いと言われたのかわからない。
自分がされたようにしてみた。何で違う扱いなのかわからない。
レイプされて苦しいと書いたら気持ち悪い、読んで無い。
ひどいよ…。

886 :優しい名無しさん:02/12/11 04:56 ID:mqMwFHJt
私が名無しで書いてもスルーするくせに、今悩み書いた人はスルーしない。
なんで差別する?
なんで差別されたか知りたい。
私が悩んでもスルーするならほかの人が悩みを書いた時、
自分と同じ屈辱を味わわせてやりたくなる。
理不尽。混乱する。
こんな時普通の人はどうするんだろ。

887 :優しい名無しさん:02/12/11 05:01 ID:XybJ5hs+
書きなぐってすっきり35
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039165565/l50
こっちに書け
落ち着いたらちゃんと推敲して悩みを書き込め

888 :優しい名無しさん:02/12/11 05:04 ID:mqMwFHJt
私が名無しで悩もうがマジレスしようが取りあってもらえない。
取り合ってもらってる人に嫉妬してる。
私の時だけ理不尽な事が起きる気がする。
理不尽な思いをさせられると我を忘れて復讐したくなる。
どうせ真面目に生きても嫌われるなら目一杯仕返ししてから死のうと思う。

889 :優しい名無しさん:02/12/11 05:10 ID:mqMwFHJt
最初あの時なんでスルーしたりネタ扱いしたのか教えてよ!
被害妄想しちゃうんだから!
なんで私の時だけ!

890 :優しい名無しさん:02/12/11 05:20 ID:uAT99MwI
>889
どの書き込みよ?

891 :優しい名無しさん:02/12/11 05:34 ID:mqMwFHJt
今携帯からだから確認できない。
レイプネタで罪悪感〜っていうのと、騒ぎを起こす事でしか自分を確認できないって感じに書いた。
二回流されて、ムカついたの今初めて気が付いた。
ムカついて復讐したかったんだ。ここまで回りくどいやり方しないと自覚すらできない。

892 :優しい名無しさん:02/12/11 05:42 ID:cc64/i+W
>>mqMwFHJt
死ぬとかいうな。自分もちょくちょく悩み書き込むけど、
ほぼスルーだよ。スルーとより、(w で済まされる。

誰も境界例の直し方なんて知らないから、書き込めないんだよ。
自分で直していくしかない。境界例を本当にバカにしているのか、
境界例を否定することで自分の中の境界例の要素を消していっているのか。
このスレはややこしいよ。

893 :優しい名無しさん:02/12/11 06:56 ID:mqMwFHJt
死なない。
スルーされても泣かない。
被害妄想がヤバい。
妄想であって被害ではないと意識する。
そういや昔の未消化の怒りがどうとか書いたな〜。
スルーされて元々。
レスがつけばラッキー。
当たり前の事すぐ忘れちゃう。
いつも当たり前の事覚えていられたらいいのになあ。
自分の行動の原因を探さなくても簡単にわかればいいのになあ。
いっつもすっごく単純なのに、複雑にしちゃうんだよなあ。
誰も巻き込まず、凹んだ事を気がついて、凹めるようになりたいな。
なんで傷ついた事ってしょうもない事でも気付けないんだろう。
わかんないや。

894 :優しい名無しさん:02/12/11 07:06 ID:MlBJTQhG
だいぶ落ち着きました。
こんな時間まで振り回してごめんなさい。
付き合ってくれてありがとう。
なんか問題の根が深くて自覚もできないくらいヤバいけど、
ゆっくり直します。
自分のわけわからん行動に早く気付けるようになりたい。
それで原因を見つけられるようになって、未然に防げるようになりたいです。
がんばります。

895 :優しい名無しさん:02/12/11 07:15 ID:lZV0INUs
一連の書き込みを見ても「しょうがないねぇ」くらいにしか思わなくなってる。
彼女(境界例)と付き合って1年以上が経過し、
俺も随分と気が長くなったものだ。

