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●回復を願う境界例のために●Part9

1 :優しい名無しさん:02/11/10 05:31
境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ。
基本的にsage進行でお願いします。

前スレPart8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034253170/

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html


284 :優しい名無しさん:02/11/30 17:36
>>281
ヴァカデスネ(^0^)

285 :282:02/11/30 18:03
>>283
偽善的な関係が一般的な人間関係だと思っている時点で認識がずれてんじゃねーの?
そんな考えじゃ回復なんかできないと思うね。
あんたの考えは害にしかならない。

286 :優しい名無しさん:02/11/30 18:32
お願いだから、攻撃的なレスのやり取りはやめて。
読んでるだけで泣きたくなる。


287 :優しい名無しさん:02/11/30 18:48
昔は偽善的な態度を取ることが世の中上手く渡っていける秘訣だと思っていたよ。
でも心はすさんでいくばかりだったね。
考えを改めてより誠実な態度で人に接するようになってから、
少しは人間関係上手くいくようになったし、破綻することも無くなった。
何よりも嘘で心がすさまないのがいい。

288 :優しい名無しさん:02/11/30 18:58
>>286
じゃあ、来るなよボケ

289 :288:02/11/30 18:59
>>286は「なんだとゴラ氏ね」くらい書けば良い。まずはそれからだー。

290 :286:02/11/30 19:13
>>289
うざえよ!
お前が来なきゃいいんだよ!そうだろ?(゚Д゚#) ゴルァ!

こ、こんな感じでいい?


291 :優しい名無しさん:02/11/30 19:14
>>289
そうだね。馴れ合いと慰めだけを求めて2chに来るんなら、
確かに害にしかならんかも知れんなー。

292 :優しい名無しさん:02/11/30 19:16
みんな、何を求めて2chに来るの?

293 :優しい名無しさん:02/11/30 19:21
>>292
このスレに求めるものは、アドバイス。
たまにとても参考になるレスがあるから。

ま、今のメンヘル板に求めるものは特にないですね。
板の感じを見ると。

294 :292:02/11/30 19:27
>>293
求めるものはないと言いながら書き込みをするまでに
貴方を駆り立てる物は何?

295 :優しい名無しさん:02/11/30 19:42
>>294
くどいね。

296 :288:02/11/30 19:48
>>290
オケー

297 :292:02/11/30 19:51
>>295
くどいと思うならスルーすればいい。
何故スルーしない?

298 :優しい名無しさん:02/11/30 20:12
>>297
なんだ、構ってちゃんか。

299 :優しい名無しさん:02/11/30 20:18
どっちもあほみたい。

300 :優しい名無しさん:02/11/30 20:18
300ゲト

301 :292:02/11/30 20:19
(  ̄ー ̄)オマエモナー

302 :優しい名無しさん:02/11/30 20:21
境界例回復したい!!!

303 :優しい名無しさん:02/11/30 21:30
母子分離がうまくいかないのですが、
うまくいった方がいましたら、よろしければ
アドバイスいただけませんか?

304 :優しい名無しさん:02/11/30 21:34
家を出て自立汁

305 :303:02/11/30 21:38
ママは一生養ってくれるってさ。
家を出るなんてめんどくさい。
ずっと楽してたいよ。
ママ大好きだし。

306 :優しい名無しさん:02/11/30 21:47
処置なし

307 :303:02/11/30 21:54
自立したくね〜よ〜!
ちくしょ〜!!!

308 :279:02/11/30 22:59
>285
ちゃんとレスを読みました?
私は
> 私は一般人の人間関係の結び方の一例として、
と書いたのですが。
それとも貴方は「一例」=「全て」と認識されているのでしょうか?

309 :285:02/11/30 23:23
>>279
執着してくるね。
少なくとも「それも有り」として肯定したんじゃなかったの。
上げ足取りしてくるならめんどくさいからもういいよ。
あんたはあんた、私は私。
人を見下して得られる優しさなんかいらない。
あんたみたいな考えから脱却できて良かったと思うよ。

310 :優しい名無しさん:02/12/01 01:04
人を否定するのは自分の本質の一部分も同時に否定してる気がする。

311 :優しい名無しさん:02/12/01 01:22
バカじゃん。>279

312 :優しい名無しさん:02/12/01 01:28
晒し上げ

313 :優しい名無しさん:02/12/01 10:05
名無しが「コテハンうざいうざいうざい」ってわめいて追い出して。
でみんなが名無しになったらこのざまか?

はあ。
いまこのスレに「回復を願っている境界例」はいるのか?

