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【Love】自己愛を回復する方法はないの?【Love】

1 :優しい名無しさん:02/11/24 19:32
自分のことを愛せない人いませんか?

「自分自身を愛せてない人間は他人のことも愛せない」
人を好きになるのは、心の奥底で自分に価値があると感じているから。
自分を愛してるから。自分には人を愛するだけの価値があると信じてるから。

他人というのは自分自身を写す鏡です。
人を愛せる人間は、相手の目に写る自分を愛せているからこそ他人を愛する。
ぎゃくに、自分を愛せない人は、自分を写す鏡である他人を
愛することはできません。だって自分を愛せてないから。

たとえば育った家庭環境で、あるいは何かの出来事によって、
失われた自己愛を回復する方法はないのでしょうか?

179 :優しい名無しさん:03/01/24 16:45 ID:kmwEZIyW
ここは
自己愛についてのスレですんで
自己愛性については下のスレへどうぞ。

自己愛性人格障害9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

180 :優しい名無しさん:03/01/26 23:32 ID:zx1igP/A
age

181 :優しい名無しさん:03/02/01 04:22 ID:IRrVCSQY
ふつうの人は自分のことを好きなんだと知ったときショックでした。
というか今でも「自分を愛する」っていう言葉の意味がよくわからないんですけど…

182 :優しい名無しさん:03/02/01 20:21 ID:ZH6MT5kA
愛の定義も難しいのではないのでしょうか?
歪んだ愛を見分ける必要はあると思いますが。

植物に水をあげて育てるごとく自分を育てること(これは精神科のドクターに言われたこと)、傷ついている自分がいるなら傷口を押さえてあげること、時には励ましたり厳しくしたり臨機応変かもしれません。
「あげる」のはキーワードかも。

そんなこと言ってる私もここ数年、自暴自棄でした。 体の病気に心の不調、この出来事をどうプラスに変えていくかが、私の課題だと思います。

183 :優しい名無しさん:03/02/02 22:55 ID:DbHD8E2/
保守

184 :優しい名無しさん:03/02/02 23:06 ID:T6WRJt5P
育てる…
あげる…

ダメだわからない…

185 :優しい名無しさん:03/02/02 23:14 ID:ba3fAqtE
自分を愛せない->人も愛せない->がんばる目的が出来ない
->がんばれない自分に失望する->振り出しに戻る。
こんな「すごろく」を繰り返している。

186 :優しい名無しさん:03/02/02 23:34 ID:rS/xB7m3
傷口があると逆にそれをほじくりかえしたくなるんだよね〜。
自分を口汚い言葉でさんざん罵らないと、どうしても気が済まない。

187 :優しい名無しさん:03/02/02 23:46 ID:AMvFIcu+
184さんの考えてる様子に優しさを感じますが…


188 :優しい名無しさん:03/02/03 10:14 ID:sJMEHrgk
>>186
自分も同じだ。しかも、10年前とか、もっと前の子供のころのことで、
自分を責めたりする。馬鹿げているとわかっているけど…。

189 :優しい名無しさん:03/02/09 00:14 ID:iwMhScI7
>181
同意。
私もその事実を知った時は、何気にショックだった……
病院の先生に「もっと自分を大事にしようね」って行くたび云われるので、
正直に「自分を大事にって、どういう意味かホントに分からないんですけど」
と質問したら、なんとなく濁されて、それ以来云われない(藁

190 :優しい名無しさん:03/02/09 01:13 ID:IIEK/ov5
>>181
まさか。本当に信じられない。

自分なんか愛せない。他人に愛を持つ感情も起きない。
物理的に、精神的に痛みがない限り自分を守ろうなんて気が起きない。
結婚に幻想なんてない。失敗例一杯見てきてるから。
不完全な精神の自分に他者を支えていく能力なんて公私ともない。
今死んでも後悔はしない。ただ安心するだけ。



191 :優しい名無しさん:03/02/09 23:16 ID:+HHq3fX0
私の周りは皆「自分大好き・自分が大切」の人ばっかり。
何でそんなに好きで大事なのか私には全く理解出来ない。
でも普通はそうなんだ…ビックリした。
私はこんなに嫌いな自分を愛する事なんて出来ない。
その為にもせめて…と思い、輝いて見える友達第一で周りに尽くして来たけど
それで病気になっちゃった。
誰に何言われても、こんな自分を愛してやるなんて無理。
だから他人を愛する事も無理かな。

