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●回復を願う境界例の為のスレ●Part10

1 :優しい名無しさん:02/12/13 02:53 ID:nCYsfPk2
このスレは境界例についての認識と回復の為のスレです。
境界例の方、元境界例の方、あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ語るスレです。
●基本的にsage進行でお願いします。
●雑談はなるべく雑談スレでおながいします。
●自己診断で不安な方はここで相談もありかも。
★★★モナーの何でも相談室★★★17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ Ver8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/

境界例判断基準>>2 過去ログ>>3 関連スレ>>4

前スレPart9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036873911/
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html


815 :優しい名無しさん:03/02/18 01:27 ID:QuQgo1qk
>>807
言葉を必ずしも鵜呑みにしないこと。売り言葉に買い言葉で言いたくないことをわざと言うことが多いので。
その代わりに行動を信じること。
感情の爆発は甘えてくれていると思うこと。それでも頼られてることにいい気にならないこと。
何かを語りたそうにしている時は、うまくうながして話をさせること。
何を聞いても、なるべく動じないで受け止めること。
「なぜ?」とは言ってもいいけど「どうして、しなかった?」と、
否定してはいけない。
うまく言葉が見つからない時は無理せずに、穏やかなスキンシップで。
あと、何があっても話の腰はおらない。
辛そうでも「もういいよ」は、なるべく言わない。

生活のペースが負担になるくらい乱されそうになったら、
なるべく冷静に話して、ルールを決める。
二人の間で起きることは、一切、相手のせいにしない。

私の経験からしてだいたいこんなとこです。

816 :優しい名無しさん:03/02/18 08:37 ID:XUK+DdVb
カウンセラー化しろと。

817 :優しい名無しさん:03/02/18 12:32 ID:+G/mmZll
>>807
ここは境界例の人同士回復を目指しているスレ
アドバイスする場じゃないの。
今度カキコしたら荒す。

818 :優しい名無しさん:03/02/18 15:01 ID:UWixYqEA
それ以前にここで自分の話されてんのっていやだろうな(w
ボーダーは構ってチャンだから普通の人の神経とは違うかもしれないが。

819 :812:03/02/18 21:34 ID:Yo7GzByS
>>813
謝らなくてもいいよ、大丈夫!(^^)
>>812は私が最近試してみていること。
過食する人の「スイッチが入る」っていうのと同じで
落ち込み→行動化→自己嫌悪って一連の流れみたいなもんだから(だから途中でなかなか止められない)
まず、最初の兆候が出た時点でとにかく止める。
スイッチが入っちゃったら自分の感情に巻き込まれてしまうから、その前に。
私の場合は「あーもーダメだ」っていう言葉が何の脈絡もなく頭に浮かんでくるんだけど、
その時点で「ちょっと待て」をかけちゃうようにしてる。
「あーもーダメだ」っていうのは単なる口癖みたいなもので
無意識にその言葉が浮かんできちゃうんだけど、
それに巻き込まれちゃうとヤバいことになるから、なんとか自問して止める。
もうなんつーか「訓練」っていう感じ(苦笑
それと並行して、練習すると目に見えて成果が出ること(楽器とかひとりでできるスポーツとか)をやるのが
けっこう助けになってくれる感じ。
ちなみに私はトートツにジャグリングの練習を始めました笑
今まで出来なかったことが少しずつでも出来るようになるって励みになります。

820 :優しい名無しさん:03/02/18 23:05 ID:7GQpoR+R
RENKという在日団体が脱北者4人を日本人学校へ駆け込ませました。
(4人は97年に北朝鮮を脱出し、中国各地でRENKの支援を受けて、生活してきた)
 
現在日本大使館にて事情聴取中。
人道的配慮などといって4人を受け入れたが最後、何人難民押しつけられるかわかりません

ドイツ人学校に駆け込んだ脱北者も、アメリカ亡命を望んだハンミ一家も
断られて韓国へ渡っております。日本が亡命拒否しても何も問題ありません。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省 
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません



821 :優しい名無しさん:03/02/19 21:42 ID:XxHqhE0c
20才のボーダーです。
彼とは一度別れたのですが、
その間に鬱がひどく病院に通うようになり
ボーダーであると知りました。
そして、いろいろあったのですが
ボダであることを知っての上でよりをもどすことになりました。
彼は精神系に疎くない人なので理解してくれると思ってました。
見捨てられ感が強いこととか。
実際、私の常識はずれな所とか一々叱ってくれました。
でも、彼のパソコンを覗き見した時に出合い系サイトに登録して
誰かにメール送ってることがわかりました。
私が悪いのはもちろんわかってます。
女友達とのメール交換でも不安で不安で
XXXさんからメール来た?とかって聞いちゃって
彼のこと追い詰めてしまってるくらいなのに
それでも不安になるの仕方ないとか言ってくれてたのに
どうして出会い系なんて。

822 :優しい名無しさん:03/02/19 21:44 ID:XxHqhE0c

魔がさしたとか、中学とか高校の時に女遊びしてなかったから
今そういう欲求があるーみたいに言われたけど、
そして私はそれを受け入れるしかないんだろうけど>好きだから
私がこれ以上不安になることしっててどうしてそんなことするんだろうって思ってしまう。
べつにけんかしてたわけでもないのに。
最近生理でHしてないから欲求がたまってたとか言われても。。
今これ以上ないってくらいきつい薬だしこれ以上増やすこともできないし
つらいです。

彼にはやりたいだけ飽きるまでやりなよって言ったら
そんなふうに言われたらやりたくなくなったとか言われたし。
なんでこんな勝手なの。男って勝手なもんだよとか言われたけど。
私は今自分の本当の気持ちがわかりません。
自分がボーダーだと気付いてしまったから
自分の発言や行動、思考のすべてに自信が持てないから。

主旨のわかりにくい文章でごめんなさい。
何かを聞きたいんだけど、何を聞いたらいいのかもわからない。。
私はどうするべきなのか、、とか?
彼の気持ちとか。。
何でも良いのでお返事下さると嬉しいです。


823 :優しい名無しさん:03/02/19 22:18 ID:4DXCcQn7
>821
彼もボタOR自己愛性くさい。
この発言はあやしい。
>彼にはやりたいだけ飽きるまでやりなよって言ったら
>そんなふうに言われたらやりたくなくなったとか言われたし。
いずれにせよ、誠意のない男ってことはたしかみたいだ。
常識はずれって、あなたは彼に対してどんなことをしたんだい?



824 :優しい名無しさん:03/02/20 01:47 ID:jBtTzXSD
ボーダー宣告受けてから
自分の今までの言動を反省して
治癒にむけてたのに
バイトを一日でクビ
親戚から会社辞めた事グダグダ言われ
ボーダー化してしまいました。
家で暴言吐いたあと
役所に行き、雇用主をどうか一言注意してくれないか?
と冷静にいい
帰って買い物三昧
周りからはそこまでするか?
みたいな目
冷静を装って自分に害を与えたヤツを
おとしめたい願望。
たまに起こる発作的行動
今は落ち着いたけど
今後がコワイ・・
できるだけ落ち着いて衝動的にならないように気をつけます

825 :優しい名無しさん:03/02/20 02:09 ID:sABDVg7P
>>822
俺はボダと付き合ってる。出会い系もサイトやってる。似たケースかな。
サイトやる理由は、ボダにやさしくするためには、他で発散しないと精神的バランスが取れないから。
彼女がいつも俺を頼ってくれてるなら、そんな衝動は出てこないんだけど。
鬱になって着信拒否られたり、ほっといてとか言われると、
気持ちの持っていく場所がなくて、他の女にぶつけたくなってしまう。
でも、あんまりうまく行かないよ。そういう時に限ってね。
むしろ俺が自己愛性かセックス依存っぽくなってしまってないか、最近少し自覚がある。

826 :優しい名無しさん:03/02/20 04:23 ID:HDZL7i1Y
>>781たん、
私も似たような感じでつ。ずっとじたばたしてた。
なまじ仕事ができたために社内で奇矯な言動をしても許されていたけれど、
内心「私、どうすればいいんだろう」って苦しかったよ。

