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●回復を願う境界例のために●Part9

1 :優しい名無しさん:02/11/10 05:31
境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ。
基本的にsage進行でお願いします。

前スレPart8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034253170/

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html


386 :優しい名無しさん:02/12/02 00:01
>>385
よければ詳しくお話いただけませんか?

387 :優しい名無しさん:02/12/02 13:06
また荒れてるようだね‥
またーリいきましょうよ。‥
>>385
私もお聞きしたい。



388 :優しい名無しさん:02/12/02 13:13
彼氏が出来たから、終わり。だったら萎え。

389 :優しい名無しさん:02/12/02 18:40
久しぶりにパート7に逝ってみたら
亡くなってた。
あそこマイナーで好きだっタンだけどなあ。

390 :優しい名無しさん:02/12/02 19:42
part7てかなり荒れてなかったっけ?

391 :優しい名無しさん:02/12/02 19:57
昔の未消化の怒りが思わぬところで爆発してしまい、自分では衝動をコントロールできず困っています。
どうしたらいいでしょうか。

392 :優しい名無しさん:02/12/02 20:07
>>391さん
病院は行ってますか?
カウンセリングが有効かと思います。

393 :優しい名無しさん:02/12/03 09:32
>>391
未消化の怒りって誰にだろ。親?恋人?友達?
自分が100%じゃないように相手も100%じゃないよ。
ていうのを認められれば、すこし進めると思うんだけど‥
そいでついでに0%でもないよ。えらそでごめん。

394 :優しい名無しさん:02/12/03 10:37
極端な話、天涯孤独に生まれ、恋人がいない人は
人格障害にならんのだろうか・・・



395 :優しい名無しさん:02/12/03 11:46
人間関係の無いところでは人格障害はありえない。

396 :優しい名無しさん:02/12/03 11:47
天涯孤独だとしても、自分を産み落とした親は
好む好まないに関わらず必ず存在するしな。
恋人がいなくても、人と関わらずには生きてけない。よ、きっと。


397 :優しい名無しさん:02/12/03 12:17
>>395
そんな人居るわけない。
親や親戚が居ない(天涯孤独)人は独りで大きくなるのカー?
なんか差別的だね、あんた・・・

だから恋人がいない人はきちゃいけない雰囲気になるんだろうなあ、このスレ。

398 :優しい名無しさん:02/12/03 12:18
狼に育てられたらよかったかな。

399 :優しい名無しさん:02/12/03 12:48
>>397
何を怒っているのかよくわからんのー。
極論(つまり人間関係の無い人は無人島にでも住んでいない限りいない)
を言っただけだが。
それがなぜ差別的と取られるのかわからんのー。
人格障害は人間関係の障害だから、
人間関係の無いところではありえないのは当たり前だろ。
なんかおかしいことを言ったか?
ちなみに自分も排他的なレスを嫌がってる住人の一人だが。



400 :395=399:02/12/03 13:00
>>397
ついでに過去スレからも引用しておく。

>ボーダーは社会との関係性の問題だから、
極端な話そのままの性格で、一人で山にこもったらボーダーでも何でも無くなってしまう。
そんな「病気」は無いよね。
例えば「エイズ」という病気だったら、大勢のなかだろうが、山で一人だろうが
エイズはエイズ。死ぬモンは死ぬ。
あくまで、周囲と関係が発生するポイントで障害があるって言うことだと思ってます。

401 :優しい名無しさん:02/12/03 13:10
>>397
そうそう、極論の話なんだから怒るなって。「もし」っていうつぶやき。
あと、むしろこのスレって長い恋愛ネタは嫌われる
傾向にあるように思うのだが勘違い?
>>398
お気持ちわかります。

402 :395=399:02/12/03 13:18
>>397
おいおい、例え勘違いだとしても人を罵詈しといてそのままかよ?
気分悪いのー。雰囲気悪くしてんのはお前だろーが。

403 :優しい名無しさん:02/12/03 13:39
またーりまたーり。


404 :優しい名無しさん:02/12/03 13:54
>>403
同意。

405 :404:02/12/03 14:27
でも395=399=402さんの怒りはごもっとも。
わしは、いつも飄々とじじことば?を操って攻撃レスも
冷静に受けるこのお方のFANなりよ。怒らせた人反省しなはい!