192 :優しい名無しさん:03/02/12 01:57 ID:2zU9CpZA
 

193 :優しい名無しさん:03/02/12 01:59 ID:2zU9CpZA
>>181です
>>189>>190 そうか、やっぱりそうですよね。

それと、私は結婚はしているんですけど、子供をつくるのがどうしても恐いんです。
自分と似た子供なんて…考えただけで吐き気がします。
子供を愛する自信がありません。
愛しているつもりでも、愛せていないかもしれない。
母と私の場合が正にそうだったとすれば…そういうことも十分ありえます。
子供が私と同じように自分を愛せない人間になってしまうくらいなら
絶対に産まないほうがいいと思っています。
夫に話したら、もう子供をつくろうっていう話題はやめるって言ってくれましたが、
心苦しいです。。。

本当、死にたい。

194 :優しい名無しさん:03/02/12 02:05 ID:fMHDkCaa
私も自分、嫌いだった。今は好きになった。これって、結局誰かに受け容れ
られないと駄目みたいです。カウンセリングで、ようやくここまできた、
って感じ。人によってうけた傷を癒してくれるのは人でしかないんだね。
AC関連の本よんでて、ACの人は人に親切にしたり、尽くしたりする事
で受け容れられようとする傾向がある、って記述があって、どきっとした。
カウンセラーにも、自分のペースで生きる時間を作りなさいって言われた。


でも私も子供はいらない。私が子供をやりなおしたいのに。

195 :優しい名無しさん:03/02/12 02:09 ID:ctoSeVR3
北朝鮮みたいに国を指揮する香具師が自己愛だと国が滅茶苦茶になりますな・・。


196 :>>193:03/02/12 02:10 ID:SZiqwSx6
http://life.2ch.net/test/r.i/utu/1038341368/

197 :優しい名無しさん:03/02/12 02:42 ID:2zU9CpZA
>>194
>これって、結局誰かに受け容れられないと駄目みたいです

それは、親以外の人でもいいのでしょうか?
私は、親よりも夫に大切にされていると感じます。
でも、親の言葉や態度で傷ついた思い出はどうしても消えません。
ますます深くなっていく気がしています。
ACというほど、酷い扱いを受けたという訳ではないと思います。
特に暴力を振るわれたりしたこともなく、周りから見たら
「あんなにいいご両親なのに」という両親です。
親子でカウセに通ったり、「昔あんなふうに言われて傷ついた」
と言っても「そんなことは言ってない」と言われてしまい…
きっと、私が愛情を感じ取る能力がなかったのでしょう。
夫のことを愛しているかどうかも時々わからなくなります。
なんでこんな人間が生まれてきたんだろう。
繰り返しですみませんが本当に死にたいです。

>>195
もしかして、「自己愛性人格障害」のことをおっしゃってるのでしょうか?…


198 :優しい名無しさん:03/02/12 03:18 ID:8ykNPZAU
両親もまともで結婚も出来て、それでも幸せを実感出来ないのは、それこそ自己愛が強すぎなんじゃないの?

199 :優しい名無しさん:03/02/12 04:13 ID:2zU9CpZA
>>198
そうなんでしょうか?…
自分では、自分のことが吐き気がするほど大嫌いだと思っているのですが…。
幸せを実感することはありますが、自己愛の問題に突き当たると
死にたくなるほど悩んでしまいます。
最近はそれでかなり苦しいのでつい死にたいとばかり書いてしまいますが…
ぜいたくな悩みだということでしょうか?そうかもしれませんね。でも本当に辛いんです…
とにかく198さんが不快に感じたならごめんなさい。逝きますね。

200 :被虐待経験の無いメンヘルはクズ:03/02/12 04:22 ID:EuKoZKUC
つか吐き気がするほど自分が嫌いなら、結婚なんかできねーだろ。子供いらないってのも夫の愛を独占したいんだろうね。愛されても愛されても足りない?キモイ豚女だ。失せろ

201 :優しい名無しさん:03/02/12 04:39 ID:KLZMIpVV
ヒロイン気取りうざいな。離婚しろや。亭主が気の毒だ

202 :優しい名無しさん:03/02/12 14:41 ID:A8eLqgMw
自己愛性って自覚無い人が多いと思う。自覚がある人は、鬱病とかを併発してる感じがする。
昔付き合ってた男が>>131のような人でした。
自覚がない人には、何を言っても無駄だし、関わると自分がおかしく
なってしまいます。私はこの人と付き合ってから、ストレスで十二指腸潰瘍と鬱病に
なり、一時期は自殺衝動もありました。その彼に死にたいってポツンと言ってしまった
ことがあるんだけど、死にたいなんて気持ちは俺にはわからない、病院行けよとか
何でいきなりそうやってストンと落ちるの?俺はカウンセラーじゃねーんだよ!
と怒鳴られてしまいました。こういう人には関わらないのが1番です。
治そうとしてる人は、きっとカウンセリングなどを受ければすぐ治るような気がする。
問題なのは自覚のない人ですね。