結局、会社を辞めてから、この板を見て自分がボダだって気づき、
と同時にいままで振り回した人々に対する申し訳なさでいっぱいになった。
もう終わったことは、取り返しがつかないし、埋め合わせもできない。
私の言動のせいで失脚した人もいる。心から詫びたけど、そうしたって
その人の現状が変わるわけじゃない。ものすごく辛かった。
こんな私でも、周りの人は温かい気持ちで見守ってくれていて、
許してくれるんだよね。そのときに「この恩を迷惑をかけた人に返すことが
できないならば、社会に返していくしかない」と思うようになった。

前の私は見栄っ張りで自己中心的だったけれど、いまは
やっと自分が本当にやりたいことがわかるようになったし、
たとえ望むところに就職できなくても、私の能力を使いたいと
思ってくれるところで働ければ幸せなんじゃないかと思ってる。

長文スマソ。

827 :優しい名無しさん:03/02/20 06:51 ID:R2iJ0XHU
紹介されて此処まで来ました・・・・(ちょっと面倒くさいんで・・コピペですみません・・(でも話は本当なんです)

最近、(去年位からかも)多重人格(?)っぽくなってきたんですが・・・
情緒不安定なんですかね・・・?

何かがとり憑いたみたいに、突然訳もないのに泣いたり(哀しいとか全然ありません)
強気になったり怒ったり(勝手にイラつくと言うか)意味もなくいきなり笑い出したり(笑ってはいけないと解ってるのに)
するんですが・・・

(因みに、2chではキャラを作ることが多くなりましたが・・・・(これは関係ないですね、はい・・)

どうしたらいいんですか・・・?本当に困ってるんです。

828 :優しい名無しさん:03/02/20 07:01 ID:wxHpNYYG
紹介されて此処まで来ました(ちょっと面倒くさいんでコピペですみません(でも話は本当なんです)

最近、(去年位からかも)多重人格(?)っぽくなってきたんですが
情緒不安定なんですかね?

何かがとり憑いたみたいに、突然訳もないのに泣いたり(哀しいとか全然ありません)
強気になったり怒ったり(勝手にイラつくと言うか)意味もなくいきなり笑い出したり(笑ってはいけないと解ってるのに)
するんですが

(因みに、2chではキャラを作ることが多くなりましたが(これは関係ないですね、はい)

どうしたらいいんですか?本当に困ってるんです。


829 :使い捨ての十代:03/02/20 07:49 ID:7IvQ86TP
境界例の回復とは一体どの状態を言うのでしょうか?

830 :優しい名無しさん:03/02/20 11:03 ID:bP++k78g
797です。ここの皆様のアドバイスを受けて、先日の診察の時に
主治医に、今現在、私が思っていることを話してきました。主治医いわく
「常に淋しいと感じられているのですね」と。そして、なるべく(読める
状態ならば)本を、それもクラッシックの本を読んでみてくださいと。
その本の中の登場人物の生き方とか、恋愛に対する考え方とか、周りに
対する考えとかをたくさん学んでくださいと。親以外の大人の生き方を
もっとたくさん知ってくださいと。そう言われて戻ってきました。

>829さん。私もその方法を模索しているところです。

831 :優しい名無しさん:03/02/20 12:39 ID:oJ+FaViU
>>828
医者に行け。必要だったらカウンセリングも受けろ。
それだけの書き込みでは分裂なんだか、境界例なんだか、
それとももっと別なものかもわからん。

832 :優しい名無しさん:03/02/20 13:59 ID:BGdNwGxZ
>>831
スミマセン。

やっぱり、病院行った方が良いんですか・・・・


因みに、詳しく書くと 去年位からです、このわけの解らない症状が出てきたのは

始めはちょっとしたことで泣いてたんです(本当に訳の解らないことで泣くんです(普通にボーっとしてるだけなのに)
そして、それ位して今年の初め位から本当に普通にしてるのに急に笑いたくもないのに笑い出すんです(誰かが出てきたみたいな・・・)
そして、それからちょっとした後に今度は怒り出して、泣き出してって感じなんです
一回、始まると収まるのが早いときと遅いときがあります。

後は、知らないうちに自分自身に語りかけてます

833 :優しい名無しさん:03/02/20 14:04 ID:BGdNwGxZ
それから、今度は別々に出てきたりするんです

ただの、情緒不安定なんでしょうか?