314 :優しい名無しさん:02/12/01 10:20
>>313
一応、います。
「回復を願っている境界例」です。
最近はROM専ですが。
コテですが、スレが荒れないように名無しにしております。

315 :優しい名無しさん:02/12/01 10:25
回復してえよ!
でも居心地のいい世界から抜け出せねえよ!

316 :優しい名無しさん:02/12/01 10:54
>>314さん
それならば,下のページを読んだ方がいいと思いますよ。
http://members.tripod.co.jp/hatago/border/index.html

#このスレはもう読む価値がないです。

317 :優しい名無しさん:02/12/01 11:12
>>316はなっしゅさんの過去ログ倉庫。

個人的な使い方を書かせてもらうと
このスレには目を通しつつ、不毛な煽りレスなどは無視。
回復につながるようなタメになるレスは、メモ。
過去ログ倉庫や>>1のHPなどを参考にする。
こんな感じ。

318 :優しい名無しさん:02/12/01 11:49
はぁ…
ママと離れなきゃ…
このスレで実況してもいいかな?

319 :318:02/12/01 12:51
いつも問題を起こしてなきゃ不安。
ママに構ってもらう口実が必要だから。

320 :318:02/12/01 13:05
1>>のHPには載ってない本が手元にあります。
「境界例の治療ポイント」平井孝男著。創元社。1800円。
未読です。今から読んで勉強します。

321 :優しい名無しさん:02/12/01 13:20
名無しでいて欲しい。同じ荒れるなら。
コテはいやだよ。コテを名乗れない人もいるんだよ。

322 :優しい名無しさん:02/12/01 13:21
>>316
#このスレはもう読む価値がないです。

あんたが勝手に思って去ればよい話で、他の人にそれを押し付けるな。
黙って出てけばいいだけ。

323 :優しい名無しさん:02/12/01 13:27
このスレにはいつも必ず不機嫌な人が現れる。
好んで不機嫌でいるのかとさえ思う。
「スヌーピーたちの性格心理分析」にいつも不機嫌な人の心理について書いてある。
読んでみるといいだろう。

324 :優しい名無しさん:02/12/01 13:57
150 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 09:07
周りからどういう点で抵抗されたり距離を置かれたりするのか
冷静に分析することが大切。
性格はあなた一人だけで勝手に作ったものではなくあなたが
生きてきた環境に対応しています。ですから、これからあなたが
生きていきたいと思った環境で不都合を感じるなら矯正すれば
良いだけなのです。赤ん坊のように真っ白な脳ではないので
今の性格に至った時間の2倍はかかるかもしれません。
でも、自覚していれば治るはずです。
性格は一種の癖に過ぎない、ということをよく理解して
もうどうしようもないなんて思わないようにしてください

325 :優しい名無しさん:02/12/01 14:12
229 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 00:18
性格を直すノウハウはありません。
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。
自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。
飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、
なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、
短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、
あなたの短気を助長していることになります。 性格を直すには、
心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、
ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに
気づきましたか?


326 :優しい名無しさん:02/12/01 14:15
長文ウザイ。

327 :優しい名無しさん:02/12/01 14:24
いつもご機嫌な人が2ちゃんのメンヘルのこんなスレにいないだろ・・・

328 :優しい名無しさん:02/12/01 14:33
実はおれいつもご機嫌(マジ

329 :優しい名無しさん:02/12/01 14:34
>>323
エラソウな事言っているのにおすすめの本がスヌーピーを使ったアレかよ(プ

330 :優しい名無しさん:02/12/01 14:35
さあ出るぞ出るぞまたまた不機嫌カキコが・・・

331 :優しい名無しさん:02/12/01 14:35
>>328
それもヤヴァイです。空を飛んでみたりしないように。

332 :優しい名無しさん:02/12/01 14:37
うるせえんだよ、ボケ

333 :優しい名無しさん:02/12/01 14:49
不機嫌カキコスレはここですか?