203 :優しい名無しさん:03/02/12 16:29 ID:q8ZJQNn/
>>199
あなたは、かわいそうな自分に酔っていませんか。
自分を悲劇のヒロインだと思っていませんか。
少し冷静に考えてみてはどうでしょうか。

204 :優しい名無しさん:03/02/12 17:04 ID:EuKoZKUC
恵まれてるのに悲劇のヒロインに成りたがるのは、不幸な人間が自分を慰める為にヒロインになるよりもたちが悪い。両親も夫も良い人でも納得いかねーなら死ねよ

205 :優しい名無しさん:03/02/12 17:18 ID:2zU9CpZA
>>200
虐待を受けて育った人は本当にかわいそうだと思います。辛かったことでしょう。
ただ、虐待を受けなくても先天的などの理由でメンヘルになった人はいると思いますよ。
もちろん私は除きますが。

>>203
自分をかわいそうとは思いません。
むしろ逆です。
悲劇などなかったので自分を悲劇のヒロインとは思いません。
それでも自分が嫌でそのことで周りの人にも迷惑がかかるので死んだほうがいいと思います。
ならさっさと死ねと言われるかもしれませんが
夫は死なないでほしいと言うし離婚も望んでいないし、まだ悩んでいます。
自殺もやり方によってはこのまま生きるより迷惑になるでしょうから。
>>201確かに彼はかわいそうだと思いますが結婚した当時は
私も前向きに生きたいと本当に思っていたのです。

叩きたいならどうぞ叩いて下さい。
ただスレの他の人に迷惑がかかると嫌なのでもう本当に来ないことにします。
お騒がせしてすみませんでした。

206 :優しい名無しさん:03/02/12 17:25 ID:6XUaKX7M
>>205
あなたは、甘ったれてますね
死ぬ度胸も無いくせに死ぬ死ぬ言って
同情を買いきたいだけの様におもいます。


207 :優しい名無しさん:03/02/12 17:31 ID:2zU9CpZA
>>206
そうですね。
自分語りみたいになってしまって、スレの主旨と違ってしまいましたね。
もう来ないのでどうか許して下さい。

208 :優しい名無しさん:03/02/12 17:38 ID:M6RCf97q
私も、普通の人は自分大好きだと知ったときにショックを受けました。
でも、それでいままでどうも分からなかった色々な現象に合点がいった気がします。

それはともかく、自分を好きになれない身からすると、自分を好きになれないような
人は結婚なんて出来ないような気がするので、結婚してる身で「自分を好きになれ
ません」という人は不思議ですね。204の人や200の人は言い方がちょっとキツ
すぎるような気がするんですが、おおむね同意します。

209 :208:03/02/12 17:45 ID:M6RCf97q
とか何とか書き込んでいる間に話進んでたし(ウワァァァン)。
いやしかしあれです、私は趣味程度で絵を描くんですが。
自分を好きになれないように、自分の絵も好きになれないんです。下手だし。
たまに自分でもいいなと思えるような絵がかけるときもあるので、それを頼りに
書いている感じです。

で、他に自分より絵がうまくてすごい絵をすらすらと書いている(ように見える)
人なんかを見てると、きっと悩みなんかないんだろうなあ、あんなふうに絵が
書けたら気持ちいいんだろうなあと思ってるんですが。

しかしそういうような人でもサイトに日記とか雑記とかがあると、すごく悩んで
たりするんですよね。絵に関して。苦しんでたりするんですよ。

だから客観的にその人の状態がどうかというのと、本人が悩むか悩まないのか
というのは関係ないのかもなと考えたりもします。

210 :優しい名無しさん:03/02/12 18:29 ID:QfYIoM7W
生活がうまくいってるなら解決方法は簡単じゃん。一々内面を意識しなければ良いだけ。

211 :優しい名無しさん:03/02/12 18:48 ID:MdWXhcUr
「すいません」「ごめんなさい」と言いたいとき、そのかわりに
「ありがとう」と言ってみよう。

って今まで読んだ何冊かの本に書いてあったな。
ことあるごとに自分が悪い気がして謝るってのは、
一見相手のことを思いやってるようでいて
自分の気を満足させるための行為だって。
「こんな私の話のために時間を割いてもらって申し訳ない」
「厄介ものだと思って嫌われたくない」
って言う気持ちから来てるらしいけど、
謝ることでますます劣等感が強くなる繰り返し。
「ありがとう」といった方が絶対お互いのためにいいって。