834 :優しい名無しさん:03/02/20 14:26 ID:oJ+FaViU
>>833
その書き込みでは症状はわかっても病名、あるいは障害名はわからない。
情緒不安定なら医者に行けば抗不安薬その他を出してくれる。
面倒くさがらずに医者に行くことを勧める。
なんでもなければ安心できるし、何らかの障害があった場合は治療は早い方がいい。

町の心療内科だと気軽にいける。
ただし境界例だと思うなら精神科の方がいいだろう。

835 :優しい名無しさん:03/02/20 14:52 ID:BGdNwGxZ
>>834
そうですか・・・


解りました・・・・病院ですか・・・・はい、有難う御座います

836 :優しい名無しさん:03/02/20 19:39 ID:zlQEewEl
>>812,>>819
ジャグリング?
お前もしかしてK・Kか?

837 :優しい名無しさん:03/02/20 21:02 ID:MqXk3cY4
常に人を信じてるわけでもないけど裏切ってもないのに、人に利用されて振り回される私は境界例なのでしょうか?裏切られる度、私がいけないの?って欝になります。
境界例は振り回す傾向が強いですよね?私はいつも振り回される側。
だけど情緒不安定は境界例に当てはまります。
ほかの障害なのでしょうか?
長らく通ってるカウンセリングでは人格障害ではないと言われたけど
わかんない
不安
どうしたらいいかわからない
世の中ってこんなものなの?
情のカケラもない騙し合いの世の中?

838 :優しい名無しさん:03/02/20 22:52 ID:SI4playq
情緒不安定になる病気は境界例だけじゃありません。
鬱病でも情緒は不安定になります。
人に振り回されるっていうのも鬱病っぽいような気が。

839 :優しい名無しさん:03/02/20 22:53 ID:SI4playq
そうそう、鬱病だったらカウンセリングだけじゃ治りません。
脳の機能の問題なので、投薬治療が有効ですし、必要です。

840 :837:03/02/20 23:11 ID:lAiY3eHs
レスありがとう。
欝病かなぁ?うーん(;_;)
でも寝れない日もあるけど殆ど寝れてるし…?
先生には薬の必要は無しと言われトン服でレキ貰ってます。
ちなみに家庭環境はAC家族の軽い虐待ありです

841 :優しい名無しさん:03/02/20 23:18 ID:SI4playq
>840
鬱病だからといって必ず不眠になるわけじゃありません。
とりあえず、念のために
セカンドオピニオンを求めてみるのはいかがでしょう?
いつ終わるとも知れない不安をいつまでも抱え続けているのは辛いでしょうし。
837さんの家庭環境なら、鬱になってもおかしくないと思います
(実は自分も似たような感じだったり…)。

あと、こっちのスレも覗いてみるといいかもしれません。
境界例ってどうして人を振りまわすの?その9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044495512/

842 :優しい名無しさん:03/02/21 10:41 ID:Dnbu6jCQ
>>840
いつも自分が振り回されてると感じるのは、
被害妄想が強いくせに人に依存しているからじゃないのか?
本当は振り回されるべく自分で振舞っているのだと思うが。
無意識的に責任転嫁をしているのだと思う。
良くないことは全て他人のせいにして自己正当化をしてるんじゃないのかな。
それを振り回されていると思っているのだとも考えられる。
そういう思考回路ができてしまっているのでは。

843 :優しい名無しさん:03/02/21 23:35 ID:BsFKn5kR
>>837
境界例と思われる友人は、不安が強くなるといつも「誰それに利用されていた」
「裏切られた」などと泣いて訴える。
しかし突然根拠なく人を誹謗し始めて相手や回りを振り回しているのは彼女の方。
完全に彼女の思い込みや勘違い。
(昔のトラウマがよみがえったのを、現在の状況とごっちゃに勘違いしているらしい)