334 :優しい名無しさん:02/12/01 15:00
>>333
ねたにマジレスしてるヤツ

335 :優しい名無しさん:02/12/01 15:05
531 名前:経験者 投稿日: 2001/06/06(水) 04:28
参考になるかどうかはわかりませんが。
ぼくは医者ではありませんが、ボーダーの女性を治せたと思ってます。
今はちゃんと社会復帰して、自分の家族との関係も回復してますから。

方法は、きわめてシンプルです。
徹底的に過去を問いつめ、矛盾を総ざらいして、原因となった事件を吐き出させました。
あげくに同じ状況を再現し、無意識に潜んだ記憶や感情を明るみに出し、
その上で自分の方を向かせて、過去の記憶を塗り替えました。

言うのは簡単ですが、数ヶ月を要し、その後のフラッシュバックへのケアも含めると、
数年の歳月が必要でした。
当然、生命の危険や事態がより悪化する可能性も、ある程度はありました。
ただし、ぼく自身は自分の行為への確信を最後まで持ち続けました。
当時、彼女自身が言っていた言葉があります。
「誰かの命と引き替えにしないと、人は救えない」

素人が、ボーダーをある程度癒すには、それなりの覚悟が必要だと思います。
ぼくの場合は自分自身に自己愛傾向があったので、できたことです。
結局、ぼくの現実認識と相手の現実認識の戦いになっていくので。
病識を持たせるために、彼女の発言をノートに記録し、比較的穏和な時に、
比較してみせたりとか。

第三者である医者の立場でなく、当事者としてボーダーに関わるのなら、
「相手の見る現実より、自分の現実が正しい」という、
自分の確信と心中するくらいの覚悟は必要だと思います。

336 :優しい名無しさん:02/12/01 15:06
つくぞつくぞ不機嫌レスがw

337 :優しい名無しさん:02/12/01 15:19
>>336
あのさあ、メール欄とか見てる?バカみたいだよ。あんたが・・・

338 :優しい名無しさん:02/12/01 15:21
ただのワガママ自己中と、ボダとの違いはなんですか?

339 :優しい名無しさん:02/12/01 15:21
わざと釣られている人もいんのになー

340 :優しい名無しさん:02/12/01 15:23
過去の542の文だね。
しかしあの話はマジだったんだろうか。
それともネタだったのか。

341 :優しい名無しさん:02/12/01 15:43
「ぼくは不機嫌なんかじゃないもん!
不機嫌なフリしただけだもん!」ってか。
かっこい〜!w

342 :優しい名無しさん:02/12/01 15:51
中身が薄いんだよ。かっこつけというやつは。

343 :優しい名無しさん:02/12/01 15:52
「わざとだも〜ん」ってか。
けけけw

344 :優しい名無しさん:02/12/01 17:22
>337
メール欄につまんねーことを書いてそれを得意がる。
お子ちゃまはどっか他所で遊んでね、しっしっ。

345 :優しい名無しさん:02/12/01 17:23
メール欄も見ずに煽って恥を書き、
あとから「知ってたよーン」みたいなやつらマジ惨め。

346 :優しい名無しさん:02/12/01 17:24
>>341=342=343
まるわかり・・・

347 :優しい名無しさん:02/12/01 17:34
>>345
そんな奴はいない

348 :優しい名無しさん:02/12/01 17:41
どうしてみんなこんなに幼稚なんだろう。
これも境界例から回復するための通過儀礼なんだろうか・・・。

349 :優しい名無しさん:02/12/01 17:44
こんなことで意地になる価値はない。
価値のないことに意地になる。
暇で寂しいから。
境界例特有の慢性的な空虚感を紛らしたいから。

350 :優しい名無しさん:02/12/01 17:50
こんなふうにしか、人と接する事ができないの。
うざがられてるのはわかってる。
でもどうしたらいいかわからないの。
寂しい・・・助けて!

351 :優しい名無しさん:02/12/01 17:58
>>350
て、それももしかしてネタ?

352 :350:02/12/01 18:08
>>351
マジだよ。境界例だもん。

353 :優しい名無しさん:02/12/01 18:24
>>350
わりー、あまりにも素直な言葉だったもんで・・

354 :優しい名無しさん:02/12/01 18:31
>>287 さんのようにやっていくことが一番なんだよ。






355 :350:02/12/01 18:35
「誠実な態度で人と接する」?
誠実な態度ってなんだ?
「誠実」という言葉の中にさえ「偽善臭さ」を感じてしまう。
いつも真面目に生きて損をしている。
それでいいさと思う事もあった。
でも生きるためには多少の嘘や妥協も必要。
それが大人になることだと思ってる。

356 :350:02/12/01 18:44
私は誠実にはこだわらないようにしよう・・・。
「中庸」を意識します。

357 :優しい名無しさん:02/12/01 18:44
コンプレックスを努力で克服 -> 自分の本質を否定したまま自信をつけることに
成功 -> 否定したままの自分の本質は他者に投影 -> 2chで説教レス

358 :優しい名無しさん:02/12/01 19:02
>>357
中にはそういう境界例がいるね。

>否定したままの自分の本質は他者に投影

全く違う考え方なのに、自分がこうだから相手もそうに違いないと
勝手に解釈して勝手に怒ったり、攻撃してくるのには本当に迷惑。

359 :優しい名無しさん:02/12/01 19:05
>>357
ナンバー542のこと?