406 :優しい名無しさん:02/12/03 14:29
>>401
恋愛ネタ嫌いだよ。
書き方なんだけどね、実際は。
人格障害(あえて境界例とは書きたくない)には恋愛トラブルがつきものなので
ある程度はわかるんだけど。

407 :優しい名無しさん:02/12/03 14:30
>>400
完ヒキになればボーダーの症状が出ない、と思うわけ?
んなこたーないよ。

408 :395=399:02/12/03 14:32
気分直った♪

409 :優しい名無しさん:02/12/03 14:40
>>407
完ヒキであっても社会の世話にはなっているし、意識もしているだろう。
あんたの食っているものはどうやって調達しているんだ?
テレビは見ないのか?
家族にもコンビにの人間にも誰にもかかわらずに生きていけるか?
人間社会を意識していれば、完ヒキであっても人間関係が皆無とは言えないと思うが。



410 :優しい名無しさん:02/12/03 14:50
とゆーか、完ヒキってのは社会を意識しているからこそなっちまうんだよな。

411 :優しい名無しさん:02/12/03 14:52
>完ヒキであっても人間関係が皆無とは言えない

そんなこと思えないなあ。
だから孤独を感じて余計に鬱になるさ〜〜

412 :優しい名無しさん:02/12/03 14:58
>>411
人間関係というものが存在するからこそ孤独を感じるのではないかのう。
人間関係に打ちひしがれたからヒキで鬱なのだろう?
人間関係のしがらみから逃れられてはおらんとおもうぞ。

413 :優しい名無しさん:02/12/03 15:25
あー、なんか周りが気にならなくなる薬欲しいYO。
今日も外が恐くてヒキってたYO。

414 :優しい名無しさん:02/12/03 15:26
しがらみが嫌で仏門や修道院入りしても、
人間関係で悩むのだろうかね・・

415 :優しい名無しさん:02/12/03 15:49
>>414
出家ね〜。煩悩を払うには良いよね。


416 :優しい名無しさん:02/12/03 16:03
どこに行っても人は人間関係で悩む、楽しむ、喜ぶ。
宗教の大きなテーマは人間愛。
仮に人間関係の無い世界があっても、つまらん世界だろーよ。
人間じゃけんのう。てれてれ。

417 :優しい名無しさん:02/12/03 17:00
>>385のきっかけってなんだったんだ?
ネタじゃないだろうな。みんな聞きたがってんのによ。

418 :優しい名無しさん:02/12/03 17:02
一度般若心経を写経しつづけると欲が無くなると
聞き、しばらくやってたら暗示にかかりやすいのか?
ほんとに欲が無くなったことがある。でもそのとき
営業の仕事だったので、欲がないと仕事できないと
思ってやめちゃった。でもあのときはすっきりしたっけ。
現代日本の経済の中にいる限りむりだね、これ。

419 :優しい名無しさん:02/12/03 17:08
>>417
しごと中もしくは通学中かもよ。

420 :優しい名無しさん:02/12/03 22:23
>>419
どうしてそう思ったの?

421 :優しい名無しさん:02/12/03 22:37
自堕落な生活を守る事に躍起になってます。
どうしてもどうしても大人になりたくありません。
無責任な子供として、怠け者として生きる事より価値のある事があるんでしょうか。
社会に出るのが嫌で嫌で神経症になりました。

422 :優しい名無しさん:02/12/03 22:57
>>421
回避性、入ってるかな?
ま、それで何の不安も無く幸せならいーんじゃね。
異性としてはあんま、つきあいたくないがw

423 :421:02/12/03 23:18
多分「大人になること」のマイナスイメージが強すぎるのではないかと。
思い込みの部分も強いとは思うのですが。
大人になっていいことあるんでしょうか。
全く思いつきません。

424 :優しい名無しさん:02/12/03 23:28
そのうち自然と大人になりたくなるよ。
たぶんね。

大人になりてえー!あうあう

425 :421:02/12/03 23:38
>>424
どうして大人になりたいんですか?
責任を負う事とか考えたら辛くなりません?

426 :優しい名無しさん:02/12/03 23:52
だ〜か〜ら〜、もう少し年取りやわかるよ。
年取っても大人な精神がもてないと辛いのよ(泣

427 :421:02/12/03 23:58
大人の精神って?
人間関係とか性格的な意味で大人になりたいとは思う。
でも社会的責任を負うのが嫌なんです。

428 :優しい名無しさん:02/12/04 00:05
だったら逃げ回ってりゃいーじゃん。
それも一つの生き方かもよ。

でも人として生まれたからには自分を活かしきってみてーじゃん。
何かをやり遂げてみてーじゃん。
でも子供のままじゃたいしたことはできないんだよな。
わしはそー思う。以上、終わり。