896 :優しい名無しさん:02/12/11 07:39 ID:7dAr8T4p
>>893
自分は893のことおかしいなんて全然思わないよ。
自分はいつも自分の感情をぶつけたい衝動に駆られている。
この衝動をコントロールできたとき、きっと今よりましな自分になれるはずだ。
そう思っている。

そろそろ落ちます。


897 :優しい名無しさん:02/12/11 13:16 ID:DaAbSz5P
イズって、ここに何をしに来てるの?
今まで何回も言われてるじゃん。境界性人格障害は誤診だと思うよーって。
今回の発言の中では、自分でもそう思ってるみたいじゃん。
今パニクってるのも、自己愛の人の自暴自棄状態って感じ。
イズがボダに魅力を感じるのはわかるよ。
自己愛ぽい人とボダはすごく引き合うから。
でも、無自覚に一緒にいるのは、お互いにとって良くないんじゃないかな。
ここに粘着し続けることが、既に共依存なんじゃないの?
支援したがってるというよりは、ここの人に支援されたがってるみたい。

898 :優しい名無しさん:02/12/11 14:26 ID:rlAfKBkz
ID表示になってからなんとなく書き込みにくくて
昨日見てなかったら、なんとゆう展開!!びっくり‥


899 :優しい名無しさん:02/12/11 16:02 ID:EUyvxyNX
>>897
支援されたがっててもいいじゃん。
これからを見ようよ。

900 :優しい名無しさん:02/12/11 16:19 ID:lSRwdGPq
>>897
う−むたしかにそんな気もするが。でも自己愛性と境界性は極めて
近い関係にあるてゆうし、イズは、プラス演技性とか虚偽性とかなんかさらに
あって混乱しとるよーにも見えるな。いや、ここを引っ掻き回されるのは
ごめんだが。自分は自己愛仮面がはがれたとき、初めてぼろぼろになった
なーと思ったけどイズもひょっとして一回自分の惨めさをじーと見ないとい
けんのではなかろうか。それがないから釦のときあんなレスしかできんのじゃ
なかろーか。しかし、こりをやるのはつらいがな!!ただ夕べのレスのほうが
ずっと素直な感じは受けた。

901 :790:02/12/11 16:34 ID:xHkRvfYy
流れをちゃんと読めずに書き込んでしまって、荒れる原因を作ってしまいすみません。
ご助言どおりレキソタンとホリゾンの頓服飲んだので、今は混乱はしていないと思います。

自分も被害妄想に囚われ過ぎて「みんなに見放された、あの時あんな事言わなければ」など考えて
それをどうにかしたくて演技してしまう事があります。
構ってちゃんに思われるのが恐くて恐くて、これ自体同属嫌悪なんでしょうね。

スレ汚し失礼しました。


902 :またやっちゃった:02/12/11 17:02 ID:ZnTlEklW
次の日になって見るとかなりイタいヤシですね私・・・。
言い訳すると薬が切れて感情失禁みたいになってたのかも。
そのうちバレるので先にバラしますと、私イズさんと別人です。
嘘の上塗りやってて自分で気がついてないのがイタタタ
いつか「ホントにイズ?」って聞かれるだろうから、冷静な時に
できる限り修正します。
イズさんて、今28歳なんですよね。私は24歳。
イズさんの2ちゃん歴は知らないけど私が2ちゃんもPCも初心者
なのは真実です。リア厨ってやつです。
本当の事を信じてもらえないと、安易に真実味のある嘘をついて
しまいます。自己愛仮面剥がすのが恐怖です。
激しくスレ違いスレ汚しごめんなさい。
あと主治医とSEXなんてしてません。てか処女です。
経験豊富みたいな嘘ついちゃいます。アイタタタ
どこのスレに逝けばいいのかな・・・。

903 :優しい名無しさん:02/12/11 17:11 ID:5VqWGGG7
>902
嘘つきが治るまでちゃんと薬を飲め。

904 :優しい名無しさん:02/12/11 17:13 ID:5VqWGGG7
>902
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ Ver8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/