確かに、自分だって誰かに何かしてあげたとき
「すいません」と言われるより「ありがとう」と言われたほうが
いいような気がする。

212 :ヒクツンガー:03/02/12 20:55 ID:OdZsyqVd
>>211 それ大切だよね。けど、実際に人と接すると忘れちゃう。それどころか、道を教えて上げたり、物を拾って上げたり、予定を相手に合わせて変更して上げたり、こちらがお礼を言われる場合でも「すみません」が出ちゃって相手にきょとんとされちゃう・・・・

213 :優しい名無しさん:03/02/13 00:19 ID:3ezdkaEz
ありがとう、も、ごめんなさいも、うまく言えない。特に家族や彼に‥
母も私に対して、決してごめんを言わない人。
愛されたことがないから愛せないのと同様。
せめて、ありがとうが言えなければ‥と心から思う。

214 :優しい名無しさん:03/02/18 09:10 ID:t9j1PwQq
安芸

215 :死にかけ人形 ◆DEAD06evOA :03/02/18 11:33 ID:5nrXuSr6
>211
きのう「ごめん」の代わりに「ありがとう」を言ってみた。
相手の反応も気持ちよさそうだったし、私も気持ちよかった。
「ありがとう」。

216 :優しい名無しさん:03/02/20 23:11 ID:sygneh8P
ありのままの自分が愛せないのです。


自分は優越的な存在でなければならず、
素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。

愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
しかし、これはありのままの自分ではないので、
現実的な裏付けを欠くことになります。

あふぅ。。自分に自信が無いです。。
躁状態の時はこれと全く同じ行動をとっています。。
現に自分は才能を発揮しているとさえ思える。
でも周りからみたら中の上くらいの才能しかないし実際そうだ・・。

治すためには本当の自分を受け入れるようにならなきゃね。。




 

217 :優しい名無しさん:03/02/20 23:33 ID:rLxalcEK
>216
>自分は優越的な存在でなければならず、
>素晴らしい特別な存在であり、
>偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。

そうなんです。自分は素晴らしい人間でなくてはならない。
周りにもそれを求められている気がするし。
違う。それじゃ治らない。
私には216さんみたいに何の才能ないけど…
何もなくて弱い自分を認めないと前進出来ないのに

218 :優しい名無しさん:03/02/20 23:35 ID:dQzbCl+9
>>216

あなたが偉大でなくても、誰からの賞賛をうけなくても、
他人の目から見て輝いていなくても、

あなたのやさしさや繊細さはその光をうしないません

219 :優しい名無しさん:03/02/20 23:40 ID:sygneh8P
>>218さんが本心でその言葉を言ってくれたのかどうかは判りませんが
泣いてしまいました。

そうだよね。
私は相手がいかに私を受け入れられるかを常に求めます。

嫌われるのが怖いんでしょうね。見捨てられ不安もかなり強烈だ。

220 :優しい名無しさん:03/02/20 23:41 ID:sygneh8P
ありの〜現実的な  はコピペです。
わかりにくくてスマソ。

221 :優しい名無しさん:03/02/21 00:17 ID:O6kZNbqT
>もう一つはこれと全く逆で、過剰警戒タイプです。
>小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
>「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、
>傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
>傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。
>このタイプはアメリカで多いとされています。


そういえば医師から貴方のような人は例が無く
病名を明らかにするのは非常に困難といわれたとき非常に嬉しかったです。

いいすぎかもしれませんが無知タイプの自己愛性人格障害を語るサイトって
なんであそこまで無知タイプの人間を馬鹿にしているかが純粋に謎。。

それとエゴグラムをやってみたんですが

>このタイプの人間は、
>あなたに、相手につり合うだけの美点や器量がなければ、
>相手の心はすぐにもどこかへ飛んで行くおそれがある。

って当然じゃないですか。。
向上心が無い人は人として駄目だと思います。。(煽られ怖い)



このスレにPTSDの人がいたら見てみてください。
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/cause_ptsd.htm

なんかすごく印象的です。<ミューオピオイド

222 :優しい名無しさん:03/02/21 00:24 ID:wIkCRu9J
逆説めくんだけど、

自分が可愛い、自分が大切

そういう気持ちを一度捨てて、他人のために自分を平気で犠牲にして
尽くせたとき、
愛するよりも愛することを
理解されるよりも理解することを望んだとき

本当の意味で自分を愛せるようになるんじゃないかな。
他人を大切にすることによって自分の価値を知るというか。

ただ、自分が可愛いだけの人、自分の欲望のために他人を犠牲にして
平気な人は本当の意味で自分を愛しているとは言えない。

223 :優しい名無しさん:03/02/21 00:30 ID:O6kZNbqT
あのさ、まじレスすると
この病気で本当に凄い人がいるのは事実。だと思う。

実際弁護士はナルシストが殆どだという意見もある。

それに私は元NO1ホステスと交際していた事があるし今も連絡がある。(4日前)
それに現在付き合っているのは外科医で結婚も前提です。

(反応が怖いがレスしてみたみた)