429 :421:02/12/04 00:14
自分を活かす・・・考えた事なかった。
何をやりとげるか考えながら寝ます。
ありがとう。おやすみなさい。

430 :417:02/12/04 11:49
>>419
385の書き込み時間が夜中だったし
回復した人なら毎日こないかもしれないし
平日夕方だったから。

431 :417じゃなかった419:02/12/04 12:58
失礼。まちがった。しかも>>420
へのレスだった。

432 :優しい名無しさん:02/12/04 17:37
見捨てられ不安とは少し違うんだけど、
子供の時子供として扱われ足りなかった、というか
子供らしく振舞えなかったのが心残りで、
大人扱いされると憂鬱になります。
現実を受け入れるって苦しいですね。

433 :優しい名無しさん:02/12/04 18:20
ボーダーの行動化激しくなる状態と
躁状態って、やっぱ違うもんかな?


434 :優しい名無しさん:02/12/04 18:26
同じというわけではないが、厳密に区別もできないんじゃないかな。
他人に迷惑という意味ではどちらも同じ。

435 :優しい名無しさん:02/12/04 19:10
躁状態によって行動化が促されることはありそうだね。

436 :433:02/12/04 22:49
>>434-435
レスありがとう。
医者にかかる前の数年間はどう見ても
躁鬱状態だったのが、あるときぷっちん
切れて医者にかかったら統合失調(分裂病)診断下って
そのあと主治医が変わってボーダーラインて言われて。
なにがなんだか訳わからん状態で。
とりあえず今はまったくの鬱状態なんだけど。
心理カウンセリングでは躁鬱の気があると出るし。
躁鬱と統失とボーダーの境界線上にあるみたいな気分。


437 :優しい名無しさん:02/12/04 23:07
>>433
前に記述があったなと思ったらやっぱりあった。

801 名前: ♠テリ造♠ ◆IZZWMjp. 投稿日: 02/09/18 10:23
境界例は躁うつ病の亜種という見方もある。
基本的に不確実で数日続く憂鬱感や分離不安のような見捨てられ
不安に対しては抗うつ剤、及び、抗不安薬で抑えることが出来るが
それは対症療法に過ぎないと私は思う。

境界例の治療法に気分安定化剤であるリーマス、テグレトール、
デパケン等を服用すると徐々に症状が軽快する事があるそうだ。
また、長年の価値観によって育まれてしまった人格の歪さも
加齢と共に和らぐことがあると思える。


438 :優しい名無しさん:02/12/05 01:11
いいことを聞いた。社会復帰したらリーマスを処方してもらおう。

439 :優しい名無しさん:02/12/05 01:41
境界例っぽいです。
二日ほど前に、調べていて、知りました。
そんな名前がついているのかって思った。
ACでもあるかな・・・

回復したい。
でないと、ちょっと、この先生きていける気がしない。
どうしたらいいのかな。

440 :優しい名無しさん:02/12/05 02:33
>439
医者に行く。(精神科がベター
過去ログを読む→ >>5

簡単に回復する方法は無い。
長い時間がかかることは覚悟した方が良い。
あせらず諦めずにね。

あと、自己診断であまり決め付けない方がよいかも。

441 :優しい名無しさん:02/12/05 13:21
質問したらしっぱなし。
社会的行動のできないのがボーダーだからしょうがないが、悲しくなるね。
そのせいか回答者が減っているような気がする。


442 :優しい名無しさん:02/12/05 13:59
私は感謝されたくて回答してるわけじゃないから、
質問しっぱなしでも回答するつもり。

443 :441:02/12/05 14:25
>>442
ナイスつっこみ。w
そういうレスがつくと思っていたよ。期待してました。
その心がけは立派。というかそうあるべきだとは漏れも思う。

ただ質問する人たちにちょっと考えて欲しいと思ったのだよ。
解答する人もやはりレスがつくと嬉しいもんだ。

それに回答してもらったらちゃんとお礼を言うのは、
社会的人間として当たり前のことでしょ?
少なくとも回復を目指しているのならそれが第一歩になるのではと思うんだよね。

しかし、礼を期待してる人間ばかりじゃないぜ、とむかついたならご免な。

444 :442:02/12/05 14:47
>>443
もっともだと思う。すごくわかる。
でも「相手に期待してもしょうがない」状況ってよくある。
特に2ちゃんってそういう事が顕著に現れる場所だし。
感謝されなくてもともと、されたらラッキーぐらいに思ってないとやってられないよ。