360 :優しい名無しさん:02/12/01 19:23
ここでえらそーに分析もどきをしている人たちは
なんのためにここにしがみついてるの?

361 :優しい名無しさん:02/12/01 19:24
>>350
だから、そこら辺に他人をコントロールしようとしたり、
過剰な期待をしたりしているところはないかい?
それがかなえられないと裏切りや見捨てられ不安、幻滅を感じて自分や他者を責める。
そーゆーことが生き辛さに繋がっているのでは。

「多少の嘘や妥協も必要」と言うのがどの程度のことを指すのかよくわからんが、
自己の分裂を肯定・促進しようとしているようにも思える。
人間関係に対する認識があまりにも貧しいというか。

そういうのが大人とは悲しいと思うがな。
そういう考えも現実にはあるだろうけど。
(大人って汚い、なんてーのがあんたにとっての大人かな)
境界例の根本的な回復には自己の統合が必要というのはわかっているよね?
偽善的な態度からは偽善的な人間関係しか得られないのではないか。

そとづらばかり良くしたってつまんねーじゃん。
なんか上手くまとめらんねーけど。

362 :優しい名無しさん:02/12/01 19:25
>>358
そうやって勝手に妄想して不愉快なレスを増やす人って凄く迷惑なんだけど

363 :優しい名無しさん:02/12/01 19:26
攻撃された、とか言ってるヤツって被害妄想だよね〜。
せいぜい、アフォだからからかわれているだけなのに(w

364 :優しい名無しさん:02/12/01 19:27
>350絶対ネタなのに・・・(プ

365 :優しい名無しさん:02/12/01 19:28
>>360
考えるために

366 :優しい名無しさん:02/12/01 19:33
自省はしないの?他人のレスを批判したり分析したりするだけで。>365

367 :優しい名無しさん:02/12/01 19:33
ネタでもかまわないと思っておりますが、それがなにか?>364

368 :364:02/12/01 19:33
>>367
レスするなよ(w

369 :優しい名無しさん:02/12/01 19:35
自省するのも「考え」の中に入ってるんじゃない?>366

370 :350:02/12/01 19:45
>>361
マジレスありがとう!ネタではありません。
大人って汚いとは思ってません。
むしろ大人になりたい。偽善でも外面だけでもいいから。
でも大人になれない・・・。
トラブルメーカーとしてしか他人と接する方法がわからないのです。


371 :優しい名無しさん:02/12/01 20:00
平均年齢低いのこのスレ・・・それともあたまんなかが厨?

372 :優しい名無しさん:02/12/01 20:01
>>369
じゃあ他人を偉そうに批判しなければいいのにね。他人の悪口を書いているだけ。

373 :優しい名無しさん:02/12/01 20:12
人のレスを醒めた目で見て(多分その人的には)臨床心理士気取りの人も
結局同レベルっちゅうか病んでるなーと思うけどね。

374 :優しい名無しさん:02/12/01 20:26
>>371
何いってんすかー?ここは境界例スレ。
境界例の精神年齢は低いんだよー。
大人になれたら境界例は回復だわな。

375 :優しい名無しさん:02/12/01 20:41
>>373
お前、駄々っ子みたいなヤシだな。
何でも斜に構えて見るのがかっこいいと思ってるのか。
文句つけずにいられないんだろーな。
むしろ見苦しい。

376 :優しい名無しさん:02/12/01 20:51
あーあ、開き直る人がでてきちゃったv

377 :優しい名無しさん:02/12/01 20:53
>>375は正体をばらしたようなものだね。

378 :優しい名無しさん:02/12/01 21:12
荒れるぞー、ワクワクw

379 :優しい名無しさん:02/12/01 21:19
荒れるのもう飽きた。

380 :優しい名無しさん:02/12/01 21:37
>>379
>荒れるのもう飽きた。
に一票。

381 :優しい名無しさん:02/12/01 21:41
きみら、たのしんでるな。
他を他としてみることができるから。

どっちがまともなんだかわからなくなるな。

382 :優しい名無しさん:02/12/01 22:08
>>381
これまでのレスで一番つまらん・・

383 :優しい名無しさん:02/12/01 22:22
そして、小さな「叩き」は無限に続く・・・・

384 :優しい名無しさん:02/12/01 22:28
ほらほら煽れよ叩けよ!

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