自信を持つべきだと思う。
そんなにおまいらは落ちこぼれでは無いと思う。
(ていうか半端な自信がおおいに過剰な自信に結びついているとは私の場合思われるが…。)



224 :優しい名無しさん:03/02/21 00:30 ID:I/VREXXi
>>222

>そういう気持ちを一度捨てて
これができれば物凄く健康的。というか健康的な「自己愛」はこのかたちを
とるよ。

不健康な「自己愛」で悩む・悩ませる人は実は根底に「地に落ちた」自己評価を
持っていてそれを補う為に、万能的な自己像を形成しているみたいだよ。

225 :優しい名無しさん:03/02/21 00:39 ID:O6kZNbqT
>不健康な「自己愛」で悩む・悩ませる人は
>実は根底に「地に落ちた」自己評価を
>持っていてそれを補う為に、万能的な自己像を形成しているみたいだよ。

でも、実際に地に落ちた自分を想像していたら本とに落ちちゃったyo!
だから他の美術的な才能で自分は才能あるんだと必死に補おうとしてる罠
(実際成績は5です
でも本当に才能ある人は5以上の何かを持っていると思われ)

226 :優しい名無しさん:03/02/21 01:38 ID:R8wQDtO6
私は幼い頃から、自分が可愛いとか大切とか、「自分が自分が」と全く思えません。
まず人ありきで、自分を犠牲にし続けて…人から見れば結局自己満足だったんでしょうか。
「誰かの為に何かをするのがアタリマエ、でないと私は全くの無価値」で生きてきて、
「皆強い私を頼って来る。自分は置いといて何とかせねば」と
自分でも自分に更なる強さを求め、友人達に尽くして尽くしてボロボロになって。
チグハグさと矛盾に耐えきれなくなって、ガクンと鬱になって…

尽くしてきた友人達は、私がどん底にいても入院しても、まだ頼って来た。
「他人の事にそんなに必死になる事ないんじゃない?」
と言われ更に相談を持ちかけられ、結局利用されてるだけ&強い自分以外は
必要とされないんだって再確認しました。
それでもまだ何かしなくては、友達を大切にしなければ…と思ってしまう。
これから自分を大切にしたり愛してあげたりするには、
今の友人達と離れなければならないのでしょうか。
幸か不幸か、主治医の言う通りに「ゴメン、今聞けない」と言うようにしてからは
メールも電話もめっきり少なくなりました。
鳴らない携帯…気を遣ってくれてるんだ、と思うようにしてるんだけど、
それでまた自分の無価値さ(頼りがいある私以外誰も必要としてない)に鬱になってしまいます。
>222さんが仰るように生きてきても、自分を愛する事が出来ません。
でも絶対変わりたい。自分を愛せないから人を愛せない。愛されても分からない。
そんな人生もうイヤです。長文スマソ

227 :優しい名無しさん:03/02/21 02:39 ID:O6kZNbqT
あの、更に重大なことですが。
私はよくこんな事をいわれます。

「人間なんて誰しも心の病気の要素は持っているわけです。
(あなたが病気で無いと思っている人も病気の要素は持っているわけで
それに陥りやすいか否かです)

病気(人格障害含む)だということに優越感もってません?」


私はそうです。
病気で無くなるのが怖いんです。
病気である=正常でない=特別な方程式が無意識上になりたってしまったようです。

あと、どうしても的外れな意見をいうのを止められません。
自分でも間違っているというのはわかっているのです。
それがわかってて意図的にやってしまうのです。
変わった意見をする人=特別だといわれたいのです。。



で、どうしてもageで書き込んでしまいます。。(下げたほうがよろしいですか?)

228 :優しい名無しさん:03/02/23 21:51 ID:Iuc1S4da
このスレは自己愛性人格障害じゃなくて
自己愛を傷つけられて病んでる人のスレッドだし、
重複じゃないのでageてもいいんじゃないかな

私も自信が持てない
自分を幸せにする行動を取れない
つねに客観的に自分を見ようとして、自分主体の生き方ができないよ
他人の価値観で自分の姿を見ようとするから、つにに自身の価値が低く
感じる。

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