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性的虐待の後遺症に悩む人いる?

1 :幽霊:03/01/09 14:00 ID:5MT/nb4o
父の性的興味の餌食になってしまい、人が家族が信じられない。
さらわれるだけとか見られるだけだったけど、
その二重人格ぶり。わたしを徹底的に性悪できそこない呼ばわり
する実家が許せない。最後は金がいくらかかったとか、誰のために
苦労したと思ってるとかばかりいう親。それを同情するふりしながら
自分の利益しか考えない兄弟。
こういう目にあっていつも欝な状態だと、悪い男がまたやってきて
食い物のしようとするよね。でも、それをうまくかわせないで
激怒してしまうと、社会生活も破綻する。
性的虐待は人生を全部生ゴミに変え、人生を一瞬にして地獄色に
変えてしまう凶悪犯罪だと思いませんか。

2 :優しい名無しさん:03/01/09 14:03 ID:nCCQf1cU
 ファザーファッカーて本しってる?
内田春菊の書いた本だが一度読んでみることをお勧めする。
彼女も父親から性的虐待を受けたそうだ。
ちなみに今は幸せに二人目の夫と暮らしている。

3 :優しい名無しさん:03/01/09 14:09 ID:XsiFrIpW
ファザーファッカー読んだ時は衝撃だったな。
母親が男に逃げられたくないから見てみぬふりしてんだもんね。
私なんてまだましだって思ったよ。
でも別の本で自分と重なりまくりの読んでフラッシュバック・・・・。


4 :優しい名無しさん:03/01/09 14:34 ID:tI/+210S
スレ違いかもしれないけど私レイプに遭って以来♂が恐い汚い 満員電車が乗れなくて仕事も辞めました ファザーファッカー読みました つらかったな

5 :幽霊:03/01/09 14:36 ID:5MT/nb4o
養父ってことは実親じゃないんだよね。
なんか、この人救いまだあるかも。わたし、実親だし。
でも、共通する部分はあるし。どうなんだろ。
養父って赤の他人の男だと思うことで、ある意味、
逃げ道ない?でも、実親だったら?どうなんだろ。
母に見放されたっていう怒りは共通するものがあるね。
電車とか人ゴミで、口の音鳴らす雄が嫌いだ。
気持悪くって湿疹しそうになる。父がそういう音たててたから。
でも、わたしがやると蹴り倒すほど怒ってたよ。
自分の音は聞け!お前はたてるな!ていう行動が
レイプのような行動とダブってくるっていうか・・・
これだけでも、外に出れないっていうか。気持悪い。
レズのババアに迫られたことも2回くらいあるよ。
子供の頃にしつこく、親父に布団によばれて、毎日
裸同然に服をたくしあげられて、すきなだけ、布団の中で
体触られた。言葉でも、思春期に
お前は若い男ばっかり興味もって。そんなにセックスしたいんか、とか
いわれたよ。ちょっと、テレビみてかっこいい人がいるっていうと
こんな顔のどこがいいんや!と延々とどなられて、結局は父にそっくりの
俳優じゃないと許可しないっていうか。精神的レイプも続いたよ。

6 :優しい名無しさん:03/01/09 14:43 ID:nCCQf1cU
 尊属殺人による加刑が中止されたのも実父に犯され続けた女性
が親を殺した事件から始まったそうだ。厨房の時の公民の時間なら
ったよ。子供も四人出来たそうだし、まさに悲惨の極み。

7 :優しい名無しさん:03/01/09 14:45 ID:nDYmB6wj
確かに、養父ならアカの他人の男なぶん救いがあるような。
実父のほうが、家庭の病み具合は上ぽ。

8 :優しい名無しさん:03/01/09 14:49 ID:vwh8287W
養父でも実父でも、虐待された人の傷みはそれぞれにとって大きなもので
比べてどっちが軽いとか重いとか言うことに意味はない気がする。
でも加害者を比べると実父の罪の方がより重い気もする。

9 :幽霊:03/01/09 14:55 ID:5MT/nb4o
わたしの母は自分の老後だけ心配しているよ。
なぜか、性的虐待受けた女って、よく家事して家族を
喜ばすでしょ。だから、わたしもよく尽くしたし。
夫の兄弟とか兄嫁みると涙でるよ。親が結婚してからでも
ご飯つくってくれたり世話してくれるの当然だと思ってる。
わたしが実家になんか帰ったら、天使が帰ってきた!っていうけど
あんたが帰ると、ほんと助かるわ。女の子は助かるって
夫婦でそればっかり。朝から晩まで洗濯掃除お茶の世話、ご飯支度。
母の悩みごと相談ばかり引き受ける。父は明るく楽しい男なので、
わたしが陰湿な性的興味の対称になってたことなんか
絶対に信じないし。結婚後告白した理由は、子供作らないことを
夫婦で鬼畜のように責め立てられて、とうとう、夫の実家に病院いった方が
って手紙まで書いたことが理由だけど。それに、父が兄の子供に
変なことしそうで、怖かったから。兄の子供にそんな目にあわせたくなかったし。
父は姑にまで興味もってて、さかんに女として褒めまくるし。姑も
困って嫌ってるし。そのせいでわたしまで、恨まれたよ。
告白した時に、きっと、泣いて抱きしめてくれると思ってたけど
みんな、小声で誰にもいうなからはじまったよ。母は、激怒して
わたしを責めたし。なんで逃げへんの!とか、冗談でやってはるのに、とか。
お父さんはそんな人じゃありません!とか。あんたのせいで、家庭が
壊れるとか・・・・結婚だって、わたしが仕事続かないから追い出そうと
したんだよ。生活費いれてても、ずっと家にいつかれるのが怖かったみたいで
無理やり追い出されたんだよ。それまで、さんざん、母の病気の世話とか
してたのに、治ったら、はい邪魔だ。もう、消えていいよって感じ。
今は老後の世話をねらって、あの手この手でいいよってくる。兄はかわいそうだから
苦労してるからとかいって、兄には何も求めないし。

10 :幽霊:03/01/09 14:59 ID:5MT/nb4o
でも、お父さんじゃなくって、それだけでも良かったじゃん。
って内田さんに、感じてしまって悪いとは思うよ。
でも、なんか、羨ましい部分もちっとはあったりして・・・
人間への信頼が大分、まだ、違うんじゃないかなって。
他人はするけど、親だけはしないって思えるっていうか。
まぁ、実際は、親の方が罪は重いって言うことばに集約されてはいるけど。

11 :優しい名無しさん:03/01/09 15:03 ID:TSlS2RHK
へ!!
父親になってみないと解らないことが多いんだよ
自分の娘がどれだけ心をそそるかなんて考えたこともないだろ?
赤ん坊のときのむっちりとした肌が生理が始まるとつややかなピンクの肌になり
男の性衝動を突き動かすんだ

12 :優しい名無しさん:03/01/09 15:19 ID:6d0+o5HV
>父親になってみないと解らないことが多いんだよ
多いって何ですか?欲求不満変態野郎としか思えない。
なぜ娘が父親のそんな気持ちを考える必要があるの?
私は父親もだけど兄と従兄弟にもいたずらされまくった。
でもやっぱり父親が一番してはいけない存在だと思うな。



13 :優しい名無しさん:03/01/09 15:22 ID:nCCQf1cU
>>12 煽りにマジレスしない。ろくでもない答えしか返ってこないよ。
 血縁でなくとも性的虐待はしちゃいかんよ。

14 :幽霊:03/01/09 15:57 ID:5MT/nb4o
ほら、命の電話ってあるじゃない。
あれに相談したんだよ。そしたら、自分にも夢があって、やっぱ
年頃には少女漫画みたいな恋愛に憧れた。でも、それも全部
父に汚い性欲みたいに塗り替えられたしいまった哀しみをいったら
「あんた、ほんまはセックスしたいんちゃうの?」とわけわからんこと
いわれた。で、カウンセラーのおっさんは、
「正直いうとね。わたしにも娘おります。でも、セックスしたいです。
性病ももってない。わかいし、我が子だから何よりかわいい。
でも、ごまかしてますわな。実際、父親ってしたい本ねもってます。」
といわれて、奈落の底に落ちたよ。ヒステリックにののしりたい衝動を
おさえて、あなたも病んでるのよ。そういう人じゃないのよ。
きっと、性欲を娘にまでもっていくっていうのは、嘘で、勘違い
してるのよって逆カウンセリングしてしまったよ。でも、憎らしくて。
実際、12みたいなのがほんとにいるのは事実ですね。

15 :優しい名無しさん:03/01/09 16:01 ID:Mlrdd4dP
そういえば、娘に勃ってしまうんです、ってスレがあったな。
そういう奴は死んでほしい。

16 :幽霊:03/01/09 16:03 ID:5MT/nb4o
なんか、コロンビアの大量少年殺人鬼は、自分が子供の頃
親や近所の男にやられたのが原因だって朝日に書いてあった。
お前も同じ目にあえーっと叫びながら犯したらしいよ。
生存者の男の子の証言。
あまりにも、無理解な周りの態度で、ただ、悪者で性格破綻者という
レッテルだけをはられると、気が狂いそうになる。ことに、
人並みに人生歩けなくなると恨みもひとしお増してくる。
そのとき、のんきな人で当然のように愛を受けて人のものも
自分のものみたいに受けてる人みると、怒りがこみあげてくる。
そういう人が、もしも侮辱してきたら、殺したい衝動が沸く人が
いても不思議ではないと思う。というか、同じ目にあえー!という
気持がでてくるのは事実だし。ほんとは、すぐに、あってほしくない、
と思うんですけどね。一瞬、そう思うんだ。殺人鬼になった人は
それが止められない人だったんだろうけど。

17 :優しい名無しさん:03/01/09 16:06 ID:nCCQf1cU
 カウンセラーが男だったのは不幸。ちなみに少女漫画みたいな恋愛は
普通に出来ないです。恋愛はもっとドロドロした感じ。
 野朗の性欲は女とは別もので、たまり具合により左右されるので、一
概には言えません。しかし、娘を犯そうとする香具師は少数派のはず
...多分。

18 :優しい名無しさん:03/01/09 17:04 ID:R4RNcBo2
娘に性的感情持つヤツ
どう思おうと勝手だが 人間なんだから理性ある行動をしろ
うちの父はいわゆる普通の父。触られた事もない
でも身内でない男に幼少期何度か悪戯されて今も男が怖い。
学ラン着てスポーツバッグ持った男見ると今でも吐き気がする。
年をとってだんだん、蘇って来た。

19 :優しい名無しさん:03/01/13 11:42 ID:M3QVkazy
age

20 :優しい名無しさん:03/01/13 12:38 ID:/ZfIoG+F
>>1さん
私のことかと思った
状況そっくりです。私は家に監禁されて虐待を受け続けました
さいごまでやっれたら証拠が残るので、
さわる、私がロをつけた食器をなめる、下着のにおいをかぐ等、
母の協力(!)のもとでやっていました
でも1さんは結婚されてるんですね。
どうして今の旦那様に心を許せるようになったのですか?
私はいわゆる高齢処女です
命からがら実家は出ましたが生活のために働かねばならない
もうすぐ30というのにやたら痴漢にあうし、男が怖い

21 :優しい名無しさん:03/01/15 01:00 ID:uO9k7pTy
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【 PTSD:心的外傷後ストレス障害 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】  
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm 
【 アダルトチルドレン 】   
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm




22 :優しい名無しさん:03/01/15 19:35 ID:o6U8mYY0
うちは実兄からの性的虐待。覚えてるだけで3年間くらい。週1くらいかな?
されたことの詳細は、ここの人たちに比べたらたいしたことないかも知れない。
しかし、性欲処理の道具として使われたことの屈辱から逃れられない。
性的虐待だけじゃなく、心理的虐待と身体的虐待の三つ巴で来たからショックが大きかった。
今は、普通の恋愛が出来ない。それどころか男性に近づくのも怖い。
だからコンパとかにも行けない。
兄が怒りっぽくてガッチリ体型だから、そういう性格・体型の男の人が無条件に怖い。
父は対照的に大人しくて細身だから、父の近くへ寄るのだけは大丈夫。
あと半年もすれば25歳なのに、未だに両思いとか男女交際とかの経験が無い。
性的虐待を受けた人は性行為を乱発するか拒絶するかの2パターンあったと思うけど、私は後者。
男性の近くへ寄るだけでも怖いのに、触られたり服を脱いだりするなんて絶対出来ないと思う。
家族は、私が兄に性的虐待されたことを知らないと思う。
「はやく恋人作りなさいよ」「お父さん、お前の結婚式では大泣きすると思う」とか言われるのがつらい。
何かの宗教に入信していればよかった。出家できるのに。
でも何も信じてないから無理だな。

23 :優しい名無しさん:03/01/15 21:37 ID:NS9ls1x3
>>22 何も結婚や恋愛だけが人生じゃない。今まで生きてきた中で
一番楽しかったこと、好きなことをすれば?
大切なのは己を信じること......

24 :優しい名無しさん:03/01/16 00:04 ID:YDQ5RbB4
父親から性的に見られているという嫌悪感が、実は
私は父とセックスしたかったのではないか、という認識に変わって
少し救われた。まあ、それは父が死んでからのことなんだが。
別にほんとにされたわけじゃなくて、言葉や目がそんな気がして
すごい嫌だったって程度ですが。

って言っても嫌がられるだけかなあ・・・

今は病的にセックス好き。というか変態だと思う。Mっぽいっていうか。
女友達にそのこと言ったらすごく嫌がられた。

25 :優しい名無しさん:03/01/16 00:44 ID:K4yCu2+r
>>24
それは違うよ。ただの置き換え。
恐怖と願望は混同されやすい。恐怖が継続すると、願望に変わる。
「逃げられない」という認識下で恐怖を忘れるためには、
むしろ「そうなってしまえ」と思うことで安心を得る心理機制。
Mっぽいだけの人には概してそういう傾向がある。自滅的でMを楽しんでいない。
嗜虐癖。あんまり続くと禄なことにならないからほどほどに。

26 :優しい名無しさん:03/01/16 07:38 ID:hSR4pRDj
自分も実父から嫌な事されてきました。
普段は私の事なんて無視しているのに、
ストレスが溜まっている日だけ、近付いてきました。

胸を吸われたり、布団の中に入ってきては抱きついてきたり、
コタツの中では、足で股をまさぐってきたり、
衣服を脱がされ、観察された事も。
馬乗りになられて、大量の唾液を顔面に落とされた時は本当に嫌でした。
生暖かい液体が頬をつたっていく、あの感触・・・
思い出すだけでゾッとします。

叩かれるとか、プロレス技をかけてくるとか、首を絞められる程度なら
まだ耐えられたのですが、
「駄目なやつだ」とか「誰が養ってると思ってンだぁ?」と言ってくる
精神的圧力には耐えられず、コッソリ部屋で泣いていました。

外では、いじめ・体罰・裏切り・ストーカー・痴漢に遭い、
人に接するのが苦痛に。
現在は一歩も外へ出れない、引きこもりです。
早く働けるようにならなくては・・・






27 :優しい名無しさん:03/01/16 07:59 ID:f8v11E9d
読むだけでゾッとします。

28 :優しい名無しさん:03/01/16 10:52 ID:nffal2D/
>>24 フロイトやユングみたいなことを言うのだな。
あなたの場合とは違うと思うが。
>>26 親と離れた後は一人暮らしかな?
どんなに時間がかかってもあせらず確実に生きて。
あなたの人生なのだから。


29 :幽霊:03/01/16 19:53 ID:GfvtSxKX
どうせ沈没してると思ってたら、こころなしかいくつか
書き込みが入っててうれしいです。
書き込まれた方、わたしとかなり近い心理状況であったり
体験であったりして、すごく嬉しい反面、でも、慰めの言葉さえ
うかばないほど、気の毒だと感じます。かくいうわたし自身、もう死にたい
気持が襲います。もう、36才だっていうのに。
>>20さんのご質問について考えました。亭主とであったのは、親のつての
紹介なのですが、夫の方は親が早く孫の顔をみたかったようです。
わたしは、就職が続かないことで父が見切りをつけ、26歳の時に
フリーターしながらアパートで独り立ちするようにいわれたんです。
もう、どうにでもなれと思って、出ていく準備をしていたら、ガンが治った
ばかりの母が、結婚相手を探しにあちこち友達とかに声をかけたんです。
なぜって、母はわたしの献身的な世話で助かったようなものですから。
わたしに感謝してたのもあるし、わたしがでていったら、音沙汰がなくなるのを
知っていたからなんですね。で、結婚はしたくなかったけれど、対人恐怖症やら
お金の欠乏やら、失業、追い出し等で疲れきってたし、誰か温かい人に
出会いたかったんです。でも、わたしはセックスは嫌いだったけど
レズにはなれないし、やっぱ男の人を求めてました。セックスレスで。
夫はであったとき、とても女性的な人でした。育ちが良いので、やさしい態度が
とてもわたしを癒してくれました。生活力は、まぁ普通にあったし、暴力的な
兄や父とは正反対の夫にとても安心感をえてしまい、数回合ったあとは
夫からも結婚したいっていってくれて。夫には、わたしのダメな状況を全部
いいました。父に変なことされたことは内緒にしてました。それでも、夫は
良いっていうので、結婚しました。セックスは恐怖の反比例で依存性になった
時期もありました。それは、売春的なものであったこともあります。

30 :優しい名無しさん:03/01/16 19:57 ID:C9dH9vOL
みのもんたに相談した方が良いと思われ。↑all

31 :幽霊:03/01/16 20:06 ID:GfvtSxKX
ていうか、男は必ずいいよってくるじゃないですか。
女一人いきていくってなると。だったら、若いのがいいって
思いました。親みたいな人は嫌だったから。
色々あったけど、母の病気もあって、わたし、そういう変な生き方
やめたんです。でも、父に追い出されて。やっぱ、その時であった
夫は地獄に仏でした。彼はセックス自身は淡白な方なので、
相手はそんなしなくていいし、助かってますよ。
なんか、わたしの後遺症は、セックス依存からセックス恐怖へと移り
今は、セックス嫌いで安定してます。旦那様は、とりあえず、
安心安全な場所であり、癒しだったんですよね。
とことん、男性恐怖である人には申し訳ないけど、わたしは、
女性的な男性はわりと、いけるんです。

32 :まさる ◆9rUFLNG76M :03/01/16 21:02 ID:JvP1rseo
>>30
( ´,_ゝ`)プッ 荒らすな、クズ

33 :幽霊:03/01/16 21:41 ID:GfvtSxKX
あ。皆さん。わたし、ほんと一時的に変な男にわざとひっかかって、
セックス依存みたいに若い男とねまくったことあったけど、
これ、絶対しないでね。なんでって、エイズになっちゃうよ。
わたし、結婚前、2回しらべて陰性だったけど、陽性の人も
今は少なからず増えてきているっていうのよ。だから、
トラウマの苦しみからセックス依存ってのは、とても危険なことです。
自分だけではすまない一面もあります。だから、フリーにしないでくださいね。

夫はわたしのこと、本当は重いんです。なぜって、自立してないしたくましく
ないし、すぐにマイナス思考になるし。暗いこというし。いじけやすいし。
本当は、男らしい女が好みなんだっていってます。
最近、いつまでも、トラウマっていうなって怒られてて。
なんだか、死んだ方がいいのかなって。生ゴミみたいなもんだし。でも、
哀しくて。自立したくても、もう年だし。試験うけても学校も受からないし。
あー。どうしたらいいんだろう。

34 :幽霊:03/01/16 21:45 ID:GfvtSxKX
どこいっても仕事続かないし。トラウマのせいにできないし。
帰る家はないし。姑や夫の妹はとても、甘え合っててうらやましい。
兄嫁だって大金持ちで、甘えてて、わたしみたいに苦労もなく
子育てだけしてたらいいの。財産ももらえるし。でも、
わたしは、はみご。財産はもうもらえないし。子供も産めない年になって
きて。金も稼げない。嫌味ばかりきこえてきて、夫も冷たい気がする。
やたら、自立を即すけど、とても惨めなんだ。看護学校も受からないし。
この年で看護学校なんて受ける人なんかいやしない。はずかしいし。
数学全くダメだし。3ヶ月の勉強ではだめだったよ。数学。でも、
年齢がいってるから、浪人にも限界あるでしょ。夫は、もっと稼げる人と
結婚すべきだったのよ。そういっても、離婚する気もないみたいで。
つらいわ。あー。どうしたらいいんだろう。

35 :優しい名無しさん:03/01/16 21:48 ID:nffal2D/
>幽霊
転機はいずれ必ず来る。もう少しの辛抱だ。

36 :幽霊:03/01/16 21:51 ID:GfvtSxKX
こんなわたしだから、姑には随分、はじめいじめられたんだよ。
なのに、今は姑のそばにすんでて。何やっても、むちゃくちゃに
ねじまげられた。例えば、プレゼントしたら、夫のお礼をいって
わたしにはいわない。料理したら自慢してる。何やってもひどいことするって
悪く悪くいわれたわ。舅はわたしのトラウマを夫のすすめでいってしまって
知ってるもんだから、はじめ、とても嫌ったんだよ。別れろって再三。
さっさと子供うんでくださいって怒られてたんだ。そんな舅のそばに
引っ越して、とてもつらい。今はいじめられないけど、陰ではどうせ、
また、とんでもないこといってるに違いないし。夫は洗脳されるだろうから
そのせいか。最近、つめたい気がする。本当にやさしくて便りになる
スーパーマンみたいな男いるわけないよね。わたしが甘えすぎてきたの
だろうね。きっと。

37 :優しい名無しさん:03/01/16 21:57 ID:nffal2D/
>>36 旦那と二人で暮らせばどうかな?
どうやら義父母は健康そうだし。
一度旦那を説得してみれば?

38 :優しい名無しさん:03/01/16 21:57 ID:QchOFsu4
関西人?
やっぱり関西は(以下略

39 :幽霊:03/01/16 22:08 ID:GfvtSxKX
旦那と二人ですんでるけど、親が近くの家にすんでるんだ。
>>38
あなたのいいたいことはわかるけど、わたしの実家は
出は関西じゃないです。夫もそう。
もともと、かなり裕福な名家で。でも、こんな目にあって
しまった理由は、父が方親になってしまったからです。
母も。それは、死別でした。その結果、貧乏になり
かなりレベルの低い生活だったかと思います。でも、
もともと、母の父は●台宗の僧侶、件 美術の先生だし
かなり教養人でした。
そんなわけで、父が壊れてしまって、まさに
嫌がれる関西人(以下略 なんとでも想像はつきますが
そう思われても仕方ないでしょうね。
でも、虐待の連鎖にはまってしまうとね。
どんな名家の出であっても、こんなことだってあるんですよ。


40 :優しい名無しさん:03/01/16 22:17 ID:nffal2D/
>>39 遠くへ引越しという手は?
どの道このままうまくいかない場合の話だけど。

41 :幽霊:03/01/16 22:28 ID:GfvtSxKX
ここはかなりバブル時には人気のあった町で、
夫はわたしの意見は無視して
かっちゃったんです。わたしも環境は、とても良いことを
知っているので、どうこういえない。
なにせ、稼いでるのは夫だし。

42 :優しい名無しさん:03/01/16 22:34 ID:nffal2D/
>>41 でも、幽霊さんの人生でしょ?
旦那にそのこと言った?

43 :優しい名無しさん:03/01/16 22:54 ID:GfvtSxKX
またとない物件だからっておしきられちゃったよ。
とても文句いえなかったよ。夫はその時すんでる
住宅でノイローゼだったし。上の階のヤシはドメスバイオレンスで
女の泣き叫ぶ声が始終するし。いつ火をだすかわからないような
人が上にいたのよね。だから、すぐにでも引っ越したくて。
その時に、こんな掘り出し物件。夫は飛びついたんだ。
わたしは、舅が近いからやだっていったけど、舅なんか同居して
ないんだし迷惑かからないよっていって、もう、止められない。
男って大人しい人でも、一生に何度か凶暴になる時があると思うけど
あの時だけは、凶暴だったよ。夫の態度。暴力じゃなくて。言葉とか。

44 :悩みの種:03/01/16 23:02 ID:/ekyjP+k
男が怪物に見えます。

45 :優しい名無しさん:03/01/16 23:08 ID:nffal2D/
>>43 日本人は土地に執着するからね。
妻が抗議しても動かないとなると手詰まりだね。
一度シェルターを調べてみたら?そうでもしないと
旦那も事の重大さに気づかないでしょう。
>>44 あながち間違いではないが....

46 :優しい名無しさん:03/01/16 23:29 ID:GfvtSxKX
夫のこと、星の王子様だとでも思っていたんだろう。
でも、夫も疲れている。夫は、きっとたくましい女性に
甘えたいのだろう。シェルターにでも消えた方がいいのだろうか。
でも、夫との生活は始めてしった温かいものでもあった。
だから、こうなってきた今、とてもさみしいよ。
女性は子供を産まないと認めてもらえない。もし、産まないなら、
寝たきりの舅の介護か働いて金を入れるかしないと。
旦那はわたしがどうしても出ていくなら、金を用意するっていうのよね。
それは、まぁ500マン以上くらいのレベルで。でも、お金なんていらないよ。
どうせ、死ぬんだし。彼はたくましい女性が好き。
なのに、わたしはたくましくないんだから。とっととハッキリ追い出して
くれたらいいのに。でも、わたしが絶対出ていかないようにって
鳥を沢山飼ってきたのよ。夫は、それを世話させるんだ。夫は、鳥好きなわたしが
世話をせずに出ていくなんて思えないって。それで買ったんだって昔いってた。
鳥の世話は大変なのに。確かに、わたしは鳥が気になって、うっかり家出も
できないのは事実。鳥が死ぬのは耐えられないっていうか。
本当は夫はわたしに何を望んでいるのか。金だろっていったら、
怒られる。でも、夫はきっと、わたしが思うに、強くてたくましい女性。
金も稼いでくれる女性が好きだろうに。わたしだって、稼げるものなら稼ぎたいよ。
わたしだって、男みたいに強くなりたいけど。やっぱ、たくましくないのよね。
嘘がつけて、男をあやつれたらどんなにいいだろうか。男をグーで殴り飛ばすような
かっこいい女。そんなの憧れるけど、無理して演じてもやっぱ、なれない。

47 :幽霊:03/01/16 23:30 ID:GfvtSxKX
>>46
名前きえちゃったけど、幽霊です。

48 :優しい名無しさん:03/01/16 23:34 ID:nffal2D/
>>46 悪いが、、、もうかなり限界きているように思われる。
鳥はほっといても、他の人が世話するだろうから一度逃げたほう
がいいと思われる。それに旦那のイメージとあなたの本来の姿
が違っても悪いことではない。付け焼刃などいずれ欠けるもの
であるし。。いい言葉が見つからなくてすまない。


49 :20:03/01/16 23:38 ID:S9HqhTf2
>>幽霊さん
つらい体験にもかかわらず、レスありがとうございました。
ご結婚されても、それがゴールではないのですね・・・
私は会社員ですが、もちろん虐待のことなど誰にも言いませんが、
それでもなにか変だというのは周囲に伝わるようで、
セクハラ、いじめ、性的なデマなどが跋扈し、
なんとか薬を飲みながらお金のために通っています。
お金が無いと自活できない→性奴隷に戻ってしまう
ほんと、何のために生きてるのか自分でもわかりません。
痛いのがいやだから自殺しないだけというか。
はたちぐらいのころ、事情の一部を知る人に、
それだけつらい思いをしたならこれからきっといいことあるよ
と言われましたが、未だ後遺症に苦しんでいて。
22さん、24さん、26さんの書きこみを見ても胸がつまります。
苦しみをのりこえて幸せ(イコール結婚とかお金とかではなく)
をつかんだ人っているのでしょうか。

50 :優しい名無しさん:03/01/16 23:54 ID:aTpq8/L2
長いし微妙にスレ違いだから読まんでいいよ。
>>24-25
このスレ読んでよかった。
「性的に」と言えるほどはいかないと思うけど、うちの父親はなぜか3人兄弟で真ん中の私を贔屓目に見る。
姉のことは一回も(多分)触ったことないのに、小学生のころなんか食事中太腿を触られたり
(イヤーな顔したけど笑ってた…思い出してもムカツク。すぐお母さんと席変わってもらったけど)
酔ってたのかもしれないけど、風呂入ってるとき何度か確信犯的に風呂場の扉をあけられた。
きわめつけはAV。夫婦の寝室の天袋開けたら女子高生モノだった…(当時リア高)

「性的」というには遠く及ばないかもしれないし、私の過剰反応だろうけど、
気がついた時にはどうも父親に対して一言で表しきれないモノを持っていたのは25さんの見解によるものではないかと判明。
感謝。

51 :25:03/01/17 01:39 ID:2icNiRMD
自己=物語
やっかいなのは自己を物語化するプロセスで潜在的な恐怖を忘れてしまうこと。
そこで 自己=物語 が、イコール現実とならない認知の不協和が生じてしまう。

さらにやっかいなのが、過去を物語化しながら現実対応する場合。
レイプの後遺症として自分を責めるために「自分はそれを望んでいた」物語をつくったりする。
そんな時に、また襲われると、現実の痛みを忘れた物語としての自己がどんどん肥大化していく。
お役に立てて幸い>50

52 :幽霊:03/01/17 10:01 ID:xB93wHmQ
20さん。それだけの体験をしながらも、お金を稼いでなんとか
自立している現状はとてもりっぱだと思います。しかしながら、
クスリを飲んでらっしゃるとお聞きするにつけ、やはり、
通常のようにはいかない現実を感じます。やはり、性的虐待の後遺症の
ありがちなトラブル、というのですか。それを、再認識した次第です。
特異な経験からくる独特のキャラクターというものは、どこか
一致する部分がありますよね。もちろん、千差万別の個性があるのですが。
それでも、同じ現象が起こるというか。それは、わたしもわかるだけに、
いかに、この性的虐待が残酷で悪質なものかを感じずにはいられません。
男の性欲が女の20倍だったとしても、理性をわきまえた人間であるならば
自己処理してでも、さわやかな父親であり、上司であり、友達である態度を
持ってしかるべきなのが、それが人間だと思います。自己処理もせず、
本能のままに性欲を誰彼となく向ける男は、はっきりいって、
死んでくれて結構です。
>>50さんの体験も、同じ領域に入るかと思います。

53 :優しい名無しさん:03/01/17 10:14 ID:4oYHrGz9
男だけど
された。
誰にされたのか
分からないけど

54 :幽霊:03/01/17 10:20 ID:xB93wHmQ
男の人もされるけど、女よりかはあまり知られていないかも。
でも、男の人もされるんだよ。
だから、子供さんは男にちかづけちゃいけない。
小さい男の子は男から守らないと。
世の中は地獄だよ。

55 :優しい名無しさん:03/01/17 10:27 ID:iIJhc4A1
>>54     人の心配より自分の心配すれ。
なかなか難しいことだろうけど。後、全ての
男が怖い存在ではあるまい。トラウマがある
うちはそういう認識はしづらいだろうけどさ。

56 :優しい名無しさん:03/01/17 10:42 ID:9Qf29akM
>>幽霊さん
鳥は何匹飼っているの?
鳥を今手放すと(放したり、放棄したり)あなたは後悔するよ。
大切にしてあげて。
それと、ちゃんとした医者にいって欲しい。きっと良くなる。
性格や過去は変わらないけど。

強い女性になりたかったら、弱い存在を守ってやれる器がないとだめだよ。
そんな辛い経験があるんだから、人一倍優しくなれるでしょう?
強くなれるよ。
だから、とりあえず、お医者に行って欲しい。

57 :優しい名無しさん:03/01/17 11:06 ID:K3SbFvQq
漏れ母親の異常な性への好奇心というか、用もなく風呂場に入ってきたり不在中にエロ本捜索されて見つかってニヤニヤされたり、
彼女との性交渉について根掘り葉掘り尋問されたり、裸でいると露骨に視線飛ばしてきたり、パンツについてる染みを指摘してこれはなんだ?とニヤニヤしたりされてきますた。
ここにレスしてるみなさんと比べれば全然大した事はないんだけど、よその家庭でもこんなもんなのかな。
ちなみに漏れは他の精神的虐待でボダになってしまったみたい。
彼女とは一緒に寝るのは好きだけどセックスはすごい罪悪感があるのでめったにしません。

58 :優しい名無しさん:03/01/17 11:09 ID:iIJhc4A1
>>57 母親が息子の性に興味あるのは仕方が無いが、
エロ本捜索はともかく、他の行為はやりすぎの感がある。 
一度ぶち切れてみたら?

59 :優しい名無しさん:03/01/17 11:21 ID:yTpT/Q6Z
>>57
女で生理用品の話を平気でベラベラ喋られて毎月チェックされて生理用品捨てるたびに両親に来た?来た?と聞かれて自分が汚い気がする様になって洗浄強迫とリスカになったってどっかで読んだよ

60 :53:03/01/17 13:02 ID:GD3jjRkW
つか
漫画みたいな虐待受けた。
女性の下着つけて学校に逝かされた。
まっあと放置プレイとか


61 :優しい名無しさん:03/01/17 13:17 ID:11kAgGYl
男の場合、
叔母(育て親)に長期間弄られたりフェラされたって話もあるねえ。皮膚炎になるまでされたそうで。
親が売春してるところを強制的に見せられたってのもあったなあ。
親が子供を売春させたってのもあったなあ。

ま、そなとこ。

62 :優しい名無しさん:03/01/17 13:36 ID:akJVZ9la
性的虐待も肉体的虐待も精神的虐待も親は子供が一人の人間だとゆう事を理解できていないみたいだな。私物とゆうか人形やペットみたいに扱っている。子供が自分と同じ一つの人格だとわからないのか糞親共氏ねカス

63 :61:03/01/17 14:23 ID:11kAgGYl
続き〜(男の場合ね

母親にオナニーの手伝いをされた。
父親の変わりに母親に本番を強制された。
同級生の前でオナニーを強制された。
女の子の格好をさせられて学校に通わされた。
姉妹や従兄弟によく弄られた。

これって大体入院&犯罪するぐらいになった人の話。
逆にいうとそのくらいにならないと表立たないのよさ。
男+日本で有名となると一柳展也がそうだったんじゃないかと言われてるよん。

参考書籍
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/089862004X/
女性による性的虐待ってタブー視されてるんで和書だとみつからんのよ。(洋書だとそこそこあるんだけど)
数的には男ほどじゃないにしても女も相当数いるっていわれてるんだけど
結局資料はないんだよね(見つからんだけかもしれんけど)。

64 :優しい名無しさん:03/01/17 14:34 ID:GcJHjaEn
つか草薙、ついでに「シナ丸Book」
ぎぼんぬ

65 :心の傷を癒すには:03/01/17 14:37 ID:2hUJfA8G
心の傷を癒すにはとても大変な事だと思います。日本ではまともなカウンセラーは少ないし・・・。

ご自身でどうにもならないのでしたらホメオパシーが良いかもしれません。ホメオパシーは200年以上も続いて用いられている治療の一つで、ドイツ人医師サミュエル・ハーネマンによって始められた身体の持つ自己治癒過程を促進させる治療です。
日本ホメオパシー医学会 http://www.jps-homeopathy.com/
ようこそホメオパシージャパンへ! http://homoeopathy.co.jp/
自分自身のトラウマはホメオパシーでかなり楽になった経験があります。ご参考まで。


66 :優しい名無しさん:03/01/17 14:40 ID:mtS2KhOY
私の友人も実兄に性的ないたずらをされ続けて
それがもとで心を病んでしまいました。今でも定期的に
通院中です。親御さんはかなり後になって事実を知った
ようですが「どちらも我が子だから・・」と事実を有耶無耶
にしようとして「すべて忘れて兄妹仲良くするように」と
言ったそうです。

67 :優しい名無しさん:03/01/17 15:59 ID:iIJhc4A1
>>66 最悪な親だな。。

68 :幽霊:03/01/17 16:44 ID:xB93wHmQ
皆さんのカキコミをみるにつけ、どれひとつとして、軽い問題なの
ここにはひとつもないと感じました。
どれも、形こと違えど、辛く苦しい経験であったと感じずにはいられません。
そのうちのひとつに、男性が受ける性的虐待は案外、気の毒なのですが
とても多い可能性もあるのに、表にでていないという感じを
受けざるを得ません。現に、凶悪殺人鬼の中に、そのような経験をへた人も
数多くおりましたし、もちろん、犯罪者のみならず、りっぱな方の中にも
このような方はきっと、沢山おられるでしょう。とてもナーバスな問題
だけに。この問題は、傷の大きささながらに、とても大きな破壊力がある
ので、誰もタッチしたがらないですよね。
鳥さんの意見をくださった方。考えこみました。そういう一面もありますね。
ここで逃げたら、以前逃げて死なせてしまった鳥のようになりそうです。
わたし以外にあの鳥6羽を大事に飼うことができる人間はいません。
わたしは鳥の扱いにかなり慣れています。
まずは、ここから逃げないことも、今のわたしの課題ですね。
ホメオパシーに関してですが、あとでじっくりみます。
性的虐待の後遺症を語りたい方。嘆きたい方。
だまって読んでいる人もいますので、よければ、かきこんでみてください。

69 :優しい名無しさん:03/01/17 17:04 ID:rhrW/2TD
36で終わりってこたないだろうと思うが……
子供産めないって生理とまったの?子宮とったの?
小学生の女の子がレイプされて子宮摘出するほどの重症を負わされたっていう
事件が地元であったな。関係ないけど。
親を恨んでまわりを羨ましがってるだけじゃ進まないと思うがな。

70 :優しい名無しさん:03/01/17 17:21 ID:N4kfw51l
>>53
スーパーマンが空を飛んでいたら、
ビルの屋上で股をおっぴろげて日光浴している
スパーウーマンを発見

その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進!
そしてさっさと発射して飛び去って行った

気づいたスーパーウーマンが「どうしたの?」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が

「さぁ…?なんだかケツが痛い」


71 :優しい名無しさん:03/01/17 17:23 ID:QsbkeyPK
私は病んではいるけど父親とも兄とも何事もなかったように接しているよ。
本人はそんな自覚ないだろうし、兄は若い少年の興味の対象が側にいたから仕方ないかなと思う。
止めに入らなかった母親に対してわだかまりあったけど今は普通だよ。
自分自身の問題だし掘じくり返して周りにしらしめても余計凹みそう。

72 :優しい名無しさん:03/01/17 17:31 ID:iIJhc4A1
>>71 俺には妹がいるが、普通の兄貴は性的な興味の対象として
見ない。性の対象と見たとしても行動に移さない。あなたの兄貴は
異常。そして、面子を優先してあなたを守らず、事件後も一緒に暮
らさせ続けた両親も異常だな。
 それに対してあなた自身には責任は無いと思う。得てして一方的な
感情によって引き起こされた行為を認めることは出来ないだろう?


73 :優しい名無しさん:03/01/17 18:23 ID:mtS2KhOY
私の友人の場合、お兄さんと妹である友人に年の差(5歳)があって
友人が当時小学校の高学年でまだお兄さんにされていることの意味が
わからずにただ恐くて声も出せず誰にも何も言えなかったのです。
しかし、お兄さんはその時すでに高校生であり、自分のしている
ことがどういうことなのか・・・わかっていたはずです。
このお兄さんは当時、世の中で言われる有名進学校に通っており
その勉強でのストレスや性的な衝動を妹で発散させていたようです。
ご両親もそのことに気づくどころか「優秀な兄」を自慢し誇りに
思っていたようで、お兄さんに比べて成績の劣る妹(彼女も優秀です)
のことを卑下したり、「どうせお嫁に行くんだから娘はあてにならない」
と言ったことを平気で彼女の前で口にしたりするようなこともあり、それが
彼女の傷をより大きくより深くしてしまいました。
アメリカでは幼稚園や小学校で「あなたはあなたのまわりの人達にこんな
ことをされていませんか?」と具体的に大人が子どもにしてはいけないこと
を教えて「もし、こんなことをされている子がいたら黙っていないで先生に
言いましょう、それは黙っていてはいけないことなのです」と指導されるそう
です。


74 :幽霊:03/01/17 20:22 ID:xB93wHmQ
性的虐待は、何度もいうようだけれど、名家の出であろうが
優秀な家庭であろうが、あるんです。
もちろん、誰かがいっていた、悪名高き関西の(以下略
とかいう家庭でもあるし。要するに、何かのきかっけで病んでしまえば
あとは、終わり。人というものは、そういうものなんです。
もちろん、血筋とか才能とか色々あるかもしれないけど、
人はやっぱり、どうであれ、環境や不幸をきっかけに落ちぶれもします。
はいあがりもします。ここでも、優秀なお兄さん、そういう例も
少なからずあります。
わたしの体はまだ子供を産めるでしょう。でも、わたしの目に移り
思い出す世界がむごすぎて、子供が怖がるんです。
あまりいい親になれそうにないです。それに、お金に困った時
稼げる自身がありません。こんな最低な親なら
産まない方がいいでしょう。子宮を除去された女の子には申し訳ないけど
こんなヘタレもいます。

75 :優しい名無しさん:03/01/17 21:47 ID:yTpT/Q6Z
私もお父さんに虐待されてた。小学生の時は触るだけだったお父さんの雰囲気とか息が怖くて寝たフリしてた。中学2年の時レイプされた。この頃リストカットと洗浄強迫になった。

76 :優しい名無しさん:03/01/17 21:49 ID:X7ssuOBU
お母さん何で離婚してくれないの?先生に聞いたでしょ?ズルズル時間過ぎて私は短大行く様になった辞めて看護学校行く話あるけどなんで一人暮らし反対するの?

77 :優しい名無しさん:03/01/17 21:53 ID:akJVZ9la
確かに私は精神科通ってるしリストカットするけれどお母さん心配とか言わないで家に居たくない気持ちわかるでしょ?家出はしたくないお母さん悲しませたくないよ

78 :優しい名無しさん:03/01/17 21:55 ID:akJVZ9la
バイトして頑張るから賛成して。お母さんお願い

79 :優しい名無しさん:03/01/17 21:56 ID:iIJhc4A1
>>77 血の絆は時として正常な判断力を奪う。
ここは家出したほうがいいのでは無いでしょうか。


80 :優しい名無しさん:03/01/17 22:01 ID:mtS2KhOY
あなたの人生なのだからあなたの思うように生きたらいいと思う。
お父さんにもお母さんにも縛られる必要はないはず、それが本当の
自立であり自律だと私は思います。苦しかったことの多い過去から
脱出して幸せになって下さい。

81 :幽霊:03/01/17 22:33 ID:xB93wHmQ
でも、お願いだからフリーセックス依存に陥る人が多い中
それだけは気をつけて欲しいです。だって、
エイズがすごく深刻な問題になっているのを知らない人が多い。
わたしも感染していたかもしれない。だから、こういうトラウマ
ある人が、そのうえ、エイズになるのは、見るに耐えられないこと。
若い人には特にお願いしたいのは、トラウマからセックスで
失敗することは多々あるだろうけれど、いつも自分の命は
自分で守って欲しいのです。

今から看護婦。とても可能性がある年代だから、
うらやましい。ちゃんと寮に入るなら、危険もないし
わたし的には間違いのない方法だと感じるけどどうだろうね。

82 :sage:03/01/17 22:37 ID:MLMbyCv7
良スレですね。
sage進行の方が荒れにくいかと。。

83 :優しい名無しさん:03/01/18 00:09 ID:vsyOJtHq
お母さん

84 :優しい名無しさん:03/01/18 00:11 ID:O5TJwo93
 γ⌒ヽ
  l ○○`、
 人∈∋|

85 :優しい名無しさん:03/01/18 14:09 ID:/3zsXTE9
さよなら

86 :優しい名無しさん:03/01/19 01:15 ID:FqDBIvxb
マジで質問なんですが、
生まれつき処女膜無い人って存在しますか?


87 :優しい名無しさん:03/01/19 01:16 ID:mqWx9un1
どうして?

88 :86:03/01/19 01:27 ID:FqDBIvxb
処女だと思っていたのに、無いといわれますた。。。


89 :優しい名無しさん:03/01/19 02:13 ID:BP+Z1oOL
>>88 激しい運動している人は処女膜がすでに裂けている場合
があります。また、人によって大きさが異なるため、少量の出血
で済む場合もあるので気にする必要はありません。
 ちなみに処女膜は膜ではなく粘膜の盛り上がりのような
存在です。モグラと人にしかなく、数年で再形成されます。


90 :86:03/01/19 03:16 ID:Hcx14i8D
89さん情報ありがとうございます。
あと、どうしても性的なモノを拒絶してしまうんです…何故…?
やっぱりスレ違い?sage


91 :89:03/01/19 03:27 ID:BP+Z1oOL
>>90 ここで質問するよりモナー相談所のほうがいい答えを
くれるでしょう。一度質問してきてください。

92 :優しい名無しさん:03/01/19 08:22 ID:c40ZY2Ly
私の祖父(同居ではない。)の話です。
普段は無口なんですが、酔うと足を触ってきたりしてきたことがありました。
年に数回しか会わないのですがすごく不快でした。
今でも酔った祖父には近づきたくない。
というか、父を含め身内の男に近づかれるのがすごく不快だ。
小学生だった自分にとってはものすごく不快でショックなことだった。
気持ち悪い、吐き気がする。身内だし死ねとは言わないが、そんな奴は本当は殺したい程不快だ。
吐いてすっきりしました。朝からなんだけどね・・・

93 :優しい名無しさん:03/01/19 09:39 ID:oskvfYgK
みんな家族は知ってることなのですか?
私は通院しはじめて病院で話したのが始めてだよ。
母親にもいえなかったし他人になんて絶対言えない。
それが今の自分を引き起こすとも思っていなかったけど。
やっぱり身内の性的欲求な部分って見たくないよね。
ましてや対象にされてるなんて気がつきたくもないわけで・・・。

94 :幽霊:03/01/19 12:14 ID:+sR4DBM3
わたしはいつも妄想を信じてた。自分ちは良い家族で、わたしはお嬢様なんだって。
人は、わたしのいってる学校や家や車をみて、お嬢様だといったよ。
だから、そう信じてた。でも、それは、テレビドラマやマンガや映画の世界を
自分のものだと信じてただけど、実際は、たびたび起る性的虐待や言葉、
実際の暴力に怯え、自律神経を失調させて、完全に破綻している自分だった。
なのに、母や兄の前では、臆病で閉鎖的というレッテルをはられて
本当は積極的で明るい性格の自分を完全に、違うものにされて納得していた。
本当は、虐待からくる人格破綻にようる自閉症だったのに。
結婚しても、その現実が認識できず、自分はなぜ変わっているのか認めたく
なかった。でも、よなよな襲う悪夢にうなされてなき叫んだり情緒不安定な
わたしの毎日に、夫がやっと、気づかせくれた。それから、わたしはやっと、
自分が父に何をされ、母にどれだけ無視されてきたかを理解できて、
そのこと、夫に自分の口からいえたよ。なぜ、こんなことがいえなかったのか
わからないけど、それくらい、自分の家の異常性を認めたくなかったんだね。


95 :幽霊:03/01/19 12:17 ID:+sR4DBM3
昨日みた夢は、父に布団でさわれる夢。わたしの足に、父の名前と
はじめてネタ男の名前のミックスされた名前がマジックで父によって
かきこまれる夢だった。その名前の下には命とかかれていて。
絶対に服従を要求される夢。錯乱しながら逃げ回るわたしの夢。
一晩中うなされてたよ。結婚して10年。毎晩泣いたり叫んだり
夫の足を夢の中で父を間違ってけりたおしたりしていたけど、
昨日はひさびさにみた悪夢だった。これだけ苦しんでても
軽くしかみてくれないものだよ。親に告白しても兄に告白しても
ののしられるか、嫌がられるか、いいわけされるか。よくて、
いいわけか妄想扱いで終わる。

祖父に足さわられた方。これ、深刻なことだよ。

96 :優しい名無しさん:03/01/19 12:27 ID:TcRUC1PP
>>93
私も病院行くまでは誰にも話さなかったよ病院行く時も始めは話さないつもりだった。結局話したけどお母さんと先生だけに話してるよお母さんに口止めしてあるから私とお母さんと先生以外は知らないはず

97 :優しい名無しさん:03/01/19 12:49 ID:rBp0FBsh
【社会】催眠カウンセラー71歳、治療と称してH行為
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042859987/-100

98 :優しい名無しさん:03/01/19 13:11 ID:TcRUC1PP
>>97
スレ違い?71でまだ元気なんだ。まぁ最悪でつね
催眠療法ってよくわかんないけど効くのかなぁ?

99 :優しい名無しさん:03/01/19 17:56 ID:v2/xts+Y
性的虐待後遺症治療の専門家のいる病院を教えて下さい

100 :優しい名無しさん:03/01/19 18:54 ID:fzTC/+uR
○ 昔付き合ってた彼女がレイプされたら ○
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042945462/l50
1 :ブラバス ◆PLE/DAHSPA :03/01/19 12:04 ID:YfZufjm0 
電話かかってきたらどんな気持ち?
・夜
・公園
・知らない相手大勢
・回された
・殴られた 顔が腫れている
・家族にも言えない
・家にも帰れない
・自分以外の誰にも知られたくないと言っている
・怯えている
・外を歩いている知らない男は全て怖いと言っている
・電車に乗って仕事に行ける自信が無いと言っている
・暴行された相手を殺したいと言っている
・自分は相手に恋愛感情は無い

101 :びびった:03/01/19 18:54 ID:KUPFG6Yd
面白かった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

102 ::03/01/19 19:02 ID:dqcHUhc5
あれ?違った?

103 :優しい名無しさん:03/01/19 23:22 ID:qsdha+eY
同じような体験の人っているんですね。
私も父親の性的興味の対象になってしまって
高校のときよく触られたり、風呂を毎日のぞかれたりしてました。
ひどいときは風呂に途中から入ってきてじっと観察していました。
抗議しても「親子だから」などと言い逃れされていました。
母親は極度に精神的に不安定な人なので、絶対言えませんでした。
いつのまにか、父親が寝るまで風呂には入れなくなりました。
もう30になりますが、未だに怖くて深夜にしか風呂に入れません。
誰かがガラッと扉を開けて入ってきそうな気がして怖いんです。
人に触られるのも大の苦手で、マッサージなんかもってのほかです。
 あるとき父が、私が寝ているときコッソリ部屋に入ってきて
服を脱がそうとしているのに気付いて悲鳴をあげたら
ばつが悪そうに部屋を出て行きました。
 そのことがあってから虐待は無くなりました。。。
男性とは手をつなぐのも苦痛です。
父親のニヤついた顔が思い出されて気持ち悪いのです。
その性かどうかわかりませんが、男性と付き合っても
「何を考えてるかわからない」などとすぐに去られてしまいます。
 ちなみに父は、有名大の体育会出身で人望もあり
地域ではわりと有名な会社の社長です。
だから私がこんな話をしても、誰も信用しないと思いますが。

104 :86:03/01/20 07:51 ID:sOYIsHO4
いろいろありがとうございます。
ただいまモナー相談所より戻ってまいりました。
私もお仲間かもしれないでつ(泣…よろしく。

105 :幽霊:03/01/20 21:30 ID:SnAQioiF
シンデレラ姫の物語は本当はこうなの。
妻をなくした男は、妻にそっくりで若くて美しく成長した娘に
とりこになってしまい、娘を自分の女房にしようとするわけ。
近親相姦はごめんなので、シンデレラは逃げ出すんだけど
父親は娘をおっかけて、最後は思うようにならないから殺すんだよ。
そういう話が全く違う美しい夢物語になったのさ。これ本で読んだの。
結局、貴族であろうが、下人であろうが、世界中で、こういう
鬼畜な親の話は残ってて、今もこうやって物語として生きてるんだよ。
でも、真実を知るのは、わたしたちのような目にあった者だけ。
普通の人には信じられないから、夢物語で充分なわけ。

106 :優しい名無しさん:03/01/20 21:34 ID:uIV7kZYR
>幽霊タソ
かなりキレてるね。キレて当たり前だろうけど。
ところでオイディプス王の話知ってますか?
エディプスともいうけれど...一度読んでみれ。

107 :優しい名無しさん:03/01/20 21:38 ID:uIV7kZYR
 ちなみに昔の貴族は意識的に血族結婚をしたそうだ。
グロい.....

108 :優しい名無しさん:03/01/20 21:39 ID:ONfJkF3S
助けて下さい父親から何度かレイプされて今でもSEXは大嫌いなのにSEXをします前はリスカや過食嘔吐だけだったのに最近自傷の一つとしてSEXする様になりました

109 :優しい名無しさん:03/01/20 21:44 ID:S/h/BcF+
もう自分がわかりません病院の先生にも去年から始まった新しい自傷の事は話せていません苦しいもうわかりませんどうすれば楽になれますか?もうわかりません

110 :優しい名無しさん:03/01/20 21:46 ID:uIV7kZYR
 ★★★モナーの何でも相談室★★★18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042450321/l50
 とりあえず貼っておくよ

111 :優しい名無しさん:03/01/20 21:46 ID:ONfJkF3S
楽になりたい

112 :優しい名無しさん:03/01/20 21:47 ID:uIV7kZYR
>110 のリンクで相談に乗ってもらえるから。
落ち着いて...

113 :幽霊:03/01/20 22:58 ID:SnAQioiF
オイディプス王はあとで検索してみるよ。

>>108
お父さんとまだいっしょに暮らしてるのでしょうか。
親戚とかの家に逃げれたら、大分違ってくるんだけど。
でも、わたしの場合断られたけど。
仕方ないから家出して、すこーしの間だけお水の寮に入れてもらったけど
そん時は、すごく居心地よかったよ。もちろん、長くおいてもらえる程
器用じゃないから、ゆくゆくは、違う仕事してたと思う。
その前に親にみつかって強引に戻されたんだけど。
そのあとは、キチガイ扱いされて、天理教に入れられてしもた。
そこでの修養生活でやっと、しばらく親とはなれられて、とても幸せだったよ。
その宗教は3ヶ月だけ寮に入って、身玉とかいうものをもらってから
帰るようになってんだけど。御霊とかいう糞玉はいらねーって叫んで
2ヶ月と25日くらいで糞玉もらうまえに実家に帰ったよ。
その糞宗教は、時代劇みたいな舞台の中で暮らすので、個人的には
とても楽しかったけど、どっかまぬけな教理に嫌気がさしてさ。
とにかく、何がいいたいかって、その。助けてって叫んでおられる
気の毒な女性が、どうにか、お父さんからはなれて、安心した生活を
はじめないことには、治療も何もできないってことなんだよね。
わたしは、その天理教から帰ってから、キレてしまって、
セックス自虐みたいな行動をとってしまったけど、これって怖いんだよ。
エイズ移されるかもしれないし、妊娠もあるし。なんとかフリーセックスは
しないで欲しいと思うんだ。まだ、リスカの方が幾分ましなくらいだと思う。
でも、そんなこといっても、家を出るってことは
なかなか女性の場合、厳しいことが多いんだけどね。


114 :幽霊:03/01/20 22:59 ID:SnAQioiF
わたしが、その当時生き延びるのに力になったものはね。酒と煙草だね。
これにはまって、どうにか死なずにすんだの。酒はよっぱらって
どっかにおっこちて死にそうになったから、家で飲むようにね。
煙草は、迷惑のかからない場所ですいましょう。でも、もしも回復してきたら
煙草はやめようね。これは、体に悪いから。心にはかなりいいんだけどね。
なんだか、参考になることいえてないかもしれないけど。
以前、強気で家出しろとか、親を捨てろとかいいすぎて、その言葉に
反応した違うトラウマの持ち主が、なんかえらく怒りだしたことあって
まいっちまったんですが、ここでは、経験としてだけいっておきたいです。
おしつけじゃありません。あぁ。こういう方法あるんだ。という感じで
読んでください。





115 :優しい名無しさん:03/01/20 23:07 ID:TAqMd+2l
とりあえず、sageで進行しませんか?

116 :優しい名無しさん:03/01/20 23:11 ID:uIV7kZYR
>幽霊タソ
 メール欄にsageと半角入力すればスレは上がらない。
記憶されたし。

117 :幽霊:03/01/20 23:16 ID:SnAQioiF
これでいいんすかね。

118 :優しい名無しさん:03/01/20 23:59 ID:uIV7kZYR
>幽霊タソ
OK、ただし時折上げないとそのままdat落ちするので
下がりすぎた場合は定期的sageを解除して上げて下さい。

119 :優しい名無しさん:03/01/21 05:06 ID:yNJm4ZjZ
母が再婚して義兄と義父の性的虐待に合いました。母に告げると二人とも貴方が好きなのよ。と言って笑いました。そんなことは忘れて付き合いなさいと言われました。その後、母は離婚しましたが傷はいえていません。

120 :幽霊:03/01/21 06:55 ID:ppUo4Zrz
>>118
つまりageとメール欄に書けばあがるんですかね。
落ちそうで落ちないようにagesageすてみます。

>>119
お母様。むごいです。
母親としての自覚がないんですね。
好きなのよって・・・
はぁ・・・溜息しかでません。


121 :119:03/01/21 14:20 ID:yNJm4ZjZ
>幽霊さん
レス、ありがとう。
話しても信じてもらえなくて話さなくなりました。


122 :優しい名無しさん:03/01/21 14:34 ID:V26D+aJq
>>119
お母さん・・・・事態を重くとらえていなかったんですね。
無邪気というかなんというか・・・。悪気はないんでしょうけども。
あなたの傷が癒えていないのは当然だと思います。
なんというか、ゆっくりなさって下さい。

123 :119:03/01/21 17:27 ID:t2rbPVYz
母が悪気があったかはわかりません。でも自分に都合悪いことは見えない聞こえない人でした。

124 :幽霊:03/01/21 20:39 ID:MZjGzfp1
うちもそうだわ。こういう人って老境に入り孤独を感じてきて
やっと、反省を始める可能性があるのよね。
でも、なかなか・・・一筋縄ではいきません。
でも、自分の母親のことを憎みきるのは難しいこと。
だから、残酷なんだけど。

125 :119:03/01/21 21:46 ID:lPeVv1XJ
私の場合、母に対しても誰に対してももう憎しみは感じなくなりました。母が亡くなったせいかな?その前の数年間は地獄だったけど。死の前日まで母からは拒絶されていました。母にとっては私は汚点だったようで、遠ざけたかったようです。
死にぎわの「ごめんね 」それですべてを許しました。

126 :幽霊:03/01/21 22:58 ID:MZjGzfp1
亡くなられたとは・・・うぅ。
お母さん、やっぱり119さんを心配してたんですね。
お母さんの最後の言葉は、精一杯のひとことだったんでしょう。
もちろん、被害者にとっては、物足りないことこの上ないけれど。


127 :優しい名無しさん:03/01/22 19:46 ID:UiluXCpw
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□←● 嫌がらせ書きこみ対策話し合い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/l50
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる?精神疾患だから叩かれる?強制IDで平和になるのか?
もう少し安全で気楽なスタンスで書き込めるサイトになれば・・・と思っている人はいませんか?
こころの回復につながるメンヘル板にするにはどうすれば良いのか考えてみませんか?
<レス単位の削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
<スレッドの削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
24時間以内に作成されたスレ★←このツールをご利用ください★
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5

128 :優しい名無しさん:03/01/22 19:47 ID:UiluXCpw



18 :優しい名無しさん :03/01/22 19:43 ID:UiluXCpw


300 :優しい名無しさん :03/01/22 19:40 ID:UiluXCpw
<禁止・削除対象>削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している、
閉鎖的な使用法を目的としているもの・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

129 :優しい名無しさん:03/01/22 21:41 ID:JPm8ECKN
このスレ読んで泣いた。世の中には色んな事で苦しんでいる人が沢山いる
でもね、本当の辛さはやっぱり理解してあげることは出来ないと思う
申し訳ない
 何か力になれることってあるかな?

130 :おみそ:03/01/22 22:34 ID:R4HSh8Ni
>>129さん
相手が、話し出したら、話し終わるまで聞いて下さい。
言葉に詰まっていも、根堀、葉堀聞かないで下さい。
話始めた時は、「これを言ったら、バイバイされちゃうかもしれない。
だけど、知ってほしい。」と、覚悟して話始めるのです。


131 :幽霊:03/01/22 22:53 ID:XvGoAP4M
そだね。
わたしも実際、誰も聞いてない部屋で一人事を話すみたいに
掲示板使ってるんだ。実は。
そこが他人もみてる外の世界だってことは頭ではわかってる。
でも掲示板に書くときは、ひとりっきりで誰もみてないのに
誰かが聞いてるかもって変な期待して書いてるような・・・
そういう人多いかもしれないよね。でないと
こんな恥ずかしいこと、書いたりできないもんね。


132 :132:03/01/23 10:39 ID:IAgx05rH
三人姉妹の次女ですが、私と妹だけが父親に物心
ついた頃から体を触られたり、風呂をのぞかれたりしていました。
家の中で通りすがりに胸や性器をわしづかみにされたり、嫌だけど
怖くてなにもできない毎日でした。妹はもっとひどくて、泥酔した
父親に布団に引きずりこまれていたようです。(何をされたのかは
20年以上たった今でも聞けません。)
でも家の中では、そんな事は存在しないかのような空気があって。
性的なこと以外でも、いろいろと理不尽な決まりごとがありました。
父親には家の中では誰も逆らえない空気がありました。

中学生のある日、テレビを見ていた所に酔った父親が当然のように
チャンネルを自分の見たい物に変えた時、自分の中の何かがぶちっと
切れました。チャンネルを戻しました。その後自分に何が起こったか
気がついたときには、床に転がっていました。顔をボコボコに殴られ
ていました。


133 :132つづき:03/01/23 10:44 ID:IAgx05rH
その後の家の中の混乱は、今思うと滑稽です。
一旦自室に追いやられた後祖母(父親の実母)と母親に
呼び出され出て行くと、傍らに祖母と母親を従えて
ソファにふんぞり返る父親がいました。
私が父親に謝罪する場を作ってくれたわけです。
私の口から、どこにこれまで隠していたのかと思うほど
激しい罵倒の言葉が飛び出したとき、父親は動揺しだしました。
これまで感じていた理不尽な仕打ち、どんなにひどい事を
されたのか・・・私の言葉がとまらないうちに父親は自室へ
逃げたし、場はうやむやになってしまいました。


134 :132つづき:03/01/23 10:50 ID:IAgx05rH
その後性的虐待はなくなりましたが、父親は私を
性的興味から憎悪へと対象をかえたようでした。
何かあるごとににらみつけ、酔っては些細なことで
殴り合いになりました。殴り合いといっても、中年男と
女子高生では力の差は歴然としています。
殴っているときの父親の顔は本当に醜かった。
本当は全てを看破するわたしを怖がっているくせに
暴力で自分の優位を示そうとする必死の作り笑い、酔って
むき出しになった凶暴性・・・二十歳で家を出るまでの間
何度も繰り返されたこの暴力で、わたしの前歯はすべて
差し歯になりました。



135 :優しい名無しさん:03/01/23 10:54 ID:vCZuvTWp
>>132
老後の「面倒」を見てやれ。
指と爪の間に針指してグリグリしてやれ。

136 :132つづき:03/01/23 11:01 ID:IAgx05rH
わたしも妹も家を出てから10年以上になります。母親には会いたいと
思います。物心ついた頃、母親に酔って暴力をふるって
いた事、家の中で姑と夫に苦労させられてきた事を今は
知っているので。でもその一方で、自分の夫が娘たちに
してきた事を認めようとせず、というか重要視せず、
私たちと父親がうまく行かないと言ってなげく母親を
みるとたまらなくなる事もあります。
父親に関しては、ただ早くこの世からいなくなってくれる
事を願っています。(132で書き落としましたが、父親は
わたしたちを好き放題さわっていた頃、幼女対象のポルノ
をたくさん所有していました。)高校生の頃殴りあった時点では、父親の口からなにか
一言でも(子供の頃の事、歯が折れるまで殴った事などへの)
謝罪の言葉が出てくる事をどこかで期待していた
ようです。でも結局最後まで出てきたのは
「(殴るのは)おまえが挑発するからだ」でした。


137 :132つづき:03/01/23 11:08 ID:IAgx05rH
長々と、しかもあげて書いてしまいすみません。
こんな事を今でも忘れられず、こうやって時々吐き出して
しまうのは、自分の行動のはしばしにやっぱり昔のことが
影響しているんだなと思う事が多いからだと思います。

父親の支配からは逃れたけど、まともな家族像や男女間の
関係を知らずに育ったので、男性との恋愛もいつも同じこと
でつまずくような気がするし、また結婚して家庭を持ちたい
という気持ちが、30をこえた今でもまったくもてずにいます。
たとえは適切でないかもしれませんが、眼の見えない人(わたし)
に色彩の事を話されるような・・・
でも楽になる事ができるのなら、カウンセリングなど受けたほうが
いいのかなと思うときもあります。
ながながとすみませんでした。ここで皆さんの体験を読んで
世の中には同じような体験をされた人がいるんだなと思って
つい書き込んでしまいました。

138 :132:03/01/23 11:20 ID:BBhU7uOG
>>135それはよいアイデアかもしれません。
でも自分としては、とにかくこの世から存在が
消えてなくなってくれる事のほうが望みです。


139 ::03/01/23 11:27 ID:aEQoHiv4
>>132さん
よんでて涙がでたよ…痛々しくて。
カウンセリングはきっとあなたの糧になると思います。

あたしも 父親が憎いです。
ディープキス、中1までお風呂やさんの男湯に入らされてた。
体も性感帯いつもいじられた。
毎日たたかれてて、小さい頃から物忘れが激しく解離がひどかった。
男全てが憎く、信じられない。男にそう言ったとしても
俺が直してやるとかいうヤツばっか。
思い上がりもいい加減にしろよ!殴り殺されてえのかよっていいたい。
はぁ…乱暴な言葉遣いすみません。
最近になって俺は変わったという父。何が変わったのかと。

140 ::03/01/23 11:34 ID:iw+UqDyn
家族とかそんなものもうどうでもいい。
今まで父親に立ち向かって家族をかばってやってきたが
何になった?なにもいらないけど。
人間、愛されたいから愛すだけ。全ては見返りのため。
そんなもの私はいらない。
親に同情して見捨てられない幼い私が泣いていた。
捨てられないようにわが身を捨てて人に尽くそうと生きてきて
現在高校1年生。
笑えもしない、泣きもしない。

くだらない世の中でくだらない誰かを傷つけながら生きている。
語ってしまってすみません。

141 :優しい名無しさん:03/01/23 13:58 ID:FN/YutMv
今は家族の絆とよく言われているけどどう考えても
どうしようもない親がいるのも事実だと思う。
それを「親だから・・・」なんて思うと余計に辛く
なる。私はそれで悩んで鬱病になり、親と絶縁する
ことで生きています。

142 :優しい名無しさん:03/01/23 14:05 ID:jDFXGhgK
どうしようもない上司がいる事も確かだけどな・・

143 :優しい名無しさん:03/01/23 14:22 ID:VedNtUel
>>142 それを言うならどうしようもない人間も
世の中に腐るほどいると言った方がいいと思う。

144 :優しい名無しさん:03/01/23 14:41 ID:VedNtUel
>>135 面倒見るよりはさっさと縁切るほうがいいだろう。
そんな人間と同居しても精神的にまいるだけ。
>>140 >俺が直してやる
 こういう台詞は額面どうり受け取らないほうがいいね。
今時こんなアホなこと言う香具師がいるというのも驚き
だが。くだらない世の中ねえ、、、先が見えないとそう
なるかもしれん。

145 :132:03/01/23 16:04 ID:kIu641Hf
>>139さん
レスありがとう。あなたは今苦しみの真っ只中にいるんですね。
人生の初めにたまたまひどい人間に出会ってしまっただけで、
そこから出て行くのはあなたの自由。今はそういいたいです。



146 :おみそ:03/01/23 17:50 ID:QYLPcTAP
私も物忘れがひどかった。成績表に何度も「忘れ物が多い」と
書かれてた。毎日、その瞬間、瞬間を精一杯生きて来たから、、。
すごく興味あること以外「思い出す事」を、当時から拒否していたかも。

私も妹も、そのものズバリは無かったけれど、数年前に、やっとお互い
実父の、すきあらばという狂気の視線に緊張していた。と、話あった。
当時は、姉妹のうち「私だけが」と抱え込んでいた。抱え込んで相談
しないぶん、察知されないように「仮面」を身につける技術が優れて
いた。あらゆる面でその技は発揮された。高校、就職の面接時、盛り上げ
役とか。「仮面」が日常だったから「自分は本当はどうしたいのか」が
自分でもわからなくなってしまった。
みんなの書き込み見てると「母親は見ぬ振り、父親は原因はお前(我が子)
にあるんだ。と、踏ん反りかえっていた」ほぼ同じだね。私は、メガネを
作るとき、医師に斜視を発見された。今では原因は脳のキズとか、遺伝性
のモノらしいといわれるけれど、「お前の努力が足らないから」だと。

一昨年に母と、同居の祖母(実父の母)がほぼ同時期に亡くなり
数年前からとっくに私達(姉妹)は独立し、もちろん実家には
寄り付くわけない。彼は文字通りボロクズのように果てるのだろう。

解離か、、私は子供の頃からの現象を「飛翔」と自分で名づけてた。
これ以上、病名は欲しくないよ。


147 :ナスホルン ◆WAyj0f5hvU :03/01/23 17:55 ID:VedNtUel
マジでこのスレは怖い。酷い親を持つということはかくも
嫌なことだとは。

148 :おみそ:03/01/23 18:17 ID:QYLPcTAP
虐待を受けてしまった子供は、親に自分のココロを殺される。
度重なる行為の後の親殺しは、自分で自分のココロをも殺す。(二度目ね。)

親子だからという名目で行われる「行為」のあと、自分自身で息を吹き返す
作業(治療)は、ホントに暗中模索だよ。




149 :幽霊:03/01/23 21:24 ID:/jRjQ8/e
書き込まれた方の状況がすごく一致していてうなってしまいました。
暴力の理不尽さ、母親の対応、自分かと思ってしまいます。
それと、物忘れの癖という書き込みもありますね。
わたしもそうです。物忘れの名人という異名までとっていましたから。
なんか、自分ばかりとか、つい思ってしまうけど、
こういう体験の中に生きている女性、あるいは、時に男性も。
ネットだからお話できたのですから、2ちゃんねるという掲示板は
わたしにとっては、とても助けになります。悪名高き掲示板だけど
こういう書き込みって、ここだからできるんであって。
慰めの言葉なんて何もうまくいえはしないんだけど、皆さんの
体験を聞くだけでも、不思議と心がいやされるというか。
癒されるという言い方もずれてるかもしれませんが、
あぁ・・わたし一人じゃないんだ。っていう気持ですか。


150 ::03/01/23 21:55 ID:9OmYmdcU
>>144
ええ、居ますね・・・例えば同年代の人とか・・仕方ないとは思います。
私がヘンなんですし。(苦笑)男性の方で、理解のある人は、メンヘルさんだけとしか思えません。

>>145
いえ、もういいのです。私には結婚というのも絶対考えられませんし。
子供なんてとても。。同じ轍を踏むだけ。誰を信じたり愛す事だってできない。子供は好きですけれど。
私が親に傷付けられたように 私だって誰かを傷付けている筈。
私は親を恨んで 私自身も誰かに恨まれてる。
本当に憎むべきは・・自分じゃないだろうか?といつも思います。

>>おみそさん
辛かったでしょうね・・・「仮面」・・・
ぁぁ、、、涙が止まらん

151 :おみそ:03/01/23 23:23 ID:QYLPcTAP
ん、、ヤバイ親のもとで必死になって生きて来た子供は、似たような
心境になるんだね。言い方を変えれば、「うちらは、普通」。狂ってる
チックな逃げられない環境で、一般家庭で育った成人になるなんて、正直
ありえないよ。

幽霊さんのスレは、知っていたけれど正直、読んでから書き込むのに時間
かかった。それほど幽霊さんの方が、強烈な熱波を浴びて来たんだと
おもいます。

唯さんは、高校生なんだね。その頃の私は突っ走っていました。役にたたん
親なので進学も就職も自分で決めた。私も「結婚なんて、どこがいいの?」
と思っていた。治療は速い方が良いと思います。10年前の私に戻って、
一緒に精神科に連れてってあげたい、、とさえ思うようになりました。
治療が速いほど、「話のわかる男」を見分ける眼力がつくと思います。

でかいケガほど直視するのは怖いけどね。。。



152 :おみそ:03/01/23 23:25 ID:QYLPcTAP
あげちゃった。さげます。

153 :おみそ:03/01/23 23:27 ID:QYLPcTAP
あれれ。さげ。

154 :優しい名無しさん:03/01/24 06:19 ID:fAgtvZ0O
性的虐待が原因で、売春に走ることってありますか?

155 :優しい名無しさん:03/01/24 06:44 ID:fAgtvZ0O
154デス。
ログを読みました。
私と似たような経験をされた方や、同じような後遺症(?)に悩む方がいることが
わかりました。
幼少時代から、父、長男、次男に性的虐待をされていました。
私が高校生になっても平気でお風呂に入ってくるなんて、当たりまえのようでした。
小さい頃は、長男に陰部をいじられました。匂いをかがれたり、指を入れられたり
舐められたりしました。
ずっとずっと、男って汚い、気持ち悪いと思ってて。今でもそうです。
けど、なぜか売春ばかりしてしまう自分がいます。
お金もらっても、ちっとも嬉しくありません。かえって虚しいです。
そのお金を見ていると、なんだか自分をけずったカケラのような気がして・・・。
そんな自分が気持ち悪いです。洗っても洗っても落ちない汚れが気持ち悪いです。
セックスなんて嫌いなのに、どうしてしちゃうのかな。。。

156 :幽霊:03/01/24 15:51 ID:jyRjIDlC
おみそさん。いえいえ、トラウマは皆、辛いですね。誰だけが一番とか
でなくて。皆、きつい内容書き込んでられます。

>>154
わかります。わたしは水商売の寮に逃げ込んだときは処女でした。
でも、親に連れ戻されて天理教の修養科にほりこまれて逃げ出し
その後、処女をバーゲンセールしました。チラシ配りの色白の
ヘナっとしたイタカジの男で、ヤサなのが気に入って
つきあいました。向こうは難破したわけだけど、その日に
セックスにつれこまれて。でもなぜか、ずるずると
ヤシの学生寮に通うようになってしまって。片親育ちの奇妙な
男で、ヤクザと夜のアルバイト関係にたずさわってる男でした。
そいつが、わたしに悪いこといっぱい教えてくれて。
その中に売春というのはありました。するつもりはなかったけど
セクハラと失業と家でもセクハラと暴力、それに、自分の生活費の工面で
疲れてきて。一度若い男にお金もらいました。安い金だったけど
自分はお金もらうほどの女じゃないのにって思ってたし、
たったの1万で寝てしまった。でも、その1万がすごく助かった。
お金なかったので、それでしばらく休めたし。
でも、よくエイズにならなかったと思うよ。その内、妊娠しちゃってさ。
売春でね。でも相手がヤクザの若い男だったから、商売目的が
相手は結婚したがってなんか、大変なことに。すぐ中絶したけど
それからセックスできなくなってしまいました。それまでは、
セックスによって、それが売春でも、なんかその時だけは、癒されました。
理由はわかりません。ただ、いつも不快な親父どもに何かさわられているような
感覚から解放されるっていうか。自分が支配しているような気持になれるっていうか。
今から考えると完全に狂ってるけど、あの時はそうしないと、多分
自殺していたと思います。
ただ、トラウマからフリーセックスに走ることは死と隣り合わせの行為です。
本当に気をつけて欲しいと思うのです。

157 :幽霊:03/01/24 15:54 ID:jyRjIDlC
売春回数はそうですね。10回以下です。

158 :幽霊:03/01/24 15:57 ID:jyRjIDlC
でも、中絶してしまったことは、本当にショックでした。
まさか中だしされるとは思わなかった。
所詮はヤクザの男ですね。処女やった男は、その当りは
親切だった。妊娠に気をつかってくれただけでも。
でもその男とんでもない変態だったけど。

159 :幽霊:03/01/24 16:01 ID:jyRjIDlC
なんか。いい恋愛とかしてる人みると涙でるんだ。
自分は恋して結ばれたこととか経験してないし。
いつももっとも不快なものに犯されるような絶望的な気持だけがあって。
その気持悪さから逃れるために、若い男と寝てしまうっていうか。
わたしみたいな経験する人ってすごく、色々変な男よってくるでしょ。
隙があるというか、取り込み安いんでしょうね。
もう、押し寄せる波みたいにセックス目的でどこいっても色んな男が。
だから、もう、挨拶みたいっていうか。しまいに、それをかけひきに
しないと、生きていけないことわかってくるし。その内、
ときどき、絶望してる最悪の時に、最悪のこと。つまり売春ね。
してしまうんだよね。中絶によってやっと、止めれたけど。


160 :幽霊:03/01/24 16:06 ID:jyRjIDlC
親父に変なことされて、毎日色目でみられる時代が続き。
その内、痴漢にあうようになり。
しまいには、痴漢に指入れられたりしたよ。その時の痛みが
今でも残ってて、うずくんだよね。おかしいけど。
指一本のことなのに、何年たっても膣が痛い。中絶までした女がよ。
変だと思うけど、本当のことなの。痴漢は家までおっかけてきたこともあったし。
そりゃもう、気が変になることばかり続いて。
わたしも自分の思春期と性的虐待とで、自分が狂っていくのを
止められなかったわ。
今度産まれてくる時は、ちゃんと恋して恋愛してセックスしたい。
それで、子供も産んで。西村知美さんとか・・・そういう人みたいに
健全にっていうか。芸能人の話もなんだけど。

161 :幽霊:03/01/24 16:08 ID:jyRjIDlC
まぁ・・夫はかけこみ寺みたいになってしまって申し訳ないけど
良い夫だとは思ってる。
姑のこととか不満もあるけど。ただ、セックスしないのは、
夫とセックスすると、なんか、嫌なこと思い出してしまうから。
楽しくセックスできない。夫は不満なのかどうかわからないけど。

162 :154:03/01/24 18:21 ID:hP7hfwwL
>>幽霊さん

レスありがとうございます。154です。
レスを読んで、心がズシーンと重くなるような感覚がありました。
決して悪い意味ではなく、重たく心に響いた感じです。
私は、処女を一万円で売りました。テレクラで知り合った人でした。
けど、その後その人に恋をし、また会いたいと思ったときには、もう遅かったです。
連絡先を知らなかったから。
けど、名前だけを頼りに顔の広い友達に相談しました。
すると友達の知り合いが「知ってる。○○先輩でしょ?」という心強い答えがかえってきて。
なんの警戒心も持たず、ただ「会えるんだ」という理由だけで私は知らない男の
車に乗り、その人が待っているという場所まで行きました。
そこはアパートでした。
六人の男がいました。
私はその人の顔を探したけど、いませんでした。
「もうすぐ来るから」という言葉を信じ、すすめられるがままに初めてお酒を飲み
酔って力の抜けた私を、その男達はもてあそびました。
まわされたんです。
2回目だったけど、とっても痛かったです。
結局、「○○先輩でしょ?」という言葉は嘘で。一気に男が信じられなくなりました。

私も・・・、今度うまれてくるときは好きな人とだけセックスをしたいです。
売春を繰り返す事で、男に対する考えが変わってしまったから。
好きな人とのセックスも、どこか苦痛です。

163 :154:03/01/24 18:34 ID:hP7hfwwL
>死と隣り合わせ

もし売春を続けて、自分がHIVに感染したりしたら・・・。
きっと私は後悔します。
「なんであんなことを」と思うとおもいます。
男に対する考えはなかなか変わらないかもしれませんが、色々勉強してみたいと思います。
フリーセックスにつきまとう問題などです。

中絶・・・。辛かったでしょうね。
私のために、嫌な過去だろうに伝えてくださって、ありがとうございました。
そのお心遣いを無駄にしないよう、頑張ります。
幽霊さんと出会えたことに感謝です。。。

164 :幽霊:03/01/24 20:53 ID:jyRjIDlC
>>154
とんでもないです。わたしは口の悪い女ですが、ここで好きに語り
発散しているのですから。感謝されるどころか
公害みたいな女なんですし。

154さん。テレクラの男を信じてしまったんですか。
残酷なくらい、さみしかったんですね。
もちろん、ああいう場所にうろついている男性は、
ただ排泄したいだけで、女性との出会いを待っているような人は
いません。でも、多分154さんもわかっていたのではないでしょうか。
でも、本当に絶望している時って、思考能力がなくて、ただ
目先のぬくもりだけあればいい。明日死んでいいんだからとか
おもってますよね。
そのくらい、自分を価値のない、ゴミみたいな存在だと思ってしまう。
その気持はよく想像できます。ていうか、自分を大切にできないこと
わかりますから。自分を最低に扱うことで、親への怒りを表現して
しまうという部分がありましたし。
これからは、危険なことだけは避けてくださるととても嬉しいです。
もちろん、孤独とか痛みをとりのぞいてあげることはできないんですけどね。

165 :優しい名無しさん:03/01/25 00:04 ID:ZJSY65RH
過去ログ詠ませてもらいました。
漏れも、実の姉に虐待されていました。
「今日、あたしの所に泊まりにこない?」とか言って
漏れが断ると(何をされるか知っているから)
いきなり、ヘッド・ロックされて、自分の部屋に連れて行かれて
布団の中でいろいろいたづらされました。
嫌だったけど、親・先生・友達誰にも言えなかった。
父親に虐待されて男が嫌とおっしゃられている方が居られましたが
漏れは女が汚らしく見えます(今ではかなり見かたも変ってきましたが)
奇麗さ・女らしさの影に隠れている異常性・変質性・・・。

話は変りますが、昔話に出てくる妖怪・悪者は全部「女」
では有りませんでしたか?例えば「鬼婆」「山姥」
じいさんに悪知恵を教えるのは全部「婆」ですね。(w
これはみんな女の本性を現しているのではないでしょうか?

166 ::03/01/25 00:36 ID:xBfUyJMX
マターリ、マターリ

167 :幽霊:03/01/25 19:26 ID:RmioGmI2
>>165
え。ほんとですか?男性から受ける男の子とかへの虐待なら
知ってるけど。お姉さんですか。ないとはいえませんが、
めずらしいケースのように思ってしまいました。
ただ、レズババアに迫られたことがあるので、ないとはいえません。
わたしもレズの人は怖い。なんとなーくわかるので
その時の気持は、>>165さんのいっている意味がわかるくらい
キモイです。
すんません。わたしも鬼婆にみえるかな。願わくば
そうでないことを願わずにはいられません。
女も妖怪化け物になりえる生き物ですから、どういわれても
全く否定しません。ただ、わたしとか、普通の女性は
男に人にそれほどまでに、まして身内にそういう行動を
とるようなことはないはずです。男性の方が勢いとかあると
聞いてますし。お姉さんはいったいどんなお育ち方をして
弟さんに、そのような行動をとられるまでになったのでしょうね。
そういう女性の心の中を研究するにも、材料は少ないかもしれませんが。
聞いたみたいですね。男性にいたずらする女性の気持を。
本当に自分の中では全く理解できないので。

168 :優しい名無しさん:03/01/25 20:44 ID:jL0EwWEL
>>167
普通の男性も167さんの家族のようではありませんよ


169 :優しい名無しさん:03/01/25 21:02 ID:XYIE4hWa
こういうことってカウンセラーにも相談できませんよね・・・。
皆さん、どうしてるんですか?
俺は少林寺の先生にやられまくったのがすごいトラウマになってて
けっきょく中学校も不登校になってしまった。
自分の名前を呼ばれると寒気と怒りがドーっときちゃって、
(入れながら名前呼ばれてた)
あと父親が怒鳴るときの声と姿が俺に変なことした先生の声と姿と
すっごく重なって父親が怖くて怖くて口もあんまり聞けない。
やめたかったけど、親が「黒帯とるまでやめさせない」っていわれて
親も俺がずるやすみしようとしたら殴ったし
父親は怒鳴るし。行けば尻切れるぐらい犯される。

あー、文面めちゃくちゃでごめん。でも話せてすっきりしました


170 :165:03/01/25 21:23 ID:oTPFKNC+
>>167
漏れのレスに書いてある事は全部本当の事です。
漏れには姉が2人いるのですが、私にいたずらをするのは
上の姉です。一度や二度の事ではありませんでした。
思い出したくありません。それだけではありません。
漏れが買って来た(お小遣いで)お菓子も勝手に食べたり
お風呂の中でもいきなり熱湯を頭からかけられたり
ほんと酷かったです。
姉は成長すると益々凶暴性が増長して暴走族に入ったり
シンナーで警察沙汰になったりで、親はいい迷惑です
結局、姉は高校で退学になり、ヤクザの女になり
サラ金から金を借りてその借金を返すために漏れ達は・・・(以下自粛)


スレ違いになってしまいましたね。スマソ


171 :優しい名無しさん:03/01/25 21:59 ID:4RBF2rGl
>167

男性からの被害しか受けてない女性が、
「女性が加害者になって性暴力をふるうことが実際にあること」
をなかなか信じない・認めないことってホントによくあるけど、
実際被害にあった身としては
「ほんとですか?」
「男性は性欲が強いから加害者になるのも仕方ないけど、
性欲の弱い女性はめったにそんなことしないはず」
「(特に男性が被害者の場合)あなたの方が力もあるはずなのに、
なぜ逃げなかったの?女の力なんてたいしたことないのに」
…等という言葉を聞かされるのは、やっぱり、は辛いです。
馴れてはいるのですがね。

ちなみに私は女性からばかりセクハラ(言葉ではなく接触を伴う)や
ストーキングといった被害を蒙った戸籍上♀です。
いやらしい笑いを浮かべながら、私の性器や胸を撫でまわしたり、
愛情と言い張って私の行動を逐一見張ったりした連中は、
一体何を考えていたんだろう……
自分があんな汚い連中と同じXXだなんて吐き気がするけど、
性転換手術(というか、子宮と卵巣と乳房の除去だけしたい)を
受けても遺伝子までは変えられないんだよな。

172 :優しい名無しさん:03/01/25 22:23 ID:Dt8u5zGR
なんだかなぁ

被害者が語りはじめた時って、信憑性を疑うような言葉が返ってきて
結構傷つくものなんだけど、同じ被害者がそいういうこと言うかな。

女性は加害しないなんていう通念自体(そんなものがあるんなら)
もファンタジーなんではないかな。

確かに>>165さんの体験は男性→女性への性虐待に比べるとより数的にレアなの
かもしれないけど、それがなんなのよ。

普通の女性はそんなことしないってあるけど、普通の男性だって家族にそんなこと
しないよ。

男性の女性からの被害は、より「情けない」と思うのが強いらしく、
言い出しにくいときいたことがあるよ。





173 :おみそ:03/01/25 22:38 ID:wc/RmGnl
うーん、小6の時、父親に油性マジックで腹部に落書きされたのを
思い出してしまった。「お母さん、助けて!」と言えなかったのは
とっくに母親が頼りにならん事を知ってたからだろうなあ。
「やだーっ、やだーっ」って叫んでた。お風呂上がりだったのを
覚えてる。ってことは夜。父親はニヤニヤして、その時は油性ペンの
キャップはもうはずしてて、、「かかないと、気が済まなそうだ。
でも次は何されるか分からない。今、気を静めるには、かかせるしか
ないんだ」って思って、、。
いつもいつも対応策だったので、どんどん仮面が、分厚くなるだけ。
解決策ではなかった。でも子供がさ、解決策なんて考えられるわけないよ。
気を張りつめてる子供が、よいアイデア浮かぶわけない。。。



174 :幽霊:03/01/25 23:10 ID:RmioGmI2
ごめんね。男性が受ける虐待はハッキリ入って信じてます。
レズに迫られたことが2回あるので。
数が女性より少ないと思い込んでる発言はしてますけど。
ただ、数の問題じゃないし。
なんか、ほんと、同じ女性として、すごく怖いです。
そのあとの書き込みで、体の性を手術なさった方。
本当に深刻な書き込みで絶句しました。
今後、女性からの性暴力を忘れるべきではないと
思いました。被害者の男性の心中はいかばかりかと思います。

気になるのは、借金の返済まで弟さんが負担なんて、これは
裁判してでも逃れる術を見つけてほしいです。これは逃げれるはずです。
一度相談してみて欲しいです。

男性女性とわず、性虐待はあまりにもむごいと思います。

少寺拳法の先生というケースもあるのですね。

子供は全くの無力です。とても弱い立場にありますし。



175 :幽霊:03/01/25 23:14 ID:RmioGmI2
女性からの性虐待の女性被害者の深刻な問題についても
今後忘れるべきではないと思います。
同じ女性として、自分も加害者の女性と同じ性なのだと
今、ふと考え込んでいます。

176 :幽霊:03/01/25 23:16 ID:RmioGmI2
あまりにも男性ばかりを悪者にしすぎていたきらいがあるので
不快な気持をよび起こしてすみません。

177 :幽霊:03/01/25 23:18 ID:RmioGmI2
女性も男性もいつ加害者、もしくは被害者になるか、
全くわからないですね。

178 :幽霊:03/01/25 23:43 ID:RmioGmI2
女性から被害を受けた女性の方、男性の方。
全く疑ったりしてませんので、これからも語ってくださいね。
もちろん、わたしの言葉で、とても不快にさせたのは認めます。
ただ、それを信じられないということではないのです。
単純に、わたしの言葉が相手を傷つけるような言葉だったことは
認めます。申し訳ありません。
それよりも、女性からの被害者の方のことが気になって仕方ありません。
どうやって慰めれば良いのか、全くわかりません。
わたしも、レズを迫ってきた中年女に似た顔や体型の人みると
ぞっとするんですけど、あれもやっぱり脳裏にやきついてしまったのかも
しれません。つい、男性の加害者のことを思い出してしまうのは事実ですが。

179 :165:03/01/26 00:02 ID:Ch0a6OD7
>>幽霊さん
お気遣いアリガトウ御座います。
サラ金の件は漏れ・下の姉・母親の3人で何とか
お金をかき集めてサラ金に返しに行きました。
その時で100万円位。
その100万だって、漏れは良いとして母は父に内緒、下の姉は旦那さんに
内緒って感じでやっとかき集めたお金でした。
そのお金を返しに行った時(漏れが直接返しに行った)は情けなくて
涙がでました。領収書を貰ってみんなで見たとき
ホントに安心しました。漏れは上の姉が憎い・憎い・憎い!!

180 :優しい名無しさん:03/01/26 00:35 ID:fQjoOi63
ここ読んで自分の保持していたエロ関係のブツ(4ギガぐらいあった)全部削除しますた

181 :優しい名無しさん:03/01/26 01:28 ID:zuCuirg+
本当に心から信用して、全て話せる人。
それでも自分を好きになってくれる人。
私自信も、その人を好きになること。

いつになったらできるのかな。

好きになってしまったことも、ぽっかりと忘れてしまうのかな。

182 :幽霊:03/01/26 11:32 ID:8bMqSvoA
>>179
よくがんばって返済なさいましたね。このご時世ですから
10万稼ぐのだって、大変な苦労をしなければなりません。
ですから、3人で100万かき集めることが
どれだけ、大変か容易に想像できます。
今後は、お姉さんの借金を負担する義務はないというスタイルで
つらぬいてくださることを願います。姉弟といえども、こういっちゃ
何ですが、他人のはじまりです。逆をいえば、他人が家族になったり
することもありますし。179さんが女性を信用できないのは
無理からぬことです。そして、姉が憎いのはごくごく自然な結果です。
どんなに憎いと思ったからといって、神が罰することなんてないでしょう。
(神がいるとしての話ですが。)

>>180
180さんが何か悪いことしたわけではないので、あまり
気にしないでくださいね。
エロ事に興味を持つのは、健康な男女なら自然なことなのですから。
ただ、犯罪を犯す人が責められているのであって、
健全な男女がちょっとくらい(4ギガのブツ)Hなこと
楽しんだからって、別に誰が不幸になるわけでもないし、
誰を傷つけるわけではないですしね。もともと、
健全な行動における範疇のHなことは、非難されるべきことでは
ないですし。

>>181
心が壊れてる時は、本当に世界でひとりぼっちのような気持になりますよね。

183 :180:03/01/26 16:41 ID:h9BB0hQF
>>182
MXで仕入れたちょいアレなもんも多数ありましたので
まぁ、一言でいっちゃうとここにいる人達が嫌悪するようなの持ってた訳です
そういうのでオナってたのがこのスレ読んでて恥しいやら情けないやらな気持ちになって削除したのでつよ
健全な行動における範囲のH、これは問題ないと漏れも思いますっていうか望ましいでしょう
でも↑のを超えた範囲は例えオナニーでもいつかここの方達が受けたような虐待の原因を作ってしまいそうで・・・
まぁ削除したからと言ってそういうのを趣味趣向を持ち興奮していた事は何も変わりはしませんが・・・


(゚д゚)ヘターな文でスンマソン

184 :180:03/01/26 16:48 ID:h9BB0hQF
安芸ちゃったゴメソ

185 :幽霊:03/01/26 17:30 ID:8bMqSvoA
>>183
かわいいでつ。正直好感もてまつ。

186 :優しい名無しさん:03/01/26 17:58 ID:+usr0pei
>>183
どうもありがとう。

187 :優しい名無しさん:03/01/26 18:08 ID:7tBwxNn4
>>183
そういう物で萌えるのは別に大丈夫だと思います。行動に移さなければ。
しかし被写体の人物が強いられて被写体になっているかもしれないと考えるとあなたの取った行動は正しいのかも。
私からも言います。ありがとう。


現実行動の伴わない妹萌えとかロリコン萌えならいくらでもすればいいと思う。
人の心の仲間では規制できないから。
しかし生身の人間に対して行動に移したり、そういう媒体で金儲けしてる奴は死ねと思う。
もしくは、お前が掘られろと。

188 :DEL:03/01/26 19:28 ID:lHfe8yx/
はじめまして。私は幼稚園入る一年前に近所のおじいさんに空き地で散々陰部をいじられ、
おじいさんはそのいじった指を舐めてまた私の陰部をいじりました。
私は怖くて怖くて声も出ず、逃げられませんでした。そんなにちいさな頃だったのに、パンツに手を入れられてされたことは、
どうしても母親には言えなかった。

それから小学2年生くらいにはすでに性感体の変な感覚を覚えてしまって、小学5年生から自慰にハマりました。
でも処女のまま17歳になり、遅番だったバイト先から帰る途中につけてきた車の男に車に連れ込まれ、縛られてフェラチオを要求されました。
彼は中西保志の「最後の雨」を歌いながら両手を縛り、私の胸をしつこいくらいもみ、乳首をなめ回しました。ちゃんと送ってくれたけど、
その唾液と精液の感触も味も最悪で、あたしは泣きながらお風呂で身体を洗いました。
その後普通にできた彼氏とセックスもし、そのまま同棲しましたが、お金のためにお水で働きはじめ、お客に身体や胸、キスもパンツに指を入れられるのもされまくって、男に対してすごく醒めた気持ちになりました。

その後、地元で有名なやくざさんな先輩に紹介され情婦としてヤラれまくりでした。
認知はするけど職業柄結婚はできないと言いながら先輩は生で何度もあたしをボロボロにしました。
前戯なんてほとんどなくて、しゃぶれと入れさせろばかり。あたしはその調子でその先輩の兄貴に捧げられ、
子供が出来、おろしておかしくなりました。腕をナイフで切り刻みました。
解離性離人性という精神病を患い、回復している今も男には興味がわかない。
どんなにイイ雰囲気でも濡れない。ただあるのは憎しみ憎しみで。
それでもちやほやされるからその憎しみの分、ヤラせないで気持ちをずたずたにしてやりたいという欲求がつきません。
こんな私嫌です。でも復讐してやりたい。男の付き合いたい=一回でいいからヤリたいに聞こえて告白もプロポーズも
受けつけられない。結構悩みです。

189 :優しい名無しさん:03/01/27 00:23 ID:5FR8o114
>>165
おれも姉に悪戯やられた。 6歳上で日頃から傍若無人でした。暴力やからかいはしょっちゅう
両親が共働きで9時にならないと帰らないので無法でした
姉が中学生になってセックスに興味もったんでしょう。やたら裸を見たがったり
勃起させられたり。 最悪なのが布団の中につれていかれて裸で抱かれたこと。
体臭 便臭 体温 いま思い出してもゾッとします。
でもその時は素直に興奮してしまい。すごい罪悪感がある。
いつか殺したい。

セックスどころか女性に深いところまで心開けません。



190 :father:03/01/27 02:06 ID:sJ29crKA
>男性不信のかたへ

体験を正直にはなして、SEXを拒否したまま付き合える男性を探してはどうでしょう。

行為より、人間を信じられないことが不幸です。


191 :優しい名無しさん:03/01/27 02:52 ID:H/x9y9/5
マジレスで男性不信なら女性不信の人と付き合うとうまくいくよ。
ってか同じ被害者の人。
両方セックス嫌いだし、寄り添っていける・・・その相手を捜すのが
大変なんだけどね。。。
ゴメンねあんまいいレスじゃないや・・・。
あと同じ被害者って訳じゃないけどただ単にsexあんま興味ないって人を
探す!!!。
なんかに熱中してて(研究とか、勉学とか)
しかもそれが好きで好きでたまらん!!!。って人は割とsexしなくても
うまく寄り添っていけるよ。。さかな君とか田中さんとかそんなタイプの人。


192 :幽霊:03/01/27 07:13 ID:yo0bQ2ac
>>188
188さんの今の結果は、本当にあなたの責任じゃないですよ。
これは経験した人にしかわからないけど、本当にだんだん
不本意な自分になっていってしまうのを止められない。
でも、エイズや妊娠等に危険もともなう危険なトラウマなので
どうにか、危険を回避してくださいね。
男が憎いと思うのは、これだけの経験上当然だけれど、
まだまだ男性って捨てたもんじゃないって思える出会いがあることを
願ってやみません。

>>189
女性からの性的暴力によって、男性がこれだけ傷を負っているという
現実を、ここでよく理解できて良かったです。
もちろん、女性から女性へのというパターンも含めて。
このようなタイプのサバイバーを癒してあげる方法はないもので
しょうかね。とても難しいことではありますが。

193 :おとこ:03/01/27 14:39 ID:YDJPeGD+
性的虐待を受けた人って
不幸に成ったりするって事実があんのに
オカシイ男(マトモな男性以外)は、
性的虐待で女が喜んでるって考えてるんだろーかな。

194 :優しい名無しさん:03/01/27 22:47 ID:WNwsrtU7
性的暴力の怖いところは男女関係なく回復不能な程の傷を心に負わせてしまうとこなんだろうな・・・

195 :165です:03/01/27 23:03 ID:fhTHaAyI
>>189
やはり、いましたか・・・。
しかも、漏れと大体同じ感じです。
親が共働き・年齢が離れている・姉が中学に行ってから・・・。

196 :みちる:03/01/28 02:13 ID:cmVNzLFZ
小5の時、イトコに無理矢理トイレに連れ込まれて胸を触られたり下着を見せろと強要された。とても怖くて悲しかった。二十歳になった今、やっと「私は悪くない、悪いのはアイツだ」って思えるようになったよ。たったこれだけの体験でも、充分人生壊された。

197 :優しい名無しさん:03/01/28 02:16 ID:6Crp9Y4V
アイスクリームのナコも性的虐待の影響で、
ねじはずれてたのかな〜・・・

198 :みちる:03/01/28 02:19 ID:7mYfltYq
だけど、このスレ見つけて私よりもずっとヒドイ体験をされた方々が一生懸命生きようと前を向いているのを見て勇気がでました。長年の胸のつかえが取れたよ。もし子供ができたら、命をかけてでも守りたい!私達のような悲しい思いをさせないように、しっかりと守りたいです。

199 :優しい名無しさん:03/01/28 02:24 ID:msNboRPL
>>189

性的なイタズラを受けて興奮したなどは、ただの肉体上の機能です。
女性の性器がレイプから体を守るために濡れる事があるのと同じでなんら、
貴方が自分を卑下するものではありません。
性的虐待の被害にあったことのない私がこのようなことをいっていいものか
分かりかねますが、性的虐待などという鬼畜行為をするヤツがとんでもない
ヤツなだけで貴方は全く悪くありません。どんなことがあろうと、
貴方が責任を感じる必要はありませんよ。

200 :もも:03/01/28 03:06 ID:vb9qJzpk
私は、みなさんのように直接触られたりはしてないのですが、父が女遊びの激しいひとで、いつも若い女の人とでかけて帰ってきませんでした。
私が成人してからも、私と同じとしの女とつきあってました・・。母も、お父さんが入ったお風呂にはいると病気がうつるなどといっていたので、
父に対して汚いイメージが強いです。祖母も近所のおじいちゃん連れ込んで、へんなことをしていたりしてたので、すごく気持ち悪かったです。
母のストレスが原因で私は母から虐待をうけるようになり、そのトラウマから立ち直れず、いまも苦しんでいます。また、愛情をセックスに求め
る子になってしまいました。彼氏に対しても、すごく依存してしまってます。父や祖母に抱いた嫌悪感・・自分もなんだか汚いようにおもえてな
りません。彼氏もいやいやセックスしてるんじゃないかって心配です。でもいくらくっついてても寂しくて、セックスしないと落ち着かないんで
す・・。自己嫌悪・・。

201 :sage:03/01/28 04:39 ID:kA6YDIKF
幼稚園のころに、同級生にトイレで性器を触られた覚えがあります。それと小学生のときに、乳ガンの疑いがあるとか言って、
父親に胸を揉まれたことがあります。私は今、精神を病んでて、それが原因ってことなんでしょうか?

202 :優しい名無しさん:03/01/28 04:55 ID:dpFZln7A
>>193
「イヤよイヤよも好きのうち」って俗に言うけど、それを鵜呑みにしてる阿呆は多数。
輪姦された女の子は犯人たちから「感じてるなら和姦だ」と言われて、
その時は「そういうものか」と思った。当然、違う。輪姦は親告罪でさえない重罪。
しかし、加害者にも被害者にもそんな常識がない。
この国はどこへ行くんだろう。
自分のことしか考えない馬鹿ばかりだし、まるでそうなった方が得みたいだ。
私は180みたいな人が好きだな。こういう痛みがわかる人が好かれる風潮があればいいけど。
でも、ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、
その評価を下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。
そういう悪循環はある。


203 :優しい名無しさん:03/01/28 06:54 ID:OK6WvHpG
私にとって家の中は自分が唯一本当の自分でいられてリラックスできる場所
だからそんな事する人は本当に許せない。家族にそんな事されたら誰を信じ
ていいかわからなくなると思う。
私はよく兄にレイプされる夢を見ます、ただの夢なんですけどね。とても怖
いです。私は結構夢を引きずるタイプなのでそんな夢をみた直後に兄を見る
と逃げ出したくなってしまいます。なんでこんな夢見るんでしょう?心底に
ある欲望なんでしょうか?でも本当に怖かったんです。
実際にあんな事をされている人がいると思うといたたまれません。それで人
間不振になったひと、いつか本当に信じられる人に出会えるといいですね。
そういった体験から被害者自身が同じ事をしてしまう事がないといいです。

204 :幽霊:03/01/28 07:34 ID:JcwgXTkl
皆さんの中に、比較的行為自身は少なかったり軽めだったりする方も
おられるけれど、だからといって、けっして後遺症は軽めだったり
することはないと思うんですけどね。
行為が少なかったとしても、衝撃が等しければ、後に及ぼす精神的な
世界への破壊力、しいては人生への影響は、強烈だと思います。
だから、軽いことだったのに、と悩まないでください。
本当は、とても残酷な経験で、精神を破壊する中性子爆弾みたいな
すごい力があるのですから。
もちろん、親の不潔な人間関係からくるトラウマもちゃんとあります。
>>203
夢で、神様が203さんに、人の痛みがわかるようになるための
試練を与えてくれた?と解釈することにしてみませんか?
神様とかいるわけねー!ということは別においておきますが。



205 :幽霊:03/01/28 07:34 ID:JcwgXTkl
今、思い出すと、皆様の書き込みで思い出すことは、父にしても
いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。父は子供の私の体をこそばしたことがあります。冗談みたいに。
恥ずかしいから笑いながら床にころげて倒れると、父の表情は冷たい顔になり
「女はいつもそうだ。すぐねころんで、変なこと想像しよる。」
という言葉を吐きました。子供が父に何をしてもらいたいというのでしょう。
わたしは、その時、(この人はまともな父じゃない。怖い。)と思いました。
そして、そのとおりの変な行動をときどきとるようになったのです。
父は、女はセックスを要求したり求めたり、挑発するものだ。そして、
娘のお前もそうやって、こそばしたくらいで床にころがって、俺を挑発
してやがるって感じのことをいっていたのです。ぞっとします。
その他、他人の男性加害者も、みな、そういった感じでした。
わたしは、怖かったり、嫌いだったりすればする程、ニコニコしたり
笑ったり、ふざけたりして、相手の怒りをかわないよういすることが多々あります。
好きだから笑うこともあるけれど、必ずしもそうじゃありません。
やめて欲しいから、嫌な話でも笑いながら聞くこともあります。
小さな頃から、親や人の顔色をみてばかりです。嫌いな子と友達になってみたり。
だから、嫌よ嫌よも好きの内っという感覚を信じてばかりいると、
それは大間違いのことがありますね。


206 :被性的虐待者&・・・:03/01/28 10:57 ID:kUR8Nw64
>>201
たぶんその子が性的虐待うけてたんだとおもう。
幼稚園生でsexについて色々知ってるなんてちょっと考えられないし。
それがどんなことかなんか知らずにただ純粋に
(体の構造上しょうがないことなんだけど)
気持ちいいこと知ってるから教えて上げるってやつだと思う。。。。
ゴメンねあたしも幼稚園の時同い年の従姉妹に同じことした・・・・。
全然知らずに。カウセしてる間に思い出した・・・。
ホント申し訳なくて申し訳なくて発狂しそうです。。。
どんな意味か知らなかったなんて言い訳んなんないよね・・・。
兄からの虐待からの傷と、自分の傷から想像し得る従姉妹の傷を考えると
どんどん深みにはまってきまつ・・・・・・・・・・・・鬱死。

207 :優しい名無しさん:03/01/28 10:59 ID:dpFZln7A
>>203
欲望ではありません。恐怖です。
人はあまりに怖くて、しかも逃げられない状態にある場合、
まるでそれを望んでいるかのように行動してしまうことがあります。
それが起きてしまえば、もう怖がる必要がないので。
これも恐怖から逃れようとする心の働きです。

208 :優しい名無しさん:03/01/28 11:07 ID:dpFZln7A
>>205
>いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。
加害者になる男の病理ですね。彼らは自分に対する狂信者なので。
自己愛性人格障害。原因はたいがい母親との関係です。
もし今も虐待に悩んでいる人がいれば、加害者に母親の話をさせてみるというのは、
ひとつの回避手段になりえます。そこまでの余裕のない方が大半だとは思いますが。

209 :おみそ:03/01/28 11:53 ID:OFA1uH8F
>>208さん
>彼らは自分に対する狂信者なので。
狂信者、、そうですよね。何回抵抗しても自分に狂信してるから
ひどい事するんですよね。先日父親からFAXで、コラム並みに
小さい文字でビッシリ「ウツに効く食品は〜」って書いたのが
送信されて来て、、、この人は一生このまま(狂信)なんだろう
なあって思いました。

>>198さん
>命をかけても守りたい。
誰にもこんな目にあって欲しくないですよね。

210 :優しい名無しさん:03/01/28 13:07 ID:rLdSzpAJ
eeeaeaaaeeaaaaaaaaa

211 :優しい名無しさん:03/01/28 13:26 ID:967ijtMB
お前等キモイ。何だか文章が支離滅裂で、他人に読んでもらうという
事を前提にしていない、長文ばかり。
それに、被害者意識出しすぎ。
誰だって、一つや二つ心的外傷はある。

212 :優しい名無しさん:03/01/28 13:45 ID:KvM4pPqW
そんなに父親に傷つけられたのに
なぜいまだに連絡を取り合ってるんだろう。
縁を切ればいいのに。住所、電話番号教えなければいい。

心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
だから離れられないんだよ。
「いやよいやよはいいのうち」なんて馬鹿男をのさばらせているのは
馬鹿女だ。

213 :通りすがり。:03/01/28 14:29 ID:aIXrFEV8
荒れてますね。
>>211貴方は加害者の方ですか?。
あなたのレスをみると他の荒しの方と少し違うのでそんな気がいたします。
カウンセリングを受けてみたらいかがでしょうか?。
加害者の方の肩を持つ訳では有りませんが、そういった行動を取って
しまうといった方は心に傷を持っている方が殆どです。

それでは。

214 :nikori:03/01/28 15:24 ID:F4e4FjKf
マジレス

わたしも中1から20くらいまで兄に変なことをされてきて
一時ぐれていましたが今はまあ、まともな日々を送っております。
現在25歳。普通のOLです。兄とも家族ともうまくいってます。
1はいくつ?

215 :優しい名無しさん:03/01/28 15:51 ID:dpFZln7A
>>212
確かに被害者は加害者を心のどこかで許そうとして、そういう悪循環に陥ることがある。
しかし>心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
これは無知すぎ。こういうのをセカンドレイプという。
人の心をこれくらい表面的にしか想像できないなら、メンヘル板にいる資格はないよ。
行動=欲求なら、こんな板の存在そのものが不必要。

216 :sage進行でよろしく:03/01/28 16:12 ID:C5FqQoez
>>214
あなたが1さんの年を聞いて何のいみがあるんですか?。
1さんが自分より年上だったら、だらしがないとでも思うのですか?。




217 :幽霊:03/01/28 16:58 ID:I9MQImaD
>>214
わたしは30代だけど。わたしも許してやり直したことは数え切れない。
でも、あの親父は、忘れたころに病気がでます。びっくりするような
言動行動。兄の子供や姑にまで危険が迫ってくるのでどうにもなりません。
わたしも9歳の頃の親父のいたずらで終わっていてくれたらやり直せ
ました。どうにか。でも、わたしが痩せてかわいい服とか着て
おしゃれとかすると、わたしを女扱いするんです。だから、男ぽい
低い声でブサいくになって、なんか戦争中レイプを恐れて変装した
女みたいな感覚で生活してました。
もちろん、うまくいってる人は乗り越えたので、良かったと思います。
わたしも、父次第では、どうにかなったかもしれません。かなり
長い間、我慢していたので。

>>212
親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。
それと、小さい子なんかの場合、親に性的虐待を受けても
それを我慢して、明るくふるまいます。本当は苦しくて仕方ないのに。
でも、苦しいって表現することが悪だと思っているのでそれができません。
当然、大人になってもその癖が出るので、嫌なことでも明るく対処して
しまいます。だから、嫌なのに嫌とハッキリ表情や言動に出せません。
そのくせ、かんしゃく玉が出てきて、人が全く理解できないような
怒り狂った発狂みたいな言動や行動がでてしまうことがあります。
はたからみたら、ただのヒステリーですけど。w

218 :おみそ:03/01/28 21:13 ID:1+yxCDe7
うーん、どういうやり方かわからないけれどFAX送って来るんですよね。
連絡は取り合うわけないですね。まあ年に2回位ですから私も2〜3日気分
が悪くなるだけだし、私の中ではもう居なくなってねって感じです。

幽霊さんの文章は、とても深いところまで、いろんなケースの方のしんどさも
理解されてる。。ここまで客観視出来るまで、葛藤に苛まれて来られたんだ
なあと思います。

219 :優しい名無しさん:03/01/29 03:01 ID:5aPLX5px
>217
>親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
>アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
>ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
>女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。

んなこたあない。アパート借りるときの保証人だったら、
商売でなってくれる会社があるし(金はいる)。
私は会社の独身寮にいったん入ってから、寮を出て独立、
その後その会社を辞めて派遣社員になって今に至る。
ものごとやりようですよ。たしかに「親の後ろ盾」がない人間が
苦労する傾向はあるにせよ、なんとかする方法はあります。

220 :優しい名無しさん:03/01/29 03:11 ID:5aPLX5px
>202
>ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、 その評価を
>下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。

これ読んで思い出したんだけど、「性の求道者」なんて言われて
一時期ちやほやされてた、バイセクシュアルの女性作家がいるんだが、
たしか、子供のころ、明らかに性的なニュアンスを含んだ虐待を
母親から受けており、なおかつ初体験は輪姦か強姦なんだよね……

そういう彼女が、どこかで「なかなか処女を捨てられない」って悩む子
のことを、「そういう子は寄り好みをするからだ、私は誰とでも寝れる」
とかなんとか言ってたの、読んでてすごく気持ち悪かった。

内田春菊とかに対しても思うんだけど、性虐待・性暴力の後遺症で
カジュアルセックスに走ってる人のことをおもしろおかしく取り上げて
「性の解放」とか、さも好ましいことのように言うのって、
なんかすごく間違ってる気がするんだけど。
ある程度の「寄り好み」って、当然なんじゃないの……?

221 :幽霊:03/01/29 07:33 ID:sl4OkL5X
>>218
2ちゃんねるはどこか、解放的に話せる。多少失言しても
やり直せるというか。

>>219
親捨てる家出ならそういう感じもありだけど、あの頃はまだ、
独立を親が好む仕事で、しかも親の家に近くて、親戚にも
ほめられてと、かなり高い条件があったんだ。アコムの独身寮
なら入れたけど、親に泣いて入社を拒否されたんだ。だから、
アコムは入社しなかった。サラ金は親は嫌がるし。
ちゃんと冷静に計画して、親を捨てる覚悟なら方法はあるかもね。
仕事も選ばないで。もしくは、かなり優秀な人ならどうであれ、
色々仕事あるだろーけど、わたしは優秀じゃなかったし。
その癖、家出してしまったこともあるんだけど、一番やりたかったのは
みなに祝福された仕事についてまともな給料でマンションとか借りたかった。
ここまでこじれたのは、結婚してからなんだ。それまでは、自分のトラウマ
の原因さえちゃんと考えたこともなくて、ただ、苦しかっただけ。
だから、親を嫌いながらも親孝行したいといつも思ってた。結婚してから
全く、わたしは変わってしまったよ。自分がなぜ、こうなったのか、
すごく考えることができて。今のわたしなら、もっとちゃんとした方法を
考えることができたかも。あの頃のわたしには、無理だったよ。
一回目に会社では、独立したいっていったら首だっていわれたから。
すごくショックでそれだけでも、立ち直れなかった。大手商社の子会社
なんだけど。

>>220
よろ好みしたかったよ。ほんと。それが正常なことよね。ほんと。
わたしの場合、結婚相手はこれで良かったけど、それまではめちゃくちゃ。

222 :幽霊:03/01/29 07:35 ID:sl4OkL5X
なんか、誤字だらけでごめん。いつものことだけど。

223 :優しい名無しさん:03/01/29 10:03 ID:j6mR4JKR
うーん。さよなら

224 :202:03/01/29 11:50 ID:ehLNKQiu
>>220
柳美里なんかも初対面の相手に経験人数や中絶回数を自慢げに語るそうです。

私も文学の人たちの発言は気持ち悪いと思います。
根底にあるのは「男の論理」であり、それをなぞっているだけなので。
逆に、彼らの発言を、性的虐待の被害者が自分を慰めるよりどころにしてしまっている。
村上龍に影響されて風俗嬢になった被害者は多い。菜摘ひかるもそう。
そして菜摘ひかるは死に、それさえもカッコいいように語られる。
村上はへらへら生き続けるでしょう。男の論理とはそういうものです。

問題なのは、彼らの発言通りに自らを解放できた女性に私は会ったことがないってことです。
たいがいセックスとアルコールと文学で自分をごまかしながら生きている。
しかし、ごまかしきれないから神経症を病んでいる。
文学などなんの真実も語っていないことが、ここに証明されています。

PTSDにおけるトラウマの再現(再演技)は性的解放にはなりません。
自分が選んだ相手と自分が望む行為をする以外、必ず抑圧が残るからです。
日本の文学はエロ編集者とエロ作家(みんな男)の妄想の産物です。

225 :幽霊:03/01/29 14:22 ID:2pDcAqJd
>>224
なんか、すごく文章がうまいしわかりやすい。頭よさそうだね。
わたしもそう思う。

226 :優しい名無しさん:03/01/29 18:01 ID:rXwm3USt
>>224 文学の世界において嘘、大げさ、ハッタリ、ほらは当たり前。
感化されるのもいいけれどどれが自分にとり有用かどうかの判断力も必要だよ。
日本の文学界には男の論理が根底にあるのは紛れも無い事実だと思うけど。

227 :優しい名無しさん:03/01/29 19:13 ID:8a8AL8Qp
このスレ見て涙出ました。
私は22歳ですが、実父に10歳から15歳までセックスを強要されました。
いつもお風呂に入っているときに入ってきて嫌がる私を無理矢理。
台所と風呂場が近いので聞こえると思って母に助けを求めても、
聞こえなかったのかも知れないけど助けてくれなかった。
母を小間使いのようにこき使い、働いているけれど、生活費は月1万だけ。
(分けて書きます)

228 :227:03/01/29 19:22 ID:IrJhG54Z
私が高校進学する時も風俗に行けばいいの一点ばり。
なんとか奨学金で都立に行きましたが修学旅行は行けないし、教科書も全部捨てられました。
アルバイトしても教科書全部揃えるにはきつい。
そんな矢先に母が倒れ入院したので学校辞めてしまいました。
その間、父は女を連れてきて見ず知らずの女と3人暮らし。
まだたくさんあるけど辛かった。今も辛い。
スレ見ながら涙してます。また落ち着いたらきます。
お目汚しすみません

229 :幽霊:03/01/29 21:14 ID:Pk5B7FOW
>>227
わたしなんか糞に思えるくらい悲しい。
わたしは学校だけは出た。普通の学校だけど。
それに、生活費も入れてくれてたのでおなかいっぱいご飯は
食べた。内容はてきとーな食事だったことが多いとはいえ。
228さんはとても品の良い言葉使いで、わたしとは大違いなのに
とても苦労されてる。つらいわ。

230 :優しい名無しさん:03/01/29 22:26 ID:xMO/5tHt
良スレ。幽霊タンガンバレ。オウエンシマツ

231 :優しい名無しさん:03/01/29 22:43 ID:dfcoj9ts
世の中にこんなに沢山虐待にあった事がある人達がいるかと思うと悲しくて涙がでる・・・
どうして皆仲良く暮らせないんだろう?
どうして自分の欲望ばかり優先させてしまうんだろう?
どうして・・・・

苦しみも知らない口だけの偽善者と言われるだろけど
出来るなら皆の苦しみを私が全部背負えればと思う
他の人達には笑って生きてて欲しいです・・・マジ偽善者でゴメン

232 :227:03/01/29 23:35 ID:pyq2LGSW
>>229
幽霊さん、ありがとう。品が良いなんて私には勿体ないw
全部読んでて、凄く共感しました。
大検を取り、進学して今は就活中です。
父は勿論、後日訴えに耳を貸さなかった母や
藁にもすがる思いで相談した学校の教師を許した訳ではありません。
今もかなり悩み苦しい事もありますが、
唯一の救いは同じ親の虐待に悩んでいた人が身近な友人にいて、
思春期?の辛い時期を励ましながら過ごせたからかなと思ってます。


233 :227:03/01/29 23:45 ID:SAfS+evb
小娘が生意気言ってスマソ
でも私がこの場を借りて少し気が軽くなった様に、
皆さんの気持ちも少しでも楽になる様に祈ってます。
ROMが多いのでまたちょくちょく寄らせて頂きますね。

234 :優しい名無しさん:03/01/29 23:45 ID:66mt4mVw
くるしいよ
なんのために生きてるんだろう
人生プラマイゼロ説なんて、うそだ・・・

235 :202:03/01/30 00:59 ID:r1kOKl1W
>>234
うん。そんなの嘘だ。
生まれて5秒で死ぬ子供と80過ぎて他人にたかれる政治家が同等なわけがない。
>>231
私ができることは、とにかく加害者を加害者として、
被害者を被害者として、きちんと認識し、できれば前者を断罪し、
後者を不遜な言い方ですが救済できるような社会モラルを、
つくっていくことではないかと思っています。
ただそれは本当に難しい。
被害者の人は十分に傷ついていて、そんなモラルを受け入れてしまうと、
さらに傷つかなければいけなかったりするので。
しかもたかが2ちゃんだし。自分の無力さに歯がみしつつ、
されど2ちゃんであること、そして時代が変わり、
キチガイみたいな連中がいつか淘汰されることを願いつつ、今できることをするだけ。

とにかく幽霊さんや227さん、ほかの方もそうですが。
自分を低く見積もったり、自分を憎んだりしないようにして欲しいです。
もし、そうさせるような考え方が世間にあるならば、私がそれと闘います。

236 :171:03/01/30 03:48 ID:QZ6kKDe2
>224
「男=加害者」「女=被害者」……
>226も言う通り、たしかにそういうケースは多いんだと思う。
私のリアルの知り合いでも、「男に酷い目に会わされた」
人の方が多数だ。頭ではわかっている。

…けれど、「女に酷い目に会わされた」少数派である私は、
「男は加害者、女はその被害者」と誰かが無邪気に言い張るのを
耳にするたびに、毎度毎度
「んなわけねえだろボケが、人でなしに男も女もあるか」
と言いたくなるのを懸命に堪え続けているのです。
なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。

柳美里はたしかに、なにかここにいる人たちと似たようなトラウマを
抱えてるのかも知れないけれど、そしてだから、同情してあげなければ
ならないのかも知れないけど、「経験人数や中絶回数を自慢げに語る」
ことや、「人の体験した実話を勝手に小説のネタにする」ことで傷ついた
人がいたら、その人に対する責任さえも、トラウマが有るってことで
ぜんぶ免罪されて、「無邪気でか弱い被害者の女性」でいていいって
ことになるんだろうか。

気持ち悪い。気持ち悪い。気持ち悪い。

237 :171:03/01/30 03:58 ID:QZ6kKDe2
>234
プラマイゼロなんてほんとにウソだと思う。

でも、自分の目の前にある、今見てる光景は、
たとえすぐ隣に誰かがいて、自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、
別にそれが何の役に立つわけでもないし、毎日苦しいし
しょっちゅう「意識をなくしていたい」と思ったりするけど、
でも、それでも、俺がここにいて「見ている」ことには、
よくわからないけど何かの意味はたぶんあるんだと思って、
なんとか毎日やってるよ。

だから、>>231さんと>>235さん、
気持ちは嬉しいけどほっといてくれていいよ。

238 :202:03/01/30 13:02 ID:r1kOKl1W
>>236
私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
私自身、虐待とまでは行かないけど精神的に勃起不全で、
自分でなんとかしたって経緯があるせいかも知れないが。
だから男のためには発言しない。
柳美里や菜摘ひかるとかは加害者というスタンスで発言してる。

>なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。
淫乱は女性のための言葉。性豪は男性のための言葉。
人間は実際になされた行為でなく、世間に定着した概念によって、
傷ついているわけ。
そしてそれは女性側に不当にできている。
きみは生理的な部分で苦しんでいるとは思うけど、それを気持ち悪いと言えるのは、
私から見ればとてもマシなこと。
逆に男を気持ち悪いと思えず、自分を気持ち悪いと思ってしまう、女性の方に、
私は圧倒的に同情する。
私はあらゆる意味で、社会的抑圧を憎んでいるだけ。
確かにきみにとっては「男のトラウマがわかってもらえない」ってことは社会的抑圧だけど、
少なくともきみ自身は自覚できているわけだから。
それを自覚することさえ困難な状況が女性にはあるんだよ。

239 :幽霊:03/01/30 13:21 ID:zbW0DV5x
>>171
171さんは女性だよね。よーく読むとそうなってるよ。
俺っていってる理由は、女性の性を変えたいからでしょ?
確か、ここにいは女性(加害者)から男性(被害者)と
女性(加害者)から女性(被害者)がいたはず。
171さん。わたしの発言を許してくれて(?てかってにおもったりして)
ありがとう。171さんのおかげで、いろんなケースが理解できて
少しは言葉に注意できるよ。
「自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、」
この言葉は自分なりに経験したことあります。今からすると、
男性から女性へというパターンは多いので、わたしは孤独度が低いと
わかったけど、女性から女性へというパターンの人にしか
わからない、人間への痛烈な眼差しとか、独特のセンスがある。
それは、才能になれと思うけど、そんな言葉で清算できないのもわかる。


240 :優しい名無しさん:03/01/30 13:24 ID:QZ6kKDe2
>>238=202さん

>>171と同一人物なら、>>236さんは女性だと思う……
女性からの被害を受けた女性なんじゃないの?


241 :202:03/01/30 13:26 ID:r1kOKl1W
>>236
失礼しました。171さんは女性、でしたね。
ちょっと勘違いした発言をしてしまったようです。

171さんが体験したり、指摘していらっしゃるケースは、
女性が私の言うところの「男の論理」をそのままなぞって二次被害者をつくってる場合だと思います。
つまり柳美里や椎名林檎、菜摘ひかるから、田舎のおばちゃんに至る、
男側の論理で発言する無神経な連中のことですね。

しかし、これは厳密な意味では性的虐待というよりは、モラルハラスメントの領域でしょう。
この無神経な連中は、女性を直接的に性的に搾取するわけではないので。
性的虐待は、精神的暴力でなく、肉体的暴力でもあります。
この加害者は法律で罰することのできる犯罪者です。
しかし、多くの被害者がそうできないでいる。理由は社会通念上のものです。
「レイプはされる方も悪い」とか「親には感謝しろ」とか、そんなバカバカしい考え方のせいです。
性的虐待の加害者は悪質さの本質が、171さんの指摘されているような方とは根本的に異なります。

242 :240:03/01/30 13:31 ID:QZ6kKDe2
>>241
いや、だからさー……>>171さんは
「性的虐待」を「女性から」受けてるんだと思う。
だから、肉体的にであれ精神的にであれ、
「女性の加害者性」みたいなものには敏感なんじゃないの?
(あなたの言うとこの「モラルハラスメント」も
受けてるのかもしれないけど)

243 :幽霊:03/01/30 13:43 ID:zbW0DV5x
他の方のカキコ読んで、あたたかい言葉ありがとう。
それと、皆さん、頭の良い人ばかりだから、あたしのアフォさが
ちと、はづかしいけどまいっか。w
2ちゃんねるは、アフォが生き生きと
失言とか暴言とかもあるけど、その逆も含めてしゃべれる。
だから、2ちゃんねる普通のHPに書き込むよりも気が楽だ。

なんか、かなりむごい立場でも立ち直ってる(見た目)人すごいと思うよ。

わたしも、性のトラウマだけじゃなくて、トラウマの総合商社(パクリ)
なんだ。いろいろ持ってる。みんないろいろあるとは思うけど。
大概、トラウマお試しセットとか、トラウマフルコースパックとか、
トラウマの鬼職人コースとか、トラウマセレクトコースとか
トラウマワンポイントショットコースとかさ。
産まれる時に、それぞれ、保険のコースじゃないけど、いろんな
種類のパックセットを選んで生れ落ちたと思うんだ。
だから、ここで吐き出しても、全く同じというわけではないよね。
ゆえに、むかつくこともあるかもしれないし、べつにどーでも
とおもって読む人もいるかもしれないけど。

244 :幽霊:03/01/30 13:49 ID:zbW0DV5x
なんか、上の方の投稿とかぶったので、ちとずれたカキコかも。ごめん。

245 :202:03/01/30 13:57 ID:r1kOKl1W
でも>>235には、私は加害者=男とは書いてませんよ。
だから他のレスを踏まえた上のご意見ですよね。
でも少し受け取り方が私の意図と違う気がします。
書き方がまずかったら申し訳ありません。>>171さん

>>242
ご指摘の通りです。
同性間の性的虐待についてはあまり考えていませんでした。
私も男にやられそうになったことはありますが。
強姦罪は成立しませんが、強制猥褻は成立するんじゃないかな。
ぢかし認められにくく、言い出しづらいことではあります。
確かにこれも社会通念による抑圧と言えますね。
私の早とちりだったようです。申し訳ない。
セクシャル・マイノリティについては法的整備さえ進んでいないので、
より不利な状況があるかも知れません。
>>242
「女性の加害者性」については、確かに虐待の連鎖は母親によって起きますし。
私もそう言う認識がないわけではないのですが。
ただそれでもあえて「男の論理」みたいな言い方をしたのは、
社会通念(言葉や概念)がそういうものにそって世間に定着した経緯があるからです。
たとえば「淫乱」みたいな言葉ですが。まあこの話は>>238に書いたので以下略。

お騒がせいたしました。

246 :幽霊:03/01/30 14:03 ID:zbW0DV5x
つまるところさ。ハウジングとみてると、こぅ・・
よく今流行りのツーバイフォーが目につくんだけど、
少し前だと木造建築が多かったよね。
でも、ときどき新進気鋭のデザイナーズハウジングってあるじゃない。
100年先いってるようなやつとかさ。
そう考えると、男性加害者コースは木造住宅みたいなもんで
トラウマ世界ではよくある家。
で、女性加害者コースは、トラウマ界のデザイナーズハウス
ってわかなんじゃないのかなあ。
デザイナーズハウスは数は圧倒的に少ないけど、皆の刺激になるし、
時代の先を教えてくれる。

247 :202:03/01/30 14:03 ID:r1kOKl1W
というわけで>>238 >>241の発言は無視していただければ。>>117さん
削除願い出してきます。

248 :幽霊:03/01/30 14:05 ID:zbW0DV5x
ってわかなんじゃないのかなあ。>
てわけなのではないでしょうか。
です。



249 :トマ:03/01/30 15:02 ID:g2yMUBqk
このスレ,すごく支えになります。

私は3ヶ月前に男性から暴行を受けて,発病してしまった。
怖くて病院に行けないので,どういう状態か自分で分からない。

直接の加害者は知らない男性だったのだけれど,
そこに至るまでに,家族同然に仲のよかった女性が絡んでいる。
彼女の恋人に会いに行くのに付き合って,
その友人にやられてしまった。
彼女は悪くない,と思っていたけれど,
以前に別の友人を私と同じような状況に追い込み,絶縁しているんだそうだ。

それを聞いた時,男も女も,人間に対する信頼と興味がなくなった。
誰といても,物にしか思えない。
無自覚に人を傷つけて,それをくり返すなんて。

最近は,小さい頃に性的に傷付いた思い出も甦ってきます。
とても気持ちが悪い。

長文すみません。

250 :優しい名無しさん:03/01/30 15:17 ID:b0kBaL0n
>>236>「んなわけねえだろボケが、人でなしに男も女もあるか」
禿げ同です。母親から性的虐待ってケースも。親父の性的虐待から娘を守らないで
嫉妬しまくりで母が娘に虐待。なんてケースだって有るわけだし。
「泥棒猫〜〜!!。」なんて言われたリしてね(苦藁鬱死)。
人でなしなんて男女問わずウジャウジャいるよ。。
レイプ犯とかだってイジメで友達自殺させた奴だって人の親になれるんだもん。
神なんてマジでいねーな、って思うわけさ。。。


251 :250:03/01/30 15:24 ID:b0kBaL0n
>>238あと私はあなたの言っていること、一理あると思いますよ。
男性被害者も本当にきついのは自分の体験から想像し得る。
でも女性は肉体的に大きくなれないし力で勝つことが出来ない。
だからずっと支配されているような気もするんだと思う。
自分を汚いと思ってしまうような世間体的なことも凄くあるけど、強者からの支配から怯えて過ごす毎日は本当につらいよ。
女である限り自分が強者になる事なんて殆どないからね。。。
あと
テレビドラマとかでも姉*弟なんて殆ど無いけど兄*妹の恋愛みたいな無神経なドラマとか
はいっぱいあるしね・・・。兄貴にレイプされた友達はいつもそれでフラッシュバック・・・。
でも男性被害者のトラウマも本当につらいだろうなとも思ってます。
悪いのは加害者なんだし。。。

252 :優しい名無しさん:03/01/30 15:24 ID:r1kOKl1W
>>249
少し例は違うのかも知れませんが。
「やりコン」を設定して(させられて?)何も言わずに友達を誘う女の人っていますよね。
そういう時ってレイプがあっても誰も警察へは行かない。
酒が入った上で多人数っていう、いちばん罪の重いレイプなのですが。

難しいのはわかってるんですが。私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
警察へ行って欲しいと思います。
あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ただ自分が悪いと思わないようにするだけで精一杯だった。

253 :202:03/01/30 15:44 ID:r1kOKl1W
反響あるんで仕切り直し。悪いです>117さん
>224「男=加害者」「女=被害者」とは書いてありません。
>235もです。
あなたも私も同様に無神経になり得る可能性を孕んだ存在ではありませんか?
「人でなしに男も女もあるか」には同意。
しかし男も女も男の倫理でつくられた言葉によって弱者を虐待する事実はあると思います。
たとえばレイプされた男は「俺に隙があったから」とか「俺が淫乱だから」とはあまり考えないと思いますし。
個人差はあり一概には言えないと思いますが。


254 :トマ:03/01/30 16:07 ID:UlCshCxT
>>252
私の状況を話してもいいでしょうか。

その日は屋外でのパーティーで,ちょっと顔をだして帰るつもりでした。
例の友人の車でいって,夜中までいて帰りたいな,と思った時,
「朝までいよう」と友人にいわれて,そのこが恋人といたいのならいいよ,といっていたのだけれど。

しかし,彼女と恋人がふたりで何処かへ消えた隙に,
テントの中で被害にあいました。
助けて,と思って電話しようとしても,友人は電話を私たちのところにおいていってしまった。
外へ逃げ出したところで11月の深夜の野外,それも公園で,下手をしたら凍死してしまうと思った。
仕方がないので,死んだり凍傷になるよりは,と思ってされるがままでした。

だけれど,途中で耐えられなくなって,本気で抵抗したのだけれど,
かえって相手は喜んだ。
ひたすらそのまま朝をまって,なんとか友人と車にのって帰ったのだけれども,
友人は私の状況をいわゆるアバンチュール,としかとらず,
強姦被害,とは受け取らなかった。

彼女と私はあるひとつのグループで創作活動をしている仲で,
活動そのものは続けられればと思うのだけれど,
彼女らとあうのがやりきれない。
まして,訴える過程でたくさんの人間に状況を説明し,
犯人にあい,記憶を掘り返していくのはきっと耐えられません。
犯人を殺したい,と思う以前に,自分が死んでしまう気がする。
親にも言えない,父親なんて気持ちが悪くて口もきけません。

長文ごめんなさい,これが現状なんです


255 :幽霊:03/01/30 17:02 ID:tzSj/Fgn
そういえば、男性の中の勘違いした人は、
女性がミニスカートはいたり、ちょっと肌のでたおしゃれな服とか
きると、挑発してるとか、ヤラレタイノカとか思うらしいですね。
で、こちら側としては、少女漫画の中の主人公のような気持で
恋に恋しておしゃれするだけなんですよね。男性の中では
カジワラ一騎のマンガじゃないけど、女性はさーっとぬいで
男はまたぐみたいな感覚が男女の関係。でもわたしなんかだと、
お目目キラキラさせながらきれいな洋館で本を読む少女の気分で
かわいい服とか買ったら、きっと、やさしくて知的で清潔な
男性が素敵だねって思ってくれたりなんかして、それがきっかけで
赤毛のアンのような恋愛でもできるのかってw思ってました。www
大藁ですよね。ほんと。
だからアバンチュールとレイプの違いがわからない男性の場合は、
ワイルドな男性マンガの主人公になりきってるんだと思います。
もしくは、Hなビデオの主人公で、被害者はもちろん、ビデオの中の
まんざらでもない女性ということなんでしょうね。

256 :252:03/01/30 17:15 ID:r1kOKl1W
そうですね。
私も彼女からトマさんのようにきちん合理的な理由を説明をされました。
そう。たとえ犯人を罰したところで、起きたことが回復できるものでもないですし。
しかし、事件を忘れることを自分に納得させるためには何かをねじ曲げなくてはならないでしょう。
つまり、自分を抑圧しなければならない。その結果、犯人でなく自分を憎むことになってしまう。
それは避けたかったので、私は彼女に対して、一度強引に被害届を書かせ、
それを私が預かるという回りくどいことをしました。妥当かどうかはわかりません。
ただ「強くなれ」「自分の身はちゃんと守れ」みたいなことは言いませんでした。
こういうスレッドでも好意だとは思うのですが、
そうしたくてもできないことなんて、いくつもあるのに。
「どうして逃げなかったの」みたいな事を言う人はいます。
ちゃんと答える幽霊さんはすごいと思う。
きちんと説明できるトマさんも、ですが。
私は加害者の責任をまず問える人でないと、被害者に対して何か発言することはできないと思います。
私が彼女に言えたのは「殺してやる」「同じ目に合わせてやる」くらいでしたが。
しかし、それを聞いた時の怒りは全く色あせずにまだ私の中にあります。



257 :幽霊:03/01/30 17:21 ID:eymiDRm0
いや、実は勇敢なのはネットの中だけで・・・汗)
ネットの中でだけ、ボンドガールみたい強い発言が
できたりするかも・・・です。汗)

258 :252:03/01/30 17:31 ID:r1kOKl1W
>>255
幽霊さんは本当にいい人ですね。
レイプする男の典型的なタイプは、女性を軽蔑しています。
彼らの多くは母親から正当に評価されてこなかったことがトラウマなので、
女が尊敬に値する存在だと困るわけです。それで無理矢理、女をモノだと信じている。
女がモノなら軽蔑されても気にしなければいいわけなので。
女を虐待する女性は、こういう子供っぽい「男の論理」にやはりトラウマによって、
同調しています。それで女性同士、モノとしての優劣を競い合う心理が生まれます。
まあ、モノって言い方は不穏当かな。正確には「機能的存在」と言うべきでしょうか。

259 :優しい名無しさん:03/01/30 17:44 ID:8nhPTYWn
お茶でもして、ちょっと一息つきませんか?

∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・マターリいきましょう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

マターリ、マターリ


260 :トマ:03/01/30 22:03 ID:XCu3eTMm
>>幽霊さん
 レスありがとうございました,
 そうですね,そういうことはほんとによくあるんでしょうね。
 男性に限らず,女性の中にもそういう考えの人はいるみたいだし。
 でも幽霊さんはじめ他の皆さんに比べたら,
 何回か暴行された経験があるとは言え,
 わたしなんてまだまだつらくないのかもしれない,と思います。
 みっともないところをお見せしました。
 幽霊さん,優しいひとなんですね

>>252さん
 私のは説明なんてちゃんとしたものじゃなくて,
 ただ吐き出させてもらっただけです。
 その,女性を差別する男性,の話には,
 すごくうなずけるものがあります。
 今回のケースは知らない人間だったけれど,
 かつて私に暴行した男性で,母親から虐待されていた人がいます。
 それから,私を執着といっていい程束縛する父も,
 その手の経験がある,と吹聴しています。
 現在,私も男性を軽蔑することで自分を保っています。
 

261 :234:03/01/30 22:48 ID:WlVwSyBU
>>237
の171さんの文章に、胸が引き絞られるような思いがしました。
171さんやここのスレの人は、優しくて、強くて、理性的な人が多いですね。
私は28にもなるのに処女で、薬の力をかりて、ぼんやりした目で
会社とひとり暮らしのマンション往復して、薬代のために働いてます。
ばかみたいに年齢だけ重ねて。
薬が切れた時やうまくきかない時、そしてほんのちょっとしたきっかけで
フラバや対人恐怖の発作で狂いそうになる。
でもあの父親と一緒に住んでた日々と比べればマシだけど。
でも同年代の人々は、恋のときめきや家庭を作る幸せ、子育ての喜び
などを経験して、楽しそうでいいなっていうんじゃなく、
人として私よりずっと豊かだと思ってしまうんです。
仕事のストレスから婦人科にかつぎこまれた時、
処女と言ったら医者におどろかれ、赤ちゃんの産声がきこえる中、
検査結果を待ちながら、ワタシ ナンデ イキテルンダロウ
と、泣きました・・・

262 :幽霊:03/01/30 23:15 ID:V66ZKwJG
すくなくとも、わたしはそんな良い人じゃない。口悪いし。

処女で思い出した。わたし処女をセールする前にとても
処女が嫌になったんだよ。理由は父親がわたしを酒場につれていって
くれたんだけど、その時、
「こいつ処女!」と連発して赤ら顔で嬉しそうに。
横山やすしみたいな物いいで。
いやらしい父にいわれたくないし、どんどんぶちきれていった。
わたしは、処女を守るってずっと思ってたし、誰とでも寝る女性を
軽蔑してた。でも、突然なんだ。ぷつん・・・と切れちゃった。
何がきっかけって、それだけじゃなかったんだろうけど、まぁ
その辺りから・・・そうなったら止まらない。
うわーっと 自分が昔最も理解できなかった軽蔑すべき女性になっていった。
あんな女にはなりたくない。なんであの人あーなのよっていう人間に。
ファッションもやることも・・・怒りの矛先がわからないし、
もう、とにかく死んでやるー!!!!という思いが、死ぬ前にむちゃくちゃ
嫌いな女になってやるんだというか。酒!たばこ!派手!淫乱!
てなとこなんだけど。
今おもうに、処女処女とからかってくるいやらしい父だの男だのに
対する怒りだった。それで、バーゲン・・・かこわるーい。

263 :幽霊:03/01/30 23:18 ID:V66ZKwJG
処女を捨てる前に、知らない男に指一本つっこまれたことはあるんですけど
痴漢とかにはよくあいました。でも一番最初の痴漢は父・・・
なんか、いろいろあって、噴火してしまったというか・・・

264 :261:03/01/30 23:32 ID:dvvCTE+J
幽霊さん
なんか、ごめんなさい、いやなこと思い出させてしまって
幽霊さんの文は思慮深くて、私へのレスでなくても
心を動かされます。

265 :252:03/01/30 23:43 ID:r1kOKl1W
>>260
トマさん。何度かそういう経験があるみたいですね。
前のレスに、幼少時からともありましたが。
今の生活は大丈夫でしょうか。正直、自分の経験から胸が痛い。
男を軽蔑するより、憎むことで自分を保っていて欲しいと思います。
あと、同じようなことが繰り返し起きるのは、まったくトマさんの責任ではないので。

パブロフの犬の「条件反射」と似た話に、「学習性無力感」があります。
何をしても逃げられない事が重なると、逃げることそのものができなくなるというもので、
これもひとつの防衛機制で、自分の身を守るために自然にそうなるという生体反応です。
同じ事は戦時下の収容所などでも起きます。
私は時に、今の学校や家庭、企業がほとんど戦争状態じゃないかと感じることがあります。
いつからセックスが戦争になったのか。
>>262
かこわるくはないです。
かこわるいのは、いやらしい彼らの方です。


266 :優しい名無しさん:03/01/31 00:01 ID:g92tPY4D
私はこの板に入り浸ってるけど全然強くない。。糞男を殺すことも、自分の全く
楽しくない人生に終止符を打つ勇気もなくてただただ怯えてるだけ。。。
今日は誕生日だったんだ。そんで18のうちに次兄(実家には居ない)と絶縁しようと昨日
長兄の携帯勝手に借りてメール打ったんだ。。
殺したいしあんたを社会的に抹消したいけど母(ボダで弱い人、次兄に偏愛)さんが
悲しむから何もしない(多分家の母さんそんなこと聞いたらマジで自殺するw)。
でもあたしの前にもう二度と現れないでって感じで。
そしたら長兄の携帯に電話を非通知で何十回もかけてきて
終いには12時回ってるのに実家にあたしに代われと言って電話を掛けてきた。。。
もうガタガタガタガタ震えたよ。お前に話すことは何もないっつって切ったら
またかけてきた。。。。また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
っつったらもうかかってこなくなった。。。
その後母さんに「何かいってた?」。ってрフ内容聞かれて
何にも言わないのは怪しいから「誕生日おめでとうだって」って答えたの
そしたらね、今日実家にいる家族だけでお祝いしてくれたんだけど,,
お祝い電話のことでなんていいお兄ちゃんなんだって話しになって家族みんなで大絶賛。。。
あたしと仲悪いのみんな知ってるから
『なんであんな良い兄ちゃんなのにあんたは仲良くできないの?。』
って責めたてられた。
あたしはケーキ切るナイフで自殺しようかと思ったよ。。。
今日ホントもうダメポ。。。回路が切れてる。。。。。。
去年に引き続きだけど最低最悪の誕生日だ。。。
長文スマソ。

267 :252:03/01/31 01:28 ID:GELCtWMC
>>266
>また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
強いよ。ちゃんと言えたんだ。勇気あるよ。
きみはきみを祝っていいよ。恐怖に勝ったんだから。
いい誕生日じゃなかったかも知れないけど、とにかく一歩は踏み出した。
その調子で。
家族っていうのは、今のきみにとって大事かも知れないけど、
本当のきみを大事にしてくれない家族はどっか狂っているから。
もし傷つけたって、きみが罪悪感を感じることはない。もう傷ついてそうなってるんだから。
きみは、今日、きみが勇気を出せたってことをもっと信じていいんじゃないかな。

268 :266:03/01/31 17:40 ID:Q664LLfa
そうなんでつ。うちの家族は狂ってんな〜って自覚してます。
今は大学で勉強して手に職つけて卒業したら失踪しようと思ってまつ。
それまで実家に縛られてるのは辛すぎるけどしょうがないっす(^^;)。
性的虐待のことは(多分)家族全員知らなくて、知ってしまったら
あの人達どうなるんだろう?とか、母ちゃん自殺しちゃうかな?。
とかいろんな事考えちゃって。
自分がいっぱいいっぱい傷ついてきたから傷つくのが辛いことだっていうのは
嫌ほど知っているから人を傷つけるのってどうもダメダメで・・・へへっ。
葛藤葛藤葛藤葛藤葛藤の連続なわけで・・・。

でもホントは正直にありのまま全部話しても、母さんが次兄偏愛世間体大重視の
ちょっとあれな人だから
あたしがうそつき扱いされたりとか全部忘れて仲直りしなさいとか
他人様の目があるから結婚式だけは出なさいとか
そんな風に言われてしまうんじゃないかって。怯えてるだけ・・・・。
そしたらもう二度と立ち直れなそう。。。。
・・・・また長文。昨日からウジウジしすぎああああああ。スマソ。


269 :幽霊:03/01/31 18:44 ID:KkyEiich
わたしって壊れてるから、わたしが書く文章はカルーイ感じでみてね。
わかってんの。いかれてるってことは。w

お母さんに言うまでは、母はきっと・・・ておもってた。
わーっと抱きついて泣いたら、母も泣きながら・・・とかドラマ
みたいに。w
でも実際は、ちがーう。ぜんぜんちがーうんです。
1時間かけて出てきてもらって、詳しく話すことになったんだけど
その時のいいぐさったら・・
「もーあんたのせいで急がしいのにこんなとこまで出てきて
ふんだりけったりやわ。もーあんたがそういうこと言い出すから・・」
とまぁこんな調子で。最後は口止め。その上ですよ。
祖母から聞いたことを母にしゃべったんです。つまり、祖母も何かされたかって
聞いたら教えてくれて。昔祖母がまだ女盛りだったころ、若い父は
なんと祖母に手を出そうと・・それでわたしに手つけようとしたことも
全部つじつまがあうわけで。そういう癖なんだなって。
そしたら、母はそれを聞いて父を恥るのかと思ったら
「あのヴァヴァーーー!!!絞め殺してやる!」
だもんね。で、雷みたいに怒鳴りにいったらしい。
母は反省するどころか、人のせいにばかりしていく人なんです。
二度と立ち直れないっていうか、もぅ。そうですね。
あれから絶縁状態です。ほとんど。実家には帰ったことないです。全く。
だから、カミングアウトは他に被害者を出しそうな時は仕方ないけど
そうでもなさげなら、いわない方が楽かもしれませんね。
まぁこういう親だから娘がこうなるわけで。

270 :266:03/01/31 20:22 ID:b/y5NWnF
ですよね幽霊タン。。うちの家族には幻想抱いちゃダメだわやっぱ。
幸せってどこにあるんすかね。。
家庭の幸せの図式みたいなのってほんとにあるんすかね。。。
腐った家族に囲まれてるンなら赤ちゃんの時に捨てられてたほうが幸せな気がする。。。


271 :252:03/01/31 23:40 ID:GELCtWMC
腐った家族に取り込まれることなく、
266さんや幽霊さんが一般的な感覚を持ってることは、
それだけでとても凄いことだと思うのですが。
いっそすべて取り込まれてしまえば楽だと思ったこともあるでしょうね。
それはそれで私は否定しませんが。
ただ、取り込まれ切れないと本当に苦しいし、
完全に取り込まれてしまえば、次には加害者の側に回ってしまうかも知れない。

それに266さんはいつか自分の家族を持つことができます。幽霊さんのように。

>>269
壊れてるのはおかあさんの方だと思いますけど。
なんか地方や世代や家族単位で、宗教的呪いがはびこってるような気がすることがあります。
彼らはそれを信じていないと幸せにはなれないので、
あの手この手で無理矢理に信じ込んでいるような。

まあ宗教者を改宗させるよりは、逃げ出す手段を考えた方が現実的だと思います。



272 :優しい名無しさん:03/02/01 18:33 ID:jPS2Op3A
こんなスレがあったなんて・・・
すごく救われた気がします。
皆さんの読んでる限り自分の体験はそんなに
ひどいものじゃないんだって。
でも、何も言えずにずっと隠し続けるのは
疲れました。言いたいでも言えない。
全てを受け入れるって言われても怖くて
また裏切られるんじゃないかって・・・・
どうしたらいいのか自分でも分からない。
何かスレ違いでごめんなさい。

273 ::03/02/01 18:49 ID:lDQxwWqe
>>272
それでも、貴方だって辛い思いをしたのでしょう?
重さも何もないと思います。
不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
「貴方なんかまだマシな方だ」とか私言われた事がありますけど
辛いは辛いのに。
親に名前を呼ばれるのも吐き気がするよ。
あなたがその事を誰かに言いたいのなら、いったほうがいいと私は思います。
私もネット以外では誰にも言えませんけどね。。
というか、大切な人がいないから、言わないだけで。もしも、愛する人とか、
大切に思う人が居たなら、きっと言うと思います。
大丈夫ですよ。貴方が言いたいなら言えばいい。言わないといけないって事はないですし。
受け止めてもらえない恐怖は、すごくよく解るんです。。。
でも、「すべてうけいれる」っていってもらえているのなら、信じてあげてください。
横レス、すみませんでした。

274 :優しい名無しさん:03/02/01 20:58 ID:jPS2Op3A
>>273
ありがとう。
こんな事言ったら相手が落ち込むじゃないかって
怖いし、何より言って自分が怖いんです。
もう、傷つけるのも傷つけられるのも怖くて。
言ってしまった事があってそれで相手が
落ち込んでしまったので・・・。
私の場合は、親じゃなくて従兄弟に性的虐待されていたから
他の人よりマシなじゃないかなって思ったんです。
親には表面上はうまくいっているつもりなんですが、
昔の仕打ちを思い出すと、どうも素直に接する事ができない。
何か愚痴ぽっくなってごめんなさい。

275 :幽霊:03/02/01 21:41 ID:Qq7MlOGU
たしかに呪われてるよ。うちの実家は。
電話だけは今でも時々母とだけ話すけど、
本当に一番辛いのは加害者なんやで・・・としんみりいわれた。
このしんみり、がまたむかつく。あくまでもこの母は自分が
被害者で悪いのはお前。他の人。
もう虐待の後遺症で子供作りたくないっていった時もね。
号泣したんだよ。母が。なんていってくれるのかなーと思ったら
「かわいそうに。この子。わたしはあんたが老後面倒みてくれるけど
あんたは老人ホームか病院で死ぬのね。」だって。
自分の安全(老後の面倒)確保したくての迫真に迫る演技泣き。
自分のためなら、あんなに泣けるんだね。便利なわたしに面倒とかいって
兄にみてもらえってのに、兄はかわいそうっていうんだよね。この人。
わたしはあんたはみないっていいきってやったよ。そしたら、
演技やめた女優みたいにぷっつんとした口調で、あっそ。
じゃぁあんたには少しの愛情も今後やらないよ!って態度。
こんなに程度の低い人だなんて、カミングアウト前は想像できなかったよ。
もう少し母性とかあると信じてたね。例えば、わたしのために
父と離婚してくれるとか。わたしに自由をくれるって自分から
いってくれるとか。どうやって、再利用しようかってことばかり
考えてるよ。子供って所詮、老後の面倒とかいう老人のファンタジーなのよね。

残念ながらカミングアウトって二度傷ついてしまうのよね。ほんと。
多分だけど。絶対とはいわない。


276 :266:03/02/01 22:06 ID:CVCcslLn
>>273さん>>272さん
>不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
禿げ同です。私はあの人より幸せかも??。なんてダメなんだろう。。
でも辛くて涙が止まらないんだけど。。。。。。。。。。でも。。
みたいに自分で傷ついていく悪循環って有ると思う。
自分も悲しいんだこんな辛かったんだって自暴自棄になるんじゃなくて
良い意味で開き直ることも大切なんじゃないかって思います。
度が過ぎるとなにかしら反動が来ると思うので注(苦笑)。
あと大切な人にはちゃんと話したほういいと思いまつ。


277 :266続:03/02/01 22:08 ID:CVCcslLn
心の傷をすっかり完全に治すのはやっぱりきついと思う。だからこそ話すべきだと思います。
それで受け入れてもらえなかったら辛すぎるけどそれまでの人なんじゃないかって
思いまつ。きっと隠し続けてしまったらその大切な人とずーーーーーっと
表面上のつき合いしか出来ないんじゃないかっておもいまつ。
小娘が偉そうにスマソ。。。。
>>275幽霊タンのお母さんって幽霊さんのお兄さんにべた甘じゃないですか?。
うちはべた甘で私アボーンだったんでチョトそんな気がしました。。。
上げてしまったスマソ下げ。

278 :hana:03/02/01 23:19 ID:KWysEcXY
はじめまして。
誰にも言えなかったのですが。
先週、友達の恋人にレイプされました。
しかも、初めての時。
それ以来、男の人が全く信用できません。
何を言われても、信じられなくなりました。
多分二度と恋愛なんて出来ないと思う。
どうすればいいんだろう。
騙されてるかも、とか必要以上に思って
男の人に疑い深くなり、
それが原因で、恋愛ができない。
今も、そのこと思いだして
眠れなくなったりします。
誰にも言えない。







279 :hana:03/02/01 23:24 ID:KWysEcXY
ごめんなさい。
先週と初めての時という意味です。
つまり2回。
ちょっと、混乱してて文章がわけわからなくてすみません。

280 :優しい名無しさん:03/02/01 23:26 ID:5d2IZGAi
>>279 ドンマイ!

281 :hana:03/02/01 23:35 ID:KWysEcXY
なんか、わけがわかならい。
死にたいです。
ずっと、過去の事を引きずって恋愛できずにいて、
先週、友人の恋人の家で、鍋をやることになり、
友人が他の友達を迎えに行ったとき、そいつと
二人きりになって
「ずっと好きだった。知ってたでしょ?」
と言われて抱きつか。
無理矢理キスされて押さえつけられて
逃げられませんでした。泣いても
「すきだ」と言われて無理矢理。
どうしたらいいかわからないし、
こんな事誰にも言えない。
あの男殺してやりたい。

282 :幽霊:03/02/02 00:20 ID:6eH9yJrW
>>277
兄なら大学は4年いっていいとか差がありました。
家事はわたしは母みたいにやるけど、兄は絶対したことない。
でも男らしく女を守るような威厳もなく、女ばかり損する。
親の面倒くらい財産を受け継ぐ長男として果たして欲しい。でも
親は便利なのはわたしだと言い切ってるし兄はかわいそう。甘すぎる。
大嫌いだよ。あんな都合オンリー兄なんて。

合意でもないのに、そんなことって止めて欲しい。
でも、こういう場合は、きっと合意といわれることが多いと思う。
>>281さんの場合、きっと、とても難しいだろうな。

レイプされた方とかいっぱいおられると思うけど
こんなこというのも申し訳ないのですが、
性病(エイズ)とか移されることがあるので
必ず病院にいってみてもらってください。
人生やりなおすチャンスまで奪われたら呪っても
呪いきれないじゃないですか。ちょっとハッキリいいすぎだけど
これはとても辛い現実として冷静に行動しなきゃいけない最低限の
事項なのです。

283 :252:03/02/02 02:23 ID:wfBCsP4E
>>281
>あの男殺してやりたい。
この気持ちを大事にしてください。
自分を殺したい気持ちが軽くできるから。
あと、そんな大事なことを相談できない友達なんて、必要な存在ですか?
上辺だけの友達関係より、hanaさん自身を大切に。
>>277
その通りです。
私は彼女から犯罪被害を打ち明けてもらって、本当に嬉しかった。
信頼してくれたことで、私自身の気持ちもはっきりしました。
それにしても266さんはいろんな立場で物事を考えられる人ですね。
>幽霊さん
自己愛性人格障害のスレは見たことありますか?リンク貼っておきます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946

284 :幽霊:03/02/02 13:48 ID:cP8qEjG+
うわ。おもしろい。これ。
笑ったりうなったりしながら読みました。自己愛性人格障害。
まさに、うちの実家、特に両親だ。これの犠牲者だー。わたし。
誰にでも少しは自己愛てあると思う。でも、ここまで特質化
してしまうと、ほんと、病気ですね。
長いスレなのでゆっくり読みます。ありがとう。

285 :266:03/02/02 15:08 ID:6JnNyagm
>>252
どもっ。

286 :優しい名無しさん:03/02/03 02:47 ID:6Nre98ij
保全しまつ。

287 :トマ:03/02/05 13:58 ID:VPiUwYWw
>>265
ごぶさたですが252さん,ありがとうございます。

最近,私と付き合いたいといってくれる人がいて,あいました。
話も趣味もそこそこあうし,私を守ってくれるのなら,と思ったけれど,
その人の男性としての側面が見えた時,
やっぱりおかしくなってしまった。

手を繋いだことを思い出すと吐き気がするし,目も見れない,
ショック療法と思って一晩一緒に過ごしてみたら,
朝が来た時離人症状がでました。(←本で読んだ上の自己判断ですが)
行為の最中は最中で,異常に冷静で,
相手が可哀想だから付き合ってやらないと,というような
おこがましい考えでいた。
自分がどんどん汚くなる気がします。

>>hanaさん
私もにたような状況なので頑張れ,とは言えませんが
せめて死なないようにしたいですよね

288 :252:03/02/06 00:46 ID:FpspOkXl
>>287
好きになってもらう?ってことには何の価値もありません。
なかには誰かを所有したいことが「好き」っていう言葉になる、
自己愛性の人格障害もいますから。

トマさんにしても、女性は誰でもそうですが。
「好き」と自分から思うような相手でないと、
気持ちのいいセックスはできないものです。
知覚と認識がくい違って、自分が解離してしまうから。
ムダなことはよしましょう。ひどくなるだけです。

同じ理由で、相手をとっかえひっかえするのも風俗に身を投じるのも、
お勧めはできません。
本当なら、考えすぎないことがいちばんなのですが、
人生は恋愛だけではないので。
問題は考えずにはいられない、ということですよね。
放置しておくと記憶が蘇り、自分がそれを望んでいたかのような妄想さえ生まれてしまう。
だから行動で紛らわしていくしかない。
が、それで記憶に蓋ができるわけではないので、さらにイヤな記憶ばかりが増えていく。

しゃべるしかないです。誰か適当な相手に。
できればカウンセリングかかるとかした方がいいのですが。
そうでないなら、今のようにどんどん思ったことを書き込んでみたらどうでしょう?

289 :252:03/02/06 00:47 ID:FpspOkXl
すみません。間違ってあげてしまった。煽りは放置で。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :優しい名無しさん:03/02/06 03:41 ID:0lb39F8j
私は小5の時に(たぶん)見ず知らずの人(今でも犯人は分かりません)
がお勝手口から入ってきて、母の隣で寝ていた私のパンツの中に
手を入れて、指が入ったときに痛すぎて目が覚めました
痛いっと叫んだのですが母は中々起きず、暗い部屋だったので
相手の顔を見る事も無く、私が目を覚ました時にすぐに逃げてしまいました
今思えば、特定の顔を知らずに良かったのかとも思いますけど・・・
母には指を入れられた事までは言えず、変な人が居てパジャマの上から触って
たよとしか言えませんでした
母はそのすぐ後の週末に産婦人科に私を連れて行き、検査を受けました
小5で、あの、産婦人科特有の診察台に乗って、器具を入れられ、
小学生の私には考えられないような嫌な体験をしました
また同時期から少し前、兄に胸を揉まれたりしていたので、
犯人は兄ではなかったのか?という不信感は今でも拭えません
しかし母はその時、犯人を捕まえるために寝ていた兄を起こしにいったから、
絶対に違うというんですけどね
23−4の時に母にすべて話しました
でも話して良かったのか悪かったのか・・・

今26になりましたが、子供の頃はそうでもなかった心の傷なんですが、
大人になってなぜだかわからないけど、時々自分がとても汚れてしまっているんじゃないかと
不安に取りつかれ悶々とする事があります

皆さんの経験もさぞ辛い事だと思います
消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね?




292 :優しい名無しさん:03/02/06 03:51 ID:WMIN479L
このスレの題名見ただけでつらい。
きっと全部読んだら発狂やろな

293 :ゆーれい:03/02/06 07:49 ID:90aRzXHx
漢字よりひらがなにしたくなった。
父は 言葉でも侮辱しつづけた。それは行動よりも激しかった。
わたしが深夜、ハリウッド映画特集をみに台所におりて
みていたら、それをこっそりおりてきた父がニヤリという目で
みて、次の日には
「こいついやらしい番組みたいからってこそこそ深夜におりてきやがる。」
とかいわれました。深夜にレイプシーンのあるドラマとか無神経に
やってることもあった。好奇心でみてしまうことはあったけど
それがみたくて降りてきたんじゃなくて、ハリウッド映画がみたかっただけ。
くやしかった。
わたしがかわいがってた鳥も・・・卵から返した鳥。8年も大事にしたのに。
鳥の膣をさわりながら 雌はこれするとよろこぶとかいったんだ。はきそう。
ぶっころしたい。その鳥は別人のように凶暴になってしまったんだけど
大事にしてた。最後は目の前で逃がしてしまった。
「鳥ってアホやな。長いことかわいがったったのに戻ってきやがらへん。」
こんな具合だ。あの鬼畜には、まだまだ憎くて仕方ないことが山ほどある。
ほんの少し、あれだけでもしないでいてくれたら・・・
そしたら、ここまで傷が深くなる前になんとかできたこと・・いっぱいあった。
救いようがないくらい。全部うばっていった。
電話は全部ぶちきっていくし。商売の邪魔だから今かけんといて!と
罵声で切っていくから友達もできない。孤独はどんどん深くなる。
いつも、変な服ばかりきせて。
あー。書いてる内に膣が痙攣してきた。きもちわるい。変な汁まででてきそう。
なんでって?そんなことわからないよ。嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
ぬれるんだよ。感じてるのかって?死ね!嫌だっていってんだよ。
わかんないのかー!!!!!!!!糞やろう!

294 :ゆーれい:03/02/06 08:02 ID:MVxpiKSK
あんまり嫌でおぞましいものに耐えなければ成らない日が続くと。
しまいにどうなるって。
こんな変な癖がつくんだ。
そごく気持の悪い変なやつとかかわってどれだけ絶えられるか
実験してしまったり。
それで逃げそうになったら自分が悪い気がしてしまったり。
すごく嫌なこととか望んでないことを我慢しなきゃいけないと思い込んで
どんどん、普通の人が嫌なものは嫌といって自分を守っていくことが、
わたしには全然できない。それは、ささいなことでも。
性だけじゃない。仕事にしてもどんなことも。
流されて受け入れることができないなら悪い子なんだと。
それができないなら、皆を不幸にする子なんだと。
なんかそんな感覚がずっとある。だから、好きなものは好き。
きれいなものはきれい。嫌なものは嫌。嫌なんだー!!!!!
したくないんだ。やりたくないんだ。そんんものは嫌なんだ。
わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。

そんな我ままな自分を作る練習をしている。

295 :252:03/02/06 11:21 ID:FpspOkXl
>>293
>嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
脳の機能というのは、残酷なものですね。
恐怖や不快感があまりに強かったり日常的だったりすると、
そいういストレスを抱えたままでは生存が危うくなるので、
それを回避するために、快感と同じような反応が起きてしまいます。
そしてそれが習慣化すると、似た条件が与えられただけで、
同じような反応が勝手に起きてしまうようになります。
条件反射、です。
お腹が空いてもいないのに、パブロフの犬はベルを聞けば涎を垂らす。
しかしお腹は空いていないのですから、涎という反応を信じてエサを食べれば、
当然、気持ちが悪くなります。

程度の差こそあれ、誰でも経験によって、こうした条件反射は身につけていきます。
しかし、性に関することは、とにかく最悪ですね。
あまりにさまざまなイメージが溢れすぎている。2ちゃんなど、特に。
よほど強く自分を保たないと、自分が何をどうしたいのかさえ、よくわからなくなる。
人生に何のトラブルがなかったとしても、女性は被虐妄想を持ちやすい。

本当にお腹が空いているのか?本当は何が食べたいのか?
なんでもいいなら、どうしてそのあと、気持ちが悪くなり、自分が嫌いになるのか?
自分の反応でなく、意思を信じるということ。
>わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。
大丈夫ですよ。
条件反射的反応は、神経症(チックとか吃音)みたいなもので、
気にしなくなれば起きなくなったりします。
起きたとしても、身体の反応に過ぎず、意味はありません。

296 :ゆーれい:03/02/06 11:35 ID:MVxpiKSK
ちゃんとそういう実験データみたいな症状があるんですね。
よくご存知で ここのみんな、勉強になります。
みんなの文章読んでたら、自分も吐き出したくなっちゃう。
2ちゃんねるは本当に、汚いものを吐き出せるから好きだ。

消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね?>

これすごくいつも最後にたどりつくよ。
甘えてるっていわれる(夫も疲れてくると失言がある。夫には悪いとオモテル。)
けど、再現イメージが絶対リアルにでることがあるんじゃないかな。
記憶を変える装置があれば、きっとみんなしあわせになれるよ。
記憶売ってほしい。しあわせな人のをね。


297 :優しい名無しさん:03/02/06 21:57 ID:Au7DnTnl
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1036175192/


298 :優しい名無しさん:03/02/06 23:15 ID:UJkQfFkJ
>>293>>294
ゆーれいさん、大丈夫ですか?
落ち着いて無理はしないでくださいね

以前4ギガのブツを捨てた物です
実は僕も過去に色々ありました
ここにいる方達に言えば笑われてしまうような事ですが・・・
でも、時々その時の記憶がフラッシュバックしてきて、どうしようもない憎しみに囚われたり軽い錯乱状態に陥ったりします

「消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね?」

これ、自分もよく思います
過去に囚われたくないと思ってもどうしても囚われてしまう・・・
それが生きる事の足枷になってるって分かってるのに
ドラえもんで「もしもボックス」ってあるじゃないですか?
あれがホントに欲しかった
「もしも〜だったら」
こればっかり思ってた
ありえない事なのに


299 :ゆーれい:03/02/07 17:41 ID:elJ6yryu
>>298
トラウマがおありなんですね。
だから、このスレを読んで理解されたのかと。
確かにわたしだけとはおもっちゃいけないんですが。
2ちゃんねるだからっていいたいだけ吐き出してるわたしだけど。
整理はじまっちゃった。だから膣痙攣してぬれたんだ。
整理前って、何の理由もなくちょっとしたことでそうなる。
性的快感とかじゃなくて。不快感とかで。後遺症だとしたら
不快感でなることかな。男はぬれたら、感じてるって思うらしいから
困る。わたしも、何の意味もなくぬれると、気持わるくて
自分の性が不快だ。どらえもんのもしも〜とかいう奴があっても
あの親父は何度でも変なことしようとするだろうからダメだ。
母が離婚してくれてたらくれてたで、再婚相手があやしいし。
なんか、今戦争とかで苦しんでる人のことでも考えたら
わたしなんか、生きてるだけましだけど。
ここは、それでもたまらない時に吐き出す場所だったりして。

300 :優しい名無しさん:03/02/07 18:36 ID:H+Lztv1r

>>ゆーれい

     オ マ エ は 汚 い 



301 :ゆーれい:03/02/07 20:52 ID:elJ6yryu
>>300
汚いこと書いちゃってすみません。
自分でも気持悪いです。
このスレ削除依頼だします。
自分でもてあましてくるようなこと書いちゃって、嫌になってしまいました。
本当は、赤裸々に書きたかったんですが、
そういうことって、2chといえども、まだわたしにはきついし。
読む人の中にはどう思う人がいるかはわかりませんが。
削除してくれるかどうかわからないけど、そうなったらそれでうれしいし
ダメならそれも仕方ないんだろう。1000まで書き込んで消しますわ。

302 :優しい名無しさん:03/02/07 23:03 ID:23Sx+YxT
消さないでください!
お願い。
ゆーれいさん、言葉も発せないまま見てました。
私も同じ被害者です。
削除人さん、
ゆーれいさん、削除取り消して欲しい。
私のワガママですが。

303 :252:03/02/08 00:37 ID:L8wEB5zJ
>>301
ゆーれいさん。煽りは無視で行きましょう。

300はあなたの父親と同じ、自己愛性的な発言です。
他人を攻撃することで、自分の中身のなさをごまかしてるだけ。
まじめに取り合っては、ダメですよ。

ゆーれいさんは、ゆーれいさんなりの必然性によって、
このスレをやってきているのだから、
それをちゃんと思い出して、自分の記憶や意思を信頼してください。
その上で、何か修正すべきことがあれば、修正すればいいことです。

300みたいに中身のない攻撃をするのは、お父さんと同じやり方です。
もう乗っちゃダメですよ。



304 :298:03/02/08 01:09 ID:EkQCurvc
僕もこのスレ削除して欲しくないです
ここは性的虐待を受けた人や他にも精神的に辛い思いをした人達にとって救いになっていると思うから・・・


305 :優しい名無しさん:03/02/08 01:37 ID:76em5IBw
>>304
禿同です。
ユーレイタンガンバツテ

306 :優しい名無しさん:03/02/08 01:52 ID:8wo8Qqof
ゆーれいさんや皆さんの綴った言葉は、
同じ体験をしている皆のものです。
ろむってるだけのくせに生意気言ってゴメンナサイ。
書き込めなくても読んで共感を覚えたり
涙したりしてる人は多いと思うのです。
私もその一人。
苦しんで自分を傷つけている沢山の人たち
のためにも、是非ここを残してください。

307 :ゆーれい:03/02/08 06:23 ID:dLTw80Xx
ありがとうございます。
自分のこと汚いインフォマニアだといわれたので。
つい恥ずかしくなってしまった。いつも親にそういわれたので。
わたしも醜い自分をさらけ出すことで気分を害すると共に
助かる人もいれば・・・なんて思っています。
とりあえず、残します。
削除依頼取り消します。
ひとつだけいっておきます。
大変、聞くに耐えない醜い内面や自分の姿をかきこしていますが
それをご了承ください。

308 :優しい名無しさん:03/02/08 13:57 ID:89MJm3b6
>聞くに耐えない醜い内面や自分の姿をかきこ

別に他者を傷つけてるわけじゃないから大丈夫でしょ?
スネに傷持つ身は(私もだけど)つい過敏になるけどそこまで気にする必要ないって。
ロムラーが嫌なら、その人がこのスレを見なければ済むことだ。
ゆーれい氏が気にする必要はない。
というわけで次の方どうぞ。

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :うつうつ:03/02/08 21:17 ID:ziBzl8PQ
>>309
お前はあふぉか?

お前こそ性的に屈折してるぞ


311 :優しい名無しさん:03/02/08 21:25 ID:0MKZMUli
カキコできる人、すごいな。
完全に記憶から消してるよ、自分は。
何書けといわれてもかけないし、これ以上のカキコも無理、
スレなんか読めやしないわ。

312 :優しい名無しさん:03/02/08 21:27 ID:H4bGSx51
>>310
は?俺おかしい事なんていってないじゃん
女なんて男の性欲処理の道具だろ?
チンコ突っ込んで気がすむまで犯していい物だろ?
んなの当たり前の事じゃん?
人間として当たり前の性欲晒してなんで屈折してるなんて言われんだ?
訳分からんぞ、お前


313 :優しい名無しさん:03/02/08 21:28 ID:67l7je4R



 −−−−−−−−−−−−−−− STOP −−−−−−−−−−−−−−−




314 :優しい名無しさん:03/02/08 21:38 ID:H4bGSx51
ごめんなさいごめん
どうかしてた、ごめん
ゆーれーさん許して、

315 :優しい名無しさん:03/02/08 21:44 ID:H4bGSx51
だめ親が出てくるごめんだめ
きえろ親消えろ おれのなかからきえるお

316 :ゆーれい:03/02/08 23:15 ID:dLTw80Xx
>>315
いいよ。
母が加害者の方が辛いっていう言葉、理解したくないけど
わかってる。きっと・・冷静な日はわかる。今日はちょっとましかも。

母が来た。わたしの家に。さんざん怨み事をいった。

母とは基本的にあわないけど、年に1度くらいくる。むこうから。

母は、以前みた時は、気持の悪い感じがした。でも、顔もすごくブスになってた。
でも、母はここ2年、カウンセリング教室で本をよみ
個人的に仏教の本を学び、作文教室に通っているそうだ。
そのせいか、品がよくなって、選ぶふくもきれな感じで、まるで。
びっくりしたけど、母が18の時にほほえんでいた、モームスのなっち、
みたいな感じでとてもかわいかった。もう63くらいなのに。
母はどうしてこんなに今日はきれいだったのだろう。
ガツガツしていない。人間てこんなにかわってくるものなのだろうか。

317 :ゆーれい:03/02/08 23:21 ID:dLTw80Xx
知性と教養を親友にせよ。そうしたら、その親友は一生裏切らない。
うるわしい妻のようだ、という言葉をキリストの本で読んだけど
母は、知識をつけてきて、内面がかわりはじめている。
あいかわらず、ぴりぴりすることもあるが、なんかちがった。

母が父の様子を話してくれた。わたしの告白からもう、8年くらい
合ってない。父は、わたしが子供の時につくった、バロンという犬の
縫ぐるみを、首がとれても糸でくっつけては大切に車に飾っているらしい。
それから、わたしのわたしたお守りも全部、大切にしているらしい。
父は、あんなに気味の悪い男だったのに、なぜ、あんなにおもしろくて
(横山やすしみたいに。)元気で前向きでがんばりやなのだろう。
この二つの人格に全く共通点はない。
母は父の良い方の人格を愛していて、別れられないらしい。

涙がでた。

あのきれいなお家にかえりた。

おかあさん。おとうさん。
と笑いながらはしっていきたい。

あんなに苦労して建てた家。かえりたかった。+
なぜ、わたしを追い出したのだろうか。
あんなに愛していたのに。みんなのこと。自分の命よりも。

インコも母も父も兄も祖母もみんなのこといつも、おもってた。

父はいってるらしい。

318 :ゆーれい:03/02/08 23:27 ID:dLTw80Xx
今から〇〇の所に行ってくる。といって、わたしの
家に車をとばそうとするらしい。でも、わたしが
怖がるのを知っているので、結局、いってくるといっては
車にのろうとして、止めるらしい。

涙がでた。

父はわたしにしたこと認めないけど、父はわたしに会えないことで
みとめているんだ。

かなしい。わたしだって、良い方の父は誇りだった。
仕事熱心で、自分のカツラの話だって、笑い話にして
人を笑わせるような明るい男だから。
そんな父が大好きだった。父は、どんなに借金ふみたおされても
人の分も返す人だった。そんなときでも、いつも、どうにかしようと
して、がんばってかえした。父はカツラがずれていても、
いつも、きにもせず、仕事してた。笑えたけど、そんな父が好きだった。

父は、変態とは程とおいほど、たのしい人間だった。

あの変容ぶりはなんだろうか。あの気持の悪い父は、悪魔がやどるのだろうか。

315さんは、きっと、ごめん、っていってる315さんは
父のこころなのかな。

319 :ゆーれい:03/02/08 23:34 ID:dLTw80Xx
かなしくてかなしくて。
人ってなんで、こんなにかわるのだろう。
こころも。顔までかわる。別人になる。人って不思議だ。
変態がキリストにだってなるんだ。キリストは変態にもなるんだろう。
きっとそうにちがいない。

今日はおどろいた。母が、みにくく鬼のようにゆがんだ顔が
うつくしくキラキラしたかわいい女学生のようだった。

あー。なんておそろしいんだ。
人はなんておそろしいんだ。こんなにかわるなんて。

父は継母にいじめられてそだったから。祖父は父を毎日なぐったから。
だから、父はキチガイになったんだろう。わかってる。

今日は、加害者の中にある、きれいな本当の人格が、
やっぱりあるということを、語りたい日になってしまった。
今日は、とても、わたしは なんだか、やさしい気分だ。
きっと、明日はまた、わたしもキチガイにもどるかもしれないけど。

あの一人目の男も変態で、悪い事全部おしえてくれたけど。
あの男がわーわーと泣いたことがあった。
ふとんで。あの冷酷な男が。わーわーわーと。

きっと、つらいんだ。315さんみたいに。

わたしも、良い方の315さんは、父の良い方の姿みたいに
とても大好きなんだろうな。

320 :252:03/02/08 23:38 ID:L8wEB5zJ
しかしそれでも、被害者は加害者を許してはいけない。
なぜなら、加害者の言葉があなたより幼い子供に向けられたら?
「あたしだから」「あたしが我慢すればいいから」そう思うことは、
何の解決にもならないので。
あなたの中にも幼い子供はいるはずです。

315も、お父さんも、女の子宮から生まれてきました。
誰だって自分の生まれた場所が男の欲望処理の場所とは思いたいはずはない。
しかし、彼らはそう思わなければ、自分が保てない。それは「妄執」です。

でも「妄執」によって保たれた自分というものは、果たして彼ら自身にとっても幸せでしょうか?

ゆうれいさんは、彼らのためにも、彼らを許してはならない。
もし許すとしたら、その前に断罪しなければなりません。

321 :生きろ:03/02/09 02:46 ID:59mOMzP8
>>1
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。

文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。

『今のキミの姿、すごくミジメだ。』

キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

どう?もう答えはわかるよね。

さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。




322 :優しい名無しさん:03/02/09 06:49 ID:UCk2cl6O
ゆーれいたんは結婚してるんじゃなかったっけ?
それに別に嬉々として語ってなんかないと思われ
とてもそうは読めないよ

323 :優しい名無しさん:03/02/09 06:58 ID:gJskPaYX
性暴力のことを扱ったどこかのサイトで、「セクハラ被害者の周りに、
被害者に加害者を『何がなんでも』告発させたり、自分の言うとおりの
なんらかのアクションを起こさせ、そうすることで、被害者ではなく、
自分の受けたセクハラ・性に関するさまざまな抑圧を晴らそうとする
人間が寄ってくることはしばしば起こりがちである」
という文章を読んだことがある。>>252(202)さんは頭も良さそうだし、
マメにレスしてて偉いけど、読んでて上記の文章を思い出すのは
なぜだろう。
「何か」がすごく引っかかるんだよね…

324 :優しい名無しさん:03/02/09 07:01 ID:bvn/rrQo
>>321 は、激しく余計なお世話だな。

325 :優しい名無しさん:03/02/09 08:15 ID:gJskPaYX
>>112
どこをどう読んだら「Aセク気味」なんだろうか…(煽りじゃないです)
レスに書いてある「20才頃から付き合った彼氏」とは単純に
『合わなかった』だけなんじゃないの?
Aセクの人ってのは、最初っからセックス嫌い(したくない)、
人によっては恋愛感情もない、って人っしょ?

326 :325(323):03/02/09 09:07 ID:gJskPaYX
誤爆スマソ

327 :252:03/02/09 14:56 ID:3vsG2YEc
323 私は告発しろとは言ってないよ。
被害者学と同じ立場。
どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
被害者は1%でも責任を感じてはいけないんだよ。
普通の犯罪と同じなんだと思わなければならない。
バッグを奪われた被害者がみんな「油断していた自分が悪い」と考えていたら、
犯罪者を撲滅できない。
きみはあちこちで誤爆してるよ。

328 :優しい名無しさん:03/02/09 15:28 ID:5QaObkqu
>>315です
ゆーれいさん、皆さん
昨日はゴメンナサイ
マジで許してください
自分でも押さえ切れませんでした
時々凄く善人な俺と、凄く悪人な俺が出来てきます
どちらも本当の自分だとは分かるのですが押さえが効かないんです
人を助けるような事をやって素直に喜ぶ自分と、人を蔑み嘲笑い性的に興奮しながら喜ぶ自分がいるんです
今は前者の自分が出ているので言えます
皆さんごめんなさい
許してくださいと言いません
謝るしか出来ません
傷つけてしまった事、心からお詫びいたします
本当にすいませんでした


329 :252:03/02/09 15:41 ID:3vsG2YEc
>>328
315さん自身は、性的虐待の被害者だったことがありますか?
または「後者の自分」が、言葉の上だけでなく、
現実でも誰かを性的に傷つけたりしたことはありますか?

答えたくないなら、無理に答えなくてもいいです。
ただ何かについて謝るなら、なるべく理由や立場をはっきりさせた方が、
皆の納得も得られやすく、より真摯な謝罪になるのではないでしょうか。

330 :優しい名無しさん:03/02/09 15:57 ID:5QaObkqu
性的虐待を受けた事はありません
だけど父親も母親も救えない性格の人でした
俺の存在はいろんな意味でこの人達の玩具のようでした

理由を求められると困ります・・
自分でも説明が出来ないから
突然そういった感情が湧いてきてそうする事に快感を覚えるとしか・・・
友達か言うには、人が変わったようになるらしいです

正直、自分がやった事を皆さんに許してもらおうとは思っていません
どのような理由があったとしても俺は人を傷つけました
最悪です

331 :優しい名無しさん:03/02/09 19:42 ID:bsEJUKa9
>>330
最悪なんかじゃないよ。大丈夫。
大丈夫だよ。

332 :ゆーれいさんへ:03/02/09 21:18 ID:5u63fVyf
最初からスレ読んでるよ。怖くてかけなかったけれどすごく励まされている
ひとりです。わたしはあなたを応援している。これからもずっと。



333 :優しい名無しさん:03/02/09 21:42 ID:trnW21W2
2ちゃんのおかげで閉鎖になったHPは何十と知ってるが(ヲチ板住人なんで)
失脚した有名人というのは聞いたことが無いな。

334 :優しい名無しさん:03/02/09 21:50 ID:H3mY+s5e
>>333は何が言いたいんだ・・・

335 :優しい名無しさん:03/02/09 22:25 ID:mICLBeyE
315です
駄目ですね俺は駄目です
またお酒に逃げた
ちょっと辛い事があってウィスキィー一本飲んでしまった
自分はとても弱い、ちょっとした事でおかしくなる
誰かを傷つける、とても弱い
ゆーれいさんは強いですね、俺にはもう耐えられそうにありません

>>331
ありがとう
そんな風に言って頂けると少し救われる気がします

336 :優しい名無しさん:03/02/09 22:41 ID:mICLBeyE
俺が産まれてきたのは間違いだったんでしょうか
苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられたんでしょうか
それほどの罪を自分は犯してしまったんでしょうか
もうわからない 考えるのも嫌です疲れた

337 :252:03/02/09 23:58 ID:3vsG2YEc
>自分がやった事を皆さんに許してもらおうとは思っていません
こう言えるなら、そんなに最悪じゃないですよ。
偉そうな言い方で悪いですが。
本当に最悪な人は、謝罪の言葉を許してもらうために使います。
そして許されないと怒り出す。

誰かを傷つけたことを罪だと思うなら、それを償うべきです。
>苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられた
償うことでいちばん癒されるのは、罪を犯したその人でしょう。

私はどんな罪を315さんが犯してきているのか知らないので、
それが許されるべきか、そうでないのかはわかりません。
私の場合、何度か自分で自分を許せないことをしでかしてしまったことはあります。
その時は、失われた時間をなんとか取り戻そうとあがきました。
そして許されないまでも、失われたものを回復しようとした。
元通りとは行かないまでも少しは償えたことは、私の癒しになりました。

あと、もし誰かをこれから傷つけたいと思ったら、
直接、両親を傷つけることはできませんか?
351さんは両親を傷つける変わりに、誰か弱い者を傷つけているのではないですか?


338 :優しい名無しさん:03/02/10 02:31 ID:3k+ytSh1
ガンガレ!○○2!

339 :優しい名無しさん:03/02/10 17:28 ID:bu40C6+T
>>321
あーうざ。名前が『生きろ』とかゆー時点でもう鵜座すぎる。
ヒッキースレと間違えてるんじゃ・・・・・と小一時間。


340 :優しい名無しさん:03/02/10 17:34 ID:lOyO5vps
ていうか、私家族居ないよ。
もう、自分の中で縁切ってるから。
あの人々が私にしたことは許せることではないし、
謝られても許せません。
なのでこっちからあの人たちを家族と思うのをやめてます。
すごくふっきれるよ。

341 :ゆーれい 怒):03/02/10 20:44 ID:OPyX9OGV
あたしも許さない。絶対にゆるさない。
何回生まれなおしても許さないから。

342 :優しい名無しさん:03/02/10 22:49 ID:K6gYWud2
父親が私にしたことを思い出すと、涙がでないのです。
どうしても泣けない・・・オーバーヒートでカラカラになっていく感じ。
涙が出れば楽になるのでしょう。なぜでないのでしょうか。


343 :優しい名無しさん:03/02/10 23:48 ID:wyNLPG3s
このスレ読んで、涙がいっぱいでた

344 :優しい名無しさん:03/02/10 23:49 ID:wyNLPG3s
>>321はコピペ。無視

345 :優しい名無しさん:03/02/11 01:49 ID:gRwER4wc
スレが立った時から密かに読ませてもらってます。
このスレができたときとても嬉しかった。
毎日見なくてもココがあると思うだけでなんだかホッとしたりして。
ひっそりとこのスレが続いていてほしいと思ってます。

346 :優しい名無しさん:03/02/11 05:25 ID:a571g781
>>252

あなたの、レス、読ませていただきました。
ただ、あえてたたかれることを覚悟で言います。

あなたのレスは危険です。
全体的に、「メシア思想」が目立つし、アドバイスも的確ではないと
思います。非難を受ければ冷静さを装ってそれを流していない。

中途半端な知識でクライアントを安心させても、
最終的に解決できるかどうかは別です。

気をつけるよう、お願いします。

347 :252:03/02/11 15:25 ID:LRMv5aH1
>>346
ならばあなたが適切だと思うレスを返してあげてください。
ただの呑気な傍観者であることなく。
事件は現場で起きているので。
huruishiriaikana?>338 thanks

348 :優しい名無しさん:03/02/11 15:50 ID:E8+j+W97
性の被害で一番偉いのは被害者だ、って言うしね。

349 :ゆーれい 普):03/02/11 16:03 ID:QjD2v0a9
なんか、このスレ続けようとかがんばってとかいろいろありがとうございます。
実は、こんなタイトルのスレを欲していたけど誰もたてないのでたてました。
わたしは情緒不安定だから、怒ったりやさしかったり色々だけど
ここにかき込む人の言葉しみこむようによんでます。
いろいろな人のパターンを知ることができたら勉強になります。
また、いろんな角度から人の感じ方を知るチャンスになるかと。

350 :優しい名無しさん:03/02/11 16:15 ID:Jv9tYLCW
>>347

でも、レスは返せばいいってもんでも、ないよね。

351 :優しい名無しさん:03/02/12 05:48 ID:MXJM8h/q
最初は鬱だったんだけど、病院の先生と話しているうちに
昔の事がハッキリしてきて一時期かなり不安定でした。…私は家族からではないのだけれど。
先生は、「過去の事を膿を全て出すか、蓋をするか」どちらでも直す方法であると言われました。でも、自分から膿を出してはいけないそうです。
実家での出来事なので、実家は避けてたのですが、どうしても実家に帰らなければいけない事情が出来、
しかも「原因」とも顔を合わさなければいけなくなりました。

もう絶対口も利きません。見ません。心の中では罵倒し尽くしています。

352 :323:03/02/12 08:42 ID:gHN2Qoew
>>225
>どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
>被害者は1%でも責任を感じてはいけないんだよ。
といいながら、たとえば171さんが男性ではなく女性であると
わかった途端に、態度を急激に翻したり、そもそも、
>私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
>(中略)
>だから男のためには発言しない。
なんて言ったのはなぜですか?むしろ、同じ男性なんだから、
男性被害者についてこそ考えてあげてもおかしくないはずなのに。
その人の性別が男であろうと女であろうと、「性的虐待の被害者」で
あることは同じはずなのに。
すごく失礼なことなのかも知れないけれど、私にはあなたはどうしても
『かわいそうな女性の前で良いとこ見せたいだけの男』
に見えるんですが。違ってますか?

353 :323:03/02/12 08:58 ID:gHN2Qoew
更に言うなら、>>225さんは被害者に立ち直って欲しいからというよりは、
「彼女をデートレイプから救えなかった自分」の無力感を補償したいが
ために、ここで発言してるような気がして仕方ない。
>私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
>警察へ行って欲しいと思います。
>あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
>私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ほんとに「偉そうなこと」だと思いますよ。
何年も経った後ならまだしも、被害受けた直後に、日本中の他人のことなんか
考えてる余裕なんてあると思いますか?被害者当人に。
被害者を殺してやりたい、自分の汚れた体をもとに戻して欲しいとは
思っても、『同じような目に遭った人のために』なんて考えている余裕なんて
私には少なくともありませんでした。
その時私と付き合っていた男も、家から一歩も出られない状態だった
私にやたら「警察に行け」とか言っていたけど、あれは
「自分のモノが汚された」とかっていう意味で怒ってたんじゃないかという
気がするんです。少なくとも、普通じゃない状態の私を気遣ってくれた
から出てきた言葉じゃなかったように思うのです。
>>252さん、あなた、思い当たるフシありませんか?

354 :ゆーれい:03/02/13 07:42 ID:NpZcEOec
ギコナビ をダウンロードしたよ。IEでは文字が変換できないくらいに
サーバが重いらしいよ。ネスケならみれると思うけど、ないから。
ギコナビはお勧めだよ。書き込みのスレというプロパティからかきこめるし。
今かきこめない人もいるかなーとおもってね。
正直いって、親のことは哀れだとは思っている。でもね。
だからってなんで、わたしの人生が破壊されて、拷問のような日々を送り、
きがついたら30代の半ばになってなきゃいけないわけよ。?
冗談じゃないわ。幼稚園にはいった頃から人生が楽しくて仕方ないヤシ
ばかり周りにはいたよ。連中は、ちゃんと稼げる(収入の多い少ない別で)
ようになって、子供うんでる。この時代、確かに生きるのだけでもきついけど、
それでもうらやましいよ。
なんで、みんなが生きることで悩んだり学んだりしてるときに
セックスのことばかり考えて苦しまなきゃならないんだ?
全部、変態どものせーだろーがよ。わたしが何したってのさ。
わたしは、普通の子だったよ。くやしい。失ったものが大きすぎるんだよ。
これからだって、子供産まない人間は生産的じゃあにからゴミだ、みたいに
いわれて差別を受けつづける。みんなに白い目でみられ、帰る実家もないんだから
よけいに変わり者とみなされる。甘えられる人もいないし、稼ぎにでたって、
普通のようなわけにはなかなかいかない。生理のたびに、変な苦痛を感じて
フラッシュバックでぜいぜい油汗を流したりする。こんな後遺症を
これから死ぬまでひきづるっていうのに、なんで加害者のことを同情して
わたしが全部許さなきゃいけないんだ。あきらめるしかないのはわかってる。
でも、連中のことを憎みつづけると思う。無意識にでも憎み続けるだろう。


355 :ゆーれい:03/02/13 07:44 ID:NpZcEOec
sage

356 :優しい名無しさん:03/02/13 21:52 ID:vgyYhTT1
>>298です
板復帰しましたね、良かったです

>>252さん>>352さん
あまり熱くならずに落ち着いて話し合ってください・・・喧嘩みたいになるのは嫌です

ただ一言だけ、第三者の意見として聞いてもらえればと思いますが
お二人の発言を見てるとなんだか相手の上げ足取りをして悪いところばかり見つけようとしてる気がします
議論するにしても、こうゆうのはちょっと良くないんじゃないかと思うんです
そんなやり方ではお互いに衝突してしまうだけではないでしょうか
衝突してしまえば理解も何もしにくくなってしまうのではないでしょうか
僕はそう思います

以上、第三者の発言ですた
入らぬ口出しですがお許しください
喧嘩になって此処が荒れてしまうような事は嫌でしたので・・・


357 :252:03/02/13 22:58 ID:df9fA+cu
ずっと人多杉でしたね。事件の影響かな。

>>353
思い当たるフシはありません。私は323の彼氏ではありませんし。
323さんが取り上げていらっしゃるレスは、特定の発言者に向けたものです。
また私は自分の例をひとつの考え方の提案として述べただけで、
それを絶対視する意図はありません。
あたりまえですが、私の発言はしょせんレスのひとつなので、
読まれた方が個々に判断されると思います。
ご指摘のレスも、返した相手の方にはそう受け取っていただけたと思っています。

>>352
質問の答えですが、違います。
171さんについて男性と誤認したままレスを返してしまいました。
指摘を受けて、発言内容を訂正し、削除願いを出しています。

いずれにしても、かなり以前の発言です。
流れにそぐわないし、「是非を論ずる場」ではありません。
ここが発言しにくい雰囲気になるのは避けませんか?
今後、私の発言に問題があればご指摘いただければと思います。

こんな感じでどうでしょうか?>356

358 :252:03/02/13 23:02 ID:df9fA+cu
>>353
あと少し補足されてもらいます。
犯罪被害に合われた方の傷が深いのは当然ですが、
その周囲にいる人も被害者とは別の形で傷を負うことはあります。
例は極端ですが、コンクリート詰め事件の被害者のお母さんは、
事件の詳細を聞くことで、精神を病んだと伝えられていますし。

昨日まであった笑顔が急になくなることは、誰にだってショックでしょう?
そういう感情を自己補償という言葉で片づけるのは寂しいと思います。
人は誰でも自己満足や自己補償のために行動すると言えないことはありません。
大事なのは、その内容ではないでしょうか。
どうすれば満足するか?何によって補償されるか?
その答えをそれぞれが>>354のように、ここで出そうとしてるのだと思います。


359 :優しい名無しさん:03/02/14 12:51 ID:zaRIX2HE
AGE

360 :優しい名無しさん:03/02/14 15:16 ID:RdAZ5Giq
このスレ生々しい

361 :優しい名無しさん:03/02/14 15:40 ID:RdAZ5Giq
すっかり忘れてたんだけどだんだん思いだしてきた。
小学生の時に塾の先生に日常的にレイプされてたわ。
今思えば見るからにホモ。ワンナイの轟さんみたいだった。
そういえば授業中にやたら体触られまくってたよ。
休憩中にふざかてくすぐられたり。スキンシップ盛んだったなぁ。
時には居残りさせられて裸にされたりもした。
けどなぜか厭じゃなかったんだよな。
早熟でセックスへの興味が芽生えていたので
背徳行為に快感を感じていたのかもしれない。
いつも責められては満足して帰ってた気がする。
これって思いこみなのかな?楽しかった気がするんだけど。
それと同じに自分も自分を慕ってくれる下級生の女の子と
ふたりっきりになったときに机の下に潜って股間を触ったり
抱きついて胸を揉んだりしてた…
なんか完全に倒錯した出来の悪い官能小説みたいだけど
ほんとのことなんだよね。
俺頭おかしいのかな?
そういう経験が影響してるのかわかあないけど
ちょっとバイセクシャルなとこがあるんだ。
男性に抱かれたいとか思ってしまう。
どうしよーなんか辻褄が合う気がする。
でもスレ違いかもしんないね、ごめん。
こういうのってレイプとは違うのかなぁ?
単なるセクハラ?開発されただけ?(笑^^^

362 :優しい名無しさん:03/02/14 18:53 ID:UpBDLVNP
321さんへ
みじめであっても「生きたくて」「幸せになりたい」から
書き込んでるんじゃないでしょうか?
みなさん、自分でもそういうこと理解してると思いますし、、、
321さんの「生きろ」ってお名前が
本当に本心から出てるものなら
読みたくない人がいたとしても
書きたい人には書かせて欲しいと思います。
こんなことだけでも、この板に書き込んでる方たちに
「生きたい」って思ってもらえるなら…。
それだけじゃダメでしょうか?
あと「生きろ」なんて無責任なことは言わない方がいいですよ。
あなたにも本人にも誰にも
どうすることもできなくて悲しいだけのこともありますから…

善意で書き込まれた方に何も分からない人間が
こんなこと言うのも失礼だし、申し訳ないと思います。ごめなさい。
このスレも板の趣旨から外れてしまっていますので
そちらも合わせて謝ります。ごめんなさい。



363 :優しい名無しさん:03/02/14 20:10 ID:NgmxJMam
<■ 差別・蔑視 削除専用 ■はこちらへ >
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l20
◆削除対象区分:[差別・蔑視(地域や人種など)]
◆必須事項:削除対象の直接リンク
  例:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/(板名)/(スレッドキー)/(レス番号)
.    http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914186/999
★《 削除対象の転載は厳禁 》です。
<レス単位の削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
<スレッドの削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
24時間以内に作成されたスレ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
<禁止・削除対象>削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・閉鎖的な使用法を目的としているもの・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です

364 :優しい名無しさん:03/02/14 20:14 ID:NgmxJMam
<■ 差別・蔑視 削除専用 ■はこちらへ >
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l20
◆削除対象区分:[差別・蔑視(地域や人種など)]
◆必須事項:削除対象の直接リンク
  例:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/(板名)/(スレッドキー)/(レス番号)
.    http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914186/999
★《 削除対象の転載は厳禁 》です。
個人の取り扱い 「誹謗中傷」は「重要削除対象」に指定されています。
「削除ガイドライン」(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)を参照の上、
「削除要請板」(http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html)にて、依頼フォームより
御依頼下さい。投稿目的による削除対象 (差別・蔑視)も「重要削除対象」に指定されています。

365 :優しい名無しさん:03/02/14 22:48 ID:TZHcPDO1
>>362
コピペだよ。 検索したら出てきた

366 :362です:03/02/15 11:58 ID:MZWQXUJx
〉363,364さん
削除依頼を出してきました。
〉365さん
教えていただきまして
ありがとうございました。

362のスレを御覧になられた方に
傷をつけたり、嫌な思いをさせてしまっていたようです。
そんな事も分からない自分の無神経さが情けないです。
謝る事しかできませんが
本当に本当にごめんなさい。


367 :優しい名無しさん:03/02/15 21:19 ID:SDfOxIfK
町で幸せそうな人を見ると自分いは縁がないってつくづく思い知らされる
生きるのは地獄と変わらない

368 :優しい名無しさん:03/02/16 08:52 ID:fP4aAeDT
>>355
横レス失礼します。
人多杉はlifeサーバの負荷が大き過ぎるのでIEからのカキコを規制する為に出来ました。
事件とは関係ないですよ。

369 :優しい名無しさん:03/02/16 08:54 ID:fP4aAeDT
life鯖が重い重い重い重い重い重い重い重いx1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043056851/
↑このスレを見れば判ると思います。

370 :優しい名無しさん:03/02/16 22:44 ID:jLVAskzI
父には、子供の頃から叩かれていました。しかし、ため息つくと「感じるからやめろ」といわれたり、研修中メニエール症状でたので、近くのホテルにとまったら、「男といたんだろ」と口をきいてくれなかったり。母はかばわなかった。

371 :優しい名無しさん:03/02/16 23:31 ID:eWGGtIuZ
自分の事がそうだとは思わないのですが
子供の頃、父親がやたらとキスしてくるのが嫌で、
今でも、どんな人でもその顔が自分の方に近寄ってくると
身体がびくっと痙攣してのけぞってしまいます

当方男です

372 :優しい名無しさん:03/02/16 23:58 ID:AIzApN4+
後遺症っていうか微妙に現在進行形でつらいんだけど。(でも以前よりましになったよ♪)
このままじゃ父のせいでお嫁にもいかせてもらえないかもです。。
私が30までおうちにいられるよう家改装するとかいってるし。。
本とつらいです。

373 :優しい名無しさん:03/02/17 00:46 ID:d2kWdS+V
キモチいいと思ってみれば前向きに生きられるんじゃないかな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/

374 :ナスホルン ◆WAyj0f5hvU :03/02/17 00:48 ID:+FKa2Z/W
E-mail欄に半角ローマ字で sage と記入すると、スレッドが上がらないよ
  ───────────────────────y───────
                               ∧_∧
                              ( ´∀`) ↓ここに sage と、記入
.  _____    ________      ι   つ ______
 │書き込む. |名前:|              │E-mail(省略可):|sage       .│
 └────┘.  .└───────┘           └─────┘
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|△|
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.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧∧
         (,,゚Д゚)/)
─────/──────────────────
名前欄と、E-mail欄を、間違えないように気をつけろよ。


375 :優しい名無しさん:03/02/17 00:52 ID:z447n+kj
みんな大変なのですね

376 :優しい名無しさん:03/02/17 01:16 ID:H2Goa/6G
前向きじゃなくてそれは逃避っていうんだよ>>373

377 :優しい名無しさん:03/02/17 01:18 ID:H2Goa/6G
ごめんなさいここは下げ進行でしたか。
第一変換が親交で鬱ったじゃない。。

って今日は家にいるのに謝ってばっか。
虐待せいでマゾヒストになってしまった。

378 :優しい名無しさん:03/02/17 01:19 ID:H2Goa/6G
虐待のせいで、でしたね


379 :優しい名無しさん:03/02/17 02:38 ID:d2kWdS+V
なんだよ、まぞならきもちいいんじゃないかよ。

380 :優しい名無しさん:03/02/17 02:59 ID:H2Goa/6G
好きな相手に父にされたことと同じ事されるのはいいんですが
父には絶対にもう二度と嫌です。

差別ですよね。。

381 :252:03/02/17 03:17 ID:MCn5nC1R
>好きな相手に父にされたことと同じ事されるのはいいんですが
本心からいいのですか?
これはトラウマの再演になってるケースが多いです。詳しくはPTSDのスレで。

なんにしても、私はHでも何でも、たとえご飯食べるだけのことでも、相手を選んでする事は当たり前だと思います。差別じゃないでしょう。

382 :優しい名無しさん:03/02/17 03:48 ID:H2Goa/6G
ぅ、、確信ついてきますね。。
本心からかどうかは判らないです。なんてゆうか解離性も入ってて
〜されてる自分というのがあるんですよね。

そうですよね。自分にとって有害な人物とは絶対関わらない方がいいですよね。
でも、それが身内だと。。。

383 :252:03/02/17 04:03 ID:MCn5nC1R
>382
「墜ちていく自分」ですか。のめり込めばのめり込むほど解離が進むと思いますが。主体と客体の距離がどんどん離れていきますから。
で、神経症状とかアルコール依存とかになって、
認知システムをごまかすことに全力を尽くすようになってしまう・・・。そんな例を知っています。

ただ記憶を消したりごまかしたりするのに、
他に適当な方法がないこともわかるようには思うので。
せめて相手を選ぶことがとても大事なことだと思います。

それとも墜ちるためなら相手は低い方がいいとか思ってますか?

384 :優しい名無しさん:03/02/17 04:09 ID:H2Goa/6G
おちるためなら相手は低いほう〜<思ってます。でも実際選んでいるのは自分より高学歴、賢い香具師ばかりです。

確かにボダなんで依存心は強いです。
恋人に依存しちゃったりしたときなんかもうめためた。

私はまだましなんです発散する趣味があるから(昔は無くて薬とタバコ。もう本とどこから見ても廃人)

385 :優しい名無しさん:03/02/17 04:19 ID:H2Goa/6G
なんていうかな〜。
雰囲気伝えにくいんだけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040225187/l50
ここの1さんみたいな人が好きだ。
ちょっとS入ってますよね。。自分を征服してくれそうっていうか。

私は暗示をかけられているんです。
逆らえないように。母に告げ口しないようにね。
実際できませんでした。
今も当時も(最近では9ケ月なかったのに1週間前に襲われた)
家族はとても仲がよくってよそよそしさのかけらもかんじられません。

386 :252:03/02/17 04:22 ID:MCn5nC1R
>384
私の知ってる状況が当てはまるかはわかりませんが。
384さんも退行人格を抱えているのではないでしょうか?
もしそうなら、なんとかその子を傷つけない選択はできないかなあ。
その子も含めて理解してくれそうな香具師はどこかにいますよ。
間違ってもキモオタおやじとか複数とかは妄想の領域で。

387 :優しい名無しさん:03/02/17 04:30 ID:H2Goa/6G
…自分自身別の人格だとは思っていませんが母親の前や親しい友人の前で幼児っぽいしゃべり方になります。
当方同人女なんですがきもいと思わないでくださいね。
主語がボクで「今日ね、○○したの」みたいな感じに日常的になります。。

自分でもきもいっていうかぶりっこだと思っているのでよっぽど心を許せる人の前でしかなりませんがね。

388 :252:03/02/17 04:44 ID:MCn5nC1R
>387
キモくはないですよ。同人って何です?
385にあったように一週間前はちょっときついですね。
かけられた暗示はどうにもなりませんか?他の強力な暗示があればいいのですが。
無意識に出口は探してると思うんですよ。
自分に向けられる衝動を外に出すようにはできませんか?
本当は家を出た方がいいように思いますが。

389 :優しい名無しさん:03/02/17 04:56 ID:H2Goa/6G
他の強力な暗示みたいな感じなのはかけてもらったことあります。
でも私には父の暗示よりその人がかける暗示の方が苦痛だったようです。
なんでも断定されるんです。「君が変わらない限り、君が変えたいと思わない限り現状は変わらないって」
確かに彼の言うことは正しいです。でも私の全てを否定されているようで辛かったです。
どんなに努力しても根本的なことを変える事ができなくって彼に認めてもらえなくって…。

はぃ、探しています<出口。 でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。

家は出たいです。4月。上で語っているのとは別の彼が運がよければ連れ去ってくれるかもです。(上の彼とは1年以上あってませんがね。。)


390 :優しい名無しさん:03/02/17 05:02 ID:H2Goa/6G
病気の症状が過去最高に悪かったときは医師に
強迫観念が強いとも診断されました。

391 :252:03/02/17 05:20 ID:MCn5nC1R
>389
あなたは誰かに打ち明けたことがあるのですか?
それはとても強い行為ですね。相手は少し単純な考え方をする人だったようですが。

>でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。
根本的なことを変えられないってことも含めて。
その前に戻らなければならない場所があるんでしょう。
確かに誰か一方的な言葉の前で、自分を否定してしまう必要はありませんが、自分で自分の選択肢を狭くする必要もありません。
結論はどうであるにしても、悩みを大事にすることは大切なことだと思います。

しかしチャットっぽくなってしまいましたね。いいのかな?
スレをこれ以上使うことに抵抗があるので、捨てメアドを載せてみました。
今夜はもう休みます。おやすみなさい。

392 :優しい名無しさん:03/02/17 06:03 ID:46J5NuoE
252ってやっぱり、女性被害者にしかレスしないんだね……

393 :ゆーれい:03/02/17 08:09 ID:9Je1W5Rh
怖い怖いと思ってるとそう思ってるものが近寄ってくるんすかねぇ。
恐ろしく痴漢に狙われた。今でも絶対に狙われると思い込んでて
かわいい服きれない。いい年してさ。そんなの着たら、家の前ウロウロされると
思い込んでて・・・ジイシキカジョウだよね。
でもさ。ほんとなんだよ。なんか・・・自転車とかさーっと横とおってこられて
触っていかれて。どこまでもおっかけられて民家に助けを求めたことある。
次の日、家の庭にいたんだって。母がいってた。
でもこんなん序の口っつーか、もう、すごいんです。
いつもブサなかっこして、奇人変人並に怒った態度してないとだめ。
すごく緊張する。みんな、わたしがかわいいカッコしてニコニコしたら
襲ってきたり、つけまわす気がする。でも、妄想だとおもって油断してたら
やっぱ襲われる。突然道にひっぱられてキスされたこともある。
そのせいか、なんか大人しい男が好き。女みたいに恥ずかしそうに
している人とか。俺様についてこいってタイプはダメ。吐きそうになる。
でも、わたしの記憶では集団猥褻って幼児の頃にされた。それも
幼児の男女数人にパンツぬがされて葉をおしりにはさまれた。
本気で嫌がってたよ。よろこんでなかったよ。なのに、なんでかな。
なんでだろ。いつもわたしって、犠牲者になるような気がする。
性格がおとなしくみえるからだろうか。実際はすごく気が強いんだけど。
こうなってしまったのも、父の暴力、暴言、猥褻のせいだ。愛されてなかたからだ。


394 :ゆーれい:03/02/17 08:10 ID:9Je1W5Rh
愛されてた人は、なんか、オーラが違うから、こういう目に全然合わないらしいね。
それってすごいことだ。ほんと不思議だ。わたしはSなのだろうか。Mなのだろうか。
どっちかわからない。S願望があるのにMに回ると安心する。そのくせ
イライラしてきて一人であとで発狂してる・・・・
いやね。わたしはインフォマニアなのか考えて見たんだ。でもよーく思い出して見たんだ。
やっぱ、子供の頃から変なこといっぱいされてる。それもすごくいっぱいそんなことが
やってきて。OLの時なんか電車でもすごかったし。なんか教習所でもすごかったし。
あとから、変なサイトみてみると、自分がされたこととかに近い状況とかのってて。
あー。こういうことだったのかと・・・・わかるかな。わたしは魅力ないしこういうの変だけど、
でも、いつも・・・・襲われてる気がする。やっぱ、そうなんだ。こんなこと続いて
パワーゲームになってくると、しまいに変な方向にいっちゃうよね。でも、わかって
くれないんだよね。世間の評価は、わたしがインフォマニア。なんだよ。

395 :ゆーれい:03/02/17 08:47 ID:9Je1W5Rh
ただの変態なのでしょうかね。わたすって・・・・
あー、もうわからんようになってくる。
もう、わたしが変態だから狙われたのかわたしが変態に狙われたのか
さえわからんようになってくる・・・・ま、もういいけどね。
どうせ、いい時は終わったし。変態わーるどで。
あとは朽ちていくし。もう、痴漢もよりつかん年齢になっていくやろし。
ただ・・・若い人はかわいそうだよね。
倒錯の世界でどっちが被害者でどっちが加害者かわからず
自分を変態の世界におかないと落ち着かないように
なってくんじゃないかと・・・エイズになる危険もあるし。
願わくば、これからの若い人には、ぬけだして欲しい。
こういう苦しい世界から。

396 :優しい名無しさん:03/02/17 11:49 ID:H2Goa/6G
こんな事いうと252たんからメールの返事こなくなるから嫌なんだけど
私は男性恐怖症です。
女の人といると安心します。

>>ゆーれいさん、>>395の変態わーるどにちょっと笑ってしまったけど
私も変態かもです。。

不幸な人はやっぱにじみ出ていますよね。
だからいつもいじめられる。幼稚園でトイレのいじめにもあった。
あの時から解離は進んでいて半ば諦めぎみだったように思える。

私は父と2人で家にいると怖いです。
父が私に触れる行為全てがいやらしく思えます(って事実か…)



397 :252:03/02/17 13:08 ID:MCn5nC1R
生まれつきの変態なんていませんよ。>ゆーれいさん396さん
変態というのは強迫神経症の一種だと考えた方が合理的です。
新生児が強迫神経症だなんて、あり得ないでしょう?

変態とか生まれつきとか、そういう概念って、オタクな文学の人の自己弁明だったりするので。
で、そういうことを言いたがる人って、そんな人生経験ないんですよ。
言葉に振り回されてません?そんなの他人がつくったレッテルでしょう。
言葉を変えるだけで考え方が変わりますよ。

×自分は変態なんじゃないだろうか?>生まれつきだから治らない。
○自分は強迫神経症じゃないだろうか?>ではどうすればいいんだろう。

398 :優しい名無しさん:03/02/17 17:58 ID:WcQ49j9F
>>224
遅れてのレスですが、むらかみりゅうに影響されたって何ですか?。

399 :優しい名無しさん:03/02/17 19:27 ID:4BWAOtDb
>398
「イン・ザ・ミソスープ」とか「トパーズ」なんかに影響されて、
ってことでわ?

400 :優しい名無しさん:03/02/18 00:14 ID:eMWHCs7E
むらかみゆうのこと?


401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :優しい名無しさん:03/02/18 05:46 ID:PIiMs/mt
全部読みました。
いろいろと思い出すことがあるので、眠れないでいます。

私の実家はとても狭かったので、いつも父と一緒の布団で寝かされました。
それが良くなかったのでしょう。小5のときにやられてしまいました。
それまでも風呂に一緒に入らされたり体を触られたり、いやらしい父だと
思っていたのですが、その延長線上にある行為が何を意味するのか
解っていたのかいなかったのか…なぜ私がそこで抵抗しなかったのか
今でもよくわかりません。ただ、「処女」という言葉を知るころにはすでに
処女ではなく、それによって自分は傷ついていきました。
嫌だと言っても抵抗してもほぼ毎日のようにからみついてきました。
抵抗する気力もないときもありました。
高校を卒業するまでこの「家庭内売春」は続きました。

母は夜の仕事をしていたから、私が妊娠するまで全然気付かなかったらしい。
絶対生みたくなんかなかったから、医者に全部話した。
病院へは母の付き添いで行ったので、母にも医師から全部話された。
その夜、「娘を手篭めにして!」と責める母としれっとした父。
私は死にたくて死にたくて、包丁でのどを切ろうとしたが結局できなくて
それも母に話してしまった。
「あんたは大学のことだけ考えればいいの。」という返事だった。
それで大学受かって家を出たけどさ・・・・
出てからのほうが生活グチャグチャなんだよね。

まだあるけど、疲れたのでここまでにしたいです。長くてすみません。

403 :ゆーれい:03/02/18 07:08 ID:A49GIkvu
実は252タンはここのみんなの救世主だったりすて。

396タンほほえんでもらえてうれすいです。

あたし、父とそこまでいかなかったけど
わたしの父だって 狭い家で おまけに去勢してなかったら
やりかねんかったと思う。
近親姦て、いろんな世界で昔からひっそりとあるんだよね。
でも童話になたりしながら真実は隠されつづける。
大学の事だけ考えろって・・・なんかなー。

なんか、襲われる襲われるって思ってるうちに
怖いからもう襲ってくれてる状態が落ち着いたりするわたしって・・
海に溺れる溺れるって溺れさせられている時に
溺れてしまって安心したことがある。
溺れるっていう恐怖より溺れてしまったら恐怖が少なくなるっていうか。
んなわけないんだけど、どこかそれがあったりして。

この後遺症って結局、これだと思うんだけど・・・

404 :優しい名無しさん:03/02/18 10:41 ID:7JBPYjrQ
>>402
勃起したよ。読んで


405 :優しい名無しさん:03/02/18 10:55 ID:WkPvP/QO
>童話になたりしながら真実は隠されつづける
「白雪姫」って、もともとの話は
父親である王と娘である王女が近親相姦関係になって
(あるいは、なりそうになって)
夫を取り戻そうとした妻である王妃が王女を追放した、
っていうストーリーらしいよね。

406 :優しい名無しさん:03/02/18 11:27 ID:7JBPYjrQ
結局、父は娘を犯したいし、娘は父親によって女に慣れる。
共存じゃないか


407 :優しい名無しさん:03/02/18 11:28 ID:7JBPYjrQ
これが『愛』なんじゃないかな。

408 :優しい名無しさん:03/02/18 11:54 ID:WkPvP/QO
>ID:7JBPYjrQ
ロリペド板にカエレ。

409 :優しい名無しさん:03/02/18 12:12 ID:7JBPYjrQ
あはは、こらこら
どうしてロリペドなんだい?
父親が娘を愛してることがどうして責められようか

410 :優しい名無しさん:03/02/18 12:14 ID:7JBPYjrQ
父親の勃起して血管の浮き出た肉棒をまだ毛の生えていない娘の
おまんこに突き立てる・・・

こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう!

みんなうらやましいなぁ

411 :優しい名無しさん:03/02/18 12:16 ID:WkPvP/QO
>409-410
と○ぞうさん、モバイル板でみんなが待ってますよ。
予約者のみんなが。

412 :優しい名無しさん:03/02/18 17:10 ID:eMWHCs7E
>>410
うわーんです。
本ともう憎いよりきもいです。

413 :優しい名無しさん:03/02/18 17:16 ID:/ez6/XJZ
初めまして。近親姦じゃないけどカキコします。

自分はまだ中3ですけど厨1の時に通りすがりの男に強姦されました
それ以来ずっと気持ちが晴れません‥皆に隠れて精神科通いです。
今はカウンセラーだけになったけど‥

414 :252:03/02/18 18:25 ID:QuQgo1qk
404から407はどっかの妄想厨でしょうが、この手のことを本気で信じてる阿呆は結構多い。
だから私は文学オタって嫌いなんですよ。
妄想を自己弁護して、それが人間の本質とか言われた日には、
「てめえと一緒にするな。同じ人間じゃねーよ」と言いたくなる。
村上龍とかもしょせんこの種の妄想を敷延してみせたに過ぎない。
その間抜けさ加減は、女子高生にしてやられた「ラブポップ」にさらされてますが。

415 :252:03/02/18 18:36 ID:QuQgo1qk
>>403
真実ってのは、こういうことです。

彼女に起こった心理的変化を称して「ストックホルム症候群」と名付けられました。
いったい、彼女は何故、犯人と結婚してしまったのか。それはやはり、自分を守るためなのです。
被害者は、暴力と監禁状態から身の危険を感じます。
当然、その「恐怖心」から開放されたいと願う彼女は、犯人の元から「逃げ出したい」と考えます。
しかし、それが困難になってくると、今度は逆に犯人の元に「とどまろう」としてしまうのです。
なぜなら、「逃げ出す」ことも「とどまる」ことも「恐怖心から開放される(自分の身を守る)」ことにおいては同等なことだからです。

416 :252:03/02/18 18:47 ID:QuQgo1qk
>403
誰かを救うためには、同じ場所まで降りないと。
それができるのは、むしろゆーれいさんでしょう。
私がここでしてるのは、今まで使った地図のうち、
役に立った断片を並べて見せてるだけです。

>>413
まだ自分を責めてしまうことはありますか?
自分を嫌うくらいなら、他人を嫌う方がいいですよ。

417 :優しい名無しさん:03/02/18 19:09 ID:eMWHCs7E

> 誰かを救うためには、同じ場所まで降りないと。

禿げ同です。。
本当に私の気持ちは経験者にしかわからないと思う。。

降りてくれる人がこれから先見つかればいいのですが。。。

そうなるとやっぱり同性愛になってしまうのかな。

418 :優しい名無しさん:03/02/18 19:24 ID:WkPvP/QO
>417
レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
なにも女の子って限ったわけじゃないよ。

419 :252:03/02/18 19:43 ID:QuQgo1qk
>>417
人には想像力というものがあります。ミラーニューロンという脳の神経細胞により、他人の痛みを感じる構造になっているのですが、これがうまく働かない人もいます。
同じ経験をすることは同性だからできるというものではありませんし。
必要なのは理解しようとする意思だと思います。
でも、417さんの中には理解されたい気持ちと共に、理解されたくない気持ちもありますよね。
信じられる人に出会えるかというのは、まずその人のことを見つけられるか、そして自分の痛みに耐えて心を開けるかということでもあります。

420 :優しい名無しさん:03/02/18 19:56 ID:gpJsx/wa
カウンセリングの基本は、その人自身が受け容れ難くて無意識に
追いやっている苦しみを、自覚させてあげる手伝いをする事です。
つまり苦しんでいる人も本当の所はわかっていない。

421 :優しい名無しさん:03/02/18 19:58 ID:eMWHCs7E
>>418
> >417
> レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
> なにも女の子って限ったわけじゃないよ。

男性恐怖症なんです。
でも女の子の方が2倍くらい多いそうです。(確立の問題か。。)

>理解されたい気持ちと共に〜。
理解される事は理解されない事と一緒だってどこかのスレで誰かが言ってたけど
そのとうりです。。

結局は自分なんです。


422 :優しい名無しさん:03/02/18 19:59 ID:eMWHCs7E
確率です

423 :優しい名無しさん:03/02/18 21:11 ID:WkPvP/QO
こんなサイトあったから、張っておくね。
「性暴力情報センター」
ttp://www.macska.org/saic/index.html

424 :優しい名無しさん:03/02/18 21:58 ID:7JBPYjrQ
>>414
ちょっとしたいたづらだったんだけど、村上龍まで批判しちゃったのね・・・。


425 :298:03/02/18 22:02 ID:UQ8EAce5
他人は救う手伝いをしかできない
自分を救えるのは結局自分自身だけって事ですか

・・・・分かってるけど
それでも他人に分かってもらいたい、救ってもらいたいと思うのは甘えなのかな・・・・

>>357
横から口出してすいません
でも聞いてくださって有難う御座いました^^
喧嘩にならなくて良かったです


426 :優しい名無しさん:03/02/18 22:33 ID:R/qQA40F
>>410みたいな、ロリ好きな人の本能は無視するの?。
小さい女の子を見て、チンチンがギンギンになる人って現実にいるよ。

427 :402:03/02/18 22:46 ID:O9GFe4/J
混乱させるようなレス、ごめんなさい。
大学に入って、知り合ったサークルが私の親代わり。
(言っておくけど、宗教系じゃないです。)
生まれてはじめて私を認めてもらったと思った。
サークルの人たちに、私は子供のように甘えた。
ある時、合宿費のために家賃を使い込み、それを工面するために
スポーツ新聞の広告を見て体を売った。
見ず知らずの男と寝るくらい何でもないと思っていた。
お金はできたが、妊娠してしまった。
サークルの仲間を失うのが怖くて、妊娠したと絶対言えず
結局実家に泣きついて、おろしてもらった。
母からは「もっと性を大事にしなきゃ駄目。」といわれたが
ならなぜもっと早く助けてくれないの、と思った。
私が明らかにおかしくなったのはこの頃から。
産めばよかったかな、と今でも迷う。

妊娠までさせた父は憎いと思う。でも殺したいほどではない。
そんな私はおかしいと思ってた。でも>>317-318を読んでようやくわかった。
いやらしくないほうの父は好きだった。よく遊んでくれた。
よく飲み屋に連れてってもらったけど、おもしろいひとだった。
実際私も似た性格になってしまったし、男女問わずそういう人にひかれている。

でも結婚しても、「子供はまだなのか。セックスはしてるんだろ。」
と聞いてくる父は嫌い。反省してないのか、と悲しくなった。
産みたいのは「夫との愛の証」であって、「性欲の残りカス」じゃないんだ。

428 :優しい名無しさん:03/02/18 23:07 ID:aTm/evX8
俺は16歳の時に60歳くらいのおじいさんと寝たのが初体験だったよ。
当時も今でもホモじゃないし、そういうのは生理的にうけつけないんだけど、あの時は何故か
そんな風になっちゃったんだよね。まさかそんな事する人だと思わなかったし。
でも、正直なところすごく気持ちよかったんだよね。だからすごく複雑な気持ちで自分でも悩ん
だよ。男と寝るなんて気持ち悪い事をしたのに感じてしまった事についてね。
もちろん男と寝たのは後にも先にもそれ一回きり。
自分としては傷ついたとかトラウマになった何て事は全然感じてないけど、今の自分はかなり
おかしいから何か関連があるかもしれないね。


あとは20歳の時だけど、この時は加害者だったね。
あいては同じバイトの一歳年下の子だったんだけど、その子は太ってたしどちらかというとブス
といわれるような容姿だったから、全然女の人として意識してなかったんだよね。ただとあるお店
のバイトで、夜は閉店まで2人きりになる事が多かったから、従業員同士としては仲良くなって
いたね。
それがある日、店を閉めて(バイトだけど俺が鍵を持たされていて毎晩店を閉めていた)帰ろうと
した時に、何故か急にムラムラってきて襲っちゃったんだよね。なんであんな事をしたのかは今
でも全然釈然しないけど、レイプしたくなっちゃったんだよ。意外と相手は抵抗しないで、ここに書
いてもしょうがない事をいろいろやったんだけど、処女だったみたいで経験の乏しい自分は最差
まではできなかった。
で、何故かその後急に気まずくなっちゃって謝ればいいのに、冷たく追い帰すように帰しちゃった
んだよね。
次の日からその子はバイトにこなくなっちゃったけど、この事は逆にトラウマみたいに時どき思い
だすよ。

429 :優しい名無しさん:03/02/18 23:19 ID:7JBPYjrQ
結局、本能が近親相姦を求めていたんだね。


甘えんなよ

430 :優しい名無しさん:03/02/19 01:26 ID:SS/Fm8QX
>>429 ID:7JBPYjrQ甘えているのはどちらですか?
かわいそうな香具師(藁

431 :優しい名無しさん:03/02/19 02:00 ID:7qBxwAI9
父親の勃起して血管の浮き出た肉棒をまだ毛の生えていない娘の
おまんこに突き立てる・・・

こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう!

みんなうらやましいなぁ


432 :優しい名無しさん:03/02/19 02:00 ID:lllIgC29
>>429
理性もコントロールできないんでつね。
確かに本能もあるかもしれんよ。
特に性的な部分は。

でもその前に私たちは人間だ。。。。なんていってみる。
まぁ。犯す側も病気なんだろうけど、、

433 :優しい名無しさん:03/02/19 04:37 ID:7qBxwAI9
>>432
あんのかよ!w

女はエロいな。ついていけんわ。

434 :優しい名無しさん:03/02/19 04:39 ID:lllIgC29
>>433
男は本能の優先順位が女性よりつよいらしいです(脳の構造から)

435 :優しい名無しさん:03/02/19 04:50 ID:7qBxwAI9
http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html
よく見ろ

436 :優しい名無しさん:03/02/19 04:59 ID:lllIgC29
>>435
私はそれなの?


437 :愚痴ですみません:03/02/19 05:23 ID:oNdFmIGd
実の兄に数年に渡って性的虐待を受けてました。
兄は分裂症(今でいうは統合失調症)です。
6歳位からだったでしょうか。
その頃数年の記憶が曖昧でよく思い出せません。
言ってはいけない事だと思っていたので親は何も知らなかったと思います。
子供の頃から親からも周囲からも真面目で何の心配もいらない子という評価を
受けてきましたのでずっとその信頼を裏切らず生きてきたつもりでした。

虐待されていた数年間の記憶は所々しかありませんし、忘れようとすると
案外簡単に忘れられていたように思います。
しかし、20代になり家を出てからいきなりおかしな症状に見舞われるようになりました。
辛く夜も眠れない日々が続き日常生活にも差し支え、
仕方なく精神科へ行くと強迫神経症(潔癖等)だと診断されました。
自分の身体が汚くて汚くて仕方なく感じるのです。

今は断片的にあの頃の記憶が蘇って来て夜がとても怖い。
何故今頃になってこんな苦しい思いをしているのかが不思議でなりません。
ずっと何でもなかったのに。大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
悲しくて、辛いです。
異性恐怖は昔からかなり強いので結婚なんて絶対に有得ないと思っていた私は
女性一人で生きて行く為に難しいと言われている資格を取ろうとしていました。
しかしこのおかしな症状が始まってからというもの本当に手につきません。
親にもあの頃の事を話してしまったし、絶望感で一杯です。
消えたい。



438 :優しい名無しさん:03/02/19 05:39 ID:faPoSzvC
>>435
キモイリンクはるな

439 :愚痴ですみません:03/02/19 06:41 ID:oNdFmIGd
22さんと境遇がだぶります。

440 :優しい名無しさん:03/02/19 11:13 ID:7qBxwAI9
>>437
言い訳ですか?
ポジティブに考えれば乗り越えられます。

441 :優しい名無しさん:03/02/19 11:30 ID:m6TDozux
7qBxwAI9
もういい加減にしてくんないかな

442 :優しい名無しさん:03/02/19 13:45 ID:lij31ZIC
>>388
同人というのは、既存の漫画のパロディを個人が出して楽しむ、
みたいな感じです。色々種類はありますが、大概は自分の好きな
キャラクター同士のエッチ、強姦、陵辱、同性愛エッチみたいのが多いです。
そういうのにのめりこんでる人の中には僕女 といって自分をわざと僕と
呼ぶ人たちがいます。
妄想好きな人が勿論多いわけですから、幼児っぽい喋り方も、そういった世界に
浸りきっているだけでしょう。この人に対してマジレスはしないようにお願いします。
他に苦しんでいる人が可哀相です。



443 :愚痴ですみません:03/02/19 14:00 ID:3BgOComt
スレ、全部読みました。
同じような思いをしている人達が随分沢山居るんですね。
今までは「何故自分だけ」とそればかり思い呪って来ましたが
そういう考え、改めようと思います。









444 :優しい名無しさん:03/02/19 14:31 ID:N1QalVgS
「女は所詮、男の性欲求処理の道具」系の発言を見るたびに思うんだけど
逆だよ、逆。
男が女の欲求満たす道具で、あたし達の可愛い赤ちゃんを育てる道具なの。
黙って金だけ稼いで来いよと。愚痴も黙って聞いてろと。

ゆーれいさんの心の傷に母性本能が勝る時が来たら
ゆーれいさんの心は救われるような気がします。
手助けは出来ないけれど女は本当はすごく強いんだって思って欲しい。


445 :351:03/02/19 17:43 ID:1alfoP6A
実家での出来事が原因になって、実家に帰れない>>351です。
ダンナ(事情は知っている)に、「実家帰りたく無い。でも親が大変な時に支えてあげれないのが辛い」
と話したら、「親に話せばいいんじゃない?」と言われました。
でも、これで親に変な励まされ方や最悪、「忘れろ」とか言われるのが恐くて話せません。(ダンナも最初はそうでしたし)
それを言ったら、ダンナは「親に話したく無い」と誤解したらしく、
「じゃぁ、お兄さんに話したら?友達は?」などと言うのです。
話す事で何か変わるのでしょうか?ていうか話した方がいいのでしょうか?

元々、ダンナは「家族なんだから話せない事はない」「家族なんだから支えられるはず」という考えを持っているようです。
これって…何か違いますよね?なんだか自分の考えに自信が持てません。
素直に話さないと治らないのでしょうか?話せない自分が間違っているのでしょうか?

ていうか親に話せてたら、ここまで酷くなってないよぅヽ(`Д´)ノ


446 :捨子:03/02/19 20:19 ID:pncYj1Ot
402です。長くいることになると思うので、コテで書きます。

>>437
上で誰かが書いてたっけ。
安全な所に移ったとたん、うつ等の症状が出がちだと。
押し込まれたものが、出てきたんですね。

親依存症?子供のワーカホリック?そんな感じがします。
あなたが家を出るまで表立った症状が出なかったのも
家族のなかで与えられた『役目』に没頭していたせいではないかと思います。
お兄さんのしたことは絶対に許されないけど、親に訴え(られ)なかったのは
家庭(の体制)を守るため、ではなかったでしょうか。

あなたは今、本来の自分を取り戻しつつある過程にあると思います。
自分の感覚を大事にしてください。私にはそれしか言えません。

>大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
いいえ、自分の中にある弱さを自覚して大人になる、んじゃないでしょうか。

今までよく生きてたね。よく頑張ったね。>>all&自分
ひとりよがり臭い文、すまない。

447 :捨子:03/02/19 20:42 ID:sN6cjEtB
>>445
いざというとき、ダンナ様は実家までついてきてくれるのでしょうか。
ご両親と会うにも、ダンナ様をまじえたほうがいいとおもう。
一人より味方がいたほうが心強いから。
できれば、>>351が実家に行くよりもご両親に来てもらったほうが
>>351の精神的負担は軽くなるのではないでしょうか。

448 :ゆーれい:03/02/19 21:36 ID:2CPKdNgc
いろんな書き込み勉強になります。やぱ、このスレたててよかた。
わたしは異常だということに気づいたのは、会社勤めしてからです。
電車でぜーぜーいって油汗ながして床にへたれてしまいました。
電車の一番右の車両から一番左までどんどん逃げていくように
場所をかえて、最後は壁にもたれながら気絶しそうになるんです。
その理由さえもわからず、自分は弱虫なんだとおもっていました。
あのころはまだ、書物も今のようにドラマみたいなものもなかったし
何かに影響されたということはありません。ただ、あのころに知っていたのは
マリリンモンローがおじさんに変なことされたというのを聞いたくらいです。
ハリウッド映画が好きだったので。それで、なんとなくこの女優が気になりました。
でも、自分とは全然違う輝いている女優さんだから、特別接点はみいだせません。
ただ、そういう人がいるというのがうれしかったです。彼女のように薄命だと
かっこいいと思ったか思わなかったかわかりません。ただ、自分はとても
どんどん潰れていきました。文学とか映画とかドラマとかの影響を受けないわけは
ないだろうけれど、少なくとも、あのころのわたしは、情報が少なかったのは事実です。
それゆえ、この時代になって、やはり狂ってしまう症状がみな、どこか
共通点があることは、正直、なんだか、うれしかったです。だって、自分は
一人じゃないと思うからです。ただ、今だからいえることであって、情報のない時代の
自分の苦しみは壮絶で、今もうまく表現することはできません。自分は醜い人間で
汚れているし馬鹿で価値がないと思い込むことがどれだけ悲劇的な行動に
でてしまうかは、きっとみんなわかっていると思います。

449 :優しい名無しさん:03/02/19 23:47 ID:oPHsnfGz
ここのスレの住人はマジでかわいそうな体験してきたな。

 かわいそうに思うと同時になんかバカがおおいな

450 :351:03/02/20 00:51 ID:eUTnMeuW
>>捨子さん レスありがとうございます。
実家には付いて来てもらえます。ただ、実家で助けてくれるかどうかは微妙です。
実家は他人の眼がある分、余計に大丈夫そうに振舞うので、ダンナも見逃しがちなのでしょう。
(これは100パーセントダンナが悪いわけではありません。感情を出せない自分も悪い。)
>ご両親に来てもらったほうが
はい、もし親にカミングアウトするときはこちらに来てもらいます。
出来ればかかりつけの先生も同席していただいて。
只、親は最近、兄(先ほどのレスの兄とは別です)の事で非常にショックを受けた
出来事があり「自分の子育ては間違っていたのか…」などと言っていた事があるので
更に追い討ちをかけるのはどうかなーとも思います。
まぁ、ダンナに言わせれば、「親(家族)なんだから受け止めれるはず」らしいんですが。

親だって人間です。理想的な受け止め方ができるとは限らないと思うんですよね…。
もしそうなってしまって、自分がショックを受けても親を許せるか、自信はないです(w
家族なんだから、そこは理解してあげなければいけないらしいんですが(byダンナ)
自分がそこまで出来た人間とは思えないし。

なんかダンナと比べると異様に自分や家族を信じれない人間みたいです、私は。ダメダメだ…。


451 :愚痴ですみません:03/02/20 02:02 ID:DNpoadsF
>>捨子さん
レスありがとうございます。
捨子さんの仰る通りです。未だ「役目」に捕われている部分があります。
単に親の前では強くいなくてはという愚かな自分の考えなんですが・・
しかし、役目に捕われていると感情や感覚が鈍り、自身が只の肉の塊のような
気がします。幼い頃に感じた感覚です。
このままではいけないと感じています。精神科医にも全てを打ち明ける事は
未だ不可能ですが、何よりも家と距離を置く事が必要だと言われました。
それは何故か。父は事業をやってまして殆ど家を顧みない人でした(す)。
所謂遊び人ですね。そのせいか、世間知らずでお嬢様育ちの母は父の事、
兄の病気の事、何でも私に相談してきます。
ずっとそれが私の役目と思ってきましたが、幼い頃の事を話した後もそれは続いたので
「距離を置いた方が良い」という診断を下されたのでしょう。
正直辛いです。一番知られたくなかった母親に知られ、苦しませてしまった上、
距離を置いた方が良いという医者の言葉。
母は私と距離を置く事を物凄く拒んでいます。「生きがいが無くなる」と。
その反面、毎晩毎晩行われていた行為で、幼い私がいつも睡眠不足から来る
食欲不振でガリガリの病気がちだったのか・・、
せめて母親には気付いて欲しかった・・という気持ちもあるんですよね。
少なからず母親を憎んでいるのでしょう。そんな自分も汚らわしく嫌でたまりません。

しかし、これから先は捨子さんの仰る通り隠されていた本来の自分を取り戻し、
少しずつでも自分の感覚を大事にしていきたいと思います。
捨子さんもご自身、壮絶な辛い経験をされているのにこんな赤の他人の私の為にお声を
かけて下さって本当に救われました。涙が出ます。
私もいつか貴女のような人になりたい。

長レスすみません。>皆様

452 :優しい名無しさん:03/02/20 11:06 ID:sygneh8P
>安全な場所に出たとたん…
ありました。
前の彼氏がかなり頑張ってくれたんです。
でもそしたら安全になるというのによけいに駄目になって狂ってしまいました。

で、家に帰ったら(連れ戻されたら)ひどい鬱。4日後に自殺未遂をしてしまいました。
で、前彼にも中途半端な事はしないで欲しかったと思いました。

453 :ゆーれい:03/02/20 22:04 ID:JY20y043
>>428
なんか・・・強烈な体験ですね。今さら読み返したけど。
でブスの女の子も、あのとき襲われた・・・とかなってるのか
それとも、好きだったけど突然迫られて・・てことかな。
わたすは馬鹿だから、二人組みの難破につきあって食事して
そのあとホテルにつれこまれて、処女穴だけは健在だったんだけど
Hなことされた。レイプといえばレイプだけど、命がけで逃げたわけでもない。
ちょとかこよかたので、ついふらっとすごい力でひっぱりこまれたら
なんか、本気で抵抗できなかった。なのに、奉仕してくれた(今から思えばだけど)
にしても気持ちよくなかった。そのあと、口にほりこまれて気持ちわるかった。
で、そいつはホテル代はらって逃げた。やり逃げ。穴だけ守れたよ。
嫌だったから。そのときはだけど。でも、難破=ホテルって思ってないわたしは
馬鹿すぎるけど、その女の子も、そういう方法は嫌だっただろうな。
Hするなら、もっと順番がいるよ。それが愛だと思うけど。女だって好きな
男とHしたい年頃もあるんだから、ちゃんと暖かいきれいな部屋でやさしく
相手の気持ちを確かめてやってほしいわ。少女漫画みたいに。

454 :ゆーれい:03/02/20 22:23 ID:JY20y043
男は利用しなきゃって意見あったけど、わたしそれ下手だわ。
なんか、うまくできないわ。アホだから。
なんでかな。わたしの周りって変な人がでてくるってか、変になるってか。
夫の友人もふらってなんか無言で近寄ってきて部屋で固まったことあるし
団地の窓も外をみると、毎日わたしの部屋ネクタイしめながらみつめてて
それが続くから夫ににらんでもらったら、すぐその男ひっこんだことあった。
夫は最初信じられないみたいだけど、わたしがほらって証拠みせつけたら
納得してくれるみたい。そんなアホなことあるかって思うみたいだけど
やぱじーっとみてる男が前のベランダにいると納得せざるを得ない。
なんか宅配に男も変だった。いつもサプリメントもってくる宅配だけど
なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
商品の梱包といたんだけど、ふりかえったらすごく怖い顔でさ。
このまま何かされるんじゃないかと思って、それいら、宅配止めた。
男ってなんか、すごーくみんな変体になると思い込んでるので
男を利用する女になんかなれるわけないわ。そりゃ、そうなったら
すごいかこいーとは思うけど。なんだそんなことが起こるの?という
ことばかり幼少から続いてると弱くなってくる。すごく馬鹿みたいに。
あきらめるっていうか。ストックホルムですか?
今でも夫をみおくったらびゅんって家ににげこむ。いつもそのときに
とおる同じ親父がこわくて。興味もたれたらどうしようって思って。
人はわたしを過剰反応と笑うけど、そういう人ってそういう目にあわない
んだってね。健全な人はそうなんだろうな。

455 :優しい名無しさん:03/02/20 22:29 ID:sygneh8P
ゆーれいさんはすごく魅力的な人なんですね・・。(自意識過剰とかあおりでなく)
一度お会いしたいくらいです。w
医師や他人はどうゆーれいさんの雰囲気、外見をどういう風にとらえられるんですか?

456 :ゆーれい:03/02/20 22:36 ID:JY20y043
ありゃりゃ・・そう思わせてしもた。いかんな。でも本当のこというと
そうなってしまって、みんな期待するんだよな。
外人にはYou are not beautiful.but
very attractiv.といわれた。
あと、もっと自分を好きにならないといけない。自分を好きな女じゃないと
男は愛してくれないと説教されたことある。イスラエルの方の男で
すごくジャンレノみたいな男でこわかったけど、わたしはあまりにも
自分を好きじゃないっていわれた。
あと、よく親父どもには、Hそうやなー。むらむらするわ。とか
水商売むいてるんとちがう?は必ずいわれる。ペットにしたいとか
愛人にしたいとか。一度、面接でもそれいわれて発狂して
総務にいって暴れたことある。
若い男には、美人じゃないけどオーラがあるっていわれたことある。
かわいいとか。あと、こんな魅了的な女みたことない(プ)
といわれたことある。これ元スッチーもおばさんもいってたから男の
上等手段なんだってあとでわかったけど。
個性的だとかスペイン風だと若いころいわれたこともあるなー。プププ。

457 :捨子:03/02/20 23:56 ID:gXdT2K08
>>451
私はそれほど感謝されるような人間ではないんです。
人の世話ばかり焼こうとする、ボロを出さないよう格好つける癖が
昔からあるんです。
今の夫と付き合うようになってからは少々自分勝手気味だけど
…・これでいいのか!?自分。
改めて読み返すとしらじらしさがほんのり漂ってるような。
言葉に出すのは簡単だけど、実行した気になってはいけない。

>>456ゆーれいさん
「男の保護欲をかきたてる」タイプなんでは?
自分、ずっと男になりたいと思ってて、女の子を好きになることもあった。
相手は大体自分と似た感じの、メンヘルっぽい、守ってあげたくなるような子。
その昔、うっかり告白してしまったバイト先の友人も
「よく痴漢に遭う」って言ってたっけ。
彼女にとって、その痴漢と同じになってしまったのかなあ。

458 :優しい名無しさん:03/02/21 01:22 ID:O6kZNbqT
でもさ、実際
男の保護欲っていっても

そんなカスなやつらをゆーれいさんは望んでいないわけだ。
だからさ、ゆーれいさん好みの男性にこれまで好かれた試しは無いわけだ。
男性ならだれでも落とせるってわけでもないんだろ?

後もっと改行してくれ。。<ゆーれいさん

459 :優しい名無しさん:03/02/21 01:56 ID:Ouyntu4k
でも、女性にも近親相姦には責任があるのは定説だよね。
父親なり兄弟を誘うわけだから。
自分が気持ちよくなりたいからといって家族を巻き込むのはいやだなぁ。
しかも受け身なだけに始末が悪い。

460 :優しい名無しさん:03/02/21 01:58 ID:EiLHxGVq
>459の主治医です。この度は(ry

461 :優しい名無しさん:03/02/21 01:59 ID:HtY9OmMn
>>459
和姦の場合は女にも責任はあるだろうけど
強姦の場合は。。。

462 :優しい名無しさん:03/02/21 02:00 ID:Ouyntu4k
近親相姦の場合は、強姦じゃなくてほとんどのケースが女性の側から
誘っているという統計がでていますが?

463 :優しい名無しさん:03/02/21 02:06 ID:O6kZNbqT
>>459

私は誘ったことはありません。
当初みだらな格好をしている私が悪いのだといわれました。

次の日からは服装も常にきっちりしました。
でも、相変わらず襲ってきます。

決して物質的、法的にはさそっている事にはなりません。


もう一度いいますOuyntu4k 。
なんでも外見で(女性などを)捕らえる男性とは違うのです
少なくとも下品な貴方とは脳の出来が違うのです(いい意味でも悪い意味でも)
性的虐待について語るようならスレ違いです。
ここは性的虐待の後遺症についてです。

それともあなたは加害者ですか?



464 :優しい名無しさん:03/02/21 02:08 ID:EiLHxGVq
>462
ソースきぼんぬ

465 :優しい名無しさん:03/02/21 02:47 ID:Ouyntu4k
セックスは女性の合意がなければ成立しないわけだから、この世の性的な行為は
全て女性の意志で行われてるのだ。
この淫売め


466 :優しい名無しさん:03/02/21 02:49 ID:yCpq4yt8
万個
http://omanko45.tvheaven.com

467 :優しい名無しさん:03/02/21 02:49 ID:EiLHxGVq
465のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも465のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って465のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
\_ __________________/
   |/
         ∧_∧
   Ψ     (∀・; )
   □     (∩∩  ) キミモタイヘンダネ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

468 :優しい名無しさん:03/02/21 02:50 ID:Ouyntu4k
自分の欲望を満たすために誘惑されて
不本意な行動をとらされた男性達こそ被害者である。

469 :優しい名無しさん:03/02/21 02:52 ID:EiLHxGVq
で?
あなたはいったいどんなふうに「虐待」されたの?

470 :優しい名無しさん:03/02/21 02:53 ID:Ouyntu4k
本気で抵抗しないというのは合意です。キモチがいいから受け入れるのでしょう。

471 :優しい名無しさん:03/02/21 02:58 ID:Ouyntu4k
>>468
自分の欲望を満たすために誘惑されて
不本意な行動をとらされた男性達こそ被害者である。


472 :優しい名無しさん:03/02/21 03:00 ID:EiLHxGVq
で?
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待」されたの?


473 :優しい名無しさん:03/02/21 03:01 ID:Ouyntu4k
自分は悲劇のヒロインを気取って皇子様が現れるのをまっているのですか?w
あなたの前に現れるのは、暴力を振るう人格障害者ですよ。一生そう言う運命からは逃れられないんだよw


474 :優しい名無しさん:03/02/21 03:04 ID:Ouyntu4k
>>472
自分の欲望を満たすために誘惑されて
不本意な行動をとらされた男性達こそ被害者である。


475 :優しい名無しさん:03/02/21 03:06 ID:EiLHxGVq
で?
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待された」の?

あるいは、「虐待した」の?

一般論はいいから、『あなたの経験』とかを話してね。
ここはそういうスレなんだから。

476 :優しい名無しさん:03/02/21 03:06 ID:Ouyntu4k
お前の体がエロいのが悪い。

477 :優しい名無しさん:03/02/21 03:10 ID:EiLHxGVq
ひとついっとくけど、性的虐待の被害者って女性ばかりじゃないよ。
男性(男児)が男に虐待されることも、決して少ないとはいえないよ。

478 :優しい名無しさん:03/02/21 03:13 ID:pU9k+ZAL
で?
>>477はいったいどんなふうに「虐待された」の?

あるいは、「虐待した」の?

一般論はいいから、『あなたの経験』とかを話してね。
ここはそういうスレなんだから。

479 :優しい名無しさん:03/02/21 03:14 ID:Ouyntu4k
お前の体がエロいのが悪い。
体がセックスを欲しているからエロい躰なんだよ。
反論はあるか?

480 :優しい名無しさん:03/02/21 03:15 ID:EiLHxGVq
>478
そう来ましたかw

ロリペド趣味な香具師を喜ばせるだけだろうから、いまはやめとく。
荒らしがいないところで話すわw

481 :優しい名無しさん:03/02/21 03:16 ID:Ouyntu4k
>>477
マイケルジャクスンみたいに?
話を逸らすなよ。
今はお前等の体がなんでそんなにえろいのか聞いてるんだよ。

482 :優しい名無しさん:03/02/21 03:20 ID:Ouyntu4k
ゴメンナサイ。ちょっと煽ってみただけなんです。
ひどいこと言っちゃいましたよね。
聴き方を変えます。
どうしてそんなにエッチな体をしててセックスを楽しまないんですか?

483 :優しい名無しさん:03/02/21 03:24 ID:Ouyntu4k
          ゴメンナサイゴメンナサイ
    (´Д`;)
     (八 )
      〈〈  

          コノトオリデツ
    (Д`; )
     V  )
      くく

         ヾ ユルシテニャ
    (´Д` )、
      ノノZ乙


484 :優しい名無しさん:03/02/21 03:42 ID:HtY9OmMn
MXでレイプ動画が出回っているんだけど、凄惨なものもあるよ。

485 :優しい名無しさん:03/02/21 03:59 ID:8Kc9PLdT
ここにもレイプ?らしき動画が・・・

http://www.7440.com/kiss/

486 :優しい名無しさん:03/02/21 04:04 ID:HtY9OmMn
>>485
グロ。ブラクラ。

487 :優しい名無しさん:03/02/21 04:10 ID:lRhbhXPZ
ここで女側が誘う等と訳のわからん事を
のたまっている奴がいるようだが、
5〜6歳や小学生の子供に手を出す親、沢山いるだろ?
そんな子供が誘惑すんのかw
訳わからん内にヤラレてる場合が殆どだと思うが。

488 :優しい名無しさん:03/02/21 04:16 ID:knmRPuxg
エッチな体とかゆーのは妄想だよ。
洗脳されてるんだ。

489 :優しい名無しさん:03/02/21 04:25 ID:8Kc9PLdT
>>488
あなたは妄想と洗脳の違いがお分かり?
パニック障害の方?

490 :ゆーれい:03/02/21 07:32 ID:1cjfkksL
でもさ。わたしブスなカッコして化粧もしないんだよ。
オバさんジャージはいてかこわるいし。おしゃれこわいんだもん。
そんなのしたら会社中の男が一回はホテルいきたい。
お茶しよか。愛人にしたいっていうし。おとなしい男でも
なんか魅力あるくらいのことはいってくるよ。(自分でいってて恥ずかしいわ。)
教習所でも地味なかっこしてたのに、そこの合宿所の家主に
風呂のぞきにこられたり胸さわってこられたり。
その爺には礼儀正しくしてたし、同じ部屋のヤンキーがうるさいって
相談したくらいだよ。ヤンキーをおっぱらってはくれたので助かったけど
見返りにーみたいに、痴漢行為しだしてたまりかねて教習所合宿止めた。
お金かかったよ。苦しかったわ。相談しようにも、その先生まで
なんか変だからいえないしさ。家に帰ったら親が変だから息ができなくなるし。
体は一切だしてないよ。足も隠してるしさ。Hな妄想も全然してなかったすよ。
したことないってのはうそだけどさ。変なことばかりされてるうちに
されたこと思い出してしまう。変なことばばかり思い出して、自分はHなんだなと
思ってしまうよ。だから悪いのかもしれないけどさ。処女の時襲われて
指いれられた跡が痛くて痛くて今でもズキズキする。だから、いつも
忘れられないよ。レイプのこと。心は傷ついてないのに、体の痛みだけ
消えない。不思議なことだよ。学会で報告したいくらいだわ。
だから、寝るとき夫に膣を抑えてもらってる。夫がいないときは自分で
抑えてねるんだ。すると、痛みがとまる。不思議だろ?
もちろん、好きなタイプの男はじれったくてまったく反応おそい。
今度、どこかについれていってあげる・・・くらいまでは必ずいくんだよ。
でも、実際にそうなるときには、なんか大変なことがおきて
その男とはまずいっしょになれないわ。いろいろと周りが・・・
だから、ぎらぎらしたのばかり回ってくる・・・うわーん!!!
夫がいるからもう、過去のことだけど、それでも一度でいいから
好みの男とデートしてセックスしたかったわ。いや、今は夫が
いるからそれはいいんだけど、欲望を満たせなかったよ!!!
嫌いな男とばかりセックスしたよ。うぇっぷ。

491 :ゆーれい:03/02/21 07:38 ID:1cjfkksL
でもスケベなこと考えたことはいぱーいあるよ。だからって
子供のころは考えてなかったし、
実際、望んでない男にばかりそうされるからさ。わたしは
望んでる好みの男とHする妄想なら浮かべたことあるよ。
それもすごくたくさんね。だからってここまで裁かれる
いわれはないと思うけどね。
それと親としたいとは過去も今も未来も絶対にないよ。
ゲロすぎる。親は親であって、性の対象とは全然違う
次元の生き物なんだよ。でも父はそう思ってないみたいだけど。

492 :優しい名無しさん:03/02/21 09:42 ID:V0bPik5g
>なんか宅配に男も変だった。いつもサプリメントもってくる宅配だけど
>なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
>しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
>商品の梱包といたんだけど

ここは普通にこっちが怒る所なんだけど(笑)
しゃがんで後ろむいちゃだめ。
「はぁ?会社に電話するぞ。客に指図すんな。さっさと仕事して出て行け」って言って電話するべし。
でもゆうれいタンが、何も出来ないってわかっててやってんだろな。
ゆうれいタンも怖くて怒れないんだろうな
心身ともに正常な女性なら怒るんだけど、やっぱりその辺も後遺症なんだ。
うーん。

493 :優しい名無しさん:03/02/21 11:47 ID:O6kZNbqT
逆なんじゃないでしょうか?
過剰な防御的な服装が返って煽られます。
脱がせたくなるのでしょう。




494 :優しい名無しさん:03/02/21 12:22 ID:O6kZNbqT
ゆーれいさんって女友達から集団いじめとかにあったことありませんか?

過去にそんな子がいました。
やはり雰囲気は独特でした。

495 :252:03/02/21 13:09 ID:ZRoLZ1Sh
この前、テレビで「ブロークン・ウインドウ理論」というものをやっていました。
昔、スタンフォード大学で行われた心理学の実験なのですが。
車を通りに放置しておき、それに対する住民の反応を見るというものです。
最初は、壊れてない車、次は窓ガラスの割れた車、そしてボロボロの車。
壊れていない車は、誰もさわろうとしません。
しかし、窓ガラスが割れていると、侵入して備品を盗もうとする者が現れます。
すでに荒らされているという事実が、侵入者の罪悪感を弱めるからと考えられます。

たとえば車を駐車しようとしていて、そこが駐車禁止区域でも、
違法駐車の車が何台かあれば、つい止めてしまう。
そういう心理は誰にでもあります。

見知らぬ他人に話しかける場合でも、不安そうな人の方が声をかけやすい。
「どうしたの?」と気軽に言える。
こういうスレッドも同じ事。
荒れだしてくると、DQNが気安く幼稚なレスをつけてきます。
結局、子供っぽい人間は恥や規範を自分のうちに持たないので、
「他人がやってるなら俺も」という意識だけで行動するのですよ。
そういう連中の相手は疲れるので、しばらくsage ましょう。>規範のある方々

496 :ゆーれい:03/02/21 14:14 ID:Vl4jB0Lt
さがるかな?さっきmailにsage入れたんだけど、さがらなかったような。
前はさがったのになあ。
>>252
この理論、自分のことかとおもっちゃった。w自分はもうスケベ知ってるし
対外のことは驚かない人間なので、割れたガラス状態なのを
かぎつけて変な気持ちをいっぱい男の人がくれるのかも。
つまり、もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。w
それは服を変えてもだめなのかもな。
過剰なかっぺ服じゃなく普通のかっこしてもだめなんだなぁ。これが。
派手もだめ。結果は男のタイプが変わるだけで、いつも同じ結果だ。
あと、宅急便の男なんだけど、いわれてみればそうだよな。
でも、なんかすごいエロい顔されるので、あとからもしも・・・If
ということを想像してしまった。奥さん!とかいって襲われるシーンなんか
想像してこっちまでむらむらしてしまったわ。そのときは怖いだけなんだけど
あとから想像すると平気でスケベ妄想浮かべてる自分がいるわ。
やぱ、すでに変体でもう手おくれなのだろうか。夫には、業者とかきたら
怖いって相談するんだよね。そしたら、あの人がそんなことするわけないだろ。
と笑うけど、「奥さん!実はあなたが好きだったんですー!とかいって
襲われそうになるかもだから、あんなスケベそうな顔したおっさんやだよ。」
とかいってみる。すると、夫は前のこともあるし、硬い友達まで変になったのを
知ってるので、あながちうそではないかも・・・なんて考えて案外
家に出入りする改築業者とかには気をつけてくれたり。でも、自分で奥さん!て
迫られるに違いないよ。とかいってる自分ってアホかと思うんだよね。
もしかしたら男と二人きりになったりすると呼吸困難になるのが
相手を刺激するのだろうか。そのせいか、気合いれたら、今度は
どなるようにしゃべってしまって、相手が気を悪くしたりするんだよね。
こんなきつい女はないっていわれたことも何度かあるわ。でもやさしく
話すと、変な呼吸になってきて。


497 :ゆーれい:03/02/21 14:17 ID:Vl4jB0Lt
女性にいじめられたことはあるけど、どっちかというと、無視されるかな。
すごくよくされるか、すごく無視されるかどっちかみたいな。
でも、家庭が変だし独特なので昔は嫌われてた。壮絶ないじめとか話あるけど
そういうのはないんだよなー。わりと、無視されながらも学級委員みたいなものに
選ばれたりしてて、賢いタイプと勘違いされたことも多いし。・・・・
どっちにしても、孤独。男からむと友情はすぐこわれるけど。
女って男のとりあいになると、すごいからなぁ・・・
ちなみに占い師には外にでる限り一生男がまとわりついてきて苦労すると
いわれた。気をつけなさいといわれたよ。男の占い師にみてもらったら
そいつが発情しだした。もうあかんわ。のろわれてるわ。
あーん。わたしまで変になってしもた。もう手おくれだー。
いいわけみたいだけど、わたしは変体になるまでには長くてしつこい
変体からの攻撃が延々と続いたのよ。子供のころからだから。
その理由は父がわたしが赤ん坊の時に性器を触ったと考えているんだ。
だから、わたしはいつも子供のころからねらわれるんだと。
なぜそう思うかというと、父はインコのそれをしてたし、いろんな
女にすぐ手をだそうとする癖があるから。わたしが赤ん坊だったら
絶対にやってるに違いないと思う。それで、変な目をした子供になって
しまって、きっと子供にまで集団変体されてしまったんだと思うんだけど
この仮説はあたっているのでしょうか。


498 :優しい名無しさん:03/02/21 15:42 ID:tnC2O4Bq
これから母親に、父親から受けた性的虐待を告白します。
母親はマトモな人なので、きっとわかってくれると思います。
そして、深く深く傷つき、悲しむでしょう。
でも、しょうがない。それじゃ、ガンバろっと。

499 :252:03/02/21 16:09 ID:ZRoLZ1Sh
>>494
>もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。w
私の経験の範囲だと、「汚れてる」と男に思われる人は、
自分のことを汚れてると思ってる、実際は潔癖だけど敗北感のある女性が多いです。
「汚れてなんかないよ」心からそう納得するためにはどうすればいいんだろう。
>>496
勇気あるね。がんばって。
現在よりこれからの未来の方が長いのだから。

500 :498:03/02/21 20:13 ID:JZn5j6yx
話した!細部までは言わなかったけど、すっきりした!
母親は、しっかり聞いてくれて、あたしを責めなかったし、
わかってくれたみたい。そして傷ついたそぶりは見せなかった。
良い母だと思う。美人で頭も良くて、思いやりがあって、
育ちもよくて、何より自分を犠牲にできて…だけど結婚相手だけは誤ったね。
こんなことになって。でももういい。
実の父親を否定するのは、自分を否定するのと近いような
気がしてたから、あいつの血が半分流れてて、あいつに触られた自分の体が
気持ち悪くてしょうがなかったけど、このスレ読んで、
「親の価値と自分の価値は全く別問題」ってわかったから。
下を見て(無理矢理見つけて)オナニーするわけじゃないけど、
自分は恵まれていると思う。ここには誰にも話せない、頼れないで
絶望の淵にいる人もいるんだろうね。心から幸せを祈ります。
絶対絶対幸せになって欲しい。

あたしはこれから頑張る。眠れない夜もあるだろうし、
きっとあいつを一生恨みながら生きていくんだろうけど。
でもいい。もういいの。あたしは親から性的虐待なんて受けてない。
親はあたしを認めてくれてるもん。病気のあたしも。
あの男は親じゃないもん。ただの精子だよ。あたしの親は母だけだよ。
せいぜい、死ぬまで金のためだけに利用されて、何一つ真実を知らずに、
誰からも本心からは愛されずに、長生きして死ねばいいんだ(w

長文駄文スマソ。
>499さん
それあたしへのレスですか?勝手にそうとって、すごく嬉しかったです。
うん、あたしまだ19だし、これからの未来の為に、頑張ったよ!
これからも頑張る!ありがとう!

501 :優しい名無しさん:03/02/21 20:21 ID:Fd0kYfHd
そーだそーだガンバレ!
かーちゃんも、ある意味被害者だな。
大事に仲良くやってくんだよ

502 :優しい名無しさん:03/02/21 21:26 ID:O6kZNbqT
>>500おめでとう!!

でもちょっとうらやましいな。
私は母に話したんだけどさ、父がそんな事するような人には思えないって今でもいってる。。
本と辛いよ。
自分を偽るのって。。


だから、できるだけ見ないようにして。忘れるようにする。
だって、考えても過去は変わらないから。



とかいいたいです。

503 :捨子:03/02/21 22:40 ID:e8/bNSSk
>>458
そうか、所詮自分は男に対する認識が甘かったわけだ。
もしや、ひょっとするとそれは「支配欲」というものになるのか。
自分にそんなものがあるとは考えたくもない…((゚д゚)))

煽りは放置だが少し前の煽り屋さんたちへ。
どうして見えもしない相手に向かって「エロい体」などと言えるのだね。
健康な男性ならば健康な女性に惹かれそうなものだが。
ここで病んだ女相手に(失礼)くすぶっているところ、ずばり
 『あなたも健康な男ではありませんね。』

>>499
付き合い始めていくらか経った頃に、夫が言ってくれました。
「ファーストキスもバージンも、僕がもらう」
(…どうだっけ、細かいところまでは覚えていない)
夫は全く経験のない男でした。私は彼をだましたくはなかったので
引き返すなら早いほうがいいと、父からの虐待から自分の背負ってる
借金まで、話しました。
それで出た言葉が、これ。
かっこよさそうに書いてるけど、むしろかっこ悪かった。
私は駅の地下街で顔中ぐちゃぐちゃにして泣いたが…

先刻酔って帰ってきた男と同一人物であったりして…
「てのひらピカチュウ〜」などと歌っている。

504 :優しい名無しさん:03/02/21 22:50 ID:uvvg/iOd
まあ、つらい罠。
泣ける。

・・・・で、sage。

505 :優しい名無しさん:03/02/21 22:53 ID:uvvg/iOd
まじかよ、あぼーんするこたねえだろ。
みなさん、泣ける話があったんです。

506 :252:03/02/21 23:33 ID:ZRoLZ1Sh
>>498
よかった。いい話をありがとう。
言うまでもないことだけど、きみは全然気持ち悪くなんかないから。
精子なんかはティッシュに包んでクズ籠へ。
これから、もし誰かと恋愛したいと思うことがあれば、
きみの勇気に相応しい相手と出会ってください。
ここのスレの被害者の人たちも同様に。
>>501もいい話ですね。
雨の日ばかりではないと信じてみたくなります。

507 :ゆーれい:03/02/22 00:06 ID:XF+KK9o9
すごく明るく生きてる人ってすてきれす。
あぼーんしたってなんじゃ?

508 :優しい名無しさん:03/02/22 00:14 ID:YShDhBb2
>>507
あぼーんは削除のことです。

509 :ゆーれい:03/02/22 01:43 ID:XF+KK9o9
どんなお話だったんですかね。きになるわ。

510 :優しい名無しさん:03/02/22 12:30 ID:fERH0X3m
つまりね、女性はどうしてエロい体をしてるんですかっていうお話。
エロい目で男を誘っておきながらセックスの後に裏切る。こんなひどい話はないじゃないですか。
小学生でも性欲はあります。
そういったいやらしい女性に育ってしまったのはその親にも問題があります。

511 :ゆーれい:03/02/22 14:04 ID:mDq9hyT2
>>510
でなんでそれが泣ける話やねんな。プププ)あんたって変な人だねー。
エロい目っていうけどさ。あんた、わたしだって好みあるってのよ。
好きなタイプの男にならわかるけど、そーでもないおっさんや
キモオスにそんなこといわれたかねーよ。
あんた、キモいくさそうな婆とセックスしたいかい?したくないよな。
まったく嫌いなタイプの女とセックスしたいかい?いやだろ?
親だったりしたら、まじ冗談やめてほしいんじゃないの?
そういうこと。自分に置き換えて考えてみてよ。
あんたハリウッド男優や女優に迫られるならそりゃ、こっちも
いやらしい目むけたかもって考えもするわな。w

512 :優しい名無しさん:03/02/22 14:25 ID:2s0rmSV0
【英】 少年時代に性的暴行を受けた男がリベンジ殺人
http://www.milkjapan.com/1999en02.html

513 :優しい名無しさん:03/02/22 14:36 ID:YHc5dudV
きっと>>510みたいな自分勝手な見方でしか考えられない香具師が性犯罪を起こすんだろうなー

>>小学生でも性欲はあります
性的興味と性欲は違うものですよ?
小学生を襲うのはあくまで「妄想の中だけ」にしておいてくださいね

514 :優しい名無しさん:03/02/22 18:48 ID:qeBm9WpE
あのね、>>500さんは訴えるの?
私は性的虐待だけならともかく日々の父の態度にもう耐えられません。
訴えようか非常に悩んでおります。

515 :優しい名無しさん:03/02/22 20:42 ID:qeBm9WpE
食事に毒を盛られたためにお腹を壊したとき、
毒を入れた人は責められるでしょう?
食欲につけこまれたからと言って、
罪が軽くなるわけではありませんよね。
もしそれが無料の食事でも、おごってもらっても、
毒が入っているなんて思わないでしょう?
相手を信用して油断していたことが責められるなんておかしいでしょう?

殴っていい人はいません。
犯していい女性はいません。
同意のない性行為は人権侵害です。
嘘を吐いてはいけないのです。
リスクをよく分かっていなかったからと被害者が責められるいわれはありません。
だまされるほうが悪いと、いつも厳しい目でしか被害者を見られない人は、
自分が被害者になったときとてもつらい思いをするでしょう。
ttp://selfishprotein.net/shelter/detail/incest.htm



516 :優しい名無しさん:03/02/22 21:02 ID:fERH0X3m
セックスにまで人権を持ち込むな
フェラチオは人権の侵害ですか?
前戯なしは人権侵害ですか?

517 :優しい名無しさん:03/02/22 21:05 ID:fERH0X3m
だまされるほうが悪い

自分の行動に対するリスクを判断できないような奴が悪い。

電子レンジで猫をチンして訴訟するぐらいアホなんだよ人権派ども

518 :優しい名無しさん:03/02/22 21:05 ID:qeBm9WpE
同意がなければ人権の損害です。

519 :優しい名無しさん:03/02/22 21:05 ID:fERH0X3m
レイプしてもいい女はいる。

520 :252:03/02/22 21:15 ID:zXiOdCC5
性的虐待ってスレタイだけで興奮してるみたいですね。
レイプしなければセックスできないブ男でしょう。
明らかに頭も悪いし。しかもコヴァ系のようで。
少なくとも昔の右翼には恥の概念だけはあったのに。
葛藤を無意識に回避するのが人格障害なら、葛藤するだけの知能がないのはなんだろう。

521 :優しい名無しさん:03/02/22 21:42 ID:GxQ7jl+s
>>520
思いこみ激しいよ

522 :優しい名無しさん:03/02/22 21:49 ID:qeBm9WpE
オマエガナー

523 :優しい名無しさん:03/02/22 22:18 ID:VFrG006i
>522
健常者と障害者は分かち合えないのね

524 :優しい名無しさん:03/02/22 22:28 ID:OSSRGCD7
>517

…あの都市伝説、まだ信じてたんだ…<電子レンジ猫伝説

 真 っ 赤 な 嘘 な の に 。

525 :優しい名無しさん:03/02/22 22:43 ID:msB4itZ3
>>523
え?健常者ってまさか510のことなの?

526 :優しい名無しさん:03/02/22 22:45 ID:msB4itZ3
sage

527 :498:03/02/22 23:11 ID:2xUkuUxH
煽りは透明あぼーんしようよ。ここに来てるのは明らかなる煽りばっかりだし。
見分けつくじゃん?ID見なくてもわかるもんね(w

みなさまありがとう。ここがあってよかった。あたしはね、
レイプされたわけじゃないし、相手も酔っ払ってて悪気は無かったと思うんだ。
うちは5人家族でね、父(精子w)、母、姉、あたし、弟で、フツーに
暮らしてたんだ。あたしは父にはむしろ可愛がられてたほうで、
今では考えられないけど、「行ってきます」とか「おやすみなさい」で
ほっぺにチュッとかされてたんだ。ちょっとイヤだったけど、別に父親キライじゃ
なかったから、態度にはしめさなかった。でね、小学校3年の時に…
父がかなり酔っ払ってて、あたしが自室でベットに寝ててね。。。
…レイプされたわけじゃないよ。でもね…触られて、口の中に無理矢理
舌を突っ込まれて、唾液を飲まされた。顔中舐めまわされて、乳首を
指で潰されたりしたよ。もう11年も経つんだね、はっきり覚えてる。
ザラザラした指の感触、唾液の味、酒臭い息、押さえつける強い力、
恐怖、嫌悪感、屈辱、オレンジのライトに浮かび上がる黒いシルエット…
あたし8歳だったんだよ。まだ、キスが最後の砦みたいな少女漫画読んでる頃
だったんだよ。その行為の延長線上にあるものとか、まだ何一つ知らなかった。
・・キスが舌を使うものだってことも知らなかった。成長するにしたがって、
あの時何をされたのか、あたしはあの男にとって、あの時「なんだった」のか。
体も頭も成長してくるじゃん、あいつを許すなんて無理でしょ。あの夜を
忘れるなんて無理でしょ。でも当時はさ、キライになちゃうのがイヤで、
好きになろうと努力とかもしたんだよ。でも、こっちが好意的に接すれば
接するほど、あいつは調子にのって触ってきた。傷が増えただけだった。


528 :498:03/02/22 23:12 ID:2xUkuUxH
どんどん胸とか大きくなってくるでしょ?それに対して、色々ヒドイこと
言ってくるんだよ、あの男。ゆーれいさんの父親みたいにね。自分で
いうのもなんだけど、胸が標準より大きかったのね…。触ってくるし。
あの男、馬鹿でさ、PCにエロサイトの検索履歴残ってんのよ。別にいちいち
覗き見た訳じゃないけど、まあ…案の定…ね…ロリ系で。性癖はしょうがないよ、
本人のせいじゃないし。だけどね、自分の子供だよ!?キモチワルイ!
それ以外にも、ホントに自己中で、あたし詳しくないんだけど恐らくは
自己愛性人格障害だと思う。暴力とかもあるし、課題邪魔してきたり、
勝手にメールみたり、部屋入ったり。あたし、美術系の専門学校通ってたんだ。
課題が物凄く多いところで、週3日徹夜とか当たり前なの。
「暖房代とか電気代が勿体無いからやめろ」とかシャワー浴びてたら
「お湯が勿体無いからやめろ」だとか、笑っちゃうでしょ?w
消防かよ!って感じ。母親いわくあたしは「標的」だった。自分のストレス解消、
性欲処理の道具にしやがって。絶対許さない。許さない!
11月にパニック障害が発病した。カウンセリングに行きだして、
関を切ったように、溜め込んでいたものが溢れ出した。自分がどんなに
無理をしていたか自覚した。例え仕事でも、受け止めてくれる人がいて
うれしかった。

529 :498:03/02/22 23:13 ID:2xUkuUxH
だけど、家に帰れば、あいつがいる。あたしを人間以下とみなし、
あたしの心をぶっ壊したあいつが。鬱病、記憶障害、接食障害、そして
発作的な自殺未遂…。今週、ついにドクターストップかかって、大好きな学校
やめなくちゃならなくなっちゃった。あたし自信の弱さも少なからず影響してる。
そうだよ。だけどね。よく、「減るもんじゃないんだし」とか言うじゃん。
減るものあるよ!安らかに眠れるはずだったいくつもの夜とか、
幸せなファーストキスとか、二次成長に対する単純な喜びとか、書ききれない程
いっぱい、あいつはあたしから、あのたった数分で奪っていったんだ!
絶対絶対許さない。死ねばいい。あんたが生きてることを心から祈る人なんて
いないよ。悪いけどあたしにはいるよ。あたしはクズだけど、あんたよりは
百倍くらい愛されてて、百倍以上他人から見て価値のある人間よ。でもあんたは
別に価値の無い人間じゃないよ。価値あるよ。利用価値、だけどね(w 
あんたはこれから残りの多くて30年あまりの人生、誰からも愛されず、
愛されていると、必要とされていると、独りでバカみたいに勘違いして、
生きていくの。葬式にはでてやるよ。死骸に唾でもかけてやりにな(w
あんたはあたしを人間として見てくれなかったよね。ありがとう。
おかげであたしはあんたにひとかけらも愛情を残さず、憎むことができたよ。
肉親の情なんて無いって知ったよ。母親や弟のことは愛してるよ。
当たり前じゃん。親?兄弟?関係無いよ。個々の他人として、愛してるから、
大切なの。あんたとは違ってね。

530 :498:03/02/22 23:21 ID:2xUkuUxH
ながーい!wぶっちゃけてみました。スマソねー。

>514サン
訴えないよ。訴えたいけど、あんな安月給糞リーマンからとれる金なんて
たかが知れてるし、社会的制裁も受けてほしいけど、上記の通り、奴は既に
嫌われモノだからね(w あたしは一刻もはやく家を出られるように、
病気を治してお金ためて、自分自信の幸せのため、頑張るよ。
あたしと、あたしの母と弟のあいつに対する最高の報復は、利用して、
利用して、利用価値がなくなったら、あっさり捨てる、ってことだと思う。
514サン訴えられる?可能なら、アリだと思う。もし実行に移すなら、
現実世界でもあなたに協力したい!

531 :514:03/02/22 23:26 ID:qeBm9WpE
私はやつから金を取るのが目的じゃないよ。
社会的地位をなくしてやる。。(でも家族に影響があるならできないな)

私は母にいったけど受け入れてもらえなかった。
凄くくやしい。
誰も信じてくれない。

やつは自己愛性人格障害者だ。
亭主関白のやつは対外そうじゃないか?

もう悲しくって耐えられないよ。。

532 :優しい名無しさん:03/02/22 23:27 ID:msB4itZ3
うんうん。わかるわかる。

533 :優しい名無しさん:03/02/22 23:30 ID:qeBm9WpE
相談する人の選び方とかがあったら知りたいくらいですよ。。
過去に話した人(っつていってもオフラインで2人くらいだが)
性ってだけでなんか普通に受け入れられないんだよね。

534 :498:03/02/22 23:41 ID:2xUkuUxH
わかるよ。。あたしはスクールカウンセラーさんで、
大当たり引いたんだと思う。そうだよね、家族や友人だけでなく、
相談できる人にも恵まれない人もいるんだ…。
あたし、あの夜のこと今月のアタマにカウンセラーさんに話したのが初めてで、
その間、誰にも言えなかったんだ。あたしは言ってすっきりしたけど、
514さんは…。くやしい。読んでるだけなのにすごいくやしいよ。
女性センターとかには行ってみた?相談してみた?

535 :優しい名無しさん:03/02/22 23:47 ID:qeBm9WpE
私自信回避性入ってて
当りを引く自身とか、確信とかがないとすごく勇気がだせないん。。
警察はぜったい嫌。。(なんか判ってくれなさそう)

相談したいんだけどいのちの電話とかあんまりいいって聞かないし
関連情報を検索してるだけで気分は悪くなるし・・・。
どこがいいのかわからない。
とにかく1年前に通ってたカウンセリング中心の病院が女医さんだから
月曜日に行ってみよう。

あの人は、病院なんか行くなって履歴がもしばれたらいうんだろうな。

536 :498:03/02/22 23:56 ID:2xUkuUxH
そっか。頑張れ、って言いたいけど、無理をしないで、焦らないで、
なによりも自分のことを第一に考えてね。それは自己中とは違うはずだよ。

応援してるよ。いろいろあたしも調べてみるね。

537 :優しい名無しさん:03/02/23 00:02 ID:3zgShSjl
>>527
きちがいはくんなよ。うぜーんだよ。


538 :優しい名無しさん:03/02/23 00:05 ID:3zgShSjl
>>531

> 社会的地位をなくしてやる。。(でも家族に影響があるならできないな)
悪い奴には何をしてもいいんだ?
じゃあ、悪い女はレイプしてもいいんだよね。
そんなんだからえろいことされるんだよw
風俗やるには抵抗なくなってちょうどいいんじゃないの?(核爆

539 :優しい名無しさん:03/02/23 00:19 ID:KAeCaKpT
逆に異常なほど潔癖症になってしまう場合も多かったりするのだが、
538の頭脳では理解できまい。

540 :優しい名無しさん:03/02/23 00:22 ID:3zgShSjl
どうやったって女のマンコは汚くてくさいのに潔癖性とは大変だね。
そんな傷物の心理なんてわからないや。ヘヘヘ

                でつ
                

                ↑
           10秒以上見つめてると
           スヌーピーに見えてきます。



541 :優しい名無しさん:03/02/23 00:23 ID:3zgShSjl
虐待だと思わないで、プレイだと思って楽しもうぜ!

542 :優しい名無しさん:03/02/23 00:23 ID:TqZB3zJP
>539
完全無視しよう。ここのみんなはわかってるよ。

加害者といまだに同居してる人も多くいるんだね。
535さん、まず信頼できる相談相手をみつけて、警察とか
法廷とかはそれから。良いカウンセラーに会えますよう、祈ってます。

543 :優しい名無しさん:03/02/23 00:24 ID:3zgShSjl
常に虐待されてる時の光景がフラッシュバックしますように。

544 :優しい名無しさん:03/02/23 00:25 ID:KAeCaKpT
マンコの洗い方も知らないようなDQN女としか付き合ったことないんだね…
いや、そんな女しかいない場末の風俗にしか逝ったことないんだね…

 か わ い そ う に 。

545 :優しい名無しさん:03/02/23 00:26 ID:3zgShSjl
弱み握られてまたえっちなことされたりしてね。w

546 :優しい名無しさん:03/02/23 00:26 ID:KAeCaKpT
>542

りょうかーい。
ごめんよみんな、脊髄反射的にレスしちゃって。

547 :優しい名無しさん:03/02/23 00:29 ID:3zgShSjl
おいおい現実から目を背けなさんな。
2,3日お風呂はいらないとパンツががびがびになる汚い体をもったひとたちよ。
毎日入ってるから臭くないとかいうなよw。



548 :優しい名無しさん:03/02/23 00:29 ID:3zgShSjl
>>546
りょうかーい。
ごめんよみんな、脊髄反射的にレスしちゃって。

549 :優しい名無しさん:03/02/23 00:30 ID:3zgShSjl
夜寝るときに思いだして。
虐待された時の興奮を。

550 :優しい名無しさん:03/02/23 00:31 ID:/HKBs0oB
低能なゴミクズがいたものだな

551 :優しい名無しさん:03/02/23 00:32 ID:DN3j6dZM
こんなことは言いたくないけど・・・二人とももう来ないでください。
お願いします。

552 :優しい名無しさん:03/02/23 00:37 ID:DN3j6dZM
>>550
このスレは本当に悩みを持った人たちがまじめに相談しあったりする
所なのでそういう荒れるような書き込みは本当にやめて下さい。お願いします。
メール欄に釣りと書いてると言うことはあなたも荒らそうとしているのですよね。
やめて下さい。

553 :優しい名無しさん:03/02/23 00:39 ID:Y7etDWza
>551
煽りは完全シカトしよう、ね。できないならここに来ちゃだめよ。
あなたの心の健康の為に。

日本には保護施設があるからね。加害者と同居してる人、
緊急の時は衣食住用意してくれる施設があるってことを忘れないでね。

554 :優しい名無しさん:03/02/23 00:46 ID:DN3j6dZM
>>553
お前消えろばーか
お前のマンコ臭のためにな。ヌヘヘ

555 :優しい名無しさん:03/02/23 00:46 ID:nvlTLUpq
荒らしているのは集英社の社員だよ

556 :優しい名無しさん:03/02/23 00:50 ID:KAeCaKpT
や、ややこしーのが来ちゃったな…

557 :優しい名無しさん:03/02/23 00:52 ID:nvlTLUpq
>>556

認めてるじゃん
集英社の社員さんよ。

558 :優しい名無しさん:03/02/23 00:54 ID:KAeCaKpT
>557
ID、よく見てよ。
自分は荒らしとケンカしてたんだけど。

559 :優しい名無しさん:03/02/23 00:55 ID:K63ZVh/6
どっちも荒らしに変わりないと思うけど?

560 :優しい名無しさん:03/02/23 00:56 ID:Y7etDWza
>558
善意のつもりだろうけど、「荒し・煽りは完全無視」
それができなきゃ煽りと同じよ。ケンカもだめ。

561 :優しい名無しさん:03/02/23 00:57 ID:PaRs3C6y
>>557
どっから集英社がでてきたの?

562 :優しい名無しさん:03/02/23 00:58 ID:Ka+fUjf6
>>560
激同
二度と書き込まないで下さい

563 :優しい名無しさん:03/02/23 01:00 ID:nvlTLUpq
集英社の社員、  必 死 だ なw

一分おきに焦ってまくし立てているあたり、
集英社の社員だって言ってるようなものじゃん。

564 :優しい名無しさん:03/02/23 01:02 ID:gJEyNzVt
ん?集英社の社員にレイプされたの????

565 :優しい名無しさん:03/02/23 01:03 ID:KAeCaKpT
ご存知ない方がいらっしゃるようなので説明しますね。
ID:nvlTLUpqさんは、「もういい」というスレの常連の方です。
集英社関係のことについては、「もういい」スレをご覧いただければ
ご理解いただけるかと…

>562
2度と、はひどいんじゃない?
2度とあんな書き込みはしないでください、なら素直にうんって言いますけど。

566 :優しい名無しさん:03/02/23 01:03 ID:Tw7dlRi5
久しぶりに覗いてみたらこれか
どこの板でも荒らしとかいるけど、大抵KAeCaKpT見たいな奴が
煽ったりするから悪化するんだよ。
反省しろよ。

>>563
なんだ?スーパーハッカーか?電波か?

567 :優しい名無しさん:03/02/23 01:05 ID:KAeCaKpT
ちなみに、このあたりからのご登場です。<ID:nvlTLUpqさん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041619289/330n-

568 :優しい名無しさん:03/02/23 01:06 ID:KAeCaKpT
>566
ごめんね、煽り耐性低くて。

569 :優しい名無しさん:03/02/23 01:07 ID:VzVwRQud
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1045549803/

570 :優しい名無しさん:03/02/23 01:23 ID:GEwK1Eqs
集英社とかどうでもいいでしょ。くだらない。
煽りに動じるな


571 :優しい名無しさん:03/02/23 01:26 ID:KAeCaKpT
ID:3zgShSjlみたいなのを見るとね。
「怒りモード」にスイッチ入っちゃうんだ。
自分をコントロールする力が足りないんだとは思うけどね。

ちなみに自分のロストバージンは2〜3歳のとき。
そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
その前後の記憶はほとんどないのにね。

ごめんよ。不愉快な思いさせて。
少なくとも自分をコントロールできるようになるまで
ここにはもう来ないことにするよ。

572 :優しい名無しさん:03/02/23 01:36 ID:VzVwRQud
>>571
2,3歳ってロリコンじゃなくてペドじゃない!南アフリカにでも住んでたの?
俺はせめて中学生ぐらいじゃないと興奮しないなぁ。
妹がいればな・・・。w


573 :252:03/02/23 03:15 ID:OKfFCuWZ
>>571
気持ちはわかりますよ。私も怒り耐性は低いから。
566の「煽りを気にする方が悪い」みたいな言い方はどうかと思いますし。
しかも、そういいながら563に自ら煽り返すあたり「?」が疑われます。

あと、そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います。


574 :優しい名無しさん:03/02/23 11:27 ID:TTC0HbRj
このスレって女だけなの? 

575 :優しい名無しさん:03/02/23 11:45 ID:8CLXaOLB
そうそ、被害者なんだから我慢できなくても、しょうがないっちゃ
しょうがないよね。でももう煽りの話は終り!完全無視。

>そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います

禿同。ってか同意も何も真実だし。自分は498だけど
>そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
>その前後の記憶はほとんどないのにね。
ホントだよね。あたしもだよ。次の日の朝、奴が普通に接してきて
なんとも言えない感情になったことくらいしか思い出せない。
昔は家族5人平凡に幸せに暮らしてたことも思い出せないよ。
あたしが中2の時、姉が病気で亡くなったんだけど、
世界で一番好きだったし、退院したら虐待のこと話そう、って
思ってた矢先だったからショックだったわ…。
そんで案の定、奴は「お前が死ねばよかったんだ」とか言い出すの(w

関係無いけど252さんの495の書きこみ読んで、なるほどなぁ…と
思いました。252さんはクレバーな方ですね。

576 :優しい名無しさん:03/02/23 12:33 ID:bppT9nD2
>>574

精神病患者の妄想スレです。


577 :優しい名無しさん:03/02/23 14:55 ID:VzVwRQud
>>576
だからなんでそういう人を傷つけるようなこと書き込むの?
みんな、親や兄弟からえげつない虐待を受けて、
人生に生きる気力を見いだせないで、これから死を待つだけの人達にそんなこという人の神経が理解できない。
被害者はいくら時が経っても、「汚れた」感情は消えないんだよ!


書き込む時は相手の気持ちも考えてからにして下さい。

578 :優しい名無しさん:03/02/23 15:05 ID:H0erBr56
 ∧_∧ 
(´∀`)
(   )
| | |
(_(_)

579 :優しい名無しさん:03/02/23 15:14 ID:qDN2eBk4
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (     )
 | | |
 (__)___) 
 

580 :優しい名無しさん:03/02/23 15:27 ID:MPEaD623
恨んでた親が首つったんだ・・・
消化しきれないまま終わってしまった
結局自分に非があるとしか思えなくて辛い


581 :優しい名無しさん:03/02/23 16:19 ID:93Df+YMA
残酷な神が支配する読んだ人いる?
トーマの心臓とか

582 :??:03/02/23 16:27 ID:qXe4Ybrx
ロリ・女子高生無修正掲示板 1クリックで見れます。
広告でません。ここみて元気出せやゴルァ  
http://www.hl-homes.com/

583 :ゆーれい:03/02/23 18:59 ID:CYrp19Zt
>>580
わたしの親も自殺こそしないけど自虐的だったりした。
今どうにか生きてくれてるのは運がいいだけ。
この辺りむずかしいですね。
怒りと親への愛とが複雑にからみあってるから。
外でさっと変体自虐女になるかと思ったら家では
さっといい子になるなんて時もあったけど、結局複雑さからくる。
でも最後は切れてとことん戦ってしまって今は絶縁に近い。
苦しい試練ですね。うちの親はあれでもまだ生きてるのは
なんだかんだいってもどこかに強さがあるからだろうか。
どっちがいいのかわからないけれど。
うらんでいた親が自殺した場合はどうやったら解決するのでしょうか。

584 :ゆーれい:03/02/23 19:02 ID:CYrp19Zt
いろんな形の人がいるけれど、生きようとする姿はとても
励みになります。やはり、どんな苦しい状況でも明るい人って
輝いてみえます。

585 :優しい名無しさん:03/02/23 20:10 ID:qd5pXrMM
うちの親は死が怖いそうです。
100年でも生きられるならば生きたいと…。

586 :優しい名無しさん:03/02/23 22:58 ID:qd5pXrMM
腸が痛い…。
いつからかは判らないけど悩んだりすると
身動きが取れなくなるほど腸が痛くなる…。
心の悩みとは関係ないけど…。

587 :252:03/02/24 01:28 ID:dvNHCbIn
「神様、神様、御手はあまりに遠い」>>581

自己愛性人格障害は衝動的に自殺することがあります。
肥大した自己像がどうしても保てなくなった時。
桶川のストーカー殺人事件の犯人とか。

被害者にとって死(自殺)は親へのメッセージとしてイメージされますが、
加害者にとって死は子へのメッセージではありません。たとえ自殺でも。
親はどうしたって先に死にます。

とは言え、やはり親の死には喪失感があるでしょうね。
そして喪失感を補填しようと、罪悪感を抱いてしまう。
思い出は思い出として、ただ静かに受け止められればいいのですが。

>>575
私は19の時、あなたほどクレバーではなかったし、あなたほど勇気もなかったです。

588 :優しい名無しさん:03/02/24 14:52 ID:pbssfH9X
クレバークレバーうるせんだよばか。


589 :優しい名無しさん:03/02/24 16:29 ID:Yg8X7ixw
うるせーぞ!ゴミ!!殺すぞボケが!!

590 :おみそ:03/02/24 16:46 ID:xIYxr9LE
幽霊さんが、ゆーれいさんに名前変わってほっとしました。
漢字の時は消え入りそうなイメージでした。
かな文字の方が柔らかい印象です。
私は、許さなくてもいいと思います。宗教とか、哲学とか全然詳しく無いの
ですが「神父もイイこと言うじゃん!」と思ったことがあります。

女性は家族から性的虐待されてきた。どうしても拭い切れない。人生楽しめない。
どんなアドバイスもココロに響かない。何度も教会に行って、懺悔室で神父に
「どうしても許せないんです。ゆるせない自分自身も嫌いなんです。もう、これから
どうしていいか分からないんです」どの神父も「許しなさい。時間が経てば許せます」
似たり寄ったりの返事。神父がもう1人居る時に(つまり、二人の神父同時に)話して
みたら、1人はまた「ゆるせ」もう1人の神父は「許せ」と言った神父に「お前は本当に
聖書を読んだのか?読んで、その意味を理解したのか?イエスは最期に、
神よ、この者達をお許しください。と言っただろう。許すのは神なのだ」

とか言ったようです。この話は又聞きだから詳しく覚えてないのですが
「そーいや、イエスって人間だよな。人は神の子と聞くが、だったらイエスも
そうだよな。最期の審判は神の仕事じゃん。にんげん煩悩あって当たり前
だよ。仏の顔は3回チャンスあるけれど、生憎あたしゃーそこまで懐広く無い
から許さない方向で行こう」と、思えるようになりました。

全部許してたら、警察も死刑も洋ナシですし。





591 :優しい名無しさん:03/02/24 18:18 ID:Lfr+70ki
誰も信じてくれない…。
皆さんは自己愛スレ行ってます?

もう、嫌だ。
私に氏ねといっているようなものだ。

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