それから24歳ならリア厨ではないよ。
リア厨とは、本物の中学生のことを指すからね。

905 :優しい名無しさん:02/12/11 17:25 ID:lnvaUqqu
>>903
>>904
ありがとう。そうですね〜。
でもやっぱコテハンにすると自分のイタいとこが
浮き彫りにされますね。勉強さしてもらいましたっす。

906 :優しい名無しさん:02/12/11 17:32 ID:OwPTE//5
>一回自分の惨めさをじーと見ないといけんのではなかろうか。

同意

907 : ◆DDC2.m1laI :02/12/11 17:34 ID:lnvaUqqu
ジー・・・。

908 :優しい名無しさん:02/12/11 17:51 ID:S+fOtYf4
イタイとか何とか言ってるけど、反省なんかする気がないんだね。
自分が色々やらかしちゃったのも、
すべては思い通りにここの人が反応してくれなかったせいで、
自分はこれっぽっちも悪いと思ってないし、惨めだとも思ってないでしょ?
昨夜のレスも全部言いわけばっかだもん。
何で自分が嫌われるのかが心底わからなくて、ムカツイてるだけじゃん。
あなたは自分が変わりたいとはきっと思っていない。
周りの反応を何とか変えようと思っているだけ。
せいぜい頑張れ。

909 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 17:51 ID:lnvaUqqu
書いてキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

910 :優しい名無しさん:02/12/11 17:56 ID:HK6Pzvko
>>909
sageは半角で書かないと

911 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 17:59 ID:lnvaUqqu
ずっと全角だった?
(´・ω・`)ショボーン

912 :優しい名無しさん:02/12/11 18:38 ID:cURXTzES
わけわからん。

913 :優しい名無しさん:02/12/11 19:04 ID:cURXTzES
つまりサイコパスってことですか?

914 :サイコパス ◆DDC2.m1laI :02/12/11 19:17 ID:lnvaUqqu
言葉の意味知らなかったのでぐぐった。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

どうかな。わざとじゃないんだけど・・・ってダメ?
わざと人を騙したりしないよ。騙されてもらった事もなし。
なんか真実がいっぱいある。

915 :優しい名無しさん:02/12/11 19:22 ID:8OmxRww2
サイコパスってそりゃ言いすぎ。
ボダ非難ヤシみたいなことを言うな。

916 :優しい名無しさん:02/12/11 19:25 ID:cURXTzES
サイコパスの定義 (ロバート・ヘア)

1.饒舌で一見魅力的
2.過大な自尊心、自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感が全くない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任を取れない

80-90%のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、
通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm


917 :優しい名無しさん:02/12/11 19:33 ID:8OmxRww2
>>916
だからどうだってゆうんや。
一般にサイコパスは犯罪者的性格者として知られている。
つまり人を罵倒する言葉や。
このすれを荒らしに来るバカがボダ叩きする言葉として使ったりする。
そういう言葉を簡単に使うなと言いたい。

918 :サイコパス ◆DDC2.m1laI :02/12/11 19:40 ID:lnvaUqqu
ありがとう・・・。サイコパスって叩きの言葉だったのね。

1.饒舌で一見魅力的    →口下手でブサイコ
2.過大な自尊心、自己中心的→過小な自尊心(卑屈)、自己中ではある
3.異常なほど嘘をつく   →しかも無自覚だからタチが悪い
4.後悔/罪悪感が全くない →後悔と罪悪感あるってばよ
5.冷淡で共感がない    →当たってるかなあ
6.行動の責任を取れない  →それも言えてる・・・

サイコパス?それともただのガキなんでしょうか??


919 :優しい名無しさん:02/12/11 19:48 ID:8OmxRww2
しかし、見事に当てはまっとるなー。ちょっとワロタ。
まー、気にするな。

920 :優しい名無しさん:02/12/11 19:56 ID:cURXTzES
もう言わないよ「サイコパス」なんて。
よくない言葉だった。スマソ。
だから>>918も名前変えよう。

921 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 19:59 ID:lnvaUqqu
ん、全然傷ついてないから気にしないで。
むしろダーティーな漏れ様カコイーと思ってます。
ワル(・∀・)カコイイ!!