445 :441:02/12/05 14:57
>>444
ごもっとも。
自覚の低いボーダーはその傾向が強いと思うのだな。
このスレに来たばっかりの人とか。

理想を言えば回答する側は礼を期待しない、
質問する側は礼を言うことを心がける、ちゅーことですかね。
言わずもがなのことかもしれないが。

ま、自覚のある人は読み飛ばしてくれい。<all

446 :441:02/12/05 14:58
ageていた。スマン

447 :442:02/12/05 15:49
私自身、聞き逃げ書き逃げでどこに書いたか忘れたりするので
礼を心がけるようにしなきゃ・・・。
今まで書き逃げして回答してくださった方、ありがとうございます。
失礼な態度でごめんなさい。
私も最近このスレに来たばかりで、今なっしゅさんの過去ログ倉庫を読んでいます。
まるで小説を読んでるみたい!すっごく勉強になるしおもしろい!
コテハンの方々全員とお友達になりたいです。
なんだか私もコテハンデビューしたくなりました。
そのほうが後で矛盾に気づいたりして、自己同一性の確立の助けになると思う。
どういう経緯でコテハンの方々は姿を消してしまったのだろう・・・。
これから続きを読みます!

448 :優しい名無しさん:02/12/05 18:05
回答へのお礼レスは、ちゃんとするようにしてる。
レスするのが面倒臭い時は、自分で調べる。
ネタ系スレでは完全に書き逃げ。
馴れ合うのが苦手だし。だから書き逃げが基本のにちゃんが好き。

449 :優しい名無しさん:02/12/05 18:07
>447
コテハンになるのはいいけど、自分を追い詰めないように名無しと使い分けた方がいいよ。
私もコテ持ってたけど、レスの半分は名無しで書いてた。

450 :優しい名無しさん:02/12/05 18:11
450

コテ大嫌い

451 :442:02/12/05 18:47
なんでコテいなくなったの?
コテの方が解りやすいじゃん。
何があったの?

452 :優しい名無しさん:02/12/05 19:10
コテハンがいなくなった理由

匿名掲示板でのコテハンは目立つ。
発言に責任が付いて来る。
故に疲れやすい。

名前を変えてる人もいるみたいですよ。

453 :優しい名無しさん:02/12/05 19:13
コテハンてどこでも馴れ合いを始めて、
名無し書き込みづらい雰囲気を作るから嫌。
雑談スレなんか絶対に入り込めない。
情報交換系スレでも馴れ合う馬鹿がいるから
さらに性質が悪い。

454 :442:02/12/05 19:20
あ〜排他的になるのか。
でもコテだらけの方が会話しやすいと思うんだけどなあ・・・。
馴れ合いっていけない事なの?
自分も仲間に入っちゃえばいいだけの事では?

455 :優しい名無しさん:02/12/05 19:21
そりゃあ,これだけ迫害されればいなくなるさ>コテハン

というのはさておき,このスレに関していえば,大体議論は一通り
出尽くしたというのも理由の一つではないかと思う。

456 :優しい名無しさん:02/12/05 19:26
>454
2chに限っては馴れ合いは駄目。
コテで馴れ合いたいなら匿名掲示板にいる必要はないでしょ。
んで、性格も精神疾患もいろいろあってさ、馴れ合えない人もいるのさ。

457 :442:02/12/05 19:28
迫害されちゃったのか〜。
ネタが尽きたのか〜。
残念・・・。
会話に参加したかったなー。

458 :優しい名無しさん:02/12/05 19:33
>457
雑談スレに行けよ。
うぜーな。

459 :442:02/12/05 19:38
>>456
馴れ合えなくて苦労するのは現実の社会と同じだね。
馴れ合えない社会でいかに自分の居場所を作るか、ここではゆっくり考えられるねえ。
私最近2ちゃんに来るようになったばっかりで、2ちゃんっておもしろいな〜って
思ってるとこです。
コテハンにして自分の事を覚えてもらったらどんな風に評価されるのか試してみたい・・・。
迫害されるとしたらどんな風にされるのかな。

460 :442:02/12/05 19:43
>>458
あなたも「馴れ合えない」人?
馴れ合えない人っていっぱいいるのかな。

461 :優しい名無しさん:02/12/05 19:43
わざわざ2chで嫌がられるような事しなくても、
コテokのところがたくさんあるんだからそっちでやりなよ。

462 :442:02/12/05 19:45
わかった。なんだか寂しいね。

463 :優しい名無しさん:02/12/05 19:58
>462
せっかくだから、今コテハンにしたら?