あなたがそうかどうかはわからない。
もしかしたら本当に、たまたま周りの人全てがそういう人たちかもしれないけど、
そういうことは珍しいのではないか。
全てが勘違いではないにせよ、不安が強すぎて悪い方へ思い込みすぎているのではないかと思う。

844 :840:03/02/21 23:41 ID:V6+cIigv
そういえば私は優しくされると依存してしまうし被害妄想も激しい。
人を責める前に自分を改めないといけないね。振り回されるのを楽しんでる時あるし、それ以上に落とされると相手を恨む。それじゃ、だめだよね。少しづつでも考え方を変えたいと思います。
どうもありがとうね!

845 :優しい名無しさん:03/02/22 00:02 ID:35rCSYoU
そうやって気づいていくのも治るというか成長の証。
ツライ波もいっぱいおとずれて生きてくのいやになるの山ほどあるけど
ゆっくりゆっくりね。>>844はエライエライ。イイコイイコナデナデ。

とか言いつつ自分にも言い聞かせ。よっしゃガンガローウ。

846 :優しい名無しさん:03/02/22 08:28 ID:jq1+qSKB
今日はじめて自分がボーダーだって分かりました。
旦那にひどい事言ってしまう自分も・・
友達にすがりっぱなしな自分も・・
かんしゃく起こすのも・・
ビィジュアル系とか好きですごくすごく相手の事を理想化してた。
さっき読んだ「病気は治すもので障害は克服するもの」っていうレスすごく
心に響いた。原因が分かったのでこれから見直していこうと思います。
一緒にガンガロウ。

847 :優しい名無しさん:03/02/22 12:17 ID:P0YnZqoi
>>846
ビィジュアル系とか好きですごくすごく相手の事を理想化してた。

ビィジュアル・・・。
それはそうとボーダー以前にイタスギ。自分の顔鏡で見ろ。



848 :優しい名無しさん:03/02/22 12:44 ID:kMQNl7g0
>>847
ビジュアル系は俺も苦手だが、それは趣味の問題だ。
人それぞれでいいだろう。ほっといてやれ。

849 :優しい名無しさん:03/02/22 13:09 ID:DL/T7Exo
ビィジュアル
↑この"ィ"についてってるんじゃないの?
どっちが発音として正しいのかわからないケド 

850 :848:03/02/22 13:26 ID:kMQNl7g0
「自分の顔鏡で見ろ。」という部分で判断した。
ま、こんなことはどうでもいいとは思うが。<849

851 :優しい名無しさん:03/02/22 17:14 ID:zKvjbfdn
あぁぁ・・
いろいろ自分について考えてきたけど
だんだん何が普通でなにか病的なのかわからんようになってきた。
例えば誰か片思いしてる人がいたとして、その人に対して密かに「性欲」を抱くのは普通?異常?
誰かを嫌いだと思って心の中で「バカみたい、あの人」とか思っちゃうのは?
自分のしてること考えてること何もかもが異常なことのように思えてくたびれてきた。
被害者スレとか見ても、
「被害をぶちまけているあなたたちは本当にマトモなんでしょうか?」なんて思ってしまうのも
自分が加害者のクセに被害者面してるからなんでしょうか?

852 :優しい名無しさん:03/02/22 17:36 ID:bLbZojyn
>>851
人格障害は性格の偏りの程度の問題で、突き詰めれば誰でもある程度はその要素を持っていると思う。
個別の事を突き詰めると訳わかんなくなってしまうのでは。
もっと全体的、相対的に考えてみてはどうだろう。

被害者スレの連中ってのは、一時的ではあるかもしれないけど境界例との関係に疲れてしまい、
マトモではなくなっているのは確か。
他板でも批判されたりしている。
マジになって受け止める必要はないと思うよ。

853 :優しい名無しさん:03/02/23 00:41 ID:5wz0sd1z
>>852
レスありがとう。
確かに最近、自分の問題を突き詰めようとしすぎて視野が狭くなってたかもしれない。
何事もほどほどに・・ですね。