922 :優しい名無しさん:02/12/11 20:09 ID:PcTZbRCo
嘘をつくってのとは少し違うかもだけど、結構他人に合わせてころころ
無意識に意見を変えることが以前はよくあった。で、あとから自分でも
あきれるというか。で、ひんしゅくを買っていた。そういうのに近い?だろか?

923 :優しい名無しさん:02/12/11 20:19 ID:8OmxRww2
>922
境界例は自分がないからのー。ようあることやろ。
自己確立できるようせないかん。が、これが一番難しい。

924 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 20:21 ID:lnvaUqqu
私も最初そうなのかな?境界例?とか思ってここに来たけど、
「しがみつき」とかやった事なくて、ちょっと違うっぽい。
嘘をつくというか、「私実は魔女っ子なの」って感じにアホ
らしいよ。過去ログ読んだら、過去ログの登場人物になって
みたり。でもギャグじゃなくてマジだから、ヤヴァイなあ。

925 :922:02/12/11 20:34 ID:bajjcRWa
>>924
でも、わしもいっかい男と付き合うまではそんなしがみつきとか
なかったよ。やば自分、と思ったのはその辺から。処女って
いってたじゃん。ほんとに近しい関係を持った人に対して
しがみつきがおこるんだよ。今そういう人がいないんとちゃう?
でもネットに「しがみついて」るんじゃないか?

926 :922:02/12/11 21:10 ID:etcH+AGk
ごめ‥ちょと突っ込みすぎた気がしてきた。
とりけす。

927 :優しい名無しさん:02/12/11 21:23 ID:+cEfAZeK
>908
>周りの反応を何とか変えようと思っているだけ

当たってると思う。

928 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 21:40 ID:6Ysl7/Jh
>>908
そう思われてもしかたないかな。
でも変われるのは自分だけなのでせいぜいがんがります。
反省してるし自己嫌悪してるし惨めだと思ってるよ。
でも、そういうとこ強調すると悲劇のヒロインになってる
だけでかっこわるいとわかってるから、やらないように
意識してる。悲劇のヒロインうざいもんね。

>>922
ママにしがみついてます。あと友達にも。境界例のHP
見てなんちゃってボダになって(いや本気だったが)
「ママ!丸丸たん!構って!だっこ!」って言いまくってたら
そんな自分に白けてしまって、その頃このスレ発見して
ここにしがみついてる。
そして「私はなんちゃってだったのか・・・」と。
ああ、でも全てにおいてなんちゃってだな・・・。なんちて☆

929 :優しい名無しさん:02/12/11 21:43 ID:R3aanZnD
コテウザイーーーーーーー
ヘタレ恋愛もウザイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

釦と同じ。

930 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 21:50 ID:6Ysl7/Jh
???
田圃=釦だよ?

931 :優しい名無しさん:02/12/11 22:11 ID:fGuFKlTr
知ってる

932 :優しい名無しさん:02/12/11 22:15 ID:8OmxRww2
>>930
おま、やっぱりこのスレには邪魔かもしれんのー。
もうちょい控えめにせーや。調子こいとらず。

933 :優しい名無しさん:02/12/11 22:22 ID:7Ne0ly8Z
どういうかたちであれ、
釦は構ってもらえてうれしいんだろ?
叩かれていようが何だろうが。
ルンルンのはずだ。

934 :優しい名無しさん:02/12/11 22:24 ID:6As9X83l
このスレの住人は釦のママじゃない。
個人でやってて世話焼きの常連がいるメンヘルサイトにでも行けば?
あんたの余所のスレでの書き込みと比較してきると
「ボーダー=迷惑をかけてもいい」と思ってるようだね。

935 :優しい名無しさん:02/12/11 22:26 ID:6As9X83l
>>933
いや、あれだけ叩かれてさすがに凹んでたようだよ。
だから隔離スレではわけわからん書き込みして
スレスト後はこっちで名無しで書き込みして荒らしてたんだよ。
で、許してもらえた(大きな勘違い)だから名乗った、と。
浅はかだねえ。
ヲチスレでも立てる?

