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イタリアについて話そう4

1 :名無しさん:02/03/24 07:58
煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

1、普段の生活内容を今は亡きイタスレ1の「編Gた」のような状態もあり。
2、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう!
3、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例:)はまちさん。
4、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
5、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
6、テレビの話もいいね。
7、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
8、ROMのみも当然いいね。
9、つっこみもよろしく。

過去スレ、関係リンクは>>2-10くらい


2 :名無しさん:02/03/24 07:58
イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/-100
イタリアについて話そう3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
イタリアについて話そう4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/-100


3 :名無しさん:02/03/24 07:59
在日イタリア大使館 http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局(日本語)http://www.tabifan.com/italia/

映画情報 http://cinema.jumpy.it
国鉄 http://www.fs-on-line.com
最後の晩餐予約 http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
コリエレ・デラ・セーラ→http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ→http://www.repubblica.it/
ジャンピー→http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット→http://www.tiscali.it/

scioperi nazionali(ストライキ情報) http://www.trasportinavigazione.it/
天気予報http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
地図検索http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
検索エンジン(イタリア)http://it.altavista.com/s?r=1
            http://www.google.it/
翻訳サイト       http://world.altavista.com/tr
不動産検索 http://www.elflaco.com 


4 :名無しさん:02/03/24 07:59
イタリア国内においての緊急連絡案内(ミラノ編)
CARABINIERI :112(カラビニエーレ)
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら)
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷)
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991(歯科医)
EMERGENZA/AMBLULANZA :118(緊急時/救急車)
FARMACIE :800/161070 (薬局)
GUARDIA MEDICO :02/34567(医師)
POLIZIA :113(警察)
VIGILI DEL FUOCO :115(消防)
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察)


5 :名無しさん:02/03/24 07:59
・就学ヴィザ申請必要事項・種類は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
・滞在許可書(学生用)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
・銀行口座について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
・学生のアルバイトについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
・巻き舌の練習法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
・GLIの発声法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278
・ISP(プロバイダ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494
・イタリア留学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
・海外在住者の年金制度
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
・イタリアのバス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99


6 :名無しさん:02/03/24 08:00
■Madreイタリア留学 - Home www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター(日伊学院内) www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学 www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内 www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報 www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02) support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学  
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html


7 :名無しさん:02/03/24 08:01
これは「5」ということですか?

8 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 08:05
そうですね。肝心な所を間違ったようです。残念。
しかし、新スレッドを建ててくれたのでお礼を言いましょう。

ありがとうございます。

9 :名無しさん:02/03/24 08:05
>5
リンクの最後に「n」があぁぁぁぁ〜
ごめんね、間に合わなかった

こんなもんでよろし?

>7
あぁぁぁっぁ〜
ごめーん、なんてミスをしてしまたんだろう・・・
どうしよう、立て直すなんてできないよねぇ、


10 ::02/03/24 08:06
なんて、馬鹿なんだろう


11 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 08:07
はは、いいでしょう。分かりますから。ご苦労様でした。
これでいいのではないでしょうか?
これからまた集めればいいのですから。


12 :名無しさん:02/03/24 08:09
もう初めてスレッド立てたのに・・
もう、イタリアスレッドには関わりのない人間ということで、
もう来ないことにします、ごめんなさい。
逝って来ます、さようなら〜

13 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 08:09
では、これから話題を出していきますね。
前スレッドでは1000も近かったため控えていました。

14 :はまち:02/03/24 08:14
逝ってよし
 されどスレッド
  始まって
   またイタリアで
    語り合うなり

15 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 08:26
スレッドとは名前ではないのです。
その中にいるヒトなのです。

気にしないでいいのですよ。

16 : ◆l8Takino :02/03/24 08:52
昨年まで欲しかったROLLY WALKER ELETTRICOの価格が、
249,00euroに下がっているのに驚きました。
散歩用に欲しかったのですが、14kgもするので諦めました。
10kgを割るまで待つつもりです。

ttp://www.giacomellisport.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prrfnbr=3527523&prmenbr=2752&CGRY_NUM=376140&id=25389

17 :名無しさん:02/03/24 17:26
スレッド建て直しして、こっちを削除願いするか、放置キボンヌ

18 :1:02/03/24 19:46
たきーのさん、はまちさん
温かいお言葉ありがとうございます。
しかし、私も17さんと同意見。
新スレッド立て直した方が、いいんじゃないかと。
次がたった時点で削除依頼出してきます・・
このままじゃ、皆さんに申し訳なく夜も眠れません。
仕切りなおしのチャンスをください・・

19 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 21:22
>>17さん、
それは削除人の手を煩わせるだけです。ここの問題は単に数字が違うだけ。
しかも、こういう願いは受理されないでしょう。
他にもスレッド名を変えたいと言っているスレッドは沢山在ります。
ましては、イタリア・スレッドは常時いくつか上に上がっています。
他もスレッド住人に迷惑をかけています。

皆が、このスレッドをイタリア関係と気付けば良いだけでしょう。
次回は”イタリアについて話そう6”にすればよいだけではないでしょうか?

20 :花子:02/03/24 21:37
新スレだ!わーいわーい。

21 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 21:46
今日はインテル対ローマ戦。
これで優勝するチームがより分かりやすくなりますね。

22 :花子:02/03/24 21:54
父親に、ASローマのバスローブをプレゼントしました。
日本で開催されるチケット、イタリアではいつ売っていたのでしょうか。
弟が3次販売(海外で売れ残ったチケット)買うと気合入れていたので、ちょっと哀れです。
私はサッカーよく知らないのです・・・すみません。

23 :花子:02/03/24 22:01
今日初めて知ったのですが
辻元清美さん、そうとうイジメられてるみたいですね。
インターネットしないと、日本の時事問題がさっぱり分かりません。


24 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 22:02
昨日、ローマで行われたCgil主催のArticolo18改悪防止デモに、
300万人(主催者)が参加したそうですね。(前スレで既出ですが。)
これは戦後最大の参加者を記録したそうです。
ミラノ圏内の住人と同じだけのヒトですからね。
このため、土曜日・日曜日とホテルや飲食業の人々は大忙しだったのでしょうか
しかし、政府の反応はそれでもArt.18の改悪を進めるというもののようです。

25 :名無しさん:02/03/24 22:04
ベルルスコーニ、逝ってよし!!

26 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 22:06
>>花子さん、
たきーのもサッカーには疎いです。
辻元清美も台湾の女性議員も苛められているようですね。
最近は各国の政治が面白いです。
左派のEU内で、ポルトガルの社会民主党(中道右派)が勝利しましたし、
色々と変化がはっきりとしてきました。

27 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 22:12
たきーのもベルルスコーニ首相には反対ですね。
就任当時には前回同様、すぐに追放になるとたかをくくっていましたが、
中々のやり手ですね。前回と同じ失敗をしないように、法律自体を変えて
自分の保護に取り掛かっています。

28 :花子:02/03/24 22:34
外国人に厳しいので嫌い。>ベルルスコーニ
ビザが取り難くなったのも、きっと彼のせい。

29 :名無しさん:02/03/24 22:39
昨日はデモ
今日はマラソン 大忙しなローマのバール

30 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 22:43
自転車イタリア杯があったのはパレルモ?

最近ミラノ市内ではマラソンが行われないのはなぜ?

>>28さん、
ヴィザの申請書類が増えただけではないのですか?

31 :花子:02/03/24 22:46
日伊協会の方が
首相が変わって厳しくなったんですよねーっておっしゃっていました。

32 :花子:02/03/24 23:02
月曜から内陸部の、ど田舎に引越さなくてはなりません。
せっかくローマでの生活にも慣れたのに・・・
そこには日本語対応のカフェもなく、というかイタリア語、英語対応の店が1件しかないんです。
ということで、夏までこのスレッドを見ることができません(涙涙涙
7月ごろ日本へ帰国したら、またひょっこり現れます。
そのときは、また仲間に入れてくださいね。
みなさま、ありがとうございましたーーーーー!!!!!

33 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 23:04
良い勉強と体験を!

