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【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】

1 :優しい名無しさん:03/02/07 09:25 ID:phLhy9zf
    ∧ ∧____
   /(*゚ー゚)  /\ 大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
 /| ̄∪∪ ̄|\/ 白井由佳専用侍女団体SOAAについて 悩み事の相談について、
   |        |/   病院や治療について その他の意見も自由に意見交換して下さい。

前スレ

【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/

2 :優しい名無しさん:03/02/07 09:26 ID:phLhy9zf
過去ログ
○ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6 html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/


3 :優しい名無しさん:03/02/07 09:27 ID:phLhy9zf
【関連サイト】
ADHD Web Ring(ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合)
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ(子供向けの面が強いが有益な情報も多し)
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
2ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系 Adult ADHDサークル イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html



SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会(思考停止済)
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究(SOAA告発サイト)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
「鹿のお部屋」テキスト版
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

4 :優しい名無しさん:03/02/07 09:27 ID:phLhy9zf
【参考:SOAA会計情報】

SOAAの会費2万円の内
6000円は白井さんの生活費で
4000円はその他の人の人件費で
9200円は家賃で
2000円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考:関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計       49.0万円(参加費総計)
ミーティング支出総計   24.7万円(必要額の倍額が参加費)
利益           24.3万円

利益の詳細(一部のスタッフの遊興費)
 office  mac版      2.5万円(SOAA等と無関係な個人用)
 スタッフ北海道慰安旅行  8.0万円
 SOAAへの寄付       1.0万円

 繰り越し        10.2万円


5 :優しい名無しさん:03/02/07 09:28 ID:phLhy9zf
SOAAの問題点
1.公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していること。
2.組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
3.会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
4.総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5.地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6.SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7.SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8.病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9.病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをPRして会員を増やしていること。
10.病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係(優先的診察など)を形成していること。
11.密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12.8〜9以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為(不適切な金品の授受等)がみられること。
13.病院情報などが操作され(診てくれる場所がない)、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14.行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15.ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16.理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17.リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
a.さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること(故意に問題を生じさせている)。
b.問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
c.チャットやBBSの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること(≒ネット上の人々を馬鹿にしている)。

付記
・2chでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。


6 :優しい名無しさん:03/02/07 09:29 ID:oh7iM7S8
NPO以外・相談系の話題はこちらでマターリ進行してます

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/

7 :優しい名無しさん:03/02/07 09:34 ID:phLhy9zf
『SOAA掲示板のユーザー登録について』

「"ユーザー登録"には偽名を使おう」運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。アナタの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々2ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。



8 :優しい名無しさん:03/02/07 09:34 ID:phLhy9zf
『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然。
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん。
 作れないからソアに行く、これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
 「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
 会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
 オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか?
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
 でも鬱でやる木もないし、作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
 ソアは100万ヒットだよ、信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
 折れは現実論の話してるんだよ
 お前ら今年原発の事故隠しがあったけど、電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
 疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
 
・まぁ、おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
 会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
 おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。


9 :優しい名無しさん:03/02/07 09:35 ID:phLhy9zf
超科学を駆使して作られたリタリン波動水
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm
AZURE(白井由佳)もお勧め!
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=B_GREATS&lv=P_GREATS&do=n&msgno=402#bid549
[402] 月見草オイルの件です。 投稿日: 2000年 10月 4日(水) 10:22:12
Azureさん (30代 北海道在住 HP) から あかねさん [394] への返信
説明が長くなりそうなので、私のサイトで報告します。
(とりあえずBBS1にて。)

現在のところ、
月見草、セントジョーンズワート、バッチフラワー、波動水
の4点は、非常に無視できないものを感じます。

10 :優しい名無しさん:03/02/07 09:39 ID:phLhy9zf
17本目の神スレ
テンプレの一部(>6)荒らされてしまいますた、、、
住人のみなさまごめんなさい、、、
次は負けねぇ、、、(炎_炎

11 :優しい名無しさん:03/02/07 11:15 ID:XDUS/jQq
参考
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

12 :優しい名無しさん:03/02/07 17:01 ID:vEzi/Rld
phLhy9zfさん、乙カレー
とりあえず踏みにきました(^O^)/
んで新スレ記念に思いついたのですが、「SOAAへの提言レス」など募集するのは、どうでしょうか?
もーーーー、うんざりなんですよね、「マトモな事何も書いてない」とかいう信者のタワゴトは…。
読解力さえあれば、ちゃんとした自助団体として生まれ変わるヒントもイパーイあるのにね。
親切にも程がある、とお思いでしょうが…。あちらに言い掛かりの口実与えないためにも、とゆーことで。
感情ヌキで事務的カキコのがいいかな?

13 :優しい名無しさん:03/02/07 18:56 ID:/jz6Q2se
【参考】
反社会性人格障害(旧サイコパス)
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

反社会性人格障害の診断基準 (DSM-IV)
他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ以上で示される。
●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

14 :優しい名無しさん:03/02/07 19:05 ID:y/XB9ca8
今回のスレタイ、今まで以上にロコツやね(藁

15 :優しい名無しさん:03/02/07 19:19 ID:qeempBaM
>>13
これは反社会性人格障害の説明ではないでしょう。
某NPO法人の理事長の個人的特徴を並べたに過ぎないではないですか。
いくらADHDのスレとはいえ、ある障害の診断基準を
掲載する以上、本当のことを記載するべきです。

16 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 20:45 ID:qU2KloNw
通りすがりの方へ

このスレは、SOAAに対して個人的な恨みを持った数名の
粘着的情熱によって維持されている、異常なスレです。
ここで展開されるSOAA批判の全部が偽りとは言えませんが、
ほとんどは歪められた事実による誹謗中傷です。

ここに住んでいる一部の人間が勝手にSOAA批判を展開する
のは自由ですが、たまたま通りすがった方々におかれましては、
事実関係の信憑性について、慎重にご判断いただきますよう
お願い申しあげます。

また、ここで展開される誹謗・中傷のたぐいに対しましては、
できる限り無視される事をお勧めいたします。どうしても
黙っていられないという怒りを感じた場合は反論なさるのも
結構ですが、発展性のない屁理屈による反撃をうけ、不愉快
な思いをされることが予想されます。

17 :優しい名無しさん:03/02/07 21:12 ID:e6eyirxO
通りすがりの方へ

上記の書き込みは、SOAAに対して個人的な利益を貪っている
汚い権益を維持しようという者による異常なレスです。
ここで展開されるSOAA批判の全部が真実とは言えませんが、
ほとんどの関係者がすでに周知している事実です。

ここで監視を続けている一部の粘着会員が勝手にSOAA擁護を展開する
のは自由ですが、たまたま通りすがった方々におかれましては、
事実関係の信憑性について、ADHDを食い物にしている恫喝団体の
脅しに惑わされることなく、ご自分の冷静なる判断を賜りますよう
お願い申しあげます。

また、ここで展開される一部の粘着SOAA会員の誹謗・中傷のたぐいに
対しましては、できる限り無視される事をお勧めいたします。
どうしても黙っていられないという怒りを感じた場合は反論なさるのも
結構ですが、発展性のない屁理屈による反撃をうけ、不愉快
な思い、並びに告訴するぞなどの脅しを受けることが予想されます。

ちなみに上記の者はこのスレの住人に対して実名を出せと常軌を
逸した要求を前スレにて行い、しかも自分は匿名を維持するという、
SOAAを守りたいが為に明らかに正常な判断能力を失っている者です。
ROM者ADHD諸賢の賢明な判断を望みます。

                       2ちゃんねらーADHD有志一同


18 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 21:29 ID:V+3ZcDoe
>>17

でた、得意のオウム返し厨

これが、このスレの特徴です。

19 :優しい名無しさん:03/02/07 21:33 ID:zhlDNUyT
1さん乙〜(^o^)ノ
このスレは事務進行になりますたか?

虫が一匹いるようですが、ワシは事務進行に賛成でつ。

20 :優しい名無しさん:03/02/07 21:38 ID:cTEo4lxT
>>18

出た、得意の粘着厨。

これが、この異常者の特徴です。

某NPO法人から汚いカネを得るとこうなります。

21 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 21:50 ID:hdMQZXBe
>>20
またオウム返しでつか。
粘着しているのはどちらでつか。

22 :優しい名無しさん:03/02/07 21:53 ID:9NGPxzQ4
>>21
また再登場でつか。
粘着しているのはどちらでつか。
こう言ったの誰でつか。
「もう読む気もせん。何にも言わないから、好きにやってくれ」
 
アフォでつか。


23 :優しい名無しさん:03/02/07 21:54 ID:UQ0sp0Yj
まぁおちつけ。

24 :優しい名無しさん:03/02/07 21:57 ID:QUJxeEgO
無煮Lも何か必死だな(藁

25 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 21:58 ID:hdMQZXBe
>>22
おお、言ったとも。しかし、気が変わった。
スレの最初で一般の方に一応警告することにした。


26 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:00 ID:hdMQZXBe
>>24
当たり前だ。俺はいつも、何に対しても必死だよ。


27 :優しい名無しさん:03/02/07 22:02 ID:UQ0sp0Yj
まぁおちつけ。

28 :優しい名無しさん:03/02/07 22:08 ID:WVUQ7jCm
結局ムニエル氏は嘘つきであることがバレたってことで。
もう誰も>>16を信じる香具師はいないね。
嘘つきの言うことだもん。

29 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:08 ID:hdMQZXBe
20と22

お前がこのスレで最低だ。中にはちゃんと議論できる香具師
もいたのだが、お前の存在で俺はやる気を失ったんだぞ。

30 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:10 ID:hdMQZXBe
あのなあ、コテハンと名なしを使い分けるのが、どうして
嘘つきになるんだ?


31 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:11 ID:hdMQZXBe
4,5,8 だってうそにまみれてるじゃん。


32 :優しい名無しさん:03/02/07 22:11 ID:UQ0sp0Yj
まぁおちつけ。

33 :優しい名無しさん:03/02/07 22:12 ID:7aMwW69y
まあまあムニエルちゃん、2chなんかほっといて、あたしといいことしない。

臼丼有価

34 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:12 ID:hdMQZXBe
君達も全員コテハンで登場したらどうなんだ?


35 :優しい名無しさん:03/02/07 22:13 ID:UQ0sp0Yj
  _, ._
( ゚ Д゚) ムニエル 調子に乗るなよ



36 :優しい名無しさん:03/02/07 22:13 ID:WVUQ7jCm
>>30
もうよく分かったから嘘つきは退散しなさい。
嘘つきと議論してもしょうがないから。
モレは嘘つきが嫌いなんです。
別のところで嘘を好きなだけつきなさい。止めないから。

37 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/02/07 22:14 ID:hdMQZXBe
>>33

わかった。もうやめる。
これで、今回の使命は終了だ。じゃあな。



38 :33:03/02/07 22:16 ID:7aMwW69y
あははは、あたしの色仕掛けにクラクラね!!ムニエルちゃん。。。

臼丼有価

39 :優しい名無しさん:03/02/07 22:23 ID:HiOeuf79
>>26
>当たり前だ。俺はいつも、何に対しても必死だよ。

スバラシイねぇ。
その必死さをクソ団体を守るためにしか使えねーのか。
オマエの人生何か間違ってるぞ(藁


40 :優しい名無しさん:03/02/07 22:31 ID:HiOeuf79
ムニエルももう出て来なきゃ、恥かくこともなかったのにな(藁

41 :優しい名無しさん:03/02/07 23:16 ID:/jz6Q2se
>>16
> ここで展開されるSOAA批判の全部が偽りとは言えませんが、
> ほとんどは歪められた事実による誹謗中傷です。

このスレを訪れる人には、ムニエル氏を始め誰も事実が「歪められ」ていることを、
客観的に説明できていないことを申し添えておきます。


42 :優しい名無しさん:03/02/07 23:20 ID:phLhy9zf
>29
>中にはちゃんと議論できる香具師 もいたのだが、

お前も議論できる香具師じゃねぇじゃん。。。、

>31
嘘だと思う箇所を具体的に指摘してくれ
でも>8は過去ログとかで書かれたことを単にまとめただけだよ?理解してる?

>・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

↑これなんかは白井のHPに本当に書かれていた文章だよ?知ってる?脳味噌足りてる?

43 :優しい名無しさん:03/02/07 23:33 ID:phLhy9zf
>37
>これで、今回の使命は終了だ。じゃあな。

使命?SOAAってこんな事もやらせるの?
酷い団体だな

44 :優しい名無しさん:03/02/08 07:11 ID:+svfctZh
>>43
無煮Lは死雷の指令で動いてるってこと種。
無煮も煽られて、思わず本音が出たな。
どうりで死雷の言ってることとコピーみたいに
そっくりなワケだ。命令だもの名。
>16も死雷の作った文章じゃないの仮名。


45 :優しい名無しさん:03/02/08 07:19 ID:+svfctZh
>>41
胴囲。
>16の内容が真っ赤な嘘であることがまだお分かりにならない方は、
(もういないとは思いますが)前スレの〜100当たりをごらん下さい。
無煮L氏の無軌道ぶりが顕著に露呈されています。
2ちゃんねらADHD達が氏の無茶苦茶な論を煽りを交えず、
丁寧に論破しています。それにより彼はこのスレに対して逆恨みし、
粘着的情熱で誹謗・抽象を繰り返しているわけです。

46 :優しい名無しさん:03/02/08 08:18 ID:/BpnB+EM


   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    | S○AAは我々の同志ニダ 
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  ADHDなら忠誠を誓うべきニダ゙
   |::::::  ヽ     丶.   |
   |::::.____、_  _,__)  ∠  文句を言うなら、粛清ニダ
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \

47 :優しい名無しさん:03/02/08 11:03 ID:1c2KGRcR
新スレ見にきたら、賞味期限切れ魚料理の腐臭が漂ってて、とてもフユカイ…。
二度とくんなつっても、名無しでまたくんだろな、生ゴミ野郎。

48 :優しい名無しさん:03/02/08 11:27 ID:BHdvh5Oh
>>47
マァ某河川でもボラの大群が押し寄せてる時期ですからねぇ。
軽くエサを撒きさえすれば、簡単に雑魚が釣れますよ。
粗悪のドブ川にいるより、清流に引き寄せられる気持ちもわかりまつが。
もっともヒラメなんかはムニエルにして食えばウマイですが、
ここに生息してる信者魚は、ドブ臭くて食うと腹を壊しまつ。

49 :優しい名無しさん:03/02/08 12:05 ID:RfWo78LY
ムニエルさんへ
SOAAを擁護するなとはいいませんが、明確な根拠を示してください。
そして、なぜ、あなたはこんなに感情的に、
SOAAを擁護しようとするのでしょうか?
ただ単に2chが不愉快なだけなのなら、それは違うと思います。
ここの意見は玉石混交です。全部が阿呆な意見ではありません。
そういうのを見極める眼力を持ってください。

50 :優しい名無しさん:03/02/08 13:30 ID:WxvHqq+a
信者はソアで傷の舐め合いだけしてればいいんだよ。
こっちから出向いたりしないから。
ただ気色悪いものを気色悪いって言うのは自由でしょ。

51 :優しい名無しさん:03/02/08 13:54 ID:vIgW1mID
>こっちから出向いたりしないから。

え!!
SOAAサイトのもの(お知らせや洋書プレビュー等)を粘着的にチェックしてるじゃん!!

自覚無しだったのねん。

52 :優しい名無しさん:03/02/08 13:59 ID:uVThMmWu
>51
書き込みのことを言ってるんじゃないの?>50は。
でもま、かつてアホの巣窟の携帯サイトに書き込んでた
2chねらもいたような気がするけどな(w

53 :優しい名無しさん:03/02/08 14:06 ID:Cy5QMHlz
>51

私しゃ出向くよ。嵐はしないけどね。


54 :優しい名無しさん:03/02/08 14:09 ID:brxm9DUL
>>51
書き込みはしてないってことだよ。
意味もわからんのか。アホウが。
わざわざ傷の舐め合いクラブから因縁つけにやってくる
粘着信者と一緒にすんなって。

55 :優しい名無しさん:03/02/08 14:22 ID:1c2KGRcR
>>51
魚?

56 :優しい名無しさん:03/02/08 14:27 ID:1c2KGRcR
ヲチ板にスレ立ってらムザンだったろうね、ソアHP。メンヘルに立てた点は2ちゃんねらADHDの良識を表すと思われ。

57 :優しい名無しさん:03/02/08 14:31 ID:kOzLA2v8
>>56
禿胴


58 :優しい名無しさん:03/02/08 14:45 ID:brxm9DUL
>>56
胴囲。
2ちゃんねらADHDは最低限の仁義はあるのだが。
信者は攻撃するためなら、何をしてもいいと思ってる。
ホントにクズの集まりだね、粗悪って。

59 :優しい名無しさん:03/02/08 15:06 ID:2U76ksSd
スレ移動・板移動厨の再発を防ぐため、もしヲチ板へ行ったらというのをシミュレートしてみるってのはどうか。
例)
ヲチ板へ移動→非ADHD荒らしの流入→テキトーIDでSOAAサイト荒らし→SOAA掲示板閉鎖
避難所が本家を名乗る→本スレ人口減少→避難所でSOAA非難勃発→マッタリスレの消失

60 :優しい名無しさん:03/02/08 15:53 ID:uVThMmWu
なんか変なのが来てるな

>56-59
暴走する前に注意しておくと
ヲチ板やちくり板には既に立てられたことがあるし
お前らの言うようにはならんのよ

61 :優しい名無しさん:03/02/08 16:58 ID:y/vHgF5d
>>12
>んで新スレ記念に思いついたのですが、「SOAAへの提言レス」など募集するのは、
>どうでしょうか?

そうですねぇ。別にS○AAへのってわけじゃないんですが
(どうせやるわけないから)、片づけられない人へのお掃除隊なんか
どうでしょうかねぇ。低料金で。
ADHDの人がお手伝いするんですが、仕事としてやればADHDでも
できると思うんですよね。掃除の訓練にもなるのじゃないかと。
とりあえずアイディア第一弾として。

62 :優しい名無しさん:03/02/08 17:24 ID:Cy5QMHlz
非ADHDのコーチの方に、コーチしていただいて、身についたら、その方もコーチに
なるって言うのがいいんじゃないですかね。
基本的には非ADHDの方々との連携って絶対必要だと思いまつ。

63 :優しい名無しさん:03/02/08 17:28 ID:uVThMmWu
しかし、SOAAにやらせると金品持ってかれそうで嫌

64 :61:03/02/08 18:12 ID:RvlPRJc2
>>62
なるほろ。家事も「勉強」した方がいいですよね。ADHDの場合は。
ADHDに限らず、メンタル系の人で結構片づけができてなくて、
問題抱えてる人もいると思うので、需要はあると思っております。

>>63
マァS○AAにはやってほしくないですな。
白○氏を家に上げるときは金品は金庫に入れましょう(w  


65 :優しい名無しさん:03/02/08 19:23 ID:Tja3Io8g
基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜たち。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。

66 :優しい名無しさん:03/02/08 19:27 ID:G5yU6E4/
>わざわざ傷の舐め合いクラブから因縁つけにやってくる
>粘着信者と一緒にすんなって。

あはははっはっは。
おんなじだっちゅうの。
書き込みしないのはトーゼンで、普通嫌なら見に行かないぞ。
そういう言い方は見苦しいからやめたほうがいいな。
モレは、信者でも2ちゃんADHDでもないからな。
煽られる前に言っとくが。ふ。

67 :優しい名無しさん:03/02/08 19:31 ID:Tja3Io8g
>>66
オマエは存在自体が見苦しいがな(藁

68 :優しい名無しさん:03/02/08 19:36 ID:67l7je4R


−−−−−−−−−−−−−− STOP −−−−−−−−−−−−−−





69 :ネットdeDVD:03/02/08 19:37 ID:QsDPZe/W
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70 :優しい名無しさん:03/02/08 19:55 ID:NxBYc/TU
>>65
NPO〜氏によれば、ソア会員の1割は自称ちゃんではないらしい。
だから一人もいないということはない。
もっともほとんどが自称ちゃんではあるが。
信者の目的はあくまで傷の舐め合いと馴れ合いだから、
ADHDとはそのための口実づくりなのであろ。

71 :優しい名無しさん:03/02/08 21:25 ID:kOzLA2v8
S○AA入会希望者=ほとんど病院を探している=未診断
でも、未診断=自称チャンではなかろう


72 :47:03/02/08 21:39 ID:1c2KGRcR
>>48
亀レススマソ

>ここに生息してる信者魚は、ドブ臭くて食うと腹を壊しまつ。

この魚はボダと思われW

73 :優しい名無しさん:03/02/08 21:44 ID:Vexh1UJC
SOAAに入る -> 病院紹介 -> ADHDで無いことが発覚 -> SOAA脱会

でいい気がするんだけど違うのかなぁ。
ADHDじゃないって言われてよかったじゃんとか思う俺は
終わってるんだろうか。

免罪符として欲しい人もいれば、スタートラインにしたい人もいるんだろうけど
正直なところ、自分に対するプレッシャー以外の何者でもない<ADHDの診断
ただ、ADHDだと分かったからには、解決法を模索して頑張るしかないわけだけど。

みんなの中で、自分がADHDだと診断されたときに
ショックを受けた人っていないのかなぁ…。

と、久々に愚痴を言ってしまいました(´・ω・`)

74 :優しい名無しさん:03/02/08 23:34 ID:RfWo78LY
SOAAが今後やりそうなビジネス・・リタリンの密売

75 :優しい名無しさん:03/02/08 23:36 ID:uVThMmWu
>71
>でも、未診断=自称チャンではなかろう

ミシン団=自称チャンだと思われ。

76 :優しい名無しさん:03/02/08 23:53 ID:uVThMmWu
あぁ
ミシン団であって、自分のことをADHDとは言わないヤツっていうのを数えてるってことか?