936 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 22:28 ID:6Ysl7/Jh
はじめてスレに書き込む時は、こんどこそマトモにやろうと思ってる。
ここでは興奮しちゃって迷惑かけてしまいました。
「迷惑かけてやれ」と意図して迷惑かけたわけではなく、
「ボダになら甘えてもいい」なんて思ってません。
でも結果を見ればそう思われても仕方ないですね。
批判は甘んじて受け入れます。ごめんなさい。

937 :優しい名無しさん:02/12/11 22:34 ID:6As9X83l
>>936
批判を受け入れなくてもいいから
失せるか、名無しに戻ってROMに徹してれば?
あんたに「基地害」呼ばわりされたのも私で
昨晩あんたの相手をしたうちの一人も私なんだよね。
仏の顔も三度、て言うしね。

938 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 22:35 ID:6Ysl7/Jh
>>935
よく言われる。うへへ。
許してくれなくてもいいんだよ。
こんなレスしながらも内心ビクビクだよ。

939 :田圃 ◆DDC2.m1laI :02/12/11 22:40 ID:6Ysl7/Jh
>>937
私は基地外呼ばわりされてもよくて、
あなたは基地外呼ばわりしてはならない?
私とあなたの違いは何?
今夜も祭り?
住人ってそんなに偉いの?名無しだから偉いの?
排他的!

940 :優しい名無しさん:02/12/11 22:45 ID:8OmxRww2
まーた逆切れする。いいかげんにしろよ。

そろそろ次スレだけど、釦参加の是非を問わなくちゃならんようだな。

941 :優しい名無しさん:02/12/11 22:47 ID:7Ne0ly8Z
また今夜も始める気?
いい加減にしてよ。

942 :優しい名無しさん:02/12/11 22:48 ID:6Ysl7/Jh
薬が切れてるからかなぁ。
なんか躁転しそう・・・。
ううう・・・。

943 :優しい名無しさん:02/12/11 22:51 ID:6As9X83l
>>939
あほ!お前がサイコパス呼ばわりされた時に
庇ってくれた人のことを忘れたんか。
そんなんじゃ駄目駄目。
あんたのそのレスは
「私を基地害呼ばわりするな。私は他人を基地害呼ばわりするけどね」
てことだよ。判ってる?

>>940
次のこいつのレス次第では不参加に一票。

944 :優しい名無しさん:02/12/11 22:52 ID:6As9X83l
薬のせいですか。
あ〜あ。

945 :優しい名無しさん:02/12/11 22:54 ID:TEJvU6Sb
自分がボダでもないのに、わざわざ「ボダの」友達が欲しいなんて変すぎる。
ボダだったらしいお父さんを投影してるんでしょ。
お父さんのかわりに、世話したり世話されたり、甘えたり甘えられたりしたいんでしょ。
もっとちゃんと自分のやってること、良く見なよ。
すごくみっともないよ。
このスレさっさと出て、本当のお父さんのところに行け。

946 :優しい名無しさん:02/12/11 22:55 ID:6Ysl7/Jh
>>943
え?その人だったの?
庇ってくれたひとごめんね〜。
どのレスとどのレスが同一人物かわかんないや。
そういう意味にも取れるねえ。
なんか、だめぽ。興奮鎮めたい・・・。
理性飛びそう。ごめんなさい。

947 :優しい名無しさん:02/12/11 22:56 ID:6As9X83l
それもどこまで本当なんだかね<生い立ち

948 :優しい名無しさん:02/12/12 00:01 ID:+OcM/KK+
ススス!スレ立てた!糞スレの予感!
今度こそお世話になりますた。

949 :優しい名無しさん:02/12/12 00:16 ID:+OcM/KK+
あげてしまった。下げます。
私は演技性人格障害っぽいから、
そんなスレ立てました。
一人暮らしの予感。

950 :優しい名無しさん:02/12/12 00:17 ID:L9plL1To
演技性人格障害か。
はて?これで居なくなってくれるのか・・

951 :優しい名無しさん:02/12/12 02:40 ID:kgvQzusi
こういうのは消されるのかな?