こうしてみると、他人に過度に依存した状態ってのはラクチンだったんだなぁーと。
自分のコントロールが取れなくて苦しかったけど、
それでもきっとラクチンだったんだ。
自分で考えることの難しさを今さらながら実感中・・・・。



854 :優しい名無しさん:03/02/23 01:44 ID:ndAOS3fz
ボダっていったいなんなんだろう。自分で自分の事がわからない。薬はアモキサン、バキシル、リズミック。カウンセリングは認知療法。リタは自主的に弾薬中。でも体が辛くて何もできなくてイラツク。どうすればいいのやら。疲れちゃったよ。

855 :優しい名無しさん:03/02/23 02:04 ID:+y4jM3HS
疲れちゃったら休め。

856 :優しい名無しさん:03/02/23 21:38 ID:epMQ8K3n
ボダにも強 中 小 があるような気がするよ
リスカとかしてるカマッテカマッテちゃんだと 強レベルな気がする
後 社会にがんばって適応しているボダもいれば
自覚がなく対応出来ず職場転々としてたり無職ボダもいるし
ボダも色々

857 :優しい名無しさん:03/02/23 21:57 ID:MHCdOgAy
で、強だからエライとか悲劇的とかカコイイ、
というわけではない。


858 :優しい名無しさん:03/02/23 23:43 ID:ahRkQ8Fs
ここは、コテでカキコしては駄目なの?


859 :854:03/02/23 23:44 ID:VFJ2gT9v
>>855さん。ありがと。856さんの言ってることにも関係してくるんだけど、いままでとにかく責任はたさなきゃって、リスカ、リタを持ちつつ、必要以上に適応しようとしてた。頑張る性格はいいことだけど、見捨てられ不安もあったんだと思う。しばらく人生リセットかな

860 :優しい名無しさん:03/02/23 23:50 ID:MHCdOgAy
>>858
いやがられるよ
私も嫌だけどね

861 :優しい名無しさん:03/02/24 06:52 ID:WYXMvNAJ
この前に診断基準見ておそらくこの病気だと思うんですけど、自分はずっと対人恐怖症で
もう3年近く家から出てなくて、ちょっと前にネットでずっと優しくしてくれる人が居る
んですけど、その人がもう俺に構うのが疲れたみたいで避けられてます・・・
その人の事好きになってしまって毎日嫌われないか不安で最近ずっと激しい鬱で寝込んでます。
病院にも行けないし、いつも何しても楽しいと感じないし、どうしたらいいかわかんない・・

862 :優しい名無しさん:03/02/24 12:38 ID:RpI73Tz/
>>861
病院に行けないのは直そうという気がないのかな?
どうにかしたいのだったら、町の心療内科でもいいから医者に行って、抗鬱剤をもらう。
鬱状態にはある程度薬が効くから、それで気分を持ち上げてからこの障害のことを考える。
全てはそこから始まると思うよ。

863 :優しい名無しさん:03/02/24 18:02 ID:0YaJ24rc
元々空虚感やウツ症状、摂食はあったのですが、他人を恨まないよう
ひどい事をされても理解して納得しようと努力していました。
でも浮気な嘘などの倫理的に外れる不誠実な行為を散々繰り返され、
しかも私の目の前でそれをされるなど、自分の中で許容できない事を
長期に渡ってされ続けた結果、相手に対する怒りが収まらず。
次第に周りの人間全部にそれが向けられるようになりました。
知り合いはお前は悪くない、仏の顔も三度までと言うが良く頑張ってる
と言ってくれますが、診断はほぼあてはまります。
心の傷かボダか分かりません

864 :優しい名無しさん:03/02/24 18:32 ID:B29Iu260
私もボダっぽいので、ずっと彼氏を途切れず作ったり、二者関係にしがみついてた。
でも、そんなことしてても相手は離れていく。だから、しばらくは男を作らないことに
決めた。自己愛っぽい男とも付き合ったことあるけど、余計病気が悪化するので
自分から別れた。一人になって自分の悪いとこは直そうと思ってる。
あと同姓の友達が欲しい。友達が少ないから。

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