77 :優しい名無しさん:03/02/09 02:49 ID:ti+gWhBA
>>73
それだと白井さんは困るのであろ
このスレのタイトルにもある通り
SOAAというのは白井さんを養う団体なのだから
ADHDとは関係なく

78 :優しい名無しさん:03/02/09 07:53 ID:8mB2EKVv
>>71
S○AA女みてると未診断でも自分がADHDだという前提で
ほとんど話してるから、
未診断のS○AA会員&S○AAの常連=自称ちゃん
と言っていいと思われ。
会員は自分がADHDだとカナーリ確信持ってるから、
2万払ってるわけだからね(無論アフォだがw)。

79 :優しい名無しさん:03/02/09 08:13 ID:8mB2EKVv
>>73
>正直なところ、自分に対するプレッシャー以外の何者でもない<ADHDの診断

そうお?モレの場合は「ヤパーリそうでしたか」って感じ。
リタも出してもらえるし「ADHDなのか違うのか」って疑問から
解放されたのでスタートラインになりますた。
あとはベスト尽くすだけになるので、前向きになったつーか。

>と、久々に愚痴を言ってしまいました(´・ω・`)

それは愚痴ではないと思われ。自然な疑問でし。
病院で治療受けてなおADHDを理由にして、
延々とできない自慢してるS○AA女こそが愚痴の垂れ流しでせう。

80 :優しい名無しさん:03/02/09 09:57 ID:5bgQxXuS
>>659
基本的に胴囲

>集中力がない、できない、ないない言って後ろ見ててもつまらんでしょ。

ただ、初心者には仕方ないと思われ。実際それで困ってきたわけだから。
ない部分を認めたうえでスタート切る心構えには必要な考えだと思う。
>ADHD=普通じゃない⇒偉業を成し遂げられると、ADHDは偉人になるための十分条件になり得ると考えるが吉。
ポジティブ思考は大事だけど、思い込み強すぎると勘違いの暴走チャソになるんで、バランス感覚が必要かと。

81 :優しい名無しさん:03/02/09 10:10 ID:2Lu2tKzy
>>80
避難所のレスを本家スレにつけるとは、なかなかにADHDよノォ(w
せっかくのお越しだからレス。

>ポジティブ思考は大事だけど、思い込み強すぎると勘違いの暴走チャソになるんで、
>バランス感覚が必要かと。

ADHD系の掲示板ってネガティブ思考のオンパレードだから、
2chでは多少ブッ飛んでも、問題の解決策を考える方向で逝くくらいで
ちょうどいいと思うのだが。
できないのは事実だから仕方ないのだが、できないの袋小路で
自己完結しちゃってるなら粗悪と同じになっちゃうし。

82 :優しい名無しさん:03/02/09 10:23 ID:5bgQxXuS
わ゛〜!!
誤爆スマソ(汗
逝ってきまーす(汗汗

83 :誤爆者80:03/02/09 10:38 ID:5bgQxXuS
あ゛、忘れてた。
わざわざレスありがとです>>81
内容了解しまつた。言われてみれば、その通り。ここは2chだしね。

84 :優しい名無しさん:03/02/09 11:34 ID:HyXA6bjb
>>74
是非やってホスィでつね
すぐパクれまつから(ゲラ
ホムトにやりそうなのがコワヒ・・・・

85 :優しい名無しさん:03/02/09 12:00 ID:TJS9lKFX
ADHDの問題って、詰まるところ人間関係に尽きるような気がする。

86 :優しい名無しさん:03/02/09 13:00 ID:YYWfWhQ+
虱日記によると、2月1日の札幌でのOFF会は盛況だったようですね。
ただ、携帯BBSをみると、会員さん同士での「陰口」も多かったようで…。
http://www.adhd.jp/i/pub/bbs/hv/tengoku.cgi?sch=%5B695%5D

まぁ、どんなOFF会でも共通の話題としてその場にいないメンバーの話なんかになって、
結果的に陰口や悪口に至るようなことは、よくあることですから、普通なら取るに足らないことですけど、
鹿部屋のことがあるだけに、どんな話だったのか、気になるところではありますね。
これもまた「詰まるところ人間関係」の問題なんでしょうけどね…。

87 :優しい名無しさん:03/02/09 13:25 ID:gGZuhbFc
虱は容姿に自信があるらしく、反りの合わない会員の
容姿・身体特徴など陰口ボロクソに言っているそうだ。

側近達は虱が吐き出す悪口を聞いているうちに
「Azさんも言ってるし」
と自分は悪口に無縁と考える自己愛強い香具師は安心
陰口は控える小学生の道徳程度の抑制ができなくなる
こうして上は虱下は会員まで陰口噴出するミーティングが完成

身内・近臣たちが、虱の容姿・化粧・所作、ネタにしてるつーに
自己愛の強さ故に気づかない幸福な人虱


88 :優しい名無しさん:03/02/09 13:25 ID:d4+5XmCm
>>86
多いよね。ADHD系オフには。
S○AA関連オフだけかも知れないけど。
俺も出たことあるけど、何であんな話ばかりなのかな。
普段社会から叩かれてる分、そのウサを陰口で晴らしてるのかな、なんて。
他は知らないけど、S○AA関連オフの中心的話題は人の悪口です。
今度はナ○エサンが別のオフで血祭りに上げられるね。
もう俺は逝くつもりはないね。2ちゃんねらの方が裏表ないだけマシ(w


89 :優しい名無しさん:03/02/09 13:32 ID:d4+5XmCm
>>87
>虱は容姿に自信があるらしく、反りの合わない会員の
>容姿・身体特徴など陰口ボロクソに言っているそうだ。

あの人は人の悪口が異常に好きなんだよな。
本当にやめてほしいよ。切なる願い。
その悪癖があるから無用に敵を作るんだし、
人が離れていくんじゃないか。治療不能なのか?(w
批判されて怒るんじゃなく、自分を省みてほしいものだ。

90 :優しい名無しさん:03/02/09 13:40 ID:gGZuhbFc
オフに来てない人が話題になることはよくあるが、
本人に面と向かって言える内容なら陰口・悪口じゃない。
「あの人は遅刻が多いね」など全員が当てはまる場合も悪口にあらず(藁

虱の場合はピンポイント攻撃聞くに堪えない内容がおおいようだ。
悪口対象の前では仲良し装うそうのはお手の物と聞くし
ボランティア・自助活動に根本的に向いてない人なのでしょうね


91 :優しい名無しさん:03/02/09 13:49 ID:d4+5XmCm
個人情報をオフの席でバラすのだけはマジで勘弁してほしい。
批判させないための質のつもりなのだろうか?
そこまでやることないじゃないか・・・。
側近女のように虱の容姿でもホメまくるべきなのか?
どうしても心にもないこと言えない性分なのよ(w 俺は・・

92 :優しい名無しさん:03/02/09 13:56 ID:c+HegGGv
>>87
ナマ死雷を初めてみたとき、ヤシは片づけ法について話をしていた。
その時フト「片づけられてないのは、アンタの顔じゃないのか・・・」
と思ったモレは逝ってよしですか?(藁

93 :優しい名無しさん:03/02/09 14:09 ID:Nx2Qjbow
逝けてる女>虱

94 :優しい名無しさん:03/02/09 14:27 ID:eRK4tqY7
シンジャさえ
ランクを付けて
いびりあい
ゆだんならない
かげ口女

95 :優しい名無しさん:03/02/09 14:34 ID:NzlPaBxR
>85
>ADHDの問題って、詰まるところ人間関係に尽きるような気がする。

そうでもないYO!!
自分ひとりでも困ることばっかりだよ〜。


96 :優しい名無しさん:03/02/09 14:39 ID:gGZuhbFc
苦胴は、虱の愚痴・悪口を事務所に来た一般人にこぼし
虱は、苦眼腹はPC使えぬ年寄りと陰で小馬鹿にし
理事長として立場なくなるのに・・・
立場わきまえない人が三人寄り集まったのでつね

97 :優しい名無しさん:03/02/09 14:43 ID:23L+Oqm6
>>88
それって、裏切ったイノウのNoboの話題もあるね。

98 :誤爆者80:03/02/09 14:53 ID:5bgQxXuS
てへっ、戻ってきちまいました(^^ゞ

>>81
>できないの袋小路で自己完結しちゃってる
そんなヤシラに君臨してる「勘違いの暴走チャソ」って図式に見えてしまいまつ。某ソア
人生のどっかで、猛毒性ポジティブシンキングに自らはまったのでは?

99 :優しい名無しさん:03/02/09 15:13 ID:eWxsyA7M
オフ会で陰口・悪口で盛り上がってしまうのは、ある程度しょうがないにしても、理事長がそれを諫めるどころか、もし自ら率先して焚き付けているとしたら、余りにも情けない脳〜(鬱

100 :優しい名無しさん:03/02/09 15:20 ID:c+HegGGv
>>95
ひとりでも困ることはあるだろけど、深刻なものにはならないんじゃない貝。
自分を笑えるくらいなことなら、S○AA女だって
愚痴と不満の羅列にはならないような気がする。
つらいのはやはり弱い部分を笑われたり、怒られたりすることではないかと。 

101 :優しい名無しさん:03/02/09 15:26 ID:fpN6OYdJ
>>99
激しく同位!!
フツー上に立つ者なら、そういう人間関係のあり方を
修正するべく、やんわり諫めたり、ダメな人のいいところを
見つけて上げたりするのがホントだ。
アフォ会員と一緒になって笑い者にしてる香具師があるかよ。
イヤ、虱が火付け役になってるんだからもっと悪いのか(藁

102 :優しい名無しさん:03/02/09 15:37 ID:fpN6OYdJ
>>97
Noboは一番ボロクソに言われてるでせうね。
実名・職業・住所・電話番号(wまで暴露されてるかも。

そういえば粗悪の掲示板で関東オフの呼びかけがあって、
そこに関東在住の会員のHNがズラッと書かれてたんだけど、
Noboの名がスッポリ抜けてた。香具師も会員だろ!と思ったが、
すでに信者からはシカトの対象なんだな。カワイソ

103 :優しい名無しさん:03/02/09 15:56 ID:gXKEemoh
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     \__/ /  < 粗悪の会員って仲がいいんだなw
 /|         /\   \________  
                               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

104 :優しい名無しさん:03/02/09 16:00 ID:I3OQ3la1
被害者スレ覗いてきました。
前スレ463の友人が見たスレって、
あっちだったんじゃないだろうかって思ったよ。

あのスレを読んだら、そりゃADHDの人間とは
付き合いたくないって思うよなあ、と。
散々な言われようだし。

でも勉強になるスレだとは思うので、お気に入りに追加しますた。
もうここの関連スレには入れないのですか?
参考と思うんだけど。

105 :優しい名無しさん:03/02/09 16:16 ID:JtpAZzBi
>>104
本当は2ちゃんねらではなく、S○AA女にこそ
見て貰いたいスレなんだけど根。
俺はADHDだが、被害者スレの住人の言い分もよく分かりまつ。
住人達にS○AA女のアフォカキコを見せたい。ブチ切れると思われ。
でも本家がS○AAネタ中心になってからは、彼の住人は
ADHDスレを荒らしに全くこなくなったんだよな。
このスレの主旨を理解してくれてると信じよう(藁

106 :優しい名無しさん:03/02/09 16:20 ID:oTRaqtTx
どこ?<ADHD被害者スレ>>104-105

107 :優しい名無しさん:03/02/09 16:37 ID:il0gkiVx
>106
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038745707/l50

108 :優しい名無しさん:03/02/09 16:53 ID:uM6MvAet
>>104
もし前スレの463の知り合いが見たのが被害者スレなら、このスレに文句を言ったのは
誤爆もいいところですな。いい加減にしろっての。

109 :優しい名無しさん:03/02/09 17:07 ID:MxKvgCEg
>AD(H)D人間に迷惑を掛けられた被害者のスレ 2

「AD(H)D」だから、ADDやADHDで検索ヒットしなかったのか
「ADD/ADHD」と書くことが習慣化してる。。。



110 :106:03/02/09 17:17 ID:rmWENUUz
Thanks!>>107。覗いてきたが、身につまされる・・・・(鬱

111 :優しい名無しさん:03/02/09 17:19 ID:ti+gWhBA
誤爆でも誤爆でなくても前スレの463は酷いやろ
誤爆かどうかで責める以前に
ああいう馬鹿な人をなんとかしないと
ADHDは馬鹿だらけと思われかねない

112 :優しい名無しさん:03/02/09 17:22 ID:h/5wUZfi
ある会員さんからの情報です。虱が本を出版するそうです。タイトルは『おどおどしなくていいんだね』だそうです。いつ出版されるかははっきり書いて無いようです。おれは、買わないね。虱にいくらかの金が入ると思うと買う気にはならない。

113 :優しい名無しさん:03/02/09 17:34 ID:MxKvgCEg
>>112
オロオロの続編?? 天下の花風社からでつか?


114 :優しい名無しさん:03/02/09 17:36 ID:ti+gWhBA
どうせまた薄っぺらな内容を、大きなフォントにして
引き延ばし引き延ばししたような本やろ
しかもいつもの読みにくい文体。

115 :優しい名無しさん:03/02/09 17:52 ID:R6WQ+dOm
でんとこぎつねが、実HNで登場すると話題沸騰(会員だけ)の本で常。

116 :優しい名無しさん:03/02/09 19:29 ID:gK2hGAO1
SOAA関東お手伝い組、2月23日、懲りずに2000円で集まり松。

117 :優しい名無しさん:03/02/09 19:59 ID:23L+Oqm6
関東お手伝い組は全然反省してないね。
おーい、masam0n&yu-gonおまえら、今度いつ北海道旅行計画してるの?
会員サイトでも、何もコメントしてないようだね。
おめーら、会員を食い物にしている虱と同類だ。


118 :優しい名無しさん:03/02/09 21:12 ID:/uEVhz3z
>>112
マジねたですか?
2匹目のどぜう狙い丸出しのタイトルなんでネタですよね?
何を書こうってんですかね?前作でもうネタ切れと思ってたけど。
無論モレも買いませぬ。2chを紹介してたら別だけど(w

119 :優しい名無しさん:03/02/09 21:29 ID:uO7hrLey
>>111
そうですな。463もそうだし、
被害者スレで叩かれてる診断名に開き直ってるゴミADHDとか、
脳天気丸出しのS○AA女とか見ると、
ADHDの将来を思うと、暗澹たる気持ちになりますな。
ADHDは馬鹿ばかりなのかって、真剣に考えちまう。

120 :優しい名無しさん:03/02/09 22:16 ID:uO7hrLey
>>117
2k払って逝く馬鹿がいるのも問題だよな。
場所代他入れても実際かかる経費は500円を超えることはない。
つまり他はmasam0n&yu-gonのお小遣い。
参加してる香具師、アフォらしくならない?
夜明けに逝った方がいいんじゃないか。良心的なだけ。

121 :優しい名無しさん:03/02/09 22:44 ID:5bgQxXuS
>>119
漏れも被害者スレ見てきたケド、あそこの加害者連中は、反面教師として割り切るしかないでつね。
「ああなっちゃイカソ」という、S〇AA女と並ぶ絶好のお手本、つーことで。
でも、スゴイね、あのスレ(ニガワラ
鬱の時にいったら凹むだろなぁ。ボダもただのアホォも一緒くたにされてるのがムカツクけど。
だけど思った根、あの加害者が無自覚だとしたら、さぞ人生ラクだろう、我々のように如何にADHDを克服するか、悩まなくてよいのだから(ワラ
…ん?それって虱のこと?(バクワラ

122 :優しい名無しさん:03/02/09 22:48 ID:MxKvgCEg
羊たちの沈黙 虱たちの金蔓

123 :優しい名無しさん:03/02/10 00:02 ID:z7qk3kr5
被害者スレはADHDなら、必読だと思いますた。
S○AA女にこそ読んでもらいたし。
「生まれつきの障害なんだから仕方ないじゃない。
私たちのドジの尻拭いくらいしてもいいじゃないの」
ってマジで言いそうなので怖いが(藁

124 :優しい名無しさん:03/02/10 00:11 ID:YR7cjF97
被害者スレで、「一部の人の言動だけ見てADHD全体を決めつけるな」って
レスがあったけど、それはSOAAの会員でも同じだよね。

あんま一概にSOAA女SOAA女とひとまとめにしないように
このスレでも気を付けるべきだよね。
SOAA内にだって頑張ってるADHDさんが……多分それなりに複数いるだろうし。

125 :優しい名無しさん:03/02/10 00:18 ID:ca8cf4f4
マターリ進行中の今だから、前から気になってたギモンを住人がたにお聞きしたいのですが。
マターリ・マジレス期が続くと、突然キツイ粗悪叩きや暴言レスが出現するけど、あれは
@ヌルイ空気に我慢できない過激派住人
A信者の自演。スレ削除が目的?
B単なる祭り好き
の、どれなんでしょうか?私は、八割がたAと踏んでるんですが。どう思います?

126 :優しい名無しさん:03/02/10 00:19 ID:z7qk3kr5
>>124
>SOAA内にだって頑張ってるADHDさんが……多分それなりに複数いるだろうし。

いてホスィな・・激しく・・・。
ひとりでいいんだ・・とりあえずは・・・。
とにかくADHD全体の首を絞める振る舞いだけは勘弁してくれ・・・。

127 :優しい名無しさん:03/02/10 00:30 ID:YKCByH9w
>>122
羊たちはレクター博士にあぼーんしていただきたい。

128 :優しい名無しさん:03/02/10 00:51 ID:95TcM0AL
>124
SOAA女というくくりは悪くないと思われ
単にSOAA会員の女性という意味で使ってる奴なんていないだろうし
SOAA女と呼ばれたくなければ会員継続辞めれば?という含みも考えるとね

129 :優しい名無しさん:03/02/10 04:26 ID:eNsjJse7
>>125
@:A:B≒2:6:2 と思われ。

>>128
胴衣。ギョーカイ人≠(マスコミ)業界の人全て ではないのと同じ。
臼丼様なら法律違反も陰口も「些細なこと」と言ってのけるのが一つの目安かと。

130 :優しい名無しさん:03/02/10 07:50 ID:UKBMmyXk
陰 口 悪 口 が そ ん な に 怖 い の か ?

こ の、へ た れ 野 郎。

恫 喝 し 返 す く ら い の 根 性 ね ぇ の か?