34 :たきーの ◆l8Takino :02/03/24 23:57
ラッツィオ州、マルケ州、モリーゼ州、ウンブリア州、カラーブリア州で
雪が降っているようですね。しかも真っ白になるほど。
ttp://www.corriere.it/


35 : :02/03/25 01:07
>>6のリンクの留学ページ落ちてます?行けないんですけど

>イタリア留学について問い合わせ inter-med.net/scuola/domanda/form.html



36 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 03:17
www.google.comで、”イタリア留学”と好きな分野、地域などで絞り込むと
大分少なくなります。
例えば、”イタリア留学、料理、トリノ”と入力すると数は減りますね。
単に”イタリア留学”とすれば、膨大な数がかってきます。

37 :名無しさん:02/03/25 04:27
ミラノで新鮮なウニは望めませんよね?
友人を招いて寿司パーティーしたいんだけど・・

38 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 04:34
まだ手に入れたことなし。
トロは手に入るときもありますね。

Via Spadari、Via Mercatoの魚屋で聞けば、
入手法が分かるかもしれません。(この二つの魚屋はよく使っています。)

後は、DUOMO裏(コムーネ・ディ・ミラーノ)の側の魚屋にも
色々ありますね。

39 :名無しさん:02/03/25 04:41
>>38 そうだね。直接聞いてみるか。
なかったら、缶詰で我慢するYO

40 :名無しさん:02/03/25 04:53
>>たきーのさん
ついにたきーの★l8Takinoというトリップを見つけたみたいだね。

>>39
あのね、うにって缶詰で売ってるの?あと、うに見つけたらどこの店で買えるか教えてね。


41 :名無しさん:02/03/25 05:01
なんかさーミラノ中の家で騒いでない?
インテル−ローマだからだと思うけど、隣の家が騒ぐときっていつもインテルが得点した時なんだよね。
だからニュース見る前に結果は自然とわかる。
しかも何対何で勝ったかも分かる。

42 :名無しさん:02/03/25 05:10
>>40 ベルガモの魚屋で売ってたよ
店の名前がわからない・・・ ごめんよ
>>41 だよね。上の部屋の人はユーヴェファンだったらしく
今朝落込んでた。きっと今日は引き分けを懇願してるだろう

43 :名無しさん:02/03/25 05:12
今も騒ぎがあった
俺もバールで見てこようかな

44 :名無しさん:02/03/25 05:14
うにを買いにベルガモか・・・。遠い。

ユーヴェ、パルマに負けて3位だよね。
しかも1点差で1位のインテル、ローマを追っている。
これからが面白くなってくるね。

45 :名無しさん:02/03/25 05:16
これだからカルチョは面白い。
ミラノかローマの負けた方の町では騒ぎが起きるよ。
あっ、勝ったほうでもか。

どっちが勝ったか速報流してくださいね。

46 :名無しさん:02/03/25 05:17
ミラノでナイフ専門店、知っていますか?

47 :名無しさん:02/03/25 05:17
>>44 実家がベルガモだからね ミラノで見つけたら報告するよ

あ!点が入ったっぽい ドンドンきこえる

48 :名無しさん:02/03/25 05:18
たった、今も騒いでるよ。
ロナウドがどうこうとか言ってるよ。
点入れたの?

49 :名無しさん:02/03/25 05:18
>>45 インテルの勝ち濃厚

50 :名無しさん:02/03/25 05:19
ローマは静かだ・・・・。

51 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:19
インテルが1点。
ローマはまだ0です。

52 :名無しさん:02/03/25 05:20
Bella BOBO!

53 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:20
ごめん、今の点も加えて2−0でした。

54 :名無しさん:02/03/25 05:20
え?2点はいってない?

55 :名無しさん:02/03/25 05:21
>52
は、インテリスタ。

56 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:22
http://www.gazzetta.it/diretta/cronaca/diretta_445.html
ここみてね。
今はインターバルです。

57 :名無しさん:02/03/25 05:23
そういえば最終節ローマはトリノ、インテルはラツィオなんだよね。
警備しっかりしないとやばいよな。
ユーヴェはフリウリだったかな。

58 :名無しさん:02/03/25 05:25
おお、ロマニスタが刺された!!

59 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:26
ピアツィエンツァーACミラノは0−1で終わりました。
トリノーフィオレンティーナは1−0
ベネツィア−アトランタは1−0
ラッツィオーウディネ−ゼは2−0

60 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:27
>>58さん、ええ!また事件?

>>57さん、これは28節ですよね。後何試合あるのですか?

61 :名無しさん:02/03/25 05:28
ポポロやの親父は全然イタリア語上達しないね。
アレはアレで彼の生き方だろうが。

62 :名無しさん:02/03/25 05:30
あと6試合かな

63 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:34
そう言えば、ミラノ・バンデネーレのポポロ屋が名前が変わり、
日本食レストランになったとか。

あと、昨年、ポルタ・ロマーナの近くに
トラットリア・ジャポネーゼというレストランが出来たようですね。
なんでも、長さ10Mしかない小道なのに、VIA何とかとついている
通り名でタクシーの運転手も知らない所に在るようです。

64 :名無しさん:02/03/25 05:34
>61
ポポロやのオヤジ、って誰〜?

65 :名無しさん:02/03/25 05:36
>>64 寿司握ってる親父さんだよ

66 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:38
>>62さん、
ありがとう。
まだ上位三チーム、どのチームも優勝の可能性はあるのですよね。

キエーボ−ヴェローナのヴェローナ対決は、2−1でキエーボが勝ったのですね。
ボローニャ−レッカは点数が沢山は入り、4−3でボローニャが勝ったそうです。

67 :名無しさん:02/03/25 05:46
この試合、TVで見てる人いる?

68 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:46
セリアA情報。現在の順位。
1、Roma 56
2、Inter 56
3、Juventus 55
4、Bologna 48
5、Chievo 45
6、Milan 44
7、Lazio 40
8、Torino 36
9、Perugia 36
10、Atalanta 36
11、Verona 35
12、Parma 34
13、Brescia 33
14、Piacenza 32
15、Udinese 31
16、Lecce 24
17、Fiorentina 22
18、Venezia 16

69 :名無しさん:02/03/25 05:48
見てるよ 2−1 Totti

70 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:49
ポポロ屋はおいしいですか?
ミラノのロレットにあるところですよね?
ポポロ屋・食材店の方はリマのところでしたか?

未だに行ったことないのです。

71 :名無しさん:02/03/25 05:52
>>70 定食も寿司もなかなかうまいよ
小鉢も出してくれたしね。値段も素材のわりには良心的だと思った

72 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 05:54
>71さん、ありがとう、いずれいってみます。

http://www.gazzetta.it/diretta/cronaca/diretta_445.html
ここを見て実況中継中です。
イエローカードが結構出てますね。

73 :名無しさん:02/03/25 06:08
荒れまくった試合になったね

74 :TV観戦組:02/03/25 06:09
ゼビナがレコバを平手打ち レッド

75 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:11
後半27分、インテル・レッコーバが入れて3−1でインテルリード。

76 :名無しさん:02/03/25 06:15
はははっ、インテル3点目入った。もうローマの起死回生はナシ

今日はローマ郊外の看板に「Grazie Liverpool」
って見たよ。明日は「Grazie Inter」かな、
LAZIOファンのしわざだろうから、それは無いだろうけど。


77 :名無しさん@ミラノ:02/03/25 06:16
ジェラート買いに行こうかと思ったけど
今夜はやめとこう・・・

78 :名無しさん:02/03/25 06:17
>>77
今だったら、空いてるのでは?
明日は出掛けたくないなと思う@ローマ

79 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:18
今TVの実況中継をつけたら、ODIO MILANOっという看板がありました。
その前にはA DIO MILANOというものもありました。

サンシーロ帰りの方は重々気をつけて下さいね。

80 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:19
>>77さん、
まだ、後一時間は開いていますよ。いそうごう!

81 :名無しさん:02/03/25 06:21
みんなは日本食材欲しくなったらどうしてる?
現地で調達は当然だろうけど、NETで輸入代行してるのが
あるらしいのよ。利用されたことある方いますか?

82 :78:02/03/25 06:22
>>77
ロマニスタやばいから、やっぱり外出控えた方がいいかもね。

83 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:23
7枚のイエローカードと1枚のレッドカードが出た試合でした。
ロスタイムに入りこれで終了です。

84 :77:02/03/25 06:24
コモ(美味い店があるんだ)までひとっ走り行ってくるよ!
といっても10分でつくから大丈夫だね。
週末の夜は無性にジェラートが食べたくなる!
ではGO!

85 :名無しさん:02/03/25 06:26
>>81
輸入代行したことないですね。
日本の知り合いから送ってもらうとか、
持ってきてもらうというパターンで食いつないでいます。

86 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:30
>>81さん、
大きな町であれば、日本食材は日本食材店、中華食材店、
韓国食材店で手には入ります。

土曜日にやっているメルカート(アジアンマーケット)で各地方の野菜は
変えます。大抵の野菜などの食材は手には入りますね。

最近では、イタリアの野菜屋でも売っていますね。
しかし、各野菜屋によって何が強いのか違いますから
良く見て回ってみましょうね。


87 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:31
>>81さん、
具体的にどんな食材が欲しいのですか?

たきーのもその輸入代行は使った事はありません。

88 :名無しさん:02/03/25 06:33
今日は棕櫚(シュロ)の日曜日。
オリーブの小枝を持ったイタリア人を多くみかけました。

イエスがエルサレム入城した時のことを、ヨハネ福音書では
「多くの民ども、棕櫚の枝をとりて」とあり、棕櫚の日曜日という。
ヨーロッパでは棕櫚その他椰子の類はごく限られた場所にしかない。
地中海沿岸諸国などでは代わりにオリーブの枝をもって教会へ行き、
祝福を受けその枝を家の入り口やベランダ、商店なら店、農家なら
家畜小屋などにも取り付ける。そうすると神様の加護があって
家内安全、商売繁盛、無病息災と言われる。翌年の棕櫚の日曜日に
新しい枝と取り替える。枝に紅白の布を巻き付けたり、リボンを
垂らしたり、造花や果物の飾りを結びつけることもある。
これをパルムと呼び、常緑種の枝を椰子の枝に見立てている。

89 :名無しさん:02/03/25 06:40
今日は、実はコロンバも食べたよ。
Mottaのやつね、でもパネットーネの方がおいしいね。

土曜日、スーパーでそりゃあでかいチョコ売っていて、
50ユーロくらいだったかな結構いっぱいあって、誰が買うの?
って見てたら、買い物カート一杯によこっらしょって、
乗せてる人がいて・・・         ちょっと笑った。

90 :名無しさん:02/03/25 06:41
>>86 そうですよね。やはり足を使わないとですね。
>>87 イタリアで買える物も多いですが
チャイニーズ系のお店だと、賞味期限が怪しくって買うのに躊躇うんですよ。
期限記載の場所に店のシール張ってたり、カップ麺だと
削り取られてたりしますから。
だったら、定価で送ってくれる代行に頼んだ方が安心かなって思って。
もちろん送料が高くつきますがね。

91 :名無しさん:02/03/25 06:43
>>85 レスありがとうございます。

92 :名無しさん:02/03/25 06:44
>>91
いえいえ、もしよさそうなサイト見つかったら
また教えてください。
送料高くついちゃっても、こっちで買うこと考えたら
あんまり変わらないかもですね。

93 :名無しさん:02/03/25 06:50
>>92 了解!
明日仕事が早いので今夜はお先におやすみなさい。

94 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 06:51
>>90さん、
なるほど、食材のほかに加工品などのことも言っていたのですね。
(カップラーメンや菓子なども考えていたのですか。これは失礼)

安心にお金を払うか、安さを取るかですね。
時と場合を考えて使い分けるのはいい考えですね。

>>89さん、
今までで一番大きな卵型のチョコレートを見たのは、街を歩いていた時です。
どこかの会社で勝った1m以上の大きさのチョコレートを運んでいる所でした。
どうも社員で分けるそうです。厚さもかなりの物でしょうね。
それにしても、50euroとは高い。


インテル−ローマの試合で刺されたヒトは大丈夫なのかな?

95 :名無しさん:02/03/25 06:54
>インテル−ローマの試合で刺されたヒトは大丈夫なのかな?
これは本当なんですかね?たちの悪いネタだと思いたいです・・

96 :名無しさん:02/03/25 06:56
テレビで流しているよ。

97 :名無しさん:02/03/25 06:56
>>93
おやすみ〜

98 :名無しさん:02/03/25 06:58
なんでも白いフードを被った人が刺したみたいだよ。
テレビでビデオで確認していたよ。
警官隊が沢山出てきてもう大変。
放水までしていたし、まだ沢山ストゥーディオに残ってるよ。

99 :名無しさん@ミラノ:02/03/25 06:59
買ってきたぞ!「また明日会おう」って書いてあるパッケージ。
今夜一気に食いそうなんで、本当に会っちゃうかも(w

100 :名無しさん:02/03/25 06:59
>93
おやすみ!

ミラノは今騒がしい。サッカー帰りの厨房がクラクション鳴らして騒いでる。

101 :名無しさん:02/03/25 07:00
100ゲットしたぞ。

>99
それはなに?ジェラートに入ってたの?



102 :名無しさん:02/03/25 07:02
>>99
早すぎ・・
Buon Apetito!

ローマは静か過ぎ、明日が怖い(よりによって月曜日)

103 :名無しさん:02/03/25 07:03
正しく訂正
Buon Appetito!!

104 :名無しさん:02/03/25 07:04
今日はサッカーの話と食べ物の話で盛り上がったね。
しかも上手く両立していたみたいだね。

105 :名無しさん:02/03/25 07:05
でも発音するときは
ボォナペティートになるね。

106 :名無しさん:02/03/25 07:07
明日になれば刺された人のニュースが流れるよ。

107 :名無しさん@ミラノ:02/03/25 07:07
>>101 ううん。箱をふさぐシールに書いてあったんだよ
>>102 そりゃもう飛ばしました。 もりもり食ってるよ!

108 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 07:11
>>名無しさん@ミラノさん、
は、早いですね。しかも、もう食べているのですか?
何g買われたのですか?

コモのおいしいジェラテリアと言う事は、行ったことありますよ。
あそこでは、インテルの元コーチの息子がバイトしていましたね。


109 :名無しさん:02/03/25 07:12
なんか、私も小腹がすいてきた・・
パンにヌテッラでも塗って食べようかな、
もうそろそろ、落ちます!では

110 :名無しさん@ミラノ:02/03/25 07:15
>>108
中くらいの箱にチョコ・バーチョ・ミルク・カフェです。
ここは美味しいですよね〜。
>インテルの元コーチの息子がバイトしていましたね。
これは知りませんでした。
俺はこれからマターリと映画見ます。もちろんジェラート食べつつ。
また明日!

111 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 07:19
>109さん
おやすみなさい。

>ミラノさん、
ブォーナペティート!

112 :名無しさん:02/03/25 07:20
中田とラブラブ マギーQも出演

昨年10月に中田英寿と熱愛中と香港マスコミをにぎわしたモデルで女優のマギー・Q(22)が、
テレビ朝日系新連続ドラマ「九龍で会いましょうに出演する。登場するのはワンシーンだけだが、河
村の現地の友人という役で、河村、石田と食卓を囲むシーンの撮影に臨んだ。撮影中は河村と共通の
趣味のサーフィンの話題で意気投合し、かなり盛り上がっていたという。


113 :名無しさん:02/03/25 07:43
アホな1です、ちょっと自粛しようと思っていましたが、
もうそろそろパート5が立ってるかなと思って、
覗いてみたら、100レスも付いていて、
皆さん、責めることなく普段通りにレスされていて
本当ありがたいです。感動しました、ありがとう。

>たきーのさん
心遣いありがとうございました。

114 :名無しさん:02/03/25 07:45
セリエAで、MF中田英寿が所属するパルマは23日、パルマでユベントスと対戦し、後半43分の
MFラムシのゴールで1―0で勝った。パルマは勝ち点を34に伸ばした。
中田は左の守備的MFとして、昨年12月のローマ戦以来15試合ぶりに先発し、フル出場と奮闘し
た。後半からは左サイドで前線に好パスを配球。後半38分のチャンスに、ペナルティーエリアでユ
ベントスのGKブフォンに倒される場面もあったが、PKにはならなかった。

おめでとう。ポーランドには今日ミラノの空港から行ったのかな?

115 :46:02/03/25 07:45
たきーのさん、ホカの皆さん、
タイミングが悪かったみたいで・・・・。
すみません、ミラノのナイフ専門店、ご存知の方、
いらっしゃいますか?


116 :名無しさん:02/03/25 07:46
>>112
いいじゃないの気にしない、気にしない。
それよりもスレ建ててくれてありがとうね。

117 :名無しさん:02/03/25 07:50
>116
ありがとうございます、
今日はゆっくりと眠れそうです。
おやすみなさい、皆さんもよい夢を!

118 :名無しさん:02/03/25 07:53
>115
ミラノ在住ではないので、分かりません。
ごめんなさい。

119 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 07:54
>>115さん、
失礼、書き込むのを忘れていました。

1件は、サン・バビラのモンテ・ナポレオーネ通りにある刃物専門店。
カフェテリアCOVAの斜め向かいの角地です。
既出ですが、ここは刃物関係では世界有数。博物館まであります。
日本でもほとんど売っていない、日本産の詰めきりまであります。

2件目は、1件目と品揃えが似ていますが、地下鉄1番線の
CodursioとCairoliの間の通り、Via Danteにある刃物屋。
ここもなかなか面白いです。ブラウンの最新式の髭剃りまであります。

3件目は、ブエノスアイレス通りにある刃物屋。
場所のP.ta VeneziaとLimaの間ある雑貨屋件ナイフ屋です。

後は色々な雑貨屋やアウトドアグッツ屋で売っています。


120 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 07:56
>>117さん、
おやすみなさい。ではまた次回(2週間かかるのかな?)に建ててくださいね。

121 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 08:14
>>88さん、
そのオリーブの木は、昨日のローマで行われたCDILのデモに、
関連付けたものなのでしょうか?
それをベルルスコーニの”オリーブの木”党を
非難するためのものだとすれば、なんとも言えない冗談ですね。


122 :NEWS:02/03/25 08:53
伊最大労組がローマで100万人集会・雇用改革反対唱え
 
解雇を容易にするための法改正を巡る政府と労働組合の対立が続くイタリアで23日、最大労組のイタリア労働総同盟
(CGIL)が同改革に反対する大規模な集会を開いた。首都ローマには約100万人が集まり、プラカードなどを手に
政府への抗議デモをした。ベルルスコーニ政権は解雇された労働者が再雇用を求めることを認めた労働法18条の改正
を表明。これに抵抗する労組側との交渉は決裂し、3大労組はゼネスト突入を主張している。
19日にはマローニ労相の顧問でモデナ大教授のマルコ・ビアジ氏がボローニャの自宅前でバイクに乗った犯人に射殺
され、21日に極左組織「赤い旅団」が犯行を表明した。同組織は1978年にモロ首相(当時)を殺害したほか数々の爆
弾テロを実行、99年にはバソリーノ元労相の顧問も殺害した。ビアジ氏暗殺で、社会不安が一気に深刻化した。

この日の集会で同労組は「18条に手をつけるな」と政府案にあくまでも抵抗を呼び掛ける一方、「テロリズムは人権を
抹殺する」と過激グループの行動も非難した。首相は決裂した政労交渉の再開を呼び掛けており、労組側との激しい駆
け引きが続いている。 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20020323df1i054323.html


123 :NEWS:02/03/25 08:55
イタリアで200万人抗議デモ
イタリア最大の労組イタリア労働総同盟(CGIL)は23日、主催者側発表で200万人のデモをローマ
で行い、ベルルスコーニ政権が進める労働改革と、19日に労働社会政策相顧問が殺害されたテロ事件に
対する抗議行動を実施した。
 
労働者1200万人による春の抗議行動の第一弾で、同国は激しい「政治の季節」に突入した。列車で全国
から集まった労働者は古代遺跡コロシアムを包囲。近くの競技場跡で開かれた集会では、中道左派連合
「オリーブの木」の野党各指導者がベルルスコーニ首相を非難した。

首相は経営者に有利な労働基準法改正を進めており、CGILなど3大労組は4月にゼネストを計画して
いる。(nikkeiより)

124 :NEWS:02/03/25 08:59
伊フィアット、中国の小型車市場に参入

イタリア最大の自動車メーカー、フィアット・グループは23日、中国で乗用車の販売を始めた。
地元メーカーと合弁生産した小型大衆車「パリオ」を年内に2万台販売する考え。日米欧の大手
自動車メーカーはモータリゼーションの進展が予想される中国への進出を加速しており、今後は
現地生産による市場開拓競争が本格化する見通しだ。

パリオは途上国向けに開発した国際戦略車で、エンジンは排気量1242CCと1461CCの2種類。
基本モデルの価格は1万ドル(約132万円)。中国では南京の合弁工場で生産し、2003年に
年産5万台を目指す。同グループは中国でバスや農業用トラクターを生産しているが、乗用
車の生産・販売は初めて。南米や東欧市場での販売不振が響いて業績は悪化しており、中国
市場の開拓に期待をかけている。中国政府は内需拡大の一環として、自動車を購入しやすく
するための関連税引き下げなどを打ち出している。(nikkeiより)


125 :NEWS:02/03/25 09:01
2050年、世界の2割が60歳以上・国連調べ

国連経済社会局は2月28日、世界の高齢者人口統計を発表し、2050年には60歳以上の高齢者が
19億6300万人と世界人口の21%に達すると予測した。2002年現在は6億2800万人と全体の約10
%だが、2050年までに「史上初めて高齢者が15歳未満の年少人口を上回る」と指摘した。
日本は、2050年時点の60歳以上の人口が2002年に比べて49%増え約4630万人と予測。65歳以上
の高齢者1人に対する、15歳から64歳までの生産年齢人口は1.40人(現在は3.72人)に激減す
る見通しで、同じ時期に1.35人となるスペインに次ぐ世界有数の高齢者国家になる可能性が高
いという。日本の次はイタリアで1.47人。生産人口と高齢者人口の比率は世界的にも2050年ま
でに現在の9対1が4対1に低下するもよう。
 
また、2000年から2005年に60歳を迎える日本人の余命は男性で平均21年、女性で27年と予測し
た。男性はスウェーデンなどと並び最長、女性は単独で世界一。yahooより

日経様にはいつも感謝感謝。

126 :名無しさん:02/03/25 09:19
イタリアと名の付く記事をただ闇雲にコピペするだけじゃなく
それについて何か一言でも自分なりの意見を付け加えてみればいいのに
と思う。

127 :名無しさん:02/03/25 09:31
>126剥げ動
まずは私が一言コメントする。
なんでもイタリア人の収入が減っているという。
これは何に由来するものか知りたい。

128 :名無しさん:02/03/25 09:57
そのサッカーの話題がフランスのニュースにもなっていた。
ttp://fr.sports.yahoo.com/020324/1/2izzu.html

129 :名無しさん:02/03/25 12:38
サッカ−の中田のイタリア語は完璧なんですか?
イタリア語って難しいですか?英語と比べてどうですか?

130 :名無しさん:02/03/25 16:11
>119
たきーのさん、ありがとうございました。
今度ミラノに行くときによらせていただきます。
特に、その博物館、行ってみたいです。


131 :名無しさん:02/03/25 18:27
留学の予算で、アパート、学費、食費込みで月12万を予定。
ムリ?

132 :131:02/03/25 18:58
追加で質問なのですが、25,6歳以下で留学する場合
何か国際ユースカードみたいなのを持っていた方がいいと
聞いたのですが、どういったものなのでしょうか?
教えて君ですいません。

133 :名無しさん:02/03/25 19:27
>131=>132
さぁ・・・・。わかりかねます。
予算は大丈夫だと思います。
そのカード、昔はサンシャインで発行してくれたやつかな?
周りに知っている人が必ずいますよ。

134 :名無しさん:02/03/25 19:59
>131
12万もあれば大丈夫。でも、それは一人暮らしを希望しての金額?

132は国際学生カードのことだと思うけど、これを持っていると
学生料金で美術館や博物館が利用できると言うもののこと。
便利だけど、こっちで学校が発行する学生書のほうがいいね。
汎用性が上。

135 :名無しさん:02/03/25 20:09
>129
上手い方でだよ。ニュースのコメントは一般的なことは聞かれないから
答える方は大変。変なニュアンスだと誤解を招くからね。
普段のイタリア語は上手いと思うよ。単語も一杯知ってるしね、

英語よりも文法的に難しい。どんな小さな物にでもキチンと名前があるね。
だから単語数も多い。でもその単語を知っているイタリア人は少ない。

136 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 20:20
国際学生カード(ISIC)
【申し込み方法】

1、大学生協プレイガイドなど、最寄りの発行所へ。(その一覧表は下のリンクに)
ただし、SCHOLAR は発行場所が限られておりますので、詳しくは大学生協事業
センターまでお問合せ下さい。

2、郵送申込みは、必要書類にカード代金と送料・手数料分の合計を
「郵便定額小為替」で同封か、もしくは「現金書留」にて、
(株)大学生協事業センター・ISIC カード係宛にお送りください。
カ ード代金 1,430 円分   送料・手数料 270 円分
※ 郵送申込みは、M大学生協事業センター以外ではお受けできない所があります。必ずお問合せのうえ、お申込み下さい。
※ 郵送申込みの場合、お手元に届くまで10 日ほどかかります

【必要書類】
1、申込書(印刷してからご使用下さい)
2、写真1 枚(縦3.3 ・×横2.8 ・、無帽・無背景、裏に氏名を記入)
  6 ヵ月以内に撮影したもの。
※ 大きい写真は、必ず、縦3.3 ・×横2.8 ・に切っておいてください。
3、学生証のコピー、または在学証明書1 枚。
 (学生証のコピーは原寸大に切って提出して下さい。)

東京大生協 〒113-0033 文京区本郷7-3-1
どこの大学生協でも発行可能です。
ttp://www.univcoop.or.jp/uct/isic/index.html

137 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 20:22
>>130さん、
その博物館の場所などは店員に聞いて下さい。
たきーのもそのパンフレットを貰ったのですが、ヒトにあげてしまったので
電話番号も住所も見ていないのです。確か、見るためには予約が必要です。

138 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 20:34
キンデルソルプレーザ(卵型のチョコレート)。
これは殻の中にオモチャが入っているのです。
しかも年に3回ほど中身が変わりシリーズモノになっているのです。
小さな子から大人まで集めているのが可笑しい。
コレクター癖のある男の子だけではなく、女の子が集めていることが多いですね。
季節がらよく売れているようです。(パスクワですからね)


139 :名無しさん:02/03/25 21:15
>>131
12万円でしょう。
語学費に月3万円として、食費も3万、フラットをシェアして4万円、その他で2万円。
ミラノだとこれくらいかかるよ。生活費が高いし、安い物件はほとんど無いからね。

140 :131:02/03/25 22:09
返事遅れました。レスありがとうございます。大変参考になりました。
街を選ぶのも慎重にいきたいと思います

141 :名無しさん:02/03/25 22:10
何しに行くのですか?

142 :131:02/03/25 22:22
>>141
語学留学です。あれれ・・・そういえば国際カードなんですけど
もう学生じゃないからだめなのかな?

143 :名無しさん:02/03/25 22:26
大丈夫だよ。あれは学生云々じゃなくて年齢が関係するから。
たきーのさんのリンク先を読んでみるといいよ。
貴方のお住まいの地域で作ると楽でしょうしね。

語学留学だとすれば、語学学校でも宿泊先を案内してくれますよ。
イタリアだと27歳まで色々な学生特権が使えます。
航空券や電車の切符を安く買ったりとね。

144 :名無しさん:02/03/25 22:34
>138を知らないヒトはこれ見てね。
http://www.kindersorpresa.it/index.htm

145 :たきーの ◆l8Takino :02/03/25 23:20
今夜の映画は”Shakespeare in love”です。
(邦題:恋に落ちたシェイクスピアーだったかな?)
CANALE5で21時からです。

これはパロディー映画のスキャーリー・ムービ1にも使われていましたね。
ttp://www.mediasetonline.com/danonperdere/scheda/4209.shtml

146 :131:02/03/26 00:15
>>143
何度もすみません。大学卒業した後でも本当にいいのでしょうか?たきーのさんの
リンクを見るとどうも大学在学生じゃなきゃダメっぽいのですが・・・

http://www.univcoop.or.jp/uct/isic/s-top.html

カードの種類が違うのでしょうか?


147 :名無しさん:02/03/26 00:22
ううん。同じモノだね。
でも日本では学生じゃなかったヒトもそれを持っていたから
できるんじゃないのかな?
あとは海外で作ったら?
これは既出だけど、現地の語学学校で証明書作ってもらって
それを持って定期券を作ったら、学生カード
(イタリアでは「カルタ・イデンティタ・ディ・ストゥデンテ」っていうよ。)
などを発行していもいいね。

あとはFS(国鉄)で発行している「カルタ・ベルデ」を持っていれば、
電車賃が20%OFFになるよ。
航空券をユース料金で買いたいときは旅行会社でパスポートを持っていくと安く買えるよ。




148 :131:02/03/26 00:25
>>147
本当に丁寧にありがとうございます。問い合わせてみたいと思います

149 :名無しさん:02/03/26 00:28
っていうか、これ全部たきーのさんとか他の人がなんども
書いている事だよ。

一度イタスレ関連に目を通すといいよ。
大体何が必要なのかわかるから。

150 :名無しさん:02/03/26 00:43
数年前、スペインの靴メーカー「カンペール」を「キャンパー、キャンパー」といっている中年男性がおった。
イタリア語しか出来ない人だがここだけは自信を持って「キャンパー」と言っていた。
周りは誰も「カンペール」と言えない状況だった。
いつも知ったかぶりの彼。
今は何してるのかな?

151 :名無しさん:02/03/26 02:10
みなさんの街のおいしいジェラテリアを教えてください。
ローマ
ナポリ
ミラノ
フィレンツェ
ベネツィア
パレルモ
トリノなど

152 :名無しさん:02/03/26 02:27
なんでもW杯中の映像権をRAI1は日本から買えなったそうです。
でも、イタリア人からの抗議の電話によって止む得ず買ったそうです。
韓国のほうが安かったみたいですが日本会場の方が人気があったそうです。

153 :名無しさん:02/03/26 02:46
>127
>なんでもイタリア人の収入が減っているという。
初耳です、その統計っていうのは国が発表しているもの?
私には具体的な要因は分かりません。
私見でいうと、表に出てくる明細と実際の給料の金額が違う、
その差が年々開いてるんじゃないか!なんていうことぐらいで、
政治がらみの由来となると全くお手上げ、ごめんね。


154 :名無しさん:02/03/26 02:46
>152
結局買ったんだ。
でも、日本で試合するんだから日本会場のほうが人気があるの
当然だよね。

155 :名無しさん:02/03/26 02:47
>151
ジェラートも全くお手上げ、ごめんね。

156 :名無しさん:02/03/26 02:49
イタリアチームが日本で試合することは決定済み?

157 :名無しさん:02/03/26 02:51
でしょう?
試合は札幌じゃなかったけ?
キャンプ地はどこだっけ?

>155
ジェラートも・・「も」?
あとは何がお手上げ?

158 :155、156:02/03/26 02:55
>157
ついでのようなノリで書いちゃってごめん。
ジェラートは苦手なので、一押しのジェラテリアは
分からないってことで・・

とりあえず返事ありがとう。



159 :名無しさん:02/03/26 03:00
いいんだよ。煽ったわけじゃないからね。

>>153
これはミラノ市民の収入じゃなかったかな?どこかで読んだよ。
それとも失業率の減少でイタリア全体のGDPが落ちた事を言っているのかな?

160 :名無しさん:02/03/26 03:23
今sanno famosiやってるね。

161 :名無しさん:02/03/26 03:33
携帯電話NOKIA8310が406,90euroにまで下がってるよ。
新作が沢山来たからかな?

162 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 04:04
イタリア1・チャンネルのTV番組サラマンダーに、
19歳のファブリツィオ少年が出ています。
でも、チャンピオンのヴァレンティーナには勝てなさそう。

163 :名無しさん:02/03/26 05:04
今晩は七面鳥の照り焼きと麩のスマシ、
たきーのさんごめんね、すごくおいしかった。
スレッド違いのような気がするけど、
なんとなくたきーのさん思い出しながら
いただきました。(やばい、たきーの病かも)

164 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 05:13
おいしかったら、それでいいです。

さて、ミラノでおいしいジェラテリアですが、沢山在りますよ。
一つはすでに書きましたが、
1、Via Margheraですね。
2、Piazza Oberdan(Porta Venezia)のジェラテリア。
3、Via Marconi(Duomo南)
4、Via Ripa di Porta TicineseとVia Ascanio Sforzaの交差点
5、Duomo横のクレイジー・ブルの横のジェラテリア(小さな通り)

これらはよく行きます。


165 :名無しさん:02/03/26 05:23
イタリアのキャンプ地は仙台です。
アルゼンチンは福島。
でも、バティストゥータは行かないかもしれない・・・。

166 :153:02/03/26 05:25
>159
平均値の収入の減少だったら、そんな要因もあるかもね。
外国人労働者が表に数字として出てくるだろうしね。
私が言いたかったのは、ちくり裏事情みたいで出さなかったのだけど、
たとえば、1500ユーロ給料をもらっている人間が賃上げ請求する。
雇用主は2000ユーロ払う代わりに、1000ユーロしか給料明細を
あげれないという。そこで雇用主、雇用者がどれほどの損失と利益が
受けるのか分からないのだけど、そおゆうことも横行してるみたい
だよってこと。書いていても、あーやだやだ。


167 :名無しさん:02/03/26 05:29
いや、しかし、税金、すごいよ。
bustapaga(給与明細)見てみな。
かなりの金額を雇う側が払わなければならないんだよ。




168 :名無しさん:02/03/26 05:34
>167
そう、だから雇用主は税金のがれに日夜奔走している。
またそれが、恥でも何でもないんだよねこっちの人間は。
まともに払ってる人間を馬鹿にしている風潮もあると思う。

169 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 05:39
>>159さん,>>166さん
その記事は確かイタリアの新聞(il sole 24oreかcorriere della sera)で
見た記憶があります。
これで南部との差がより広がったと言う内容もあった気もします。
南部の失業率も益々悪くなっているようですよ。

>>166-167さん、
だから闇で副業したり、医者では領収書を受け取らなかったりして
出来るだけ手持ちを減らさないようにしているのですよね。

170 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 05:41
>>168さん
それはよく分かりますね。
出来る限りの税金逃れに全力をつくしていますね。

公務員も仕事中に内職したり(仕事場の電話を使ったり)してますからね。
しかも、副業の方が手取りがいいというのも、よく聞く話ですね。

171 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 05:44
>>165さん
ロベルト・バッジオがケガから復活したようですね。
あと、ロナウドも本国からお呼びがかかっているようです。
これで少しずつですが、サッカーに興味を持つようになりました。

172 :名無しさん:02/03/26 05:47
166は極端な例えで申し訳ないけど、
500ユーロ給料をあげても、明細分に乗る分1000ユーロの税金分
しか払わない。表に出るのは給料1500ユーロが1000ユーロに
減らされたことだけってことで。

素人考えも入ってるので、あんまり深く突っ込まないでね・・


173 :名無しさん:02/03/26 06:13
>165
仙台と福島ということはお隣同士?
もう試合日時、対戦とかは決まっているんだよね?
といっても、日本観戦は無理そうだけど・・残念。

174 :名無しさん:02/03/26 06:21
こないだ、パスクアの日が毎年変わるのはなぜ?
と気になりまして、ちょっと調べてきました。
これは、4月21日の春の日が世界の基準となっていて
この日から次の満月、次の日曜日がパスクアと
なっているらしいよ。


175 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 06:41
分かった良かったですね。

そして、それを基準として、
灰の水曜日、枝の主日、聖金曜日、復活祭、キリスト昇天祭、五旬節、
聖霊降臨の祝祭、三位一体の祝祭、キリストの聖体祝日、
キリストの御心の祝日、聖母の清純な御心の祝日と決められていきますね。


176 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 06:49
今月28日(聖木曜日=主の晩餐) は、キリストが死ぬ前日にあたるもので、この日に
”最後の晩餐”が行われました。
今週木曜日にサン・マリア・デッレ・グラッツィエ教会に
最後の晩餐を見に行くのはなかなか乙ですね。
予約できるかな?


177 :名無しさん:02/03/26 06:59
>>172
よく分からない。もう一度説明してください。
給料は幾ら?
手取りは幾ら?
税金分は幾ら?


178 :名無しさん:02/03/26 07:27
Centro Chiuso!
だってさ。ミラノ

179 :名無しさん:02/03/26 07:28
水曜日・木曜日、フィレンツェで革のフィエラがあるよ。
関係のある人は要CHECKだよ。

180 :名無しさん:02/03/26 07:33
この前、南で雪降ったんだって?

181 :名無しさん:02/03/26 07:57
ジム通ってる?
最近なんか各地に新しいジムでき始めたね。
プールが付いているところは流石にチェントロには少ないね。

182 :名無しさん:02/03/26 07:59
>180
今日はシシリーでも雪。

183 :名無しさん:02/03/26 08:13
寒ー。

184 :名無しさん:02/03/26 08:13
ガリレオ計画:米国が強く反対 宇宙技術の軍事転用恐れる 

>しかし、宇宙産業の振興に熱心なフランスやイタリアが「米国の独占は許されない」とEUに
>「ガリレオ計画」の推進を要求してきた。計画には20個以上の衛星の打ち上げが必要で、開
>発費用は30億ユーロ(約3500億円)に達する。英国などがコストの高さを理由に渋った
>が、ドイツが賛成して推進が決まった。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/847580/83C835e838a83A-0-9.html

ってあるけど、いつからイタリアは宇宙事業に熱心になったの?
こういうのには、首相は熱心じゃないでしょ。


>>182 雪?
昨日から寒いからね。
シシリーって、イタリア在住者じゃないのですか?
どちらからのカキコです?

185 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 08:17
ここでも見てバカンスの予定を立ててください。
いい景色が沢山ありますよ。
でも、今年は海よりも田舎のアグリ・ツリーズモの流れが強いでようです。
ttp://viaggi.tiscali.it/


186 :名無しさん:02/03/26 08:18
そう聞かれたら「東京都北区滝川」って答えなきゃ。

187 :名無しさん:02/03/26 08:18
ごめん、滝野川だった。

188 :名無しさん:02/03/26 08:21
プーリアでも雪降ったって

189 :名無しさん:02/03/26 08:23
トリノでは大火事、大丈夫ですか〜

190 :名無しさん:02/03/26 08:24
>>184
宇宙事業に熱心なのは、商人だと思われ

191 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 08:37
>>187さん、
滝野川とは?

トリノで大火事なのですか?

192 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 08:39
http://www.lastampa.it/redazione/Cronaca/ilva.asp
あ、本当だ。

193 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 08:47
サランノ・ファモージ情報はこちら。
現在14人の生徒が在籍中。
ttp://www.corriere.it/speciali/sarannofamosi/


194 :名無しさん:02/03/26 14:07
はじめまして。イタリアに興味があります。
イタリアに在住されてる方に質問したいのですが、英語が
話せない状態でいきなりイタリアに留学するのは厳しいでしょうか?
やはり英語圏にまず留学し修得してからの方がいいのでしょうか?
ちなみにイタリア語はこれから日本で始めようと考えてます。
ここにイタリアに語学留学されてる方がいらっしゃれば嬉しいです。
色々教えてほしいです。お願いします。

195 ::02/03/26 16:36
いつも楽しく読ませていただいております。
たきーのさんとても親切ですね。

196 :名無しさん:02/03/26 20:59
初めましてちょっと聞きたいことがあるんですけども、
1月にイタリアに来たんですけども、ビザは持っていないので
普通に考えたら3ヶ月しか滞在できないですよね。4月までかな?
主人の仕事の都合で5月か6月に一度日本に戻る予定なんですけど
主人はビザも滞在許可もあるんです。主人が戻るとき一緒にと考えてるんですけど
それってやっぱり不法滞在ですよね?どうすればいいのか分からないので
どなたか教えていただけないでしょうか。お願いします。
文章下手ですみません。

197 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 23:24
>>194さん、
英語を話せない状態で英語圏留学と
イタリア語を話せない状態でイタリア留学。
何が問題はありますか?同じ事の様に思えます。

渡航日を決め、その日までに徹底的にイタリア語を勉強する だけで良いと思います。
現地での生活習慣の違いなどは、すぐに覚えますし、日本にいても資料は
手には入ります。重要なのは、そう思い立ったの時に行動し、実行する意思です。
と、らきーのは思います。(語学留学したことありませんが)

198 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 23:28
>>196
基本的に長期旅行者であれば、滞在許可書(長期観光ヴィザ)を
所得すれば良いのではないのでしょうか?

199 :たきーの ◆l8Takino :02/03/26 23:57
>>198さん、
また、現地で労働、就学を希望していれば、それに見合ったヴィザを
申請するのもいいですね。
長期の観光ヴィザを申請する場合には、生活保障(ここでは、現地での滞在先、
生活費、保証人など)されているのか、と言った生類が必要になると思います。
ホテルならホテルの予約状況、賃貸の部屋なら契約書などね。
これらを揃えていれば、問題はなさそうに思えます。

>>194さん、>>196さん、
と、ごめんなさいね。最近は頭が全く回らない上、支離滅裂(毎回ですが)ですね。
頭を整理できましたら、後日訂正します。
一応、参考にしてくださいね。

200 :名無しさん:02/03/27 00:06
>196
家族用ビザ、ってのがあるはず。
普通会社でそういうもの用意しますけどね。

201 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 00:14
>>200さん
それを用意されていない状況だとすれば、どのように考えますか?

1、ヴィザなし(日本人は90日まで滞在可能)
2、観光ヴィザ
3、学生ヴィザ
4、労働ヴィザ
5、その他

202 :名無しさん:02/03/27 00:22
196です。長期観光ビザはどこで取得可能ですか?
質問ばかりですみません。ちなみに私は働いたりしていないのですが。
もちろん学校にも行ってないです。主婦です。

203 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 00:34
ヴィザは入国するために必要なもの。
滞在するために必要な滞在許可書を取るためには、
日本人なら主に二つ方法はあります。

1、日本大使館で観光ヴィザを取り、現地の警察署(外国人科)で滞在許可書(観光用)にする方法。
  この際には、貴方の希望する日数と保険やパスポートの期限、滞在先の有効期限などに
  よって加減します。

2、ヴィザなしで渡航(日本人は90日間以内の滞在であれば、必要なし。義務ではない)し、
  現地の警察署で、滞在許可書(観光ヴィザ)を取る。 
  3、4週間以上ホテルに滞在する場合は、これを取りに行くように言われますね。

しかし、一番良い方法は>>200さんのおっしゃている”家族用ヴィザ”ですね。
会社のヒトに聞いてみるといいかも知れませんね。

204 :名無しさん:02/03/27 00:43
ヴィザは日本にいるときに申請する物だと思ふ
日本大使館じゃなくて、イタリア大使館でね。

205 :名無しさん:02/03/27 00:44
>>100
あなた、100GETだったのよ!!! !!
おめでとう。


206 :名無しさん:02/03/27 00:48
そうだね。イタリア大使館で申請する物だね。間違ったみたいだね。

207 :名無しさん:02/03/27 00:50
イタリアには家族用ヴィザは無かったはず。

208 :名無しさん:02/03/27 00:52
↑つづき
というのも、知人の奥さんが結局学校に通ってヴィザを申請したから。
10年ぐらい前の話だけど。

209 :名無しさん:02/03/27 00:55
家族ヴィザってないの?

210 :名無しさん:02/03/27 00:58
じゃー現地に行ってコムーネとかの語学や料理とかでイスクリツィーオネとって
クエストゥーラでメルメッソ取るのが一番かな?

>>196はどのくらいの期間を予定しているの?

211 :名無しさん:02/03/27 01:13
>>196さん
貴方の現状を上手く説明してください。さもないとアドバイスができないんですよ。

212 :名無しさん:02/03/27 01:15
>196
まず、ご主人の会社に問い合わせてみたらどうでしょう。

213 :名無しさん:02/03/27 01:25
それでもダメだった時はまた考えましょう。

214 :名無しさん:02/03/27 01:36
今日も寒いね〜


215 :名無しさん:02/03/27 01:36
>>210
コムーネの語学の学校に通うのにはペルメッソがいるよん。

216 :名無しさん:02/03/27 01:36
なんか最近のイタスレは水面下でレスが進んでいますね
すこし自粛したのでしょうか
私もですがね

217 :名無しさん:02/03/27 01:38
>>215
いらないでしょう。
コムーネの入学証明書でペルメッソ申請するんだから。

今日も本当に寒いね。

218 :名無しさん:02/03/27 01:39
たきーのさんは他スレでもsageだね。
マターリでよいと思うけど。

219 :名無しさん:02/03/27 01:39
>>214-216
って3人が同時にカキコしたんだね。面白い。
南部では雪降ったんだけど積もったの?

220 :名無しさん:02/03/27 01:41
たきーのさんは昔からトップ40にレスするときは大抵sageみたいだよ。
トップ16以内だと確実にsageみたいだね。

221 :名無しさん:02/03/27 01:42
>219
違うよ
私は202と214と218を受け持った。

シチリアとかニュースで見る限り、積もってたね。

222 :名無しさん:02/03/27 01:43
>220
次々あげてたら、ある意味あげ嵐になっちゃうもんね。

223 :名無しさん:02/03/27 01:45
え?
私は219、216だけど。215を探せば3人みつかるじゃないの?
まいいけどね。

シチリアに雪が積もったって何年ぶり?

224 :名無しさん:02/03/27 01:45
>>217
コムーネにもよるのかな?
エミリアロマ-ニャの2都市ではペルメッソ保持者が条件だったよ。

225 :名無しさん:02/03/27 01:46
そうです。わたしが215でした。

226 :名無しさん:02/03/27 01:46
>222
w
でもいつもマジレスのみだから上げ荒らしにはならないかもね。
マジレス荒らし。新手か。

227 :名無しさん:02/03/27 01:48
>224
そうなんだ。ミラノでは違ったよ。
でもこれってすでにペルメッソ持ってたから聞かれなかっただけかな?
それからペルメッソの延長にはこのイスクリツィオーネで大丈夫だね。

228 :221:02/03/27 01:51
>223
なんか勘違いしてたみたい。
カキコが三つ同時刻にあったということだったんだね。

215も揃って、いい感じだね。


229 :名無しさん:02/03/27 01:51
ん?
みんな消えた
私一人だけ

230 :名無しさん:02/03/27 01:53
>228
そうでーーーす。そーーなーんです。(カビラ風)
「せーかい」(みのもんた風)

231 :221:02/03/27 01:54
>229
いるよー
でも、またね

マジレス嵐、イイ!

232 :名無しさん:02/03/27 01:55
>>1より抜粋
普段の生活内容を今は亡きイタスレ1の「編Gた」のような状態もあり

今こんな状態かな?ワクワク

233 :名無しさん:02/03/27 01:57
196の場合、学生でもなし、働くでもなし、家族扱いなんですよ。
だから家族ビザ。ありますよ。
ちゃんとだんなの会社に申請するように。

234 :名無しさん:02/03/27 01:58
あれは超長レスだったよ

235 :名無しさん:02/03/27 02:00
G編たの場合、Gと編がやたらぶっていたのがいけなかった。
特にGは自分のDQNぶりが暴露され、ヒステリーになったのが
批判の原因と思われ。

236 :名無しさん:02/03/27 02:00
ああ、そういう意味じゃなくて、マータリしてるな、という意味ね。
私にはあんな長レスを短時間ではかけません。

237 :名無しさん:02/03/27 02:04
編造さんも大人だったんだけど、ジョルジャさんが煽りにマジレス。
で切れなければいいのにマジ切れ。冬厨にやられていたね。
にちゃんねるで叩かれないコツははまちさんやたきーのさんにように
一貫して自分のスタイルと崩さないことかな?

ってみんなイタスレ1から見てるんだね。

>>233
教えてくれてありがとうございます。

238 :名無しさん:02/03/27 02:07
>231
バイバーイ。マタネ。

239 :名無しさん:02/03/27 02:08
196です。皆さんありがとうございます。211さんへ、今の状況をもう一度
説明させてもらいます。私はビザなしでイタリアに来ました。しかし主人はビザを
ちゃんと取ってきたんですね。イタリアに着てから滞在許可書?も警察に行って
もらいました。
私は1月にイタリアに来たので、
本来なら4月には日本へ戻らなくてはいけないんですけど(ビザ持ってないので)
主人が5月か6月に仕事で日本へ戻ります。
でそのときに私も一緒に戻りたいので、2ヶ月間くらいの間
どうすればいいのかな?と思ってるんですけど
イタリアで学校に行く予定も無ければ、働く予定も無いんです。
以前イタリアに来ていた奥様達は「ビザ無くても大丈夫だよ、スイスに出れいいんじゃない」
というので、そのまま来てしまったんですね。
2ヶ月間とはいえ不法滞在は嫌なので、悩んでるんですが。
長くなってすみません。うまく伝わるといいんですが。


240 :名無しさん:02/03/27 02:11
その「奥様方」はとんでもないDQNですね。
しかし、だんなはどうして自分がビザ取ったときに
あなたの分も一緒にとらなかったのでしょう。
その辺が疑問ですが、一時帰国した後、
またイタリアに戻って長期滞在するのなら
やっぱり家族ビザを取っておいたほうがいいでしょう。

241 :名無しさん:02/03/27 02:18
>>239
でもね、既出で悪いんだけど、EU内に30日滞在している人がスイスに
一日行ってEU内にまた戻ったらまた0にカウンターが戻るんじゃなくて、
30日からまたつづくんだよ。(31日からは続かないけど)
0戻したいならEU圏外に一ヶ月以上滞在したと言う証明を持っていないとダメ。

でも、どうしてあなたたちの言う方法で大丈夫(?)かと言うとばれないから。
イタリアの空港や駅では日本人のパスポートの日付を確認しないからバレナイというだけ。
バイヤーとかは何度もイタリア日本を往復して空港のスタンプが押されているから
注意されて、滞在許可書(ヴィザじゃないよ)の提示を促さられる。

それだったら違法覚悟であと3ヶ月あまりこのままいたら?
ベストは貴方がクエストゥーラに行って何かしらの「滞在許可書」
(イタリア語で言うと、ペルメッソ・ディ・ソッジョルノ・ペル・ストラニエーリ)
を取ってくればいいんじゃないかな?


242 :名無しさん:02/03/27 02:20
241は家族ヴィザを取れなかった場合のことね。

その「奥様方」はなんたるドキュソぶりを発揮したのでしょう。
勝手な推測は危険と言う事をしらないのでしょうか?

243 :名無しさん:02/03/27 02:22
奥様DQN ケテ〜〜〜〜イ!!

244 :名無しさん:02/03/27 02:25
>243
誰が?
196の知人の連中ならすべにそう。
親身な振りしているけど、知ったかで無知。適当だからね。
みんなでこの196のことを考えてあげよう。

245 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 02:32
>>196さん、
たきーのが言いたい事は、すでに言われてしまったのでありませんが、
くれぐれもご注意を。旦那さんとよく話し合われることを推奨します。

それにしても今日も寒いですね。
先週の様にテラスに椅子や机、ベットを出して寛げません。
具合も悪いですし、頭が回りません。

体には気を配ってあげてください。
働きすぎもいいですが、もう時期復活祭休暇です。
ゆっくりと温かいお茶でも飲みながら休みましょう。

246 :194:02/03/27 03:25
>>たきーのさん
レスありがとうございます!ただ、不安に思ったことは、
イタリアに行ったときに知り合った日本人のひとたちは
大抵イタリア語と英語が話せる人ばかりでした。
もし、仮にイタリアで働くとした場合は英語も必要ですよね。
たきーのさんはお仕事でイタリアに渡られたんですか?イタリア語は
少しは話せる状態で渡伊したのですか?
イタリアに住んでるなんてうらやましいな。

素朴な疑問なんですが、どうして英語が母国語ではない国の
人たちも大抵英語もぺらぺらなんですか。。。?
日本から旅行でした出たことない私からしたらいつも
不思議に思うのです。

247 :名無しさん:02/03/27 03:28
最近のイタリア宇宙事業はなかなか。
儲かっているいるのかな?

たった5分で公転する連星系が見つかった
【2002年3月25日 ESO Press Release 06/02】
南米チリにあるESO(ヨーロッパ南天天文台)のVLT(The Very Large Telescope)望遠鏡と大西洋
カナリア諸島にあるイタリアのTelescopio Nazionale Galileo望遠鏡の観測により、たった5分で
お互いの周りを公転している連星系が見つかった。

RX J0806.3+1527という番号がつけられた「かに座」にあるこの連星系は、1994年にドイツのX線観
測衛星ローサットによってX線源として発見されたものである。後になって、そのX線強度が周期的に
変化することがわかり、最近ではNASAのX線観測衛星チャンドラが詳しい観測をおこなっていた。そ
して今回、VLTとイタリアの望遠鏡の観測により、このX線源が白色矮星の連星系であることがわかっ
たのだ。2つの白色矮星の間はたった8万kmしか離れておらず、お互いの周りを5分ほどで公転してい
る。これは今まで知られている中ではもっとも高速で公転している連星系である。また、軽いほうの
星は自転周期も5分ほどで、公転周期と自転周期が同じである「同期回転」していることもわかった。

<参照>
ESO Press Release 06/02:
The VLT Unravels the Nature of the Fastest Binary Star:
Two Hot White Dwarfs Perform a Tight Dance
<関連リンク>
ESO(ヨーロッパ南天天文台):ttp://www.eso.org/
VLT(The Very Large Telescope):ttp://www.eso.org/outreach/info-events/ut1fl/
Telescopio Nazionale Galileo:ttp://www.tng.iac.es/

248 :名無しさん:02/03/27 03:33
196です。皆さんありがとうございます。主人は主張中で
留守なので、帰ってきたら相談したいと思います。

249 :名無しさん:02/03/27 03:36
はーい分かりましたよ。

250 :名無しさん:02/03/27 04:22
え・・・・?
私、仕事してるけど、英語、できないよ・・・。

251 :名無しさん:02/03/27 04:23
ヴィザなしでイタリアに入国する駐妻なんて
初めて聞いた!何かあったら御主人の会社に迷惑掛かるんだよ。
>>196さんって、本当に結婚してる?愛人か何かじゃないの?

252 :名無しさん:02/03/27 04:24
>250
それは>>194に対してのレスだよね。一応分かりやすいように。

253 :名無しさん:02/03/27 04:25
>252
そう。ども。

254 :名無しさん:02/03/27 04:27
>251
あ、愛人だったら話は別だ。
ちゃんと籍入れてるかどうかが問題だ。
しかし、ちゃんと籍を入れているとして、
その辺のこともちゃんと面倒見ないで
海外赴任させる会社、ってどぉよ?


255 :名無しさん:02/03/27 04:29
まて駐在じゃないかもしれない。
短期だからヴィザなしでいいと安易に思っただけかもしれない。
結婚はしていると思うけど、子供がいないから気軽にヴィザなしで海外に言ったんじゃないのかな。
子供いたら絶対に家族ヴィザとるでしょう。

>253
niente

256 :名無しさん:02/03/27 04:31
海外に赴任するから愛人を現地に住まわせる人っているの?
妻は日本に置いておいて?

257 :名無しさん:02/03/27 04:32
もしかして、免税店の男につけこんだ添乗員かも・・・・。

258 :名無しさん:02/03/27 04:32
ところではまちさんこないね。
どうしたのかな?

259 :名無しさん:02/03/27 04:33
>256おぉ〜〜〜〜。
現地妻ですな。
しかも、海外だとばれにくい!!
ありそうですな。いや、あるよ、ぜったい。

260 :名無しさん:02/03/27 04:33
>257
いや、違うように思えるな。
194からよく読んでみな。
その気配はないよ。

なにも知らなかっただけと思われ。

261 :名無しさん:02/03/27 04:34
はまちさん、1000とってから来てないね。


262 :名無しさん:02/03/27 04:35
>259
でも194は違うとでしょう。
現地妻はいるのかな?


263 :名無しさん:02/03/27 04:36
1000取ったのってはまちさんかな?
偽者のように思える。
はまちさんはいつもそのあとにコメント入れるでしょう。普通。

264 :名無しさん:02/03/27 04:37
よくよく考えると194の話、いろんなところで不自然というか
おかしなところがあるような気がする。
本当に194は知らなかっただけ、なのだろうか。
知らなかったのは知らなかった、と思うが、
その背景は何か違う匂いがする・・・。クンクン


265 :名無しさん:02/03/27 04:38
例えば?

細かく分析してくださいな。

266 :名無しさん:02/03/27 04:40
>263
う〜ん、偽ものかぁ。
そういやコメントなかったね。
このスレッド始まってから一回だけ?出てきたの。

267 :名無しさん:02/03/27 04:40
あ!
いつの間にやら「タキーノさんスレ」を超えた。
あのスレはかわいそうだったね。イタスレ住人からもタキーノさんや
他のコテハンさんからも見放されて、日本からの自作自演で散ってしまった。
哀れなり

268 :名無しさん:02/03/27 04:48
まず、だんながビザを持って働きに来ているにもかかわらず、
家族ビザを持ってイタリアに来ていない。
不安に思うも聞いた先はDQNな奥様方。ちゃんとイタリア大使館などで
インフォメーションをもらっていない。
主人は労働ビザ持ち、つまり、長期で滞在の予定。
5月か6月ごろに帰国の予定ではあるが、上記のように