952 :優しい名無しさん:02/12/12 03:38 ID:plS1m2hf
半自動保守戻し


953 :優しい名無しさん:02/12/12 04:01 ID:5rD1UEHo
そんなことしてれば一生なおらないわな

954 :優しい名無しさん:02/12/12 04:14 ID:gQawjzb3
これじゃ次スレ立ててもすぐに荒らしがはいるので、
2〜3日様子を見てからにしましょう

955 :優しい名無しさん:02/12/12 10:46 ID:L5Xmpm/0
ここには例の荒らしはきてないね。記号みたいなの書いて去っていくの。

956 :優しい名無しさん:02/12/12 10:52 ID:XQ9o4hhW
来たけど消されたんだよ


957 :age:02/12/12 13:16 ID:+zLA2NL6
お前らの親は

オヤジが神経質 で 母親が心配性 ですか?

俺はそうですが。

958 :age:02/12/12 13:17 ID:+zLA2NL6
親を殺したいんですが、何か合法的に殺せる方法はないでしょうか。

959 :優しい名無しさん:02/12/12 13:49 ID:aAvPiBk2
>>957
自分の両親もそんな感じかな。

親が原因である可能性はおおきいけど、
もう親は関係ないんだよ。

960 :優しい名無しさん:02/12/12 14:12 ID:yxP9Cm5A
>>958
(・A・)イクナイ!!!

961 :優しい名無しさん:02/12/12 14:33 ID:+zLA2NL6
>>959
殺すぞ
オマエ一人暮らしか?だったらいいじゃねーか 死ね


962 :優しい名無しさん:02/12/12 14:34 ID:+zLA2NL6
もう思考がこのようにしか働かない
すぐ切れて殺したくなる
ただストレスがたまってるだけか?


963 :959:02/12/12 15:02 ID:aAvPiBk2
>>957
 バカにするつもりで書いたわけではない。
 直したいからここにきているだけだ。


964 :優しい名無しさん:02/12/12 16:27 ID:K96PQ/12
>963=>959
確かに成人して何年も経てば親は関係なくなるけど
これを納得できるようになるまでには何段階ものステップが必要。
あなたが納得できたからといって、ここに書くのはちょと無神経。
私も28歳くらいまで「もう親は関係ない」とは考えられなかった。
それに子供時代に虐められ原因は親にあるし(不潔、貧乏)。

965 :959:02/12/12 17:49 ID:aAvPiBk2
無神経なレス書き込んで悪かったよ。

966 :優しい名無しさん:02/12/12 18:06 ID:0TVzDKEm
アホが噛み付いてるようにしか見えん
謝罪なんかいらない>>959

967 :959:02/12/12 20:27 ID:93D/yIEw
今日、「痛快!頭を良くする脳科学」ていう軽めの感じの読み物を立ち読みしたんですよ。
そしたら「オヤジが神経質で母親が心配性」な子供は、なんとかかんとかを発症しやすいって書いてあるんですよ。
その、なんとかかんとかは「ボーダー」とも言う、って書いてあるんですよ。
なんじゃーこりゃ、と。
俺の両親じゃないか、と。

怒りが込み上げてきて親を殺したくなったよ。
ってか毎日殺たくなるんだけどな。
俺のおかしい所は基本的には俺が直すしかないんだが、わかっててもやっぱり殺意が心の底から芽生えたよ。
よって火あぶりにして殺す 死ね

968 :967:02/12/12 20:29 ID:93D/yIEw
959じゃない。間違えた。957だ。。。。

969 :優しい名無しさん:02/12/12 20:30 ID:qgKkmpcV
境界例の人のいい面をあげたらどういうことがありますか?

970 :優しい名無しさん:02/12/12 20:33 ID:93D/yIEw
と思ったけど、神経質な人間なんてくさるほどいるし心配性な人間も世の中はいて捨てるほどいる
問題はなぜコイツラが結婚したか、ということだ。
馬鹿なんだろうな。

俺はおおらかな人間としか結婚しようとは思わなかったが、医学的に見てもそうあるべきなんだな
というか俺は、自分がイカレテルから配偶者はどういうのがいい、そうすると自分の子供はどうなるのか、と考えるようになったのかもしれん

971 :優しい名無しさん:02/12/12 20:34 ID:93D/yIEw
>>969
病名がカッコイイ

972 :優しい名無しさん:02/12/12 20:36 ID:FKSjxroh
>959
あなたまだ若いんでしょ?
親をのろう気持ちわかる・・。10代のとき、自分がそうゆう親元で
育っことをどれほどのろったか。

973 :優しい名無しさん:02/12/12 20:39 ID:iEOXiwwp
>>970
それ、うちのことじゃん。。

974 :優しい名無しさん:02/12/12 20:43 ID:93D/yIEw
>>973
ウチの親、という意味?

975 :優しい名無しさん:02/12/12 20:45 ID:FKSjxroh
970の話面白いよ。もっと聞かせて。

976 :優しい名無しさん:02/12/12 20:47 ID:MHwVhHyu
>>967
「親があっても子は育つ」は長らく自分の座右の銘だった。
あんのくそ親から、びた1文借りるもんかと思って
一人暮らしに突入したもんじゃったよ。でも殺すな、くそ親
のために自分の人生棒に振るこたあない。ここで書いておちつけ。


977 :優しい名無しさん:02/12/12 20:49 ID:FKSjxroh
>976
あんたは強そう。

978 :優しい名無しさん:02/12/12 21:18 ID:ILuUla9u
親も恋人時代や新婚当初はラブラブだったんよ。
ナガモチからスケスケのネグリジェが出てきたときに思い知った・・・。

979 :優しい名無しさん:02/12/12 22:03 ID:93D/yIEw
>>975
もう開放されたんす?

980 :優しい名無しさん:02/12/12 22:04 ID:93D/yIEw
ボーダーの人、一人暮らし始めて、普段親と全くコンタクトとらなくなったら、症状はよくなりましたか?

981 :優しい名無しさん:02/12/12 22:05 ID:93D/yIEw
一緒に住んでるだけで精神が病んでいく
今はまだ一人暮らしできねーかならなぁ
もう少しのしんぼうなんだが

982 :優しい名無しさん:02/12/12 22:07 ID:93D/yIEw
ちょっとでも寝不足になると、誰に対しても死ね死ね死ね死ねと四六時中思う僕は
正常ですか?

983 :優しい名無しさん:02/12/12 22:12 ID:AfLIA6Ys
境界性の95%は、反社会性、自己愛性、分裂病型と合併してるらしいじゃん。
逆にもっとも、合併率が低いのが、強迫性と分裂病質。

984 :優しい名無しさん:02/12/12 22:24 ID:wP1YjJ2a
盗んだバイクで走り出した尾崎はボーダーですか?

985 :優しい名無しさん:02/12/13 00:52 ID:sznRscUQ
死ね死ねモードに入ると独り言で「くそばばあ死ね!」とか言ってますが、何か?
あ、もちろん人のいない所でね

986 :優しい名無しさん:02/12/13 01:43 ID:wUbgsb2W
>>983境界性の95%は、反社会性、自己愛性、分裂病型と合併してるらしいじゃん。
ごめんなさいね。「境界性」ではなく「境界例」ですし。
境界例と自己愛は正反対の人格障害。
どちらも困った人達なんですが、病因が似た処にあっても
症状が異なってると思います。
これらの人格障害と統合失調症(分裂病)の方に普通より多く接触する機会があるので、
書き込ませて頂きましたが、失礼致しました。
統合失調症の場合、病状が深刻な時、コミュニケーションを取るのさえ困難です。
一方、人格障害の場合、、、人格の病なので…病と云って、良いのか…。
彼らは狂ってはいないのです。多分。
コミュニケーションは充分すぎる程とれるし、何より元気です。
狂ってるのは彼らの倫理です。

987 :優しい名無しさん:02/12/13 01:45 ID:AGNjIKdo
倫理?
論理じゃなく?


988 :959:02/12/13 02:09 ID:n6lsHEGM
>>986
詳しそうなのでひとつお聞きしたのですが、
「狂っているポイント」っていうのはどんなところなのでしょうか。
自覚し、訂正していくことが一番の回復方法と思っているので。

989 :優しい名無しさん:02/12/13 02:09 ID:3vyrnpDJ
境界例の多発の背景には倫理観の崩壊が深く関わってると思われ。

990 :385:02/12/13 02:45 ID:QJbtHn1t
もう誰も忘れてるかもしれませんが、一応書きます。

私が境界が直ったきっかけは、
自分の趣味がゲームなのですが、小学生以後ずっと最近ゲームつまんねーな、と
思いながらプレイしていたわけなんですね。
そこでとあるところで半年くらいゲームをやらないでいるとよい、というのを聞きまして実行したわけです。
期間は半年ではなく一週間ほどでしたが、我慢してからプレイするとおもしれーのなんのって。
その状態が数日ほど続いたある日、私はある失敗をしました。
それは完全に私が悪かったことでして。
いつもははぐらかしたり無視したり謝らなかったりすることが多かったんですが、
その時は何故か自分のしたことにショックを受け、「そうだよ俺が悪いよ!」と思い、
相手に謝ったわけなんですね〜。(そのときの謝り方はもごもごもご・・・という感じではありましたが)
それからは何故か境界的思考からもかなり開放されて、
随分と気持ちが楽になったような気がします。

以上。あんまり参考にならない話ですね(w

991 :優しい名無しさん:02/12/13 02:56 ID:nCYsfPk2
次スレ立てますた
●回復を願う境界例の為のスレ●Part10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/

992 :優しい名無しさん:02/12/13 03:03 ID:n6lsHEGM
>>385
自分が変われば、周りが変わるってことはわかるんですが。
境界例の特徴に、今までの関係を相手に投影する。
同じような関係を構築する。悪しき関係の再び行われる。
こういったものも克服できたのですか。

993 :優しい名無しさん:02/12/13 03:50 ID:QJbtHn1t
>>969
境界例のいいところ・・・
それは境界的な思考や行動の中で、という意味ですかね。
その場合は無いような気がしますが、(その破天荒な性質が人間らしくていい、と言う人もおられるようですが)
境界の人間にいいところがあるとしたら、それは境界の人間が起こす行動の中ではなく、
その人本人の気質・性格・考え方・能力等によるんじゃないですかね〜。
一概にボーダーと言っても色々なのがいると思いますから。

994 :385:02/12/13 04:10 ID:QJbtHn1t
>>992
このスレはもうすぐ1000なのでレスは次スレでしますね。

995 :優しい名無しさん:02/12/13 18:36 ID:Y1juT9md
頭の中で自分の存在をでっかくしてしまわないで、
宇宙や世界から見れば自分はちっぽけというイメージを
意識するようにするといい感じ。

996 :T:02/12/14 11:42 ID:ygJAiB6d
T

997 :TASDFASD:02/12/14 11:42 ID:ygJAiB6d
ASDFASDF

998 :TASDASDFAFASD:02/12/14 11:43 ID:ygJAiB6d
FASDFAD

999 :T:02/12/14 11:45 ID:ygJAiB6d
TES

1000 :死ね。死んでしまえ。:02/12/14 11:47 ID:ygJAiB6d
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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