こ の、ク ズ 野 郎

ネ ッ ト で し か モ ノ 言 え な い フ ヌ ケ め。

白井由佳

131 :優しい名無しさん:03/02/10 07:57 ID:pJU/6lkP
だってぇ〜恫喝したら、警察にかけこまれちゃうし〜〜
たってぇ〜ネットでも物言わせてくれないし〜〜削除されてぇ〜
だってぇ〜直截話しに近寄ると白粉(おしろい)臭いしぃ〜〜

黒井天井

132 :優しい名無しさん:03/02/10 08:29 ID:IFGf0Hpn
>>128
どーだろ?  SOAA女とカテゴライズしちゃうと、
男性SOAA信者が「自分のことじゃない」とか安心しちゃいそう。

133 :優しい名無しさん:03/02/10 09:10 ID:7Pl+tL5r
>>130

オ マ エ も ネ ッ ト で し か モ ノ 言 え て な い が な ( ワ ラ

134 :優しい名無しさん:03/02/10 09:20 ID:hgWJnYuV
>>130
やっぱり粗悪って悪口陰口の乱れ飛んでる陰険な人間の
集まりなのを認めるんですね。
心の弱ってる人たちを恫喝してたっていうのも事実だったんだ。
正直で大変よろしい。

135 :優しい名無しさん:03/02/10 10:05 ID:/9B3qEmC
虱日記がまとめて更新されてたよ。
なんか娘さん、かわいそう・・・

136 :優しい名無しさん:03/02/10 10:19 ID:QBuoz0/N
SOAAからのお知らせ
みてごらぬ。
どしたのかしらぬ。

137 :優しい名無しさん:03/02/10 10:23 ID:vWL8pIBl
>>132
心配無用。男には「信者」という呼び名があります(w

マァ言うことわかるけど、どーしても女が目立っちゃうんだよね。
ADHDという障害名に著しく依存してる傾向が。
アンタの人生ADHD中心に廻ってるんかい!って
ツッコミ入れたくなるのが、S○AA女と呼ばれてるんではないかと。

138 :優しい名無しさん:03/02/10 10:23 ID:/9B3qEmC
136>しばらくお時間がかかります、って・・・
今度の復旧作業ではどのくらい虱に引き延ばし先延ばしされるんでしょうか。

139 :優しい名無しさん:03/02/10 10:25 ID:vWL8pIBl
>>136
死雷め、また何か企んでるのか?(w
以前もメンテのためって大ウソついてる実績あるから、
簡単に言うこと信じられなくなりますな。

140 :優しい名無しさん:03/02/10 11:05 ID:Uy+P5MaT
>>135
一番かわいそうなのは虱の元ダンナではありますまいか。
彼には同情を禁じ得ない。何も悪いところはないのに・・・。
S○AA女なんか掴んでしまった日には、
男は人生一生の不作ですね。
ADHDって言えば、無体な言い分もまかり通ると思ってるんだから・・・

141 :優しい名無しさん:03/02/10 11:17 ID:Uy+P5MaT
>>130
前スレ463の引用
>もう少し皆さん柔らかい言葉を選んでくださいと言ってるんです。
だそうで、
>信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。
だそうです。
確かに信者の方が大人ですな(ワラ

142 :優しい名無しさん:03/02/10 11:55 ID:jpuYkZHx
>>130
白井由佳なんて他人の名を騙る香具師が
何言っても説得力ねーな。
どうせ、無煮Lだろ?(和良

143 :優しい名無しさん:03/02/10 15:00 ID:o7Op3spN
  ∧、    __
 冫⌒ヽ\_|._、 ,_ |_
 |( ● )| i\.| ,,,i,,,|      罰としてS○AAへの入会を命ずる・・・
 ゝ _ノ ^i |^|. wイへ__
  |_|,-''iつ __ ▽__ノ 7    うれしいと言え・・・・
   [__|_|/〉\,Yノ  /^ゝ
    [ニニ〉
    └―'


144 :優しい名無しさん:03/02/10 15:06 ID:J+F5BzVB
ま〜た馴れ合ってるよ
飽きないねー

145 :優しい名無しさん:03/02/10 16:17 ID:NjTyFfgf
>>144
S○AA女の馴れ合いはビョーキだから、治らないと思われ。

146 :優しい名無しさん:03/02/10 16:45 ID:ZagI191q
>128
>SOAA女というくくりは悪くないと思われ
>単にSOAA会員の女性という意味で使ってる奴なんていないだろうし

そうかもしれないけど、やっぱあんま感じよくないなあ。
自分はS○AA会員ではないけどさ。
鬱になって自己評価が落ちてる時に、馴れ合いを欲する段階ってのはあると思う。
ADHD克服のステップの中のひとつだよね。
そういう意味では馴れ合いもまた重要な自助で、治療だと思うんだよ。

たまたま今その段階にいる善良なS○AA会員まで
S○AA女というくくりで叩いているわけではないだろうけど、
紛らわしいよこの言い方。
語感がいいんで使いたくなる気持ちもわかるが。(w


147 :優しい名無しさん:03/02/10 17:21 ID:NjTyFfgf
>>146
>鬱になって自己評価が落ちてる時に、馴れ合いを欲する段階ってのはあると思う。

そうなんだけどさ。馴れ合いだけって感じが無きにしもあらず。
S○AA女って粗悪に盲従してるって以外に
ADHDという診断名に逃げ込んでるんじゃないかと思われ。
香具師らにとってのADHDって、医療という枠組みを利用した
ただの自分探しじゃないかって思う時ありまする。

148 :優しい名無しさん:03/02/10 17:27 ID:NjTyFfgf
2ちゃんADHDならなんだかんだ言っても同類だから、
傷の舐め合いとか言いながらもどこか許容してるとこあるが、
一般世間はそんな甘いものではないと思われ。
被害者スレの住人みれば、いかに容赦のないことか。
2ちゃんねらADHDの言葉は、まだまだ彼女らには優しいよ。

149 :優しい名無しさん:03/02/10 17:45 ID:8OVZFmaB
馴れ合ってるだけの人は確かに問題だよね。
SOAAの体質が馴れ合いを助長させているのは本当だと思う。


あとさ、「ADHD克服の1ステップとしての馴れ合い」以外にも、
女性的なコミュニケーションの特徴も関係してるんだろうなと思うよ。
SOAAでの馴れ合いって。

女の人ってのは多かれ少なかれ
ああいうコミュニケーションの仕方をするもんだからね。
慰め合ったりベタベタしたり。
男女に関係なく、硬派な人から見れば
そういうのはうっとおしかったりするんだけどさ。

150 :優しい名無しさん:03/02/10 18:06 ID:NjTyFfgf
>>149
>女性的なコミュニケーションの特徴も関係してるんだろうなと思うよ。

それはあるだろね。「硬派な人〜」も同意だし、実際その通りだと思う。
ある部分は仕方ないと思うけど、硬派な人が溶け込みにくい
雰囲気があることに、彼女らには自覚的になってホスィってのはある。
ADHDつってもいろいろな人がいるのだが、粗悪を見ると参加者の
キャラクターに著しい偏りがあるのはいいことではないと思ってる。

151 :優しい名無しさん:03/02/10 18:42 ID:ca8cf4f4
第一段階としての「馴れ合い」なら、私も否定しません。
同類の存在に救われたのも事実。
でもねぇ〜…。
あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、
最初の感激が薄れたら、ぬるいくせに排他的な空気に我慢できなくなってしまいまつた。
新規の人が批判的なカキコすると、一斉攻撃うけてたし。
表現によほど注意しないと、「書き方にとても傷つきました」って被害者ヅラのレスがすぐついて、正論言った方がワルモノになるし。
それでも何ヵ月に一度はROMってたけど、HNが入れ替わってるだけで空気は一緒。
私がいたころの古参常連の何人かは残ってたし…。
今でもいる鴨。しょせん、そういう場所なんだと思いまつ。性質は変わらんよ。
全員とは言わない、新規サンはいちお、除いても、残りは絶対依存症はいってるね。

152 :151:03/02/10 18:49 ID:ca8cf4f4
長レススマソ。
話かわるが>>146
無煮Lもなぁ、被害者スレに逝けばいいのにね。そんな度胸ないか(バクワラ

153 :優しい名無しさん:03/02/10 19:06 ID:uuyKGFmv
>>151
経緯がモレと一緒。激しく胴囲。
ADHD入門者が初級者になるところまではいいが、
中級者(って段階にするのもアレだけど)以上になるとイヤになってくる。
とにかく意見とか議論とか提案とかは書き込める空気がない。
「そーそー、わかるわ〜」的なことだけ言ってれば受け入れられるが。

154 :152:03/02/10 19:11 ID:ca8cf4f4
>>146→×
>>148→〇
間違いスマソm(__)m
実は誤爆者80も漏れでつた(トホホ
逝ってよし、でつね。

155 :優しい名無しさん:03/02/10 19:13 ID:uuyKGFmv
つーか以前の携帯サイトでS○AAにメールしても返事もこないっていう
事実を言っただけのS○AA女が、そんなことを書くなとか袋叩きに
あってたような。そんな素朴なS○AAへの疑問すら書き込みを
拒否されるのだから、とにかく馴れ合いだけしろって強要されてるようなもの。
「心が傷つきました」ってのが錦の御旗らしい。

156 :優しい名無しさん:03/02/11 00:03 ID:3j0BmEZY
夜になったらサパーリ回ってないな。健康板で波動水スレハケーンしたので報告。
スレタイ:【怪しい】波動水って
携帯厨なんでURL貼りつけ勘弁。
最近廃れ気味のスレだけど、いろんな商品あるのがわかってオモロイデンナー。

157 :優しい名無しさん:03/02/11 00:13 ID:A4DyyeEp
>>151
なんかわかる。
けど、SOAAの掲示板では、鹿部屋女がのさばってるのを考えると、
SOAAの住人は、何も知らない羊ちゃんと古参の信者に分かれてる気がする。


158 :157:03/02/11 00:16 ID:A4DyyeEp
それと虱さんネットパトロールおつかれさまです。

159 :優しい名無しさん:03/02/11 00:40 ID:By69SkpC
>146
>128の三行目を無視するのはあまり良くないねぇ

>たまたま今その段階にいる善良なS○AA会員まで
>S○AA女というくくりで叩いているわけではないだろうけど、
>紛らわしいよこの言い方。

それで今その段階にいる善良なS○AA会員の女性は思うのさ
S○AA女じゃ駄目だ。なんとか変わっていかなくちゃってね。
それにADHDの自助のためにわざわざS○AAを通過しなくちゃならん
なんてことも無いし
S○AA以外の自助活動に目を向けさせるためにも良い言葉だよ。S○AA女って。

>156
【怪しい】波動水って
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1029152235/


160 :優しい名無しさん:03/02/11 00:50 ID:9y7ERubW
>>159
なるほろ。
S○AA女ってADHD界ではある種の侮蔑語として定着した感があるものな。
S○AA女と呼ばれる一群でいいのかって、考えるきっかけになればいいですな。
彼女らに欠けてるのは、自分たちが一般人からはどう見られるのかっていう
他者性ではないのかな。
ADHDの標準が彼女らだと思われるのがイヤなのよ、モレとしては。

161 :優しい名無しさん:03/02/11 01:02 ID:pYK+Mefc
ADHDの成功型って、どんなだろう?
S○AA女みたいな負け犬型ばかりじゃ鬱になる。
「ADHDだからこう成功した」って、サクセス例はないのか。
エジソンとか、ゲイツとかの伝記は参考になるけど、
身近でそんな香具師いないのかな〜。

162 :156:03/02/11 01:02 ID:3j0BmEZY
>>159
リンクマリガd!
そして前半の意見に眼を開かれ。そんなポジティブな意味も兼ね備えてるとは。
目を覚ますんだ、ガンガレS〇AA女(W

163 :優しい名無しさん:03/02/11 08:34 ID:j1m91c7G
S○AA女の半数以上はうつだと思うよ。
抗うつ剤で良くなったとか言ってるじゃん。
それでもADHDにしがみついてるんだからなぁ。
「リタリンは効きませんでしたが、抗うつ剤を飲んでます」って
それ完全にうつだろ。

164 :優しい名無しさん:03/02/11 08:40 ID:j1m91c7G
おそらく「片づけられない」って悩みが深いってことだね。
人から見ると実に困った性癖だから。
だけどトーシツもうつもボダも片づけられないんだよ。
だけど片づけられない=ADHDってイメージが先行してしまったので、
自分は絶対ADHDと思ってしまったんだな。

165 :優しい名無しさん:03/02/11 10:06 ID:WMHbGcOJ
ADHDって男の方がずっと多いはずなんだけどね。
片付けられないメンヘル女が全部ADHD宣言しちゃったからね。
ADHD本の第一弾が「片付けられない〜」がマズかったのか(w

166 :優しい名無しさん:03/02/11 11:13 ID:7ncJzMCi
ADHD=同人女の
現実逃避の言い訳
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  |
 〜(,__ノ

167 :優しい名無しさん:03/02/11 11:16 ID:IJqHc97y
Gaudronって香具師、自分に酔っててキモイ

168 :優しい名無しさん:03/02/11 11:26 ID:eHtQACh6
>165

男って乱暴で当たり前、片付けられなくて当たり前ってとこあるからなあ。
で、問題になんなかったんじゃないの?

169 :優しい名無しさん:03/02/11 11:27 ID:A4DyyeEp
ADHDというより、自己愛性人格障害かもね>Gaudron

170 :優しい名無しさん:03/02/11 11:30 ID:6nQPlMnV
ADHDというより、自己愛性人格障害かもね>虱、○クスケ・・・

自己愛でわ?な人多いと思うのは漏れだけ?


171 :優しい名無しさん:03/02/11 11:34 ID:By69SkpC
っていうかこういう性格に関する本とか流行本読むのって大半が女
話を聞かない男、地図が読めない女のときも読者の9割は女性という調査もあった。
ADHDかどうか以前に言葉すら知らないのだと思う

172 :優しい名無しさん:03/02/11 11:38 ID:9sP/XH5e
>>170
社会性のなさを開き直るような香具師はADHDであるとないとに関わらずネット活動に向いてないと思われ。
一人で山に篭ってくれと思うのは漏れだけ?

173 :優しい名無しさん:03/02/11 11:41 ID:OI5UWT+1
「自己愛」は正常なもの
自己愛性人格障害をさす場合は「自己愛性」と言いましょう。

うちの父が自己愛性なのでここはよく見ています。参考までに。

自己愛性人格障害9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

○クスケさんやGaudoronさんは書く文章だけでは(言われて見れば確かにぽいっけど)
よくわからない。

けど、

虱さんは、実際の自己愛性(父)から被害を受けている私から見てもそうだと思います。

174 :優しい名無しさん:03/02/11 11:43 ID:3j0BmEZY
>>171
漏れの周りにも、雑誌や仕事ガラミ以外の本読む♂って、いないなぁ。
ソモソモ読書男ってのが、特殊なのか?

175 :優しい名無しさん:03/02/11 11:43 ID:6nQPlMnV
>>172
>一人で山に篭ってくれと思うのは漏れだけ?
森林破壊、水源汚染の原因になると思われ(藁)

176 :優しい名無しさん:03/02/11 11:51 ID:3j0BmEZY
>>173
〇クスケの文章、モレの職場の説教好きウンチク親父とすごいかぶる。
まわりからは相当ウザがられてるのに気付いてないのだな、コレガ。

177 :優しい名無しさん:03/02/11 12:02 ID:IJqHc97y
>>168
そういう面もあるだろけどね。
でも程度問題で、モレもオトコだが人生の大部分を片付けで悩んできた。
オトコからもだらしないって、バカにされてたからな。
リタ以降は解決したけど。

178 :優しい名無しさん:03/02/11 12:07 ID:a7SlhIfa
虱、自己愛という言葉すら知らないと思われ。

179 :優しい名無しさん:03/02/11 12:14 ID:V/B+hhjV
>>171
胴囲。
ADHDもメンヘル女の自分探しのネタのひとつでしかないんじゃないかって気がする。
ただ他のハヤリ系〜症候群とかACとかと違って、先天性医学的障害ってのが外に向けて
アナウンスするのに都合がいいからハマッてるだけだと思われ。
だからやたらカムアウトしたがるでしょ、ヤシら。S○AA女はうつであることを認めてくれ。

180 :優しい名無しさん:03/02/11 12:23 ID:V/B+hhjV
しかも「私、精神分裂病?」「ボダ?」「自己愛性?」「対人恐怖症?」「難治うつ?」
とは疑わない。なぜならイメージが悪いから。
ADHDやASとかACなど、ウツクシク人生を語れるシチュエーションを求めてる。
こんな香具師らにADHDなんて診断名を与えたら最後、
とことんそれを周囲に振り回すのは目に見えとる。泣きを見るのは周囲。虱の元ダンナを想起。

181 :優しい名無しさん:03/02/11 12:33 ID:V/B+hhjV
それで自分勝手なADHDに怒った被害者が、被害者スレなどで爆発。
「ADHDは最低のゴミだ!」という先入観が世間に定着し、
S○AAと何の関係もない2ちゃんねらADHDなども侮蔑の対象になるという寸法。
自称ADHDの女性うつ患者=S○AA女は一刻も早く詐称をやめて下さい。

182 :優しい名無しさん:03/02/11 13:16 ID:kN9yv2q5
各マスコミ関係者へ告ぐ

白井由佳は自己愛性人格障害であってADHDは詐称である。
よってADHDの偏見を増幅させる元凶となる有害な人物なので
今後白井由佳を掲載する媒体はすべて不買対象とすることをここで宣言する。

御名御璽


183 :優しい名無しさん:03/02/11 13:17 ID:kN9yv2q5
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害

184 :優しい名無しさん:03/02/11 13:30 ID:9sP/XH5e
自己愛性人格障害 http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
反社会性人格障害 http://lulu-web.com/pd-hansyakai.html

屈辱を受けたとき鬱に落ちて一人悩むのが自己愛性、
外部を攻撃してけろっとしてるのが反社会性と読める。
だとすると臼丼はやっぱり自己愛性というよりは反社会性じゃないのかなあ。わからんけど。

185 :優しい名無しさん:03/02/11 13:30 ID:cGAzvjOq
前スレの463の妹です。S○AAの皆さんへ

あんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
ADHDがまた肩身狭くなっちゃうよ
2chなんかよりS○AAのほうがみんなみてて
それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ
一生カムアウトできなくなっちゃうじゃないですか
2chも見ますけど少なくともマジメな話してるじゃないですか
S○AAは(自称)ADHD=どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
第一あれだけ馴れ合ってるのにどこからも気持ち悪がられてるじゃないですか。
社会の規範からはずれてると印象つけてるのはS○AAだと思います

186 :優しい名無しさん:03/02/11 13:50 ID:dZIBTvjW
S○AAでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
少なくともS○AAだけ見てる一般のひとにはADHDが悪く誤解されるとか考えたこと
無いかと言ってるんです
いいトシして女子高生みたいな、そういうのではない言葉の選び方もできないように
思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
感情的ではない言葉で語るということはできないんでしょうか。
障害があれば何言ってもいいとか、全部周りが悪いとかそういう事ではないでしょう?
ちゃんとした言葉を使わなければメッセージは届かないのではないかと言ってるんです。
ちょっと見ただけでは「こっちの方がおかしい」とおもっちゃう拒否反応のでる
気色の悪い馴れ合いが飛び交ってるからだとおもうのです。
おとななんでしょう?
実社会ではきっと決してできない傷の舐め合いとかはS○AAの空気なのでしょうが
でも敢えてせずに冷静な議論はできないのでしょうか。「心が傷ついた」とかすぐ言いますけど
2ちゃんねらADHDといわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。

187 :優しい名無しさん:03/02/11 15:31 ID:eHtQACh6
>>180
なんとなく、こう、漠然と英語表記だからいいのかね(笑)
香具師らは、ADHDって、注意欠陥多動性障害だって言うこと理解してんのかね?

常々思ってるんですが、いっそのこと、ADHDって言う表記やめて、
漢字にしてみたらどうでしょうね。(w

188 :優しい名無しさん:03/02/11 15:57 ID:3j0BmEZY
>>187
画数4画以上の感じを、しかも9文字なんて、覚えきれまっしぇ〜ん(W

189 :優しい名無しさん:03/02/11 16:02 ID:3j0BmEZY
しかも、当の本人も誤字(苦笑
気付いて送信やめたのに…。書きなおしたらエラーが出た→リロードしたら間違えたほうがうpしてた(恥


190 :優しい名無しさん:03/02/11 16:06 ID:1nhJugQr
>>187
ADHD、AS、ACの他にもひとつS○AA女にウケそうなのあった。
PTSD(w そう言えば堺正章の元ヨメがしきりにこれ言ってたっけ。
「主人は全然私の苦しみを理解してなかった」って自己チュー丸出し。
で、世間からは逆にマチャアキに同情が集まり、ヨメはボロクソ(藁
S○AA女とカナーリキャラかぶるんですが(激藁

191 :優しい名無しさん:03/02/11 16:47 ID:ZBQf3fHn
>>165
>ADHDって男の方がずっと多いはずなんだけどね。

以前(といっても10年くらい前まで)はADHDは男しかいないと言われていた。
それが女にもあるということが分かり始めたが、割合としては10:1くらいと
言われた。それが多動のないタイプもADHDにジャンル分けされるに至って、
5:1くらいではないかというのが現在の医学での一般的見解のようです。
もっと女を多めに見積もって3:1という専門家もいるようですが。
いずれにせよ、男が圧倒的に多いというのは事実のようです。

192 :優しい名無しさん:03/02/11 17:50 ID:A4DyyeEp
>>165
そう考えると、SOAAには自称ちゃんがすごい多いよね。


193 :優しい名無しさん:03/02/11 18:01 ID:mULu3r08
>>182
死雷は自己愛性説が出てきたね。
反社会性(○イコパス)って以前には語られたけど。
どっちにしてもADHDではないよな。
ADHDはあんなに性格悪くないよ(w

194 :優しい名無しさん:03/02/11 18:21 ID:mULu3r08
>>174
確かに読まない。小説とか最近全然。
女って結構オバさんになっても、好きな香具師いるけどね。
ADHD関連本も粗方勉強し尽くしたら、興味なくしたつーか。
何か得るものを感じないとモノ読む気にならない功利的な考えがあるんだな。
野郎の場合。

195 :優しい名無しさん:03/02/11 18:24 ID:eHtQACh6
>>188

私はADHDを注意欠陥多動性障害と漢字で表記するぞ推進委員会でも発足するかな。
それ書けないとADHDとは認めないと。(嘘藁
(ちなみに、普通に変換すると他動って出ますね。)

冗談はともかく、やっぱり、診断する医者がいないって言うのが大きいね。
もっときっちり見てくれる医者がいて、サポート体制が整ってたら、
こんなに自称ちゃんは、はびこらないのではないかと思われ。

196 :優しい名無しさん:03/02/11 18:58 ID:mULu3r08
>>195
>私はADHDを注意欠陥多動性障害と漢字で表記するぞ推進委員会でも発足するかな。

となると長すぎてフルネームで呼ばれることはないだろうから、
略して「注欠」。それもなぁ・・・(w
ADHD専門病院でも開業すれば、今なら流行ると思うんだけど根。

197 :優しい名無しさん:03/02/11 19:23 ID:i1Bu3OfI
被害者スレ見てきた…
なんだかなあ…という気分になるね、あのスレ…つД`)

何人かの人が誤解を訂正してくれてて少し有り難かった。
ADHD被害者の人にもそういう人がいて、ちょっとじーんとしたよ。
こんなとこで呟いてもしかたないけど、みなさんありがとう…

198 :優しい名無しさん:03/02/11 19:24 ID:84vTZZGL
>>193
NPO設立前後に虱の前から去って逝った香具師らから
虱=自己愛〜障害説は常識と聞いたが?
反社会性もカナーリ混じっている鴨


199 :優しい名無しさん:03/02/11 19:31 ID:i1Bu3OfI
やっぱり人格障害とADHDって、関係があるんでしょうかね?
重なって持ってるケースって頻繁にあるんでしょうか…

200 :優しい名無しさん:03/02/11 19:40 ID:ENoFTmRm
>>199
ある人格障害とADHDの特質自体が共通してる部分もあるから、
似てるといえなくもない面もあると思うけど、
重複診断はないと思う。
ボダとADHDも似てるところもあるけど、実際は全然違う。

201 :優しい名無しさん:03/02/11 19:43 ID:ENoFTmRm
>>197
ADHDやってる側もつらいこともあるのだが、
「加害者」にはなりたくないな。
ADHDとは人に迷惑かけていいという権利ではないから。

202 :優しい名無しさん:03/02/11 19:45 ID:i1Bu3OfI
被害者スレとか読んでると、ADHDの2次障害としての人格障害ってのが
結構あるのか?という気がしたんでつよ。重複診断はないんですか?

ADHDと人格障害両方持ってる人がいるとして、そういう人達への非難まで
ADHDがかぶんなきゃいけないとしたら……困るなあ、と思ったんですが。

203 :優しい名無しさん:03/02/11 20:01 ID:ENoFTmRm
>>202
「ADHDの2次障害としての人格障害」って絶対ない罠。
だって人格障害も発達障害同様、もって生まれたものだから。
"障害"ってそういうことだからね。
フツー言うところのADHDの2次障害とはうつとか神経症とかPTSDとか、
ADHDが生きていく過程で心を病んでしまうのを意味するっしょ。

204 :優しい名無しさん:03/02/11 20:06 ID:i1Bu3OfI
えっ。人格障害は確か、後天的なものなんでは…?
鬱だって気分性障害(だったか?)と言うし、精神疾患でも障害って
名前はフツーに付けられてると思うけど。強迫性障害とか。

ちなみに先天的な障害でも重複はありでしょ。
LD、ADHD、ASあたりは、医者によって重複診断するかどうか
意見が分かれているみたいだけど。

205 :優しい名無しさん:03/02/11 20:12 ID:/L1NPIZC
ADHDの2次障害として自己愛性人格障害が起きるって「鹿」が言ってたYO。

206 :優しい名無しさん:03/02/11 20:18 ID:i1Bu3OfI
>205
例のニキさんとの共著の本にもその辺り書いてありそうですね。
まだ読んでないけど。
多いのかなあ、重複してる人…

ともあれ情報サンクス。ID:ENoFTmRmもありがとう。

207 :優しい名無しさん:03/02/11 20:20 ID:ENoFTmRm
>>204
スマソ。
最近は神経症分類や躁鬱なんかにも障害って使うようになったんだっけ。
だから「"障害"ってそういうことだからね」部分は削除。
でも人格障害は先天性でしょ?人格の問題は治療できない論が一般的では
なかったかな。

>>205
それは人格障害ではなく、自己愛的になるってことじゃなかったっけ?
ニキ鹿本引っぱり出せばわかるけど、少しメンドい(w

208 :優しい名無しさん:03/02/11 20:25 ID:78vOTKvP
>207
同じ2CHらーとして、この知識の低さは恥ずかしい。
これじゃぁ虱につけこまれる罠

209 :優しい名無しさん:03/02/11 20:27 ID:ENoFTmRm
>>208
だったら訂正してよ。
それじゃ単なる煽りじゃん。

210 :優しい名無しさん:03/02/11 20:29 ID:i1Bu3OfI
>207
> でも人格障害は先天性でしょ?人格の問題は治療できない論が一般的では
> なかったかな。

人格障害の治療が難しいってのは私も聞いたことある。
でもそれは「性格の矯正」みたいなもんだから、ってことだったと
思うんだけど、確かなことは覚えてない…

後天的だったと思うんだけどなあ。また勉強して出直してきますね。

211 :優しい名無しさん:03/02/11 20:38 ID:ENoFTmRm
>>210
>後天的だったと思うんだけどなあ。また勉強して出直してきますね。

人格障害の種類によっていろいろ議論があるみたいだね。
例えば境界例なら生育と先天両方の可能性が疑われてるそうです。
調べてみると発見があるね。俺も勉強し直してみるよ。


212 :優しい名無しさん:03/02/11 20:42 ID:3j0BmEZY
人格障害の事だけど、何年前に仕入れた知識か、だとか、医者の派閥によって、微妙に違いがあるような気がする。
モレの記憶では、既存の精神病にはっきりカテゴライズできなくて、精神病か気質かどちらとも決めかねる時に、便宜的につける診断名って聞いたような…。
でも古い記憶だから、最新医学では、どうかわからん。

213 :優しい名無しさん:03/02/11 20:49 ID:ENoFTmRm
>>212
>モレの記憶では、既存の精神病にはっきりカテゴライズできなくて、
>精神病か気質かどちらとも決めかねる時に、便宜的につける診断名って聞いたような…。

確かそう聞いたことあった。
だけど今はDSM分類にもあって、カテゴリとしては一般的な診断名になってるようですね。
あまり他の障害については身を入れて勉強してないせいか、
知識が正確になりづらいっすね。これを機会に勉強してみようっと。

214 :優しい名無しさん:03/02/11 21:12 ID:VUCFPtUV
重要なのは、ADHDと人格障害がどういう関係にあるかって事だよな。


215 :優しい名無しさん:03/02/11 22:07 ID:3j0BmEZY
ここの住人の被害者スレへの対応みてると、大人だなーって優香、信者がここでとる態度と雲泥の差があるのに、感激した。

216 :優しい名無しさん:03/02/12 06:44 ID:way/hDc7
被害者スレは必読だなマジで
次回テンプレには是非入れるのキボン

217 :優しい名無しさん:03/02/12 08:29 ID:eI5eCBvY
     / ̄ ̄ ̄ ̄\  
     (  人____) Gaudoronだ
      |ミ/  ー◎-◎-)     キモイとか言うのやめろ        
     (6     (_ _) )     俺は詩人なんだ 
      |/ ∴ ノ  3 ノ    
      \_____ノ


218 :優しい名無しさん:03/02/12 08:43 ID:UeHOyySV
本日で被害届提出から二ヶ月が経過いたしました。
予想通り警察からは何の音沙汰もありません。
NPO〜氏は笑いが止まらないようです。
相変わらず快調に飛ばしています。
ちなみに言うまでもありませんが、死雷はアフォです。

219 :優しい名無しさん:03/02/12 09:43 ID:BUlK1ubn
前スレの463の妹です。たびたびすいません。

お友だちにカムアウトしました。そしたらつぎの日S○AA見てきたらしくてその上「心が傷ついた」とか言われて
わたしに「ADHDってすごくヘンだよ あんなだったらつきあえない」と嗤われました。
何を論じているかじゃないんです 言葉遣いとか傷の舐め合いとかそういう空気が気持ち悪いんだそうです
わたしもそれ以上いえないのでわたしのADHDは気のせいかも知れないということに
しちゃいました
友だちでいられないよあんなんだったらと言われたんです

220 :優しい名無しさん:03/02/12 09:44 ID:BUlK1ubn
2chのほうも紹介できなくなりました。なんでS○AAの方に先に行ったのよと悔しかったです。
もうすこし大人な表現してくださいお願いします

221 :優しい名無しさん:03/02/12 09:46 ID:BUlK1ubn
それじゃなかったら「ADHD」という文字を団体名につけないで。
そうすれば一般の何もしらないひとに 少なくともわたしがADHDであると
カムアウトしたいひとに最初にヒットして友だちやめたいだなんて嗤われずに済むから。

222 :優しい名無しさん:03/02/12 09:48 ID:BUlK1ubn
中身じゃないんです。表現方法言葉遣いの話をしてるんです。おねがいします
もう少し皆さん正常な言葉を選んでくださいと言ってるんです。
馴れ合いも傷の舐め合いもきちんとした言葉で書き込んでくだされば嗤われずに済んだんですよろしくお願いします
団体名にADHDを掲げないで掲げるならきちんとマトモに論じてください

223 :優しい名無しさん:03/02/12 10:26 ID:l+Ja9MBP
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||              ∧ ∧  ←死雷  S○AAには絶対服従すること!
          ||           \(・∀・ )        いいですね!!
          ||________⊂ ⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (・∀∧ ∧ (・∀∧ ∧ (・∀∧ ∧ .|      |
〜(_(・∀∧ ∧ __(・∀∧ ∧__(・∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(・∀∧ ∧_(・∀∧ ∧_(・∀∧ ∧   ←S○AA女   は〜い!!!
     〜(_(・∀・)〜(_(・∀・)〜(_(・∀・)            
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

224 :優しい名無しさん:03/02/12 10:32 ID:l+Ja9MBP
/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     (  人____) Gaudoronだ
      |ミ/  ー◎-◎-)     俺ってカッコいいだろ?      
     (6     (_ _) )     Luluとは違ってな
      |/ ∴ ノ  3 ノ    
      \_____ノ

225 :優しい名無しさん:03/02/12 10:53 ID:eW0/+cpY
>>219-222

荒らすな。

226 :優しい名無しさん:03/02/12 11:05 ID:+JabV7f3

/ ̄ ̄ ̄ ̄\  
     (  人____) Gaudoronだ
      |ミ/  ー◎-◎-)     童貞ではないぞ   
     (6     (_ _) )     Luluとは違ってな
      |/ ∴ ノ  3 ノ     S○AA女にはモテてるし
      \_____ノ

227 :優しい名無しさん:03/02/12 11:13 ID:cXqHsbKq
>>204
>LD、ADHD、ASあたりは、医者によって重複診断するかどうか
>意見が分かれているみたいだけど。

DSMではADHDとASの重複診断はしてはならんとされてる。
重複診断に意味がないからかな。
隣接領域だから、完全にどちらか一方って人は少ないだろうから。

228 :優しい名無しさん:03/02/12 11:40 ID:UCOsgRh5
いいタイミングで「人大杉」になっているのでSOAAの宣伝になるね!
>>227
「人大杉」で全部読めないから経緯がわからないけど、
診断って処方するための便宜上のラベル貼りだと思う。

229 :優しい名無しさん:03/02/12 11:41 ID:4vAVd2ff
男のくせにソア女と戯れてる香具師って、
スゲかっこ悪い。ダサイのにもホドがある。

230 :優しい名無しさん:03/02/12 11:51 ID:cGI9QEGf

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||              ∧ ∧  ←死雷  
          ||           \(・∀・ )   2chは絶対に見に行かないこと!    
          ||________⊂ ⊂ | いいですね!! 
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (・∀∧ ∧ (・∀∧ ∧ (・∀∧ ∧ .|      |
〜(_(・∀∧ ∧ __(・∀∧ ∧__(・∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(・∀∧ ∧_(・∀∧ ∧_(・∀∧ ∧   ←S○AA女   は〜い!!!
     〜(_(・∀・)〜(_(・∀・)〜(_(・∀・)            
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

231 :優しい名無しさん:03/02/12 12:34 ID:9l7vETxE
粗悪の掲示板見てると、「10代しゃべり場」を思い出すのは俺だけかな・・・・
議論のレベルが低すぎる・・・・

232 :優しい名無しさん:03/02/12 16:46 ID:yN6Bv4sn
>>227
>DSMではADHDとASの重複診断はしてはならんとされてる。
>重複診断に意味がないからかな。
>隣接領域だから、完全にどちらか一方って人は少ないだろうから。

この両者だと大抵は、ASの方が優先して診断されるんだよね。
でも病院によっては両方診断名くれるよ。


233 :優しい名無しさん:03/02/12 16:51 ID:yN6Bv4sn
ところで昨夜、話題になって田人格障害だけど、
「自分はそう診断された」って人、この中にいない?誤診でなく
そういう立場の人の意見も聞きたいんだが。

234 :優しい名無しさん:03/02/12 18:00 ID:QrEWMju2
>>233
 人格障害ではないけど、自己愛性的および回避的性格があると医
師に言われた。
 漏れは元多動児で親は相当手を焼いた。さらに親と子供(自分)の
愛情のニーズに食い違いがあった事も原因の一部では、と。。
 カウンセリングを受けるのが効果的だけど、ま、様子を見ましょう、と
のこと。
 ちなみにこの医師も多動と学習障害持ち。

 今のところ、鬱の治療に専念。ちなみにリタリンは頓服で処方。最初
の頃はリーマスとかテグレトールとか出されていたけど。

 部屋はそれなりに片づいとりまつ。相次ぐ引っ越しで、無駄な物を処
分したのと貧乏になったことが一番大きい。その上で整理の枠組みを
作ることができた。
 最近は抗うつ剤が効いているからか、散らかっても‘気にしなく’なってきた。


235 :優しい名無しさん:03/02/12 18:08 ID:IKQwAft8
>>234
ADHDの診断はおりたのですか?
主となる診断名はどちらだったのか、よかったら教えてください。

236 :234:03/02/12 18:15 ID:Tey0zhnO
>>234 の続き
 で、やっぱりね、暴利次長^h^h^h^h某理事長の言動などをここや告発サイト
で見聞きすると、なんつぅか、とてもイタイのですよ。
 アニメで「お化けのQ太郎」ってのがあるけど、漏れはこれを直視できない、
イタくて。そんな感じに近いかも。

 彼女の気持ちは何となくわかる。やっぱり、自分が特別な人間であるというこ
とはイイ気持ちだYO。

 漏れは自己愛性的行動(?)を取りかけて、良識か何かがブレーキをかけるこ
とがある。ときどき、衝動の方が勝って、イタイ事をしてしまい、後悔することも
ある。

 余談だけど、>>11 は漏れが書いた。これも最初はイタイことをしたと後悔し
たけど、、、そうでもなかったのかも


237 :234:03/02/12 18:17 ID:Tey0zhnO
>>235
 あ、ごめん。一応ADHDの診断はもらってる。


238 :優しい名無しさん:03/02/12 18:34 ID:MgtYp9Y6
>234
あなたは自覚的な人だね
>11は痛くないよ
自分がADHDじゃないかと思ってここに来る人の
何割かは人格障害もある人かもしれない。
参考資料としてああいうのはドンドンのっけるべきだと思うね

ところで先天性か後天性かってのは知ってる?
治療はヤパーリ難すぃんだよね
とりあえず某理事長はADHDよりも先に
人格障害の診断と治療をすべきなのかもしれない・・・
難しいな。人格障害との絡みって

239 :235:03/02/12 18:47 ID:IKQwAft8
ありがとー>234
そっか、はっきり障害としなければ、傾向アリって事で、ADHDとの両立もありうる訳だ。
234エライ!
薬と意志で、イタくない人になれるって事だもんね。その意味では、診断されて良かったと思われ。
どっかのだれかに見習わせたいよ。あ、ヤシは無自覚なんだった!

240 :優しい名無しさん:03/02/12 22:29 ID:B5V8ZOmd
>>238
ニキ鹿本ではボダとADHDの重複例が乗せられて棚。
ボダとの重複診断もアリとしてる。
もっとも鹿の見解だけど。
個人的にはボダをADHDにする誤診には気をつけてホスィ。
「ストーカーにはADHDが多く見られる」なんて思われるのはイヤ。

241 :優しい名無しさん:03/02/12 22:37 ID:B5V8ZOmd
>>234
ADHDと言えばリタリンだが、他の薬を併用してる人もいるだろね。
モレはデプロメールとセディールだね。つっても1日1Tだから、
リタのおまけ的な感じだが。サプリとしてイチョウとチロシン。
だがこれがあるとないとではヤパーリ違うね。
薬物療法はどうやってるのかね、ADHDとされてる人は。

242 :800 ◆dUT3evhW/U :03/02/12 22:38 ID:BUS4IV8y
ごぶさたしてます。「夜明け」の800です。
「夜明け」の「議論運営掲示板」に「リタリンの現在」という調査報告をのせました。
ADHD当事者としてはちょっとショッキングな情報もあるかもしれません。

http://www22.brinkster.com/adhdadd/

243 :234:03/02/12 23:50 ID:cshgIlpi
>>241
 さっきも書いたけど、リタはイライラ時や勝負時の頓服。
 普段はSSRIと眠剤。
 SSRIが効くと、根拠のない不安が消えてくれる。すると、
ただでさえ過剰な数の思考を減らせるような気がする。
 それと「まぁいいか〜」と楽観的になって、何か忘れたり
ミスしたりしないかと神経質になる必要が無くなる。
 すると、考えが自然と整理できるようになり、優先順位も
つけやすくなる。
 
 鬱であることもあるけど、リタリンよりもSSRIがありがたい。
 ちなみに、量にもよるけど「リタ寝」できます。


244 :234:03/02/12 23:51 ID:cshgIlpi
>>238

 〜的性格について、先天的か後天的かはよくわからない。
 しかし育児の問題はかなり大きな影響を与えるらしい。


245 :優しい名無しさん:03/02/13 03:09 ID:EBNIcbG7
>244
うん、鬱とかにしたって、先天性な要素はあるだろうって
言われているよね確か。
元々の素地があった上で、環境がそれを決定的にしたって事なんだろうか。
鬱も人格障害も。

家庭環境は大きいだろうね。
よく幼児体験とかに原因があるって話を聞くし。
でも元々脳が丈夫な人は、ハードな環境下でも大丈夫なんだろうなあ…
複雑な気分だ。

246 :あははさ:03/02/13 03:16 ID:dMLMhV4s
>>245
先天的なものも後天的なものも、脳内の物理的、電気的な異常でしょうから。
そのうち先天的なもの後天的なもの関係なくそっち方に統合されるんでしょうかねえ。。。

247 :優しい名無しさん:03/02/13 09:56 ID:Tzaq/zPZ
>>245
その辺は難しい問題だ罠。
たぶんどんな人格障害も精神病ももともとの素質なくしては
あり得ないだろね。アル中やギャンブル依存なんかも。
そこに何からの外因が働いて発症するんだろな。
といって、すべて素質と外因が悪いとなるとS○AA女になるし。

248 :優しい名無しさん:03/02/13 10:41 ID:TPom1xqk
日記が再開されたのってやっぱり本の宣伝のためなのね、、、毎度毎度

ビクビクするのはやめようよ!―ADHDの人のための人間関係ガイド―
白井由佳著

「他人の目が気になって仕方がない」「いじめられやすい人は」
「要領よくふるまえない」……etc
いじめっ子白井由佳による初のADHD当事者向け人間関係ヘルプ・ブックです
「さぁ、どうやってお金を巻き上げよう」(白井由佳著)もよろしく

249 :優しい名無しさん:03/02/13 11:00 ID:vipfQ+fu
目次の匿名については2chのことでつね。
バッシングはNPO氏でつね。

250 :優しい名無しさん:03/02/13 12:49 ID:bVbUaWKH
S○AAサイト開くことできますか?

251 :優しい名無しさん:03/02/13 13:59 ID:TPom1xqk
今日は、開けたり開けなかったり
>本日15-16時前後、サーバーのメンテナンス作業のため、
とあるけど時間はあてにならんみたい

252 :優しい名無しさん:03/02/13 14:02 ID:bVbUaWKH
>>243
SSRIは過去に起因する苦しみから解放してくれますね。
副作用も実に小さいし、有り難いクスリ。
抗うつ剤では唯一効果を感じまつた。
同じSSRIでもパキシルはダメ。
ダルくなっちまって仕事にならん。

253 :優しい名無しさん:03/02/13 14:03 ID:bVbUaWKH
>>251
そうでしたか。
テキーリ2ちゃんねらADHDはアクセス拒否になったかと(w

254 :優しい名無しさん:03/02/13 14:08 ID:5icLHygW
>>248
今年の虱の最大の関心事>新作の売れ行きによる印税収入

ちなみに自己愛性人格障害者が、どう人間社会を切り抜けていくかを
知りたい方には、悪例として勉強になる著作です。
なお、ADHDの人が読んでも参考になりませんので、購入はお勧めしません。

255 :優しい名無しさん:03/02/13 14:12 ID:5icLHygW
なお著作を参考にして人間関係に応用した結果、
逆に関係が悪化した場合であっても、著者は一切責任を取らないことを
申し添えます。
最悪の人間関係を作り続けた者でも、人間関係についての本を書くことを
許してくれる家風社は大胆なのか、節操がないのかは不明です。

256 :優しい名無しさん:03/02/13 14:23 ID:TPom1xqk
そもそも人間関係うまく逝ってないし
旦那追い出しちゃった人の書いた人間関係「ヘルプ」ブックってさ
著者を「ヘルプ」する本でさ、読者を「ヘルプ」する本じゃないんだよね
SOAAが会員の「自助」団体ではなく、「理事長を助ける」団体であるように

257 :優しい名無しさん:03/02/13 15:04 ID:aU2TuY6a
>>256
禿道。S○AAって理事長様を称える会じゃねーの?
死雷はカタルシス得て良かったかも知れないが、
香具師が救われるために、ADHD者が印税払う筋合いはない罠。

258 :優しい名無しさん:03/02/13 15:13 ID:BFErXB5K

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |  i⌒i.__.|
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ
  /              \
 / ι               ヽ
 |                .u |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |lll ●         ●   |   /  
 ヽ                / < 本買わなくてもイジメないで・・・・・ 
  \      Д      /   \  
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \  
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´



259 :優しい名無しさん:03/02/13 16:35 ID:xlxMY8cJ
いまさらな質問だけど、白井ってどこで診断受けたの?鹿んとこ?

260 :優しい名無しさん:03/02/13 18:39 ID:AIjKH14X
>246-247
まあそれでも、ADHDのように生まれた時から障害を持ってるのと、
成長につれ発祥する‘かもしれない’因子を持ってるだけなのとは、随分違うがな。

ADHDなら100%の発症率な訳で。
というかその人の存在そのものがADHDな訳で。
ADHDは人種、鬱は風邪、人格障害は性格、ってのが
自分的にはぴったりするかな。


261 :優しい名無しさん:03/02/13 19:16 ID:gD2IHtm+
だいぶ前のレスだけど、
>>151
>あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、
>最初の感激が薄れたら、ぬるいくせに排他的な空気に我慢できなくなってしまいまつた。
同じころに行ってた人かも。
私もそのころ時々行ってました。半年くらいで
最初からの住人を「常連はすごいのだ」的な扱いしててヘンだと思ってた。
MLでは、参加してた医学生さんが正論言ってたのに、意見が合わないだけで
一斉攻撃。古株が出てきてさらに大騒ぎ。フォローしてるのも無視。
読んでる人が鬱ひどくなった、どうしてくれる、なんてもめてML閉鎖。
(既出だったらスマソ)
人の話なんてまともに聞こうという雰囲気はなかったね。
それ以来行かなくなった。馬鹿馬鹿しくて。
関係者とも会ったことあるが、宗教ぽくって怖かった。

久々にここ来たらS○AAのことでこんなスレがたくさん立ってるのに
びっくりした。あのまま住人でい続けなくてよかったと今ここ見て改めて思った。
>>260
同意。とてもわかりやすい。一応診断も受けたけど、(診断もあやしい)
鬱がだいぶよくなってきてから冷静にボダ・自己愛の本と
ADHDと読んでみたら、ボダ・自己愛傾向のほうが強い気がする。
今は自分で出来ることやってみようと思って、病院行ってない。


262 :優しい名無しさん:03/02/13 20:31 ID:+jG3LBol
>>261
>MLでは、参加してた医学生さんが正論言ってたのに、意見が合わないだけで
>一斉攻撃。古株が出てきてさらに大騒ぎ。フォローしてるのも無視。
>読んでる人が鬱ひどくなった、どうしてくれる、なんてもめてML閉鎖。
>(既出だったらスマソ)

モレは知らなかった。
正論ってどんなの分からないけど、どんなことで揉めたんだろ。
なんとなく想像できそうではあるが。

263 :優しい名無しさん:03/02/13 20:47 ID:+jG3LBol
>>249
どうせNPO〜氏や2ちゃんねらADHDを悪者にして、
自分は悲劇のヒロインみたいに書くんじゃないの?
死雷の常套手段だよ。

264 :優しい名無しさん:03/02/13 21:24 ID:CQkJ9JxT
AZURE日記見てきたよ
一応、反省してるふうだよね
今回の件で何かを学ぼうとしているようにも見える

白井さん、ここを見ているんなら、
その反省をSOAA運営に生かそうよ
突き付けられている疑惑・疑問にもきちんと応えよう
それ無しでいくら本の中で反省して見せたところで、口だけだよ
本当に自分を良くしていこうと思っているのなら、
まずあなたの本業であるところのSOAA運営をしっかりして欲しい
理事の義務を果たし、ADHD全体のことを考えてくれ。お願いだよほんと…

265 :優しい名無しさん:03/02/13 21:39 ID:DUFS/3Nq
また匿名で何言ってもダメだとか、ADHDの悪いクセとか、とにかく2chADHDを貶める
ようなことを言って、自分を正当化するものと思われ。「自分は嫉妬されてる」なんて
ぬかしたら、笑い者にしませう。

266 :優しい名無しさん:03/02/13 21:50 ID:R7xD31Sg
>>248
>ビクビクするのはやめようよ!―ADHDの人のための人間関係ガイド―

白飯に個人情報暴露されるんじゃないかとビクビクしてる身にもなってホスィ。
頼むからビクビクさせないで・・・。好きでビクビクしてるんじゃないっての。

267 :優しい名無しさん:03/02/13 21:57 ID:R7xD31Sg
だけど一連の粗悪問題に触れてるようだから、内容は面白そうだね。
どんなドキュソ丸出しの言い分を展開するのか。
店頭に並んだら、すぐ本屋に逝こうっと。立ち読みしに。

268 :優しい名無しさん:03/02/13 23:11 ID:TPom1xqk
>264
>一応、反省してるふうだよね

猿でもできる反省だけなら「SOAAから皆様へ〜 2002年11月22日〜」の中でしてる。
ただ本当に猿でもできる反省で、今回もそうだけど一体何について反省してるのかは不明。
こぎつねのことか、リタリンのことか、車のことか、2chを荒らしまくったことか、アスペを馬鹿にしたことか
会員の情報公開のことか、恫喝のことか…
そういう所が具体的に書かれているかどうかがポイント


269 :優しい名無しさん:03/02/13 23:19 ID:ILPLFOfG
虱の脳味噌の中では『真実』。世間から見たら『嘘』


270 :優しい名無しさん:03/02/13 23:20 ID:gItyxPpt
>>267
そうそう、”立ち読み”しにいきましょう。
買ってしまったら虱に印税が入ります。
印税は本の定価の10%くらいと聞いた事があります。
ということは、1冊買うと、虱に100数十円入ることになります。
それを忘れずに!!

271 :優しい名無しさん:03/02/13 23:30 ID:zEpgex41
NOP~氏はネタを仕入れるために買う罠

272 :優しい名無しさん:03/02/14 00:10 ID:gFvGmkO0
>>268
例によって抽象的な反省と思われ。
何となく殊勝な態度を見せつつ、理不尽な中傷をされてるって内外に
アピールするのでありませう。ここまではたぶん予想ははずれないと思われ。
そして中傷者(いうまでもなくNPO~氏と2ちゃんねらADHDを指す)は、
ADHDであるが故の精神的な歪みがあり、それは悲しいことだとか何とか。
さあて、内容予想クイズの始まりです(藁

273 :優しい名無しさん:03/02/14 00:18 ID:gFvGmkO0
ついでに2chは「某巨大掲示板」と表記する。
自分の実際の言動については具体的には一切触れず、
自分を批判する勢力の精神の有様を、都合のいいように解釈すると。
「ドーシテ匿名でしか発言できないのでしょうか」と定番の言い分。
「私を批判するだけならいいが、会員を侮辱するのは許せない」とか
心にもない偽善全開でトバすものと思われ。

274 :優しい名無しさん:03/02/14 00:21 ID:qcY6vIIe
>>262
うろ覚えなんだけど、発端はサプリ(ギンコとか、ピクノジェノール)の
話題だった気がする。
最初は普通にお互いの状況を交換してたんだけど、
医学生さんがそれに加わって、ある人(Aとする)に
サプリは人によって効き具合とか違うし、ケミカルよりも
副作用とかはっきりしてないから、テレビとか雑誌の情報鵜呑みにして
とりすぎるのはどうか、って助言のつもりで医学生さんは言ったんだと思う。
言い方がちょっときつかったというか、鼻についたというのかな、
だんだん、Aとの小競り合いみたいになった。
(続く)


275 :274:03/02/14 00:21 ID:qcY6vIIe
(続き)
そのうちAの友人という人とかが、「そんな言い方Aが可愛そう」とか言い出し、
果ては常連数人がAに加担し、その医学生さんを排除した、という感じ。
で、その応酬がMLで送られてくるものだから、それを見てた鬱のML会員が
さらに調子が悪くなっただの、ってなって結局ML閉鎖になった。
話の内容でそうなるならまだしも、揚げ足取りに終始して消防並みの言い争いだったよ、医学生さんも言葉遣いについて失礼があったことを詫びずに
自分の主張を続けてたってのも問題あるかもしれないけど、
医学生さんが何を云わんとしてたのか、誰もわかってなかったんじゃないかと思う。
ADHDの情報を持ってる私たちのほうがよくわかってる、学生のお前に
何がわかるって感じの態度でびっくりしますた。
でも、もう忘れてるんじゃないかな。


276 :優しい名無しさん:03/02/14 00:37 ID:mDK45q+w
>274-275
リタリン波動水を勧めるような人がボスですから
サプリ情報鵜呑みは駄目なんてこと言ったら逆上して
新しいメールアドレスを幾つかとって、ボスが一人何役もやって
攻撃しまくったのだと思われ…と書いた所で気付いたのだけど

前スレ>858
>波動水、まだ準備事務局のころ、すすめていました。
>常識ある人なら、薬事法違反になると気づくと思います。
>波動水を熱心にすすめて、突然引っ込めた頃、
>あの人がおかしいと気づくべきでした。

>151
>あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、

を考えると、時期的に勧めていた時期と重なってたりしないかな?
それともMLの方が前?
白井+信者にとってサプリ慎重論は
リタリン波動水の売り上げにも響くだろうし
SOAA内部では危険思想の様な気がする。

277 :優しい名無しさん:03/02/14 00:45 ID:PJXTHJR2
>>275
>話の内容でそうなるならまだしも、揚げ足取りに終始して消防並みの言い争いだったよ、

情報サンクスコ。S○AAって、まさにそんな感じ。
旧掲示板閉鎖直前の、2ちゃんねらS辛にムカついた電波S○AA女がどーのこーの
やって、それにまた同類の方々が不毛の議論(らしきもの)をやってたの思い出した。
何が論点か誰も理解しないで、烏合の衆がてんでバラバラに思いついたこと言ってる
んだから、ほとんど「10代しゃべり場」。消防って、まさに言い得て妙。

278 :274-275:03/02/14 01:15 ID:qcY6vIIe
>>276
151は私ではありません。
151さんはMLのことには触れてません。念のため。
MLは、事務局開設前だったと思う。
本当に短い期間、1ヶ月もたなかったんじゃないかな。
ボスはその諍いには入ってこなかった。周りの常連が
入って大騒ぎ(攪乱?!)して終わったから。
(その常連に会ったことあるからこれはホント)


279 :274-275:03/02/14 01:18 ID:qcY6vIIe
>>277
>何が論点か誰も理解しないで、
>烏合の衆がてんでバラバラに思いついたこと言ってる
そうそう。で、それはADHDゆえの衝動性というよりは
人の話が聞けないっていうふうに映る。
(私にもそういうところはあるが、いくらネットとはいえ
公衆の面前なんだから気をつければ抑えられると思うのだけど)
まあ、それはHyperじゃないからだ、と言われたらそれまでだけどね。


280 :優しい名無しさん:03/02/14 02:03 ID:brNZwnO4
ちえっ、折角人大杉になって、スレ一覧の下へ下がって行ったなと思ったら、解決したんかい。システムのほうが。

われわれは、診断を受けるまでは言いたいことを「ふつうのひと」の顔色を見て我慢してきた。
言いたいことを取りまとめて言う、場を見ながら言う、人を思いやりながら言うためにはリハビリ訓練が必要。
ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。
そして、生の現実で少しずつ、自分の権利の守り方を覚え、社会的団体(家族、職場、学校とか)の一員としてのベターな振舞い方を学び、更に弱い条件にいる人、わけあってまいっている人へのほどほどの思いやりも示して伝えられるようになっていく。
つまり、人として成長できるってこと。
障害者が得られなければならないものは「QOL」の向上。
それに向かって、つまづきながらでもくじけないで歩いている先輩が何人もいる場所には、何故そうできるのか、聞きたくなってしまうのは、現在進行形でつまづいている人間にとっての当たり前の気持ちじゃないのか?

そこまで考えて、ここで論じている人、見つかんねえなあ・・・・

いわゆる、言いだしっぺ、のすることを批判するって、楽だよねえー。
たぶんトロかった子供の頃に、その快感を滅多に味わえなくて(自分もそうだった)たまに味わうとすごく美味しくて、大人になった今でも無意識がそれを求めてさまよってる人も、いるんだろうな。ここには。

ちえっ、と一言言いたくて、衝動的に書いてしまった。
反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
自分は今、批判人の快感なんて要らない。
贅沢言わない。手だけでいいから、黙って重ねていてくれればいい。

281 :優しい名無しさん:03/02/14 02:08 ID:mDK45q+w
>278
情報ありがと
MLが事務局より前ということは、波動水信仰を辞める前ってことだし
やはり医学生の言ってることを理解はできなかったでしょうね


>151は私ではありません。

正確にはMLに関して言っているのは>261ですね。

>261が>151に対して

>同じころに行ってた人かも。

と返していたので、一番具体的な所から引っ張ってきました。
紛らわしくてごめんなさい。


282 :優しい名無しさん:03/02/14 04:04 ID:mDK45q+w
>280
>いわゆる、言いだしっぺ、のすることを批判するって、楽だよねえー。

言いだしっぺでもないのに、言いだしっぺってことにしてしまうのも楽ですよね?
成人ADHDのサイトがない。SOAAは 日本唯一の大人のADHD専門サイト。
と白井さんが大嘘ついた事も知っていますよね?

次スレからスレのトップにこのエピソードは貼って置いたらいいかも。

283 :優しい名無しさん:03/02/14 05:26 ID:rSsWlHEO
今度の本は店頭には並ばないんでしょ? 部数少ないから。
だから立ち読みはできない。図書館にリクエストして気長に松。

284 :151:03/02/14 07:12 ID:H0KaUO+W
>>274-275
MLがなくなったのにそんな経緯があったとは知らなかった。いつの間にか消えてたので?と思ってたケド。
さもありなん、て感じですね。様子が目に浮かぶよう。
>>153にしろ、貴方にしろ、お互い深入りしなくて正解だったよね。ま、あの空気に疑問を持たない人しか残れないのかも。

>>283
>図書館にリクエストして気長に松。
税金の無駄遣いになり松。せめてブッ〇オフにしませうw。

285 :優しい名無しさん:03/02/14 07:27 ID:H0KaUO+W
>>280
読みづらくて、論旨がつかみにくいんですが…。
頼むから、ひとつひとつの文章は短くして下さい。レス自体は長くてもいいので、「。」をもっと使って下さい。


286 :優しい名無しさん:03/02/14 08:43 ID:zP/ZCgpO
>283
S○AAトップページにリンクされている
丸善と紀伊国屋のフェアに虱の2冊目の本はないようだ。
虱なら一番先に自分の本を書くだろう。
部数少ないのは本当なんだろう。
いまのうち図書館にリクエストしておこう。

287 :優しい名無しさん:03/02/14 08:58 ID:qcY6vIIe
>>280
あなたが、どの立場でものを言っているのかわからないけど、
障害に立ち向かって頑張っている人、努力している人がいて
その人たちに続いて、QOLの向上を目指したいという気持ちから
病院へ行ったり、サイト、グループを探すのはわかる。
その選択肢の一つがS○AAであること。それは否定しない。

それに健常者だろうと障害者だろうと相性ってものはある。
そのグループ・団体の色ってものもある。
だから合わない人がいて、意見のぶつかり合いがあるってのも否定しない。
だけど、>>276,281にあるように、
自分たちの利害と絡めて人を排除しているとしたら、
マイノリティーと自ら言っている人たちが
身内で何やってんだ、ってなるでしょ。


288 :287:03/02/14 08:59 ID:qcY6vIIe
>ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。
なら、相も変わらず人の意見が聞けず、
気に入らなければ排除する姿勢を直せないなら、
あなたのいうネットサイトでの社会的訓練が生かされてないと思わない?

>われわれは、診断を受けるまでは
スタートラインになる人もいれば、免罪符にもなる。
私が感じたのはS○AAに集っていた常連さんたちは
後者のほうに感じた。傷のなめあいは確かに最初は癒しあうって意味で
必要なときもある。でも社会的認知を上げたいなら、
もっと本人たちが身を律さなければだめでしょ、
板違いになるけど、障害者の親御さんが、福祉板で叩かれてることの本質は
少なからずともS○AAのことと変わらないと思うな。

ここにいる人たちはS○AAの組織としてのあり方を問うているのであって、
あなたが言う、救いを求めている人たちのことを叩いているのではないと思うけど。


289 :優しい名無しさん:03/02/14 10:50 ID:j/s6GwI9
>>288
禿げ胴。
>>280の論理に従えば、信者が一人でもいる宗教団体は、
たとえ毒ガスを撒こうと批判してはいけないことになるね。
その信者を今の社会が救えてないのは事実としても、
だからその宗教団体の存在を容認しなきゃならないなんてことはないと思われ。

290 :289:03/02/14 10:59 ID:j/s6GwI9
某宗教団体が反社会的行為によって世間に叩かれ、法の裁きを受けることになったとき、
客観的な視点を取り戻して離れた信者もいれば、
なお信者でありつづける人、「毒ガス後」に信者になった人もいるね。
S○AAに当てはめれば、前者はADHD、後者はADHDを免罪符にしたい人たちだと思う。

S○AAや「救いを求めている人たち」に厳しい人たちも、
S○AAが「ADHD」「NPO法人」のいずれかを看板から外してくれれば、
お好きにどうぞと思っていると思うのだが。

291 :優しい名無しさん:03/02/14 10:59 ID:j/s6GwI9
>>288
禿げ胴。
>>280の論理に従えば、信者が一人でもいる宗教団体は、
たとえ毒ガスを撒こうと批判してはいけないことになるね。
その信者を今の社会が救えてないのは事実としても、
だからその宗教団体の存在を容認しなきゃならないなんてことはないと思われ。

292 :289:03/02/14 11:00 ID:j/s6GwI9
済まぬ。また二重カキコしてしまいまつた。

293 :優しい名無しさん:03/02/14 11:20 ID:yrfCz1nn
>>284
ブック○フなら一番だね。それからアマゾンのusedとか。
図書館には一冊は入るけど、マァそれくらいなら。
大都市にあればADHD者にここで呼びかけて「借りれるよ〜」って
教えて上げられるし。
内容知りたさのあまりに衝動的に購入する人もいそうなので、
図書館のあるのは悪くないのではないかと。


294 :優しい名無しさん:03/02/14 11:45 ID:ZMcn1+ai
会員からの情報なんだけど、
虱本、実ハンドルが何名も登場するとか、
今まで公開していなかった情報を暴露してるとかって話しあるんだけど、
真相ぷり〜ず

295 :優しい名無しさん:03/02/14 11:56 ID:yrfCz1nn
>>280
>自分は今、批判人の快感なんて要らない。
>贅沢言わない。手だけでいいから、黙って重ねていてくれればいい。

そういうワリにはカナーリ自分の文章に酔ってるように伺えるが(w
おまけに粗悪擁護者の常で、論点もズレてるし。

誰もネット上のコミニュケーションの意義を否定してない。
だからこそ人の話は謙虚に聴くべきじゃないの?
自分たちの考えと違うからといって、理によってなら別だが、
感情的な主張のみで特定の意見を排除するようなあり方は
批判されても仕方あるまい。

296 :優しい名無しさん:03/02/14 12:09 ID:yrfCz1nn
>>288
>板違いになるけど、障害者の親御さんが、福祉板で叩かれてることの本質は
>少なからずともS○AAのことと変わらないと思うな。

スゲ的確な例え。グッジョブ
叩かれる理由を本人達がいつまでも理解できない点も共通してる。
S○AA女の皆さんには「ADHDを知った意味はなんなのか」「何のための自助なのか」
「自分はどうなりたいのか」という自分の本心と向き合ってホスィ。
過去や気分や感情に振り回されてるだけの人生でいいのですか?

297 :優しい名無しさん:03/02/14 12:18 ID:JT00t+5a
>>280
>反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
>自分は今、批判人の快感なんて要らない。

本筋とはずれるけどさ
これって、自分への批判は聞きたくないってこと?

前々から不思議に思ってたんだけど、SOAAに限らず
メンヘルな人って、ちゃんとした意見のやり取りを嫌う節がないか?
既出のMLの件でもそうだけどさ
議論で「心が傷つく」って言うヤシが多いのが、謎でしょうがない
鬱が原因なんだろうか
批判されるのを恐れていては向上なんて見込めない、と思うが

280がそういうタイプかどうかは知らん

298 :優しい名無しさん:03/02/14 12:28 ID:j/s6GwI9
>>297
この10年くらい特に多いよそういうの。「キレる子供」が増えるのとシンクロしてる気がする。
他人の足を踏んで気を付けろと注意されても、踏んだ相手の痛みより注意されたことを自分の屈辱と感じて逆ギレする香具師。
自分の好き嫌いこそが第一と思ってる香具師、子供だけじゃなく大人にも多くねえ?

299 :優しい名無しさん:03/02/14 12:54 ID:a8zhN0Yr
2ちゃんねらADHDの意見は羊さん達には厳しく映るかも知れないけど、
言ってることは至極まっとうですよ。
随分わかりやすく伝えてると思うんだけどなぁ。
ソアで語られてるADHDは、医学や世間一般で認知されてるADHDとは
違うものだって視点を持ってもらいたいですね。

300 :優しい名無しさん:03/02/14 13:03 ID:O+VACHRB
>>298
>自分の好き嫌いこそが第一と思ってる香具師、子供だけじゃなく大人にも多くねえ?

SOAAで「心が傷つく」と議論を避けてるのは、子供じゃなく大人。
自分の好き嫌いこそが第一というよりは、
とにかく人が侃々諤々とやりあってるのに耐えられない、とみえる
むしろ「意見がない」に近いのかもしれん

事を荒立てるのが嫌いで、表面上の平和が何より大事、って感じなんだよなあ
あれは性格なのか鬱なのか、どっちなんだろう

301 :優しい名無しさん:03/02/14 13:20 ID:a8zhN0Yr
>>300
「心が傷つく」と言うのを事実としてみても、それはあくまで当人の問題で、
自分が心が傷つくからアンタらは激しい議論をしてはイカンとは、
あまりに身勝手な話。
議論そのものはMLの意義に反しないし、やり取りの一環でせう。
MLを見なきゃ心は傷つかんでしょーに。

302 :優しい名無しさん:03/02/14 13:34 ID:j/s6GwI9
>>301
> MLを見なきゃ心は傷つかんでしょーに。

それは虱の戦略でしょう。
議論のBBSと傷の舐め合いのBBSを分けようっていう提案も出てたんだけど、
分割すると議論BBSで思う存分組織の不透明性について追及されるのを恐れて逃げてたと思われ。
つまり「傷つく」人たちは盾。

303 :234:03/02/14 13:43 ID:s/ftTMZ3
>>298
 前にいた部署に自分と全くそりが合わないヤツが居たのだけど、
そんな感じだった。
 かかりつけの精神科の医者にそのことを相談したら、このような
自己愛性的の人格(性格)の人間が増える傾向があると言ってい
た。
 もちろん、そのヤツとそりが合わないは、自分も同じような人格
(性格)の傾向を持っているからで、言うことすること全てがイタい
んだな。ちょっとしたことを指摘したのが発端で、最後は両方とも
キレてしまう。
 さすがにヤバイと思って、早退してかかりつけの医者に飛び込
んだこともある。

 で、その医者のアドバイス。そいつを認めて褒めてやることなん
だと。間違ったことをしたときは叱るのは当然だが、何かコツが
あったように思う。そうすることで、自分に相手がなついてきて、能
力があるなら有能な人材となるだろう。しかし、どうしてもいやなら
離れるしかない。
 そこで、オレは自らヤツから離れることにした。

 スレ違いなレスですんまそん


304 :優しい名無しさん:03/02/14 14:52 ID:ClyPK4i0
  .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   S○AAを紹介したのはボクだ・・・
     ∧∧ |: |           何も知らないボクが愚かだったんだ・・・
     /⌒ヽ),_|; |,_,,           どうか許してほしい・・・
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;

 ""   ,,""""" /;;;::;;

305 :優しい名無しさん:03/02/14 15:11 ID:YOP23EPT
>>280
>たぶんトロかった子供の頃に、その快感を滅多に味わえなくて(自分もそうだった)
>たまに味わうとすごく美味しくて、大人になった今でも無意識がそれを求めて
>さまよってる人も、いるんだろうな。ここには。

要するに批判する勢力は個人のカタルシスのためにやってるが、
批判されてる粗悪には何にも悪い所はないと言いたいんですな。
勿体つけた言い方しなくても、そう言えばいいのに。
いわゆる批判者の人格批判するだけって、楽だよねえー。

306 :優しい名無しさん:03/02/14 17:10 ID:xGc+3g+J
S○AAに2万払うヴァカももういないだろ

307 :234:03/02/14 17:20 ID:Mod90CVo
>>303 のつけたし

新Aばzure日記の「父親の気持ち 2003.02.08」を読んで
そのようなことを思い出していたところだったのですよ。
・・・背景がよくわからないので、外しているかもしれません。


308 :優しい名無しさん:03/02/14 18:48 ID:sRxCgc3E
>>305
信者は何ひとつ反論できなくなると、
すぐ批判する人間の人格攻撃に走るんだよな。
毎度お馴染みのワンパターン。
何度「批判されてる内容」に反論しろって言ってもダメ。
シラヒの新刊本もたぶん似たようなこと書いてると思われ。

309 :優しい名無しさん:03/02/14 20:31 ID:hwApBCr2
>>280
> われわれは、診断を受けるまでは言いたいことを「ふつうのひと」の顔色を見て我慢してきた。
> 言いたいことを取りまとめて言う、場を見ながら言う、
> 人を思いやりながら言うためにはリハビリ訓練が必要。
> ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。

280のこの考え方自体には私も禿同だよ。
でも散々既出だけど、SOAAが批判されてるのは
そういったレベルの話じゃないんだよ。
ここへの書き込みは初めての方ですか?
反応はいらないってことだけど、レスいっぱい付いてるし
出来ればちゃんと意見を返してくれると嬉しい


310 :優しい名無しさん:03/02/14 21:03 ID:YQ25e0MM
>>309
280は何が議論されてるか全然理解できてないね。
ちゃんとした意見を求めてもムリだし、何も言い返せないでしょ。
S○AAの閉鎖的コミュニティについて触れてるのに、
ネット上のコミュニケーションには意義がある、
なんて的外れのこと言ってんだから。

>そこまで考えて、ここで論じている人、見つかんねえなあ・・・・

何にも考えてない香具師が言うことではあるまいに(w

311 :優しい名無しさん:03/02/14 21:12 ID:qcY6vIIe
>>310
>280は何が議論されてるか全然理解できてないね。
そうともとれるが、
>反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
って書くところからして、
反論レス付くの見越しての確信犯的カキコでは?
反応しなくていいならわざわざ書かないだろうに(w

312 :優しい名無しさん:03/02/14 21:22 ID:6ebRP+1J
あははははは。
虱はお金大好きな割には、金儲けが下手だね。
なぜかって?これを言うと、SOAA会員が増えかねないので、あえて言わない。
ただ、ちょっとヒントを言うと、SOAAのトップページにヒントがある。

わかるかな?

313 :優しい名無しさん:03/02/14 21:24 ID:YQ25e0MM
>>311
イヤおそらく素で言ってると思われ。
ただの知能の低いS○AA女のひとりのような感じする。
内容が「コミュニケーションするだけでも自助」
「批判者は満たされない心を持ってる」「S○AAは先達者」
ってS○AA定番の言い分を全部網羅してるから。

314 :優しい名無しさん:03/02/14 21:32 ID:obwfEKo4
3月8日に札幌で人間関係講座があるんですね。

#第二部(18:00〜20:00)苦手な人・困った人との付き合い方講座
#司会進行は白井由佳(SOAA代表)
#攻撃的な人・嫌味な人・陰口を叩く人・勝手な人・だらしない人・・・・・・・・・・・
#あなたが苦手と思うタイプの人の克服法を一緒に考えましょう。
#苦手な人でもポイントを押さえるだけで、新しい関係が広がる可能性も有ります。

攻撃的な人・嫌みな人、って・・・・・。
白○さんとの付き合い方講座の間違いじゃないの?(藁

315 :優しい名無しさん:03/02/14 23:00 ID:Q1NPgk72
>312
それだけじゃわからん。
もったいぶらずにはっきり言ってくらさい。

316 :311:03/02/14 23:25 ID:qcY6vIIe
>>313
「素」なのか。確かにそれからのレスがないところを見ると、
そうなのかも。


317 :優しい名無しさん:03/02/14 23:40 ID:2pLPP8oO
>316
280が「素」であれば、まだいいんじゃないか?
そうであってほすぃものだ
しかし、工作活動中じゃないSOAA会員の人と
きちんとした話がしたいよ、いーかげん

たぶん理事さん達は
このまま逃げ切るつもりなんだろうなあ。
会員がじわじわと減って体制が維持できなくなるまで
待つしかないのか、こっちは・・・
次の本の収益が出れば、SOAA解体の日がまた遠のくってわけだね

318 :優しい名無しさん:03/02/14 23:57 ID:mDK45q+w
>317
>280が素だとすると、結構厄介な存在ですよ。
SOAA側からすれば、信者として嬉しいけど、SOAAの足を引っ張ってしまうような墓穴を沢山掘る人
反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

こういう信者をみかけると正直白井さんも気の毒に思えてきます。

319 :優しい名無しさん:03/02/15 00:09 ID:BlRhe6IA
>318
>反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

そういう言い方はやめようよ・・・

320 :優しい名無しさん:03/02/15 00:13 ID:VJKy7Vvo
>>318-319
>反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

反SOAA側からすれば何を言っても無駄なSOAA女

という表現にしたらいいんでは?
言葉の意味は殆ど変わっていないけどね

321 :優しい名無しさん:03/02/15 00:44 ID:ZfCfydSi
>>317
>会員がじわじわと減って体制が維持できなくなるまで
>待つしかないのか、こっちは・・・
>次の本の収益が出れば、SOAA解体の日がまた遠のくってわけだね

それはしょうがないと思われ。
粗悪にしがみつこうとする者がいる以上、
無理に引き離すわけにはいかないし。
ADHD者の自覚に伴って、この問題も前進すると思われ。


322 :優しい名無しさん:03/02/15 01:32 ID:TqPINKRS
このスレ見て入会を激しく後悔してまつ
もっと早く見ればよかった
衝動的に入会してしまったので、取り消しできないのかな
ADHDの団体なら理解してくれるとか。甘いか
そんな悪い人もいるんですねえADHDにも。

323 :優しい名無しさん:03/02/15 08:47 ID:RozGUyEN
昨日はログがすごく回ったんですね。びっくりした。
280にレスつけるつもりだったのにタイミング失った。
でも、ここの人たちがいろいろ書いてたんで、禿胴>ALLってとこかな。
280は確信犯と思う。発言のタイミングが冷静だから。
暴言や悪口連発の流れの時なら「衝動的」に書いたととれるけど、違ったから。
ML閉鎖って事実に基づいて、あそこの人たちが議論ができないことを普通に論じあってただけだし。
乱入が意図的。撹乱したかっと思われ。
あと、個人的感覚なのだが、漏れは「自分の意見」を「われわれ」で語るヤシは信用できない。

324 :優しい名無しさん:03/02/15 08:57 ID:RozGUyEN
>>322
衝動にかられての行動に後悔するのがADHDの常とはいえ、
お気持ちわかります。2マソは痛いよね。
せめて何か322さんの為になる情報が得られるようお祈りしまつ。
今の気持ちがあれば、流されることもないだろうし、
誰か真当な仲間を見付けて有意義な会員期間を過ごしてください。
322がソアを利用してやりましょう。

325 :優しい名無しさん:03/02/15 09:46 ID:VJKy7Vvo
>322
折角、会員用サイトに繋げるのだから
こちらへ内部情報を流して頂けるとありがたい。
っていうか、あなたの無念をみんなが晴らしてくれる日が
くることだろう

326 :234:03/02/15 10:26 ID:w7evEauJ
うげっ、またやっちまった。イタイ・・・
>>303>>307ね。さらに思いっきり論点を外しているし・・・

前の自分なら気づいた時点で落ち込んでたな。今はパキシルが効いているからかそういうことはないけど。というか、パキシルが効いているので「心の鎧」が外れかけているのかも。

人格障害のたぐいは、傷つき満たされない自己愛を守るためを防御するための反応らしい。心を鎧で覆い尽くし、自分とは違う理想の(優れた)自分を演出する。しかし、心は満たされず、空虚なまま。
それを感じれば感じるほど鎧は厚く丈夫に、そして格好良くなる。「等身大の自分」の何倍もの大きさにふくれあがる。
その鎧が破らたとき、防御反応として病理が吹き出すのではないかと思う。

医者は言っていた「等身大の自分を取り戻す」ことが治療の目標だと。さらに「等身大の自分はしたたかで打たれ強い」と。鎧など無くても生きていけるのだ。健康な人間に鎧があるならそれは衣服程度のものなんだろうか。
また、イタイ事で失敗しても、防御を厚くするよりも、気にせず開き直った方がいいらしい(開き直って逆ギレすると言うことではない)。
欠点を可愛げにもできるらしい。これは今後の治療で得られるかもしれない。

古語で言う「傍ら痛し」という意味の「馬鹿」な人々は、おそらく人格に何らかの障害を伴っているのかと思う。「つける薬はない」「死ななきゃ治らない」と言われているけど、現代はSSRIやカウンセリングで何とかなりそうなのでいい世の中になったのかもしれない。
異常なまでに酷い人格障害ならそれ相応の処置は必要だろうけど(法の裁きなど)。

なんか、また激しくスレ違いなレスで申し訳ない。
ただ、何というか、このスレで再認識してしまった。

理事長には感謝しなくちゃね。

ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます

……更に激しくスレ違い(藁


327 :優しい名無しさん:03/02/15 10:56 ID:RozGUyEN
>>326
厳密に言えばスレ違いなんだろうが、漏れは気にならない。
本スレの効能が234=326に表れたって事だと解釈したし。
白〇氏が反面教師となり、治療目標ができてよかったね、と。

328 :優しい名無しさん:03/02/15 11:07 ID:80gXZ58w
>>326
別にイタくないと思われ。
体験に基づく感想だと思うから、論点とか気にする必要ないと思うし・・・
スレ違いでもなし。


329 :優しい名無しさん:03/02/15 12:13 ID:Iu1egNPM
>326
スレ違いでないに一票。
イタくもないよ。というか、むしろ参考になった。サンクスコ
人格障害のない人でも似たような心の働きってあると思うしね

「等身大の自分を取り戻す」ってのはいい言葉だね
ADHDの人って皆、多かれ少なかれ自分の姿を見失いつつ生きてきたと思うし、
障害の自覚を持って初めて「等身大の自分」に気付いたりするんじゃないかと思う

330 :優しい名無しさん:03/02/15 12:18 ID:wBNAfR2c
>>323
>あと、個人的感覚なのだが、漏れは「自分の意見」を
>「われわれ」で語るヤシは信用できない。
禿堂。
初心者、または幹部と深く付き合いのない人なら、
「われわれ」という言葉は使わないと思われる。
「われわれ」という言葉には、ここのADHDとは
一線を画している意図が感じられる。だので確信犯と思う。
323の言うとおり、自分の意見を「われわれ」という言葉で逃げるヤシ、
HNを団体名として使えないのに「われわれ」という言葉を使うヤシは
信用ならん罠。

331 :優しい名無しさん:03/02/15 12:22 ID:kjkE8bhH
>>326
ADHDは幼少より傷つき体験が多いから、
自己愛的(自己愛性人格障害まで逝くかは不明)になるのは
宿命みたいなものだろね。

だが苦しみのど真ん中にいる人は"鎧"を脱ぐことにはスゲ勇気が必要。
たぶんその時期がこないと難しいとも云える。
自分を守ろうとしても、社会で生きていく過程で守り切れなくなったときに
守ることを放棄する。そんな風に変化が訪れるのかなと思ってる。

332 :優しい名無しさん:03/02/15 12:35 ID:kjkE8bhH
だからS○AA女みたいに「心が傷ついた」とか言って、
周囲に保護を求めることは"鎧"の中に逃げ込むことなんだ。
だからいつまでも突破できず、強い自己愛に振り回されてしまう。
それは自分を多少でも傷つける者に対する強い嫌悪として表れる。
だから優しい者にベッタリになり、正論をいう者を憎悪する。
そういう自分に気づくことも重要ではないかと。


333 :優しい名無しさん:03/02/15 12:43 ID:kjkE8bhH
あ、326がそうだと言ってるわけではないので。
念のため。

334 :優しい名無しさん:03/02/15 13:50 ID:lvOaqLVd
虱さんネットパトロールおつかれさまです。
他のサイトで何か面白いネタありましたか?

335 :優しい名無しさん:03/02/15 15:53 ID:lvOaqLVd
age

336 :優しい名無しさん:03/02/15 19:31 ID:pDDpMpx0
白○さんはNPO〜氏のサイトが開設されてからしばらくして、
会員サイトで「今はもう少し待ってほしいとしか言えない」と会員に呼びかけた。
いずれキチンとした説明があるんだろうなと思っていた。
つまりNPO〜氏について「陰湿な嫌がらせ」「誹謗中傷サイト」と
決めつけた上で「弁護士に動いてもらってる」と言ってたのだから、
それに添ったカタチでのS○AAの言い分を明らかにするのだと。

337 :優しい名無しさん:03/02/15 19:31 ID:pDDpMpx0
しかし11/22で一転、NPO〜氏を持ち上げるような態度に豹変。
名誉毀損で訴えるかと思ってただけに「弁護士さんはどこへ?・・」
告訴は不可能と見て断念したと思われた。
ところが12/12で「犯罪として追及する」とまたまた変節。
しかも11月初めには警察に相談してたと言うから、では11/22は
何だったんだ?と(゚Д゚)ハァ?の連続。
新刊本でも逃げを打つだけの内容なら、俺は完全に白○を見放す。

338 :優しい名無しさん:03/02/16 00:34 ID:8DVI++D5
他スレでハケーンして、思わず「ウマー!」と感激したHN:
[175]儲けるとは信者と書く

339 :月星:03/02/16 00:59 ID:Du9wlEKa
お世話になっています。「夜明け」の月星です。
「夜明け」でオフをやるんですが、今回は運営とか堅苦しい話よりも
もっと気軽な感じで交流したいなあと考えています。
時間があったら遊びに来ませんか?
22日15時から渋谷でやります。詳細は
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
運営議論掲示板です。

340 :優しい名無しさん:03/02/16 01:06 ID:/UfXpkTL
>337
>新刊本でも逃げを打つだけの内容なら、俺は完全に白○を見放す。

私は既に白井由佳を見放していますが何か?
あとは被害者を減らすように宣伝は続けるけどね。
本で期待してると言えば、冗談で書いているとしか
思えないAZURE日記のような感じで大量の「ネタ」を
投下して頂けることかな?
白井の文章って毎度ながら読むのがツライけど
今回も頑張ってネタを発掘します。

341 :優しい名無しさん:03/02/16 01:24 ID:xIpfOc7g
>>339
活動ご苦労様です。
東京でのオフっていいねえ。田舎モノにはアコガレですよ〜(w
といって東京には某NPO法人系列のナントカ組のような
暴利を貪る悪徳自助グループもはびこってますから、
夜明けのような健全な草の根自助活動は続けてホスィものだす。

342 :優しい名無しさん:03/02/16 01:28 ID:xIpfOc7g
>>340
シラヒの新刊本が出たら、ネタが尽きることはなさそうだ根。
NPO〜氏&2ちゃんねらADHD批判が飛び出しそうだし。
マァ内容の大体の想像はすでについてるけど根。
単なる感情論ではなく、事実関係についての記述が
あるかどうかがポイント。

343 :エホバの御子ゴッドエホバ:03/02/16 01:45 ID:6lrVmRK8
私の主治医によると、「科学」といえるのは、認知行動療法だけだそうです。
その先生は、反精神分析で、精神病理学ではなく精神生理学、生物学的精神医学の立場
です。大体私は、分析の先生の態度のでかさが、だいっきらいです。

344 :優しい名無しさん:03/02/16 02:53 ID:xIpfOc7g
人大杉でなかなか書き込めないね〜
困ったもんだ。
死雷はうれしいだろけど。

345 :優しい名無しさん:03/02/16 03:01 ID:/UfXpkTL
淡々とスレが回転する日もまたよし
このスレはまだあと何ヶ月も続いていくスレなのだから

346 :234:03/02/16 03:04 ID:oyRCptFc
くどいようだけど出てきちゃいました。
皆さんありがとう。2ちゃんで感動して涙が出てきたのは初めてです。
しかし、賞賛(?)に酔いしれて何度もレスを読み返している自分がここにいるのも事実です(藁

ところで、「有名」と「名声」。両者には大きな違いがありますよね。
自己愛に障害があると、「有名」になるのはとても魅力的なことです。悪意有る人物がそこにつけ込んでくることがあるかもしれません。
「有名」になることを目的にして成人ADHDの認知と自助活動を名目とした法人を設立し、文筆活動を行ったとします。でも目的が達成された後はどうなるのでしょう。
本来なら、成人ADHDの認知と自助活動を目的とした法人を設立し、活動を行うのがスジでしょう。結果をだせれば「名声」が得られるかもしれません。

それと、今日診察だったので先生に聞いてみました。
「ドジをするのは個性であり愛嬌であり魅力である」
「隙のない人間は好かれない」
「案外周囲は『またか』くらいに思っていて、気にしていない」
なんだそうです。

いままでは失敗しないようにびくびくしながら生きてきました。そんな自分が許せませんでした。「成功して当たり前」
しかしパキシルを飲んでから、多少いーかげんな性格になりました。でもそんな自分が許せてしまう。「まぁなんとかなるさ」

今後もまた〜りと治療に励みます。
S○AA関連は、しばらく生暖かく見守らせて頂きます。



347 :優しい名無しさん:03/02/16 10:12 ID:H4cuGnXi
ADHD同志の結婚ってどうだろうね。
以前ADHDではないかと思われる女とつき合ってて、
結局双方短気な性格が災いして、ウマは合ってたんだけど
最後は意地の張り合いみたいになって別れた。

いやS○AA女はいずれにせよお断りだけど(w

348 :優しい名無しさん:03/02/16 12:10 ID:8DVI++D5
>>347
人それぞれだと思われ。
健常者同士のカップルでも、
似たもの同士うまくいくケース、
裏目に出て反発しあってダメになるケース
などいろいろだからね。
ただ現実的に、重度の相手との結婚は
ボランティア精神がないと無理かと。

349 :優しい名無しさん:03/02/16 16:06 ID:/UfXpkTL
>347
短気な性格が原因なら
短気でない性格の人とというだけかなぁと
世話好きの年上の人とかさ

350 :優しい名無しさん:03/02/16 16:22 ID:iCglTvpv
自分が男でADHDだったら、白井みたいな女はお断りだね。

351 :優しい名無しさん:03/02/16 19:25 ID:bZ3MkvJi
>>350
自分がADHDでなくても、白○みたいな女はお断りですが何か?

352 :優しい名無しさん:03/02/16 19:40 ID:8DVI++D5
>>350>>351
ヤシは神聖虱帝国の女帝だから、夫などいらんのだよ(ワラ

353 :優しい名無しさん:03/02/16 22:36 ID:ZPFokls6
謎かけ  白井由佳とかけて上島竜兵と解く。その心は?

354 :優しい名無しさん:03/02/17 03:04 ID:Klu3bQx3
ん?

355 :優しい名無しさん:03/02/17 04:35 ID:ACY6T5II
ダチョウクラブ?
ダチョウは危険に遭遇すると、地面に首を突っ込んでやり過ごすという伝説があったと思うけど、外してるね。芸能ネタはよくわからん
逝ってきます

356 :優しい名無しさん:03/02/17 10:52 ID:7F0ape7j
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
        | 悪徳自助団体の撲滅を願って
    \  \               
     \   ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
      \ ∧ ∧                 
        (゚Д゚∩                
       ⊂/  .ノ                 
 ̄ ̄ ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄ ̄  ̄      
        ∪ ヽ l   オ           
       /    ∪                  
  /   /    :    オ\            
 /   /     || .   ォ  \         
     /     || :   ォ    \
    /      ||  .           

357 :優しい名無しさん:03/02/17 11:49 ID:9O/MEN4W
アドリブに弱い

358 :優しい名無しさん:03/02/17 11:50 ID:TX7m+u4J
>>346
シラヒがアフォなのは分泌活動したり、マスコミに登場したりすれば信者が増えて、
自分の名声が高まり、自己愛が満たされることで等身大の自己像を見失った
ところにあると思う。自分が別の存在になれたと勘違いしたのだ。
その人間的な本質は何ひとつ変わってなどいないのに。
そして叩かれてなお、未だに変わる勇気を持てていない。

359 :優しい名無しさん:03/02/17 12:01 ID:TX7m+u4J
>>347
オトコだけどADHDだからイヤだとか、結婚したくないってのはないな。
よく言えば個性的だから、一緒にいて面白いかも知れない。
性格と相性だよな。恋愛は。
ソア女が嫌われるのは自己中心的で、自分に甘くて他人に厳しいからでそ(w
女性はどうなのかな。ADHDオトコはイヤですか?

360 :優しい名無しさん:03/02/17 12:48 ID:joAZ640O
>>359
私の「ま、いいか」ポイントと相手の「許せねー」ポイントが同じだったら、ADHD同士だと不幸だな、と思う。
これも相性って事なら、健常者相手よりもチエック項目多い鴨。

361 :360:03/02/17 12:55 ID:joAZ640O
>私の「ま、いいか」ポイントと相手の「許せねー」ポイントが同じ
→書き方悪かった。
ADHD由来のトホホな弱点があるとして、同じ弱点への感じ方が、片方が「ま、いいか」でもう片方が「許せねー」ってこと。

362 :優しい名無しさん:03/02/17 13:56 ID:bxsiIkNv
>>361
まいいかと許せねーって自分に対してなのか、
相手に対しての話なのか、ドッチ?

363 :361:03/02/17 14:53 ID:joAZ640O
>>362
両方、かな…?

364 :優しい名無しさん:03/02/17 19:22 ID:HJ/piv5j
ADHD同士の結婚(同居)の場合、家事などの役割分担を
健常者相手以上に、前もってしっかり話し合っておく必要がありそうだ。
金銭管理なんかのことも。
互いの得意分野で、相手の苦手分野をカバーできるように、
うまくギブアンドテイクができていたらいいんだけど…
どちらか片方にばかり負担がかからないように気をつけないとね…

>361
わかるよ。
「ま、いいか」ポイント、「許さねー」ポイントの相性は大事だよね。

365 :優しい名無しさん:03/02/17 20:18 ID:AgMD3UpK
>>364
共働きの話だよね?
共働きならADHDでなくても、分担を決めてる夫婦が多いと思われ。
実際はカミさんがほとんどやる結果になりがちだが。
(ってウチがそうだったりしてw)
専業主婦なら家事全部やらなきゃダメでそ。

366 :優しい名無しさん:03/02/17 22:42 ID:miCGeL+g
>>365
夫だけ(もしくは妻だけ)働いて、働かない方が家事をするというのも
夫婦の役割分担だと思って書きますた。
あと共働きでも子育てとか、両方が関わらなくてはいけない作業ってのはあると思うし。

それと、妻がパートで働いてるケースって今は多いと思うんだけど、
それだと専業主婦とも共働きともつかないしね。

367 :優しい名無しさん:03/02/17 22:46 ID:miCGeL+g
三行目間違えた。

× 共働きでも
○ 仕事と家事を専業に分担するとしても

368 :優しい名無しさん:03/02/17 23:28 ID:GBeJwviY
自己愛性人格障害9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/461
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/474-475
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/488-489
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/534
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/540


369 :優しい名無しさん:03/02/17 23:47 ID:5aKka8Yh
粗悪なんかと関わってる時点で負け組ADHD確定

370 :優しい名無しさん:03/02/18 07:52 ID:maMxEZwa
勝ち負けの問題では無いよ。
2万円だまし取られちゃった方々のおかげで
このスレが繁盛し自分はこのスレに出会って
二万円払うのを思いとどまり助かった。多謝。

371 :優しい名無しさん:03/02/18 11:41 ID:aHUE9zG2
そろそろS●AA問題って終息してきたんでつか?

372 :優しい名無しさん:03/02/18 12:50 ID:snFL1tJh
>>371
とりあえず新情報がないから、落ち着いてると思われ。
本当の意味での終息は、死雷の対応によるしかない。
まだ香具師が逃げてる以上、終息はない。
粗悪がジリ貧になるだけ。

373 :優しい名無しさん:03/02/18 18:00 ID:VXL2vwOc
マァ、書き込み多い日と少ない日と
あるからね。
アホなSOAA女や信者が降臨する回数も減ってきたしなぁ
いずれにしても、白井本出る頃には、また祭りになるだろうし。

せっかく「紙様」が本を出されるんだから祭らないわけには
いかんだろ(w

374 :優しい名無しさん:03/02/18 18:30 ID:PnkI2O7b
>373
ということは、予約したのですね。
私は白井さんの本にお金は払いたくないので買いません。

375 :優しい名無しさん:03/02/18 18:36 ID:Hn1Sq+gC
adhdって病気というより甘えだろ。
そんなら俺だってadhdだよ。

376 :優しい名無しさん:03/02/18 18:38 ID:pVeW5fnD


377 :優しい名無しさん:03/02/18 19:43 ID:leZjYEEV
ソアじゃないのに、まるでソアってのをハッケ〜ン!

434 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 21:08
>でも、りさかさがもしここを読んでいたら「ログが保存されている」
>ということは覚えておいた方がいいでしょうね。 で、でも。彼女らが
それを知ったとして… 「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思って
たら、すっごく怖いんですけど。 この期に及んで、「あのページは公表
してなかったということで 配慮していた、それをほじくりだして掲示板
に書き込んだのは アンチの仕業」とか言うんじゃないかと〜〜〜〜。 今
までのサーバにアップしたデータの認識があぁだからなー。

435 名前:>434 投稿日:2000/10/02(月) 21:21
>で、でも。彼女らがそれを知ったとして…
>「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思ってたら、すっごく怖いん
ですけど。 活字にしてしまえば、ネットより影響力があると確信してます
からねー たしかに、りさかさの著作はともかく、週刊朝日でああ書かれたら
ほとんどの読者はりさたんをネット被害者だと思うだろうし。 そこが、
りさたんの一番卑怯なところだな。 その点で、波平や牛師匠はまだ許せるよ。

436 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 21:35
コレがいつの間にか、 「サーバーに侵入され、知人とやりとりしていた
メールのデータを 盗まれてプライバシーを暴かれてしまった」にすりかわったとしても、 私ゃ驚かんだろーね。

437 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 22:05
>436
「仲間内の隠れたいざこざがあり、知られたくない事も色々あった けれども
、アンチがそれを探し出してきて掲示板で公表し、 そのひとの隠されたプラ
イバシーが暴かれた。 私たちはできる限り仲間内でおさめたいと思ったのに」
・・・というのに100カリントくん。


378 :優しい名無しさん:03/02/18 19:50 ID:jSixnk9n
>>375
まだそんなこと言ってんのか。

379 :優しい名無しさん:03/02/18 19:54 ID:+i0ylEsg
虱さん虱さん 
SOAAから皆様へ
「警察との協力捜査について」「被害届受理について」 
『ページが見つかりません』でつ。はやく元に戻ちてください(藁)
サーバのエラーなんでつか?

380 :優しい名無しさん:03/02/18 19:55 ID:sQlz7dK/
ADHDの個人サイトでイタイの教えてください。
なんかいっぱいありそうな気がするんですけど。

381 :353:03/02/18 20:01 ID:VXL2vwOc
こたえ「訴えてヤル!!!」がネタ。

382 :優しい名無しさん:03/02/18 20:52 ID:lJCxi0hH
どっかに晒されてんの、ココ?
部外者ぽいのいるけど…。
それとも、犬上のフリした信者?

383 :優しい名無しさん:03/02/18 20:58 ID:WkPvP/QO
>382
部外者じゃないかな?
いろんなスレをちょっとずつ荒らしてってるみたい。
同一人物か、複数でしてるのかはわからないけど。

384 :優しい名無しさん:03/02/18 21:10 ID:fPoLwtGW
>>379
開けないでつねぇ。
なかったことにするつもりなんですかねぇ。
警察がNPO〜氏をタイーホしてくれるアテがはずれたものな(w
「犯罪として追及する」って撤回するのでつか?

385 :優しい名無しさん:03/02/18 21:16 ID:dL6FnXXm
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 < Luluです。S○AAってスバラシイですね。
  川川      〜 /〜 | 私の話は好きですか?
  川川‖    〜 /‖〜 \___________________
 川川川川     /‖\〜


386 :優しい名無しさん:03/02/18 21:18 ID:WkPvP/QO
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kRVQKRfKO8MC:www.adhd.jp/pub/html/20021212.html+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zYJSXwUuuxgC:www.adhd.jp/pub/html/1227.html+&hl=ja&ie=UTF-8

387 :優しい名無しさん:03/02/18 22:50 ID:Am33J0sc
白飯やS○AAは叩いてやった方がいいんじゃないの?
香具師らのためにも。
ホメりゃつけあがるし、叱ればムクレる。
徹底的に言わないと自分の過ちと向き合おうとしないんだから。
ダメな人間だよな、白飯って。

388 :優しい名無しさん:03/02/18 22:58 ID:aSbNka02
ダメ人間が傷を舐め合う場所。
ダメ人間が言い訳技術の向上を目指す場所。
ダメ人間が悪いのは自分ではなく、他人だと確認する場所。
それが粗悪。

ダメ人間でいたくないADHDの居場所はない。

389 :優しい名無しさん:03/02/18 23:03 ID:7GQpoR+R
RENKという在日団体が脱北者4人を日本人学校へ駆け込ませました。
(4人は97年に北朝鮮を脱出し、中国各地でRENKの支援を受けて、生活してきた)
 
現在日本大使館にて事情聴取中。
人道的配慮などといって4人を受け入れたが最後、何人難民押しつけられるかわかりません

ドイツ人学校に駆け込んだ脱北者も、アメリカ亡命を望んだハンミ一家も
断られて韓国へ渡っております。日本が亡命拒否しても何も問題ありません。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません



390 :優しい名無しさん:03/02/18 23:25 ID:maMxEZwa
>379
http://www.adhd.jp/pub/html/1227.html
http://www.adhd.jp/pub/html/20021212.html

しっかり開けるようになってる

>377
http://yuk_hunter.tripod.com/
しっかりリンクしないと、そこだけ抜き出しても分かりづらい

391 :優しい名無しさん:03/02/19 11:09 ID:rEwxnk/J
おはよう

392 :優しい名無しさん:03/02/19 18:48 ID:zg4Y3AhM
こんばんわ

393 :健常者:03/02/19 21:06 ID:bKZa6RwO
★ ★ メンヘル板 スレ立て依頼所 1 ★ ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/157-161n

157 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。

つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。


159 名前:ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日:03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
>157
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでw


160 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、2ch・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。


161 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの?
ひろゆきはそういう目的で作ったの?
初めて知った。
ちとショック・・・。

394 :優しい名無しさん:03/02/19 21:23 ID:0hFx4m74
>390
リンクさせるほどのもんじゃないYO!>377
雰囲気、雰囲気!
リンクさせて読んでもしょうがないよ。
わかんなきゃ、わかんないでいい。
この手の話はね〜

395 :優しい名無しさん:03/02/19 22:45 ID:zYr9XYW4
S○AA信者Luluのホームページ
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm

396 :優しい名無しさん:03/02/19 23:18 ID:ql04ptAR
>>395
オトコなのにS○AAに依存するって、カッコ悪い香具師。
Luluは彼女いない歴40年だから、とりあえず女のいるS○AAはパラダイスなのかもな。
入会資格をオンナ子供だけに限定しろよ、S○AA。

397 :優しい名無しさん:03/02/19 23:34 ID:zivpoDNO
別に男でもS○AAにいたっていいじゃんよ。中傷はやめようよ。


398 :優しい名無しさん:03/02/20 00:13 ID:67PqI+lQ
>>396
オンナ子供ではなく、ADHD以外に限定してもらいたいな。
ボダ、自己愛性、反社会性、回避性など。
それなら、不満はないよ。

399 :優しい名無しさん:03/02/20 02:14 ID:X4+pf+lh
死雷の香具師、また会員のカネでエステ通い再開してるらしい。
いい商売だよなあ。何もしなくても、信者に対するカリスマ性を維持してれば
カネ持ってきてくれるんだもん。ADHDを克服した経験がなくてもADHDの本を
書けるし、人間関係最悪でも人間関係本を書かせてもらえる。
やめられねえな。俺も詐欺師に転向するかな。

400 :優しい名無しさん:03/02/20 02:16 ID:8HyGBZ3b
お前にはカリスマ性が無いから無理だろ

401 :優しい名無しさん:03/02/20 04:06 ID:RZbEJ0i4
同類をダマして金に変えるなんて、そこまで堕ちたくない。
白飯がどんなに信者をたぶらかすことに長けているとしても、
犯罪者は犯罪者。悪が栄えることがあってはならない。
悪党は必ず滅びる。その悪事の全貌が明らかになる日が来ると思う。
ADHDにも心ある者がいると信じたい。

402 :優しい名無しさん:03/02/20 07:46 ID:eGyyK3lJ
しかし、死雷のあの異様なカリスマ性はなんなんだ。
オウムの麻原と同類だな。
俺はそんなカリスマ性、死んでも欲しくないが。

403 :優しい名無しさん:03/02/20 08:54 ID:0lzZvDtK
>>402
私がそうだから思うんだけど、
ADHDって、目先の良さげな物に
考えナシに飛び付く傾向あるような。
信者にとっての虱がまさにソレなんでわ?
ましてや「悩める小羊」が大多数でしょ?
そりゃ「救世主」に思えてくる罠。

404 :優しい名無しさん:03/02/20 12:07 ID:z/WFby1U
会員が300人いるなら、
エステ手技を自分で覚えて会員に伝授、とか、
ネットにつなぎっぱなしでできる広告の収入、とか、
布団屋の展示会などのサクラに、とか、
会費以外で収入を得る方法ってあるんじゃないかと思うのは私だけでしょうか。

405 :優しい名無しさん:03/02/20 12:40 ID:RZbEJ0i4
>>402
信者が死雷&粗悪に引き寄せられ、離れない心理を分析するのも
ADHD並びに自らの心理傾向を知る上で意味があるかも知れない。
死雷があるタイプのADHD(たぶん高知能でラディカル)には唾棄すべき
存在として軽蔑されながらも、別の一群(感覚的で非知性的)には
自分たちの象徴として崇められてる。実に不思議な存在だ。

406 :優しい名無しさん:03/02/20 15:51 ID:qAUuc0cq
いま300人も会員いるの?おせらく減ってるでしょ。

407 :優しい名無しさん:03/02/20 17:09 ID:0lzZvDtK
>>406
前スレ後半で、270人とかって言ってなかったっけ?

408 :優しい名無しさん:03/02/20 22:29 ID:L9oJiRlJ
>>407
一時期300人を越えたらしいね。
ずっと増え続けてたのに、ここにきて大幅減。
これからは減り続けると思われ。

409 :優しい名無しさん:03/02/20 22:44 ID:Y9V7sBc0
大幅減って・・・・・誰が言ったの?
ソースも教えてください。

410 :800 ◆dUT3evhW/U :03/02/20 22:53 ID:AgTOW7zZ
「夜明け」の800です。月星さんが前にも書いていましたが、土曜日(22日)にオフ会を開きます。
いまのところ参加予定者は4.5人。(一人参加の確立が5割の人がいるので半端な数になりました)
時間:午後3時
場所:カラオケ館渋谷東口店。「夜明け」の名前で予約してあります。ここ↓
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0601/P022667.html

費用はドリンクを入れて1000円ちょっと。2次会はどうなるか知りません。
あまり難しいことは言わずにマターリとやろうと思います。
私の名前の所にメールを入れておきますのでお気軽に参加下さい。また、飛び入りも歓迎です。

411 :優しい名無しさん:03/02/20 23:27 ID:uKL97kf/
>>408
この減り方のペースだと今年度の総会までに200人を割りそうですな。
NPO〜氏と2chADHDの啓蒙活動が実を結んでるね。

412 :優しい名無しさん:03/02/20 23:55 ID:fEy7L+pb
えー、会員情報なんですが、関東お手伝い組に端を発して、
最近、虱さんが自助活動グループの会則を作り、会計報告は義務としないと明文化しました。
けど、笑えたのは、マルチ商法やネット販売などでの営利活動を行なってはいけないということを明文化してるとこです。
虱さん以外で、マルチ商法をやった世話役がいるんでしょうかね?私が知ってる限りはだれもいない。
会員数は発表されてないけど、病院紹介はやってないので、300人はまずいないと思う。
正直いって、会員であることに何のメリットもなくなってきているので、期限がきたら更新はしない。
これで、更新したら万単位の金を出しても惜しくないと思ってるSOAA信者か、SOAA以外のADHDの世界を知らない阿呆だと思う。

413 :800 ◆dUT3evhW/U :03/02/21 00:25 ID:ML0KCEHv
ADHDに30年ぶりに新薬!

詳細は「夜明け」>「議論運営掲示板」>「リタリンの現在」の下の方

http://www22.brinkster.com/adhdadd/

414 :優しい名無しさん:03/02/21 10:46 ID:ghAFmBWS
>413

しらべてみたら、中国のサイトで、去年の11月29日に
ストラテラのこと紹介されてんね。
ttp://www.37c.com.cn/info/message/200212/200212024.html
(利他林=リタリンでつ)

こちらも酔うチェック。
ttp://www.strattera.com/

strattera でヤホオ検索したら、いぱーいでてきた。
どうなるか、目がはなせないね。

これ、理事長さんは、チェックしたんかしら?

415 :優しい名無しさん:03/02/21 12:06 ID:oSILSkDi
これから粗悪に入会するアフォっているのだろうか。
何の特典もないのに。カネは有効に使わないとダメだよ。

416 :優しい名無しさん:03/02/21 17:04 ID:GvKWSOpP
あー。今だから言うけど、私もやってたよ。ピラミッド。
2年前。自分的には寂しかったのかなあ。
商品を扱う前に組織を構築します、とか。
つながりが欲しかったのかなあ。
(注;現役の人のことを言っているわけではありません)
ちーっともダウンさんがつかないから(ていうかすぐ飽きたから)やめたの。
外資系サプリのやつとか(日本上陸前とかの)、
栄養ドリンクとか、サーバとか、栄養補助食品とか。
大抵は1口1万だったよ。
会費2万ってどういう設定なのかな。
最近、鹿先生はいかがお過ごしなのでしょうか。
家の玄関に鹿の剥製(首だけ)があるのでいつも気になっています。
是非とも一緒にお仕事がしたいです。

417 :優しい名無しさん:03/02/21 21:37 ID:zljeaKIs
みてみ。
http://www.chuko.co.jp/fujin/

418 :優しい名無しさん:03/02/22 00:33 ID:w1axjL9A
SOAAをやってもうまくいかなかったね。

419 :優しい名無しさん:03/02/22 08:45 ID:tRk0OgvT
すぐには会員数減らないけど、じわじわと減るね

420 :優しい名無しさん:03/02/22 10:03 ID:643ba7JU
師来、夫人公論に御降臨か、・・・
とりあえず、立ち読みしとこう。
師来の新刊も、目次だけみると魅力的な
本なんだよなあ、買えば多分前回みたいな
スカスカ本なんだろうけどさ。
同じ構成でいいから、誰かちゃんとした人が書いて欲しい。

しかし、『バッシング』ってねえ・・・・
会費使い込み疑惑とでも書いて欲しい所・・・

421 :優しい名無しさん:03/02/22 10:27 ID:JGFGxSGy
夫人口論、立ち読みして北で津。
3ページだったでつ。


422 :優しい名無しさん:03/02/22 10:38 ID:6NfsXTWE
既出でつか?
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/odd_namecard.html

423 :優しい名無しさん:03/02/22 17:40 ID:evd3ZgHI
>>419
メンタル系自助グループって、どこも会員の募集には苦労してるものね。
最大の会員数を誇る生活の発見会も減少傾向。
S○AAの場合は会員の特典って何もないから、
日本最高額の会費を払ってまで会員になろうって香具師はもういないと思う。
未だに会の方向性も打ち出せてないしね。

424 :優しい名無しさん:03/02/22 17:50 ID:evd3ZgHI
>>412
>最近、虱さんが自助活動グループの会則を作り、
>会計報告は義務としないと明文化しました。

チトわからないのだが、その会則ってS○AA傘下の自助グループにのみ
当てはまるんですよね?
で、会計報告はS○AAに対して報告する義務はないということですよね?
でなきゃカナーリおかしい話になると思うのだが。
マァ元々おかしいけどね、S○AAは。

425 :優しい名無しさん:03/02/22 22:52 ID:od1kMOVf
>>423
ふと思ったのだけど、SOAAって他の団体とあまり連携してないよね。
例えば、神経症のことを考えて、生活の発見会を薦めたりとか、
アスペルガー症候群に詳しい団体と連携したりとか、そういうこと全然やってないよね。
そういうことをやらないから、自称ADHDが多いような気がしてきた。

426 :優しい名無しさん:03/02/23 00:27 ID:GmTXzuY2
>>425
つか、SOAAになる前のサイトのころから「自称」さん多かったと思われ。
ミシン団≠ADHDとは思わないけど、本読んでの自己判断とか、
サイトでのチャットやBBSでのやりとりで自己判断している人、結構いた。
で、そこで受け入れられてるんでそのままSOAAに、ってパターン。
当時のBBSで「(ADHDと)診断されなかった。でもいい。」
と書いていた人がいましたよ。自分ではそう(ADHD)だと思う、と。
そういう主旨のことを書いていた人がいた。
漏れはそれ読んでぞっとした。
『大人については認知されていない、診てくれる医者が少ない。
だからミシン団でも私がそう思うからいい』
で簡単に自分をカテゴライズしていいのか?と。
これって主観的な問題か?医学的見地での問題だろ?障害って、て思ったよ。
やっぱり免罪符なんだな、とがっかりしたね。
前のほうのレスにもあったが、
このタイプの傾向として自己愛的傾向が強いってのはよくわかる。
だけど、たとえADHDとカテゴライズされても、その傾向を
自覚して自律できんことにはいつまでたってもADHDって名前に
しがみついてるだけの病的な自己愛のヤシになるように思うんだが。


427 :優しい名無しさん:03/02/23 00:56 ID:53WAPcDA
ロクスケも未診断て聞いたことある。医者は信用できないとか高説ぶってるらしいね。


428 :優しい名無しさん:03/02/23 01:05 ID:eN7uYYek
ロクスケの説教に2500円払った俺は馬鹿だった。

429 :優しい名無しさん:03/02/23 03:19 ID:/QjKA385
>>427
未診断でADHDを称するのはマズイだろう。
未診断であることを明らかにしてるのならともかく、
隠匿して自分がADHDであるのを前提にした本を書くのは
問題が大きいと言わざるを得ない。

430 :優しい名無しさん:03/02/23 03:38 ID:/QjKA385
>>426
要するに「ADHDであってほしい」ってことだよね、本音は。
医者が違うって言ってんのに、自分は絶対障害者なんだって
頑張っちゃうのって、まさに免罪符ほしさ以外に理由がわからない。
本当のADHDが迷惑を被るだけ。
真のADHDなら「ADHD=負け犬、ダメ人間」って見られるのはたまらないから、
傷の舐め合いに耽ったり、周囲に理解を強要したりにならないと思う。

431 :427:03/02/23 10:07 ID:53WAPcDA
>>429

スレ違いの批判相手なのに気付いたんで、ニュートラルな書き方にします。

>未診断でADHDを称すのはマズイだろう。
これは同意。
やってることが偉そうな啓蒙なのでなおさら。
>隠匿して自分がADHDであるのを前提にした本を書くのは
>問題が大きいと言わざるを得ない。
これについては、本人隠匿はしてないハズ。
プレSOAAのBBSで初登場の頃に読んだ覚えがあるので。
本は未読だけど、ネットでは公言してたと思う。
未診断というより、診断不要論をのたまってた。
医者より本人の方が知識豊富だから受診する必要ない、みたいな。
ただの医者ギライのおっさんかと。
でも本にはっきり書いてなかったらマズイよねぇ。
読んだ人がいればその辺知りたいけど、
スレ違いならスルーしてくだしゃい。
ニュートラルな書き方、できたな(汗

432 :優しい名無しさん:03/02/23 10:24 ID:Y58+0Z9z
たいてい咳や鼻水でたら風邪だと自己診断するんだから、
ADHDだっておんなじ、てなことをどこかに書いているのをみた。
ロクスケ。

433 :431=427:03/02/23 11:16 ID:53WAPcDA
確かに生活スキル習得だけに限れば、診断にこだわる必要はないと思う。
でも、あの説教口調で診断不要論とかれても、結果的に勘違いの自称チャソ増やすだけだと思うし。
それって、間接的にSOAA女に免罪符発行してるようなものだと思うのは、私だけ?

434 :優しい名無しさん:03/02/23 12:49 ID:rKk1N/1O
>>412
内容を見ようと思って、会員用掲示板見てきたけど、
自助活動の規約がデッドリンクになってて、内容がわからない。
死雷が2chをチェックして、リンクを消したかな?

>>433
ロクスケ氏は、相当なアホ親父ということを聞いたことがある。

435 :優しい名無しさん:03/02/23 13:25 ID:RJA/ERCR
このスレの流れが読めません。

436 :優しい名無しさん:03/02/23 14:11 ID:/QjKA385
>>432
ADHDと風邪を一緒にされたらたまらん罠。
宣言するだけでADHDになるのなら、世の中ADHDだらけになりかねん。
ADHDという診断名には個人にとっての克服すべき困った欠点と、
医学的な発達障害というふたつの側面があることを忘れてはいかん。

437 :優しい名無しさん:03/02/23 22:17 ID:635HWylG
S○AAの正式名称
「大人のADHDになりたい人の会」
「大人のADHDを言い訳に使いたい人の会」

よって本当のADHDには入会資格はありません。

438 :優しい名無しさん:03/02/23 23:03 ID:3FLx9E+7
>431
>本は未読だけど、ネットでは公言してたと思う。

確か本にも書いてあったと思う。

439 :優しい名無しさん:03/02/23 23:04 ID:t8VshVS2
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440 :優しい名無しさん:03/02/23 23:59 ID:3XVYCBxh
ADHDのクセに粗悪に入会するなよ。
粗悪の会員ってだけでADHDではないってことになるのよ。
一般社会ではね。

441 :優しい名無しさん:03/02/24 00:03 ID:9rgwn2Sr
ただ、SOAAと違ってロクスケの活動は
営利でもなく閉じこめでもないので
現時点では評価したいところ

442 :優しい名無しさん:03/02/24 00:11 ID:oLu0Alx4
>>441
胴囲。
ロクスケの姿勢にはいろいろ論議があってもいいと思うが、
排除する必要はないね。
死雷と一緒にするのはあまりにも失礼ではある。

443 :優しい名無しさん:03/02/24 00:20 ID:EChUmGCA
>>441
条件付き同意。
本の売り上げが、経費や執筆スタッフへの謝礼でトントンならば何も言う筋合いはないけど、利益出たらどうするつもりかは気になる。
まぁ自費出版ならば、ほとんどが出版社に行くんだろうけど。

444 :優しい名無しさん:03/02/24 00:40 ID:mXtbnGiP
444 ゲトー
良いスレですね。
ときどき覗いてます。

445 :優しい名無しさん:03/02/24 01:00 ID:3vn2Nj4C
>>441
うん確かに、同列に考えてはいけない。
白丼は報酬を得ているプロであるが、企業倫理というものが欠けすぎてる。
ロクスケはアマチュアで、関東お手伝い組のように、ボッタクリパーティーとかやってるわけではないので、
排除する必要ないし、アマチュアで本を出しただけでも評価はできる。


446 :優しい名無しさん:03/02/24 03:00 ID:WAg9KgPq
>>443
いや非営利を謳ってるわけじゃないから利益が出たってかま湾
それより診断を拒否(と敢えて言う)しながら当事者を騙ってるのはどうかと
損得勘定からなのか、白丼や粗悪擁護の発言が見られるのも気になる罠

447 :優しい名無しさん:03/02/24 03:22 ID:9rgwn2Sr
確かにあの本での利益はロクスケと執筆者の間の問題なので
どうでもいいことだね
出たとしてもオフ会でもやったら無くなりそうな利益だろうけど
なんていうか、世話好きで愛想がいいだけだと思うよ
あと、若い人と語りたい爺さんなのかもしれないし
だからSOAAや白井を擁護する場面もあるだろさ

ただあの本で一カ所私の目を引いたのは
ADHDとの相関が分かっているわけではないけど

「普通の人の見る夢は白黒で無音」らしいということ。

私は物心ついてより総天然色のBGM付きの夢しか
見た覚えはないので、かなり衝撃的だったよ
この部分だけで自分の頭はやっぱり何か変なのか?と思ってしまう

448 :優しい名無しさん:03/02/24 04:12 ID:RGAkph0i
>>447
モレは診断済みでリタ常用者であるが、
夢に色とか音があるのかね?夢に関しては普通ってことか、モレは。
瞑想とかに熟練すると明晰夢つって、やたらリアリティある夢を見るとは
聞いたことあるけど。いろいろあるもんだね。

449 :優しい名無しさん:03/02/24 08:12 ID:+RR5qKMy
夢の話はどうかな。
健常者でも色付きの夢を見るという人はよく聞くぜ。
白黒の夢を見るという人のほうがあまり聞かないな。
健常者でもADHDでも。
これはちゃんとしたデーターを取らなければ決め付けてはいけないことだと思う。
BBSやオフやアンケートでそう答えた人が多いでは話にならん。
未診断者も多い集団でいい加減な素人が集めた話にすぎない。


450 :優しい名無しさん:03/02/24 11:33 ID:qxdr1j7U
>>433禿同。
プレSOAAのころから思ってたよ、それは。
BBSではロクスケではないが、
医者がろくにADHDのコト知らないので、
教えてやったなどという尊大な香具師もいたね。

『医者がADHD知らない、私たちのほうがよくわかってる、
だから私たちには診断不要』なんていうのは暴論。
自分の意思とは無関係に、障害を持たざるを得なくなった人たちから
してみたら失礼な話だよ。診断不要論なんて。

漏れは診断、リタ処方されてたが、
別の医者に相談したが、「流行ってんね、ADHD」って言われたよ。(半ば嘲笑気味に)
「流行ってあるんですか?」って聞いたら
「あるある、ビリーミリガンのときは猫も杓子も解離性人格障害」って言ってた。
それから「その傾向がある」程度の自覚にとどめておこうと思ったね。


451 :優しい名無しさん:03/02/24 14:58 ID:ig3LgV1O
>>449
>これはちゃんとしたデーターを取らなければ決め付けてはいけないことだと思う。
>BBSやオフやアンケートでそう答えた人が多いでは話にならん。
>未診断者も多い集団でいい加減な素人が集めた話にすぎない。

言われてみりゃそうだな。
S○AA女ならこの話で20レスくらい集まりそうだが(w
ADHD関連本で夢について触れてるのはあったかどうか。
少なくともADHDとの関わりは何も証明されてるわけではなさそうだ。

452 :優しい名無しさん:03/02/24 15:12 ID:ig3LgV1O
>>450
>医者がろくにADHDのコト知らないので、
>教えてやったなどという尊大な香具師もいたね。

いるね。S○AAにはそんなヴァカ。
エイ面本とかだけ読んですべて分かったつもりになってる香具師。
で、医者がエイ面説を知らなかったりすると(知るわけねーじゃん)、
医者を無知呼ばわりするアフォ女。
一般書や雑誌から一部を読みかじっただけで、すっかりハカセ気取りの
ヴァカだけはリタリンでも治療不能だよ。

453 :優しい名無しさん:03/02/24 17:40 ID:I4inDsp3
「Tell me your dreams」?

ねー。鹿先生はお元気ですか?
撃たれた理由が「食用」ではなく「飾り」としてであるという
立派な角の鹿。
頭部の無機質な瞳。
無機質であるはずなのに、いつも目が合ってしまいます。

医師自身もADHDっぽいけどそんなこと認めたくない、っていう場合があるでしょう。
「障害、障害」って言うからさ。
どうしてそんなにADHDになりたい人がいるのかわかりません。
リタリンだって最強ってわけじゃなくて、身体と薬の相性ではないですか?
降圧剤にいろんなのがあるみたいに。
もう厚生省が認めなくてもいいんじゃないかと私は思う。
リタリンの添付文書に従えば、私は禁忌の部類に入る。
でもまだ死なない。

  と、いう具合に私は普段も頭の中がごちゃごちゃしています。

SOAA(自分)の宣伝=この件を知らない人までここへ誘導、ってわかってやっているのかしら?

454 :優しい名無しさん:03/02/24 18:38 ID:+11gUNTI
ADHDは天才!あの有名な天才科学者アインシュタインもADHDだった!!

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