464 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 20:06
462です。記念すべきコテハンデビュー!
というかコテハンで書いてみるテスト。
以前コテハンだった方、過去ログを読んでいて是非お話をしたいと思いました。
いらっしゃいましたら名乗り出ていただけませんか?
できるだけ排他的な空気にしないように努力します。

465 :優しい名無しさん:02/12/05 20:40
skirtさんが来たりして。
でまた,「お前境界例じゃないだろ」と突っ込まれまくる,と予想。

466 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 21:21
skirtさん見てらっしゃいますか?
是非お話したいです。
1>>さんはメルさんなんでしょうか?
なっしゅさんも見てらっしゃいますよね?
名乗りにくかったら「元コテ」と書いてくださっても結構ですので、
出てきてくださると嬉しいです。
また、名無しさんの中にも過去ログのような会話をしたいと思ってる方はいませんか?
過去ログ読みながら待ってます。

467 :1:02/12/05 21:48
わりーな、人違いだ。

468 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 21:53
おおっ!
1>>さん登場!
どういうスレにするつもりでこのスレを立てたのですか?
1さんにとって理想の状態って?

469 :優しい名無しさん:02/12/05 22:06
議論したいの?
でも、>>455のいう通り議論は出尽くしたような。
むしろ横のつながりや具体的なアドバイスを求めて
来てる人、がんばってる人のレスを読みたい人、
いまいま切れそうになってて吐き出し口に使ってる人、
虚しさにたえかねて独り言したい人、
いろんな人が来てる。
議論も時には必要だろうけど過去ログに網羅されてるような気もする。
コテハンの是非はわからんけど。

470 :1:02/12/05 22:06
そんなこと言われても困ったな。
ただこのスレをつぶしたくなかっただけだよん。
Part6の終わりのような感じが嫌だったので、否定的なレスがつく前に立ててみたっす。
意見は出尽くしているという人もいるが、わしはそーは思わん。
建設的な意見が出ることを願ってsage
なんのこっちゃw

471 :優しい名無しさん:02/12/05 22:12
釦さん自身は,境界例ですか?
それとも,支援者とか?

472 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:16
私も境界例の数だけネタがあると思う。
私が境界例なのかどうかはわからないけど、私は自己同一性障害っぽいんですよ。
ただ人の顔色伺ってキャラ変えるんじゃなくて影響受けやすくて気分変わりやすくて、
そんな自分が実は好きだったりするんだけど、人格が固定されたら便利だろうなあと思う。
見捨てられ不安は全然ないです。親との関係も良好。
もともと人間関係に執着しない方なんで一人上手なんです。
高校の時、私に依存して付きまとって来る子がいたけど逃げ回ってました。
職場でも友達一人もいないけど、全然気にしてないです。
過去ログ読んでて、なんで人にこんなにも執着する人が多いのか不思議に思ってます。

473 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:22
ちなみにイズさんより私の方が気分によって変わる落差が激しいです。
イズさんよりよっぽどぶっ飛んでますよ。(イズさんごめんね)
思考が支離滅裂なんです。不便ですが楽しくもあります。
でも人を振り回してしまうと自己嫌悪に陥ります。
今回職場でキレてしまい、休職してヒキーになりました。
自分さえいなければ社会は上手く行くのに、自分は邪魔者だ、とか思ったりしてます。

474 :優しい名無しさん:02/12/05 22:43
イズ新でくれませんか?

475 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:47
メルさん若っ!
ショック〜。
頭良すぎ。なんで〜?

476 :優しい名無しさん:02/12/05 22:54
正直、ここにコテが居座るの勘弁してよ・・・。ナナシマターリが良いのに。
ナナシに戻って書いて欲しい。

477 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:55
あ、そっか去年のレスだから私と同い年か〜。
聞きたい事いっぱいあります。
どんな学校出たのか、どんな本を読んだのか・・・。
もう見てないのかなあ〜。
イズさんと524さんは見てない気がする。なんとなく。

478 : ◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:57
名前消してみました。
ちゅ〜か数字書いても同じやん。
ナナシでマターリしてた?
そんな風には見えなかった。
マターリって何?

479 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 22:59
コテ反対派のレスを期待して居座ってみるテスト。

480 :優しい名無しさん:02/12/05 23:00
日記帳代わりに使わないよーに。連カキうざがられるよ。
ちょっと呆れてきた。

481 :優しい名無しさん:02/12/05 23:01
すでに荒らしと化してるな。

482 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 23:01
おお!反応早!もっと書いて。
うざい?呆れる?2ちゃんは楽し〜!

483 :◆f73r4vBA6. :02/12/05 23:03
【祝】荒らしデビュー!【祝】

484 :優しい名無しさん:02/12/05 23:22
以後、釦は放置・スルーでよろしく。

485 :優しい名無しさん:02/12/05 23:23
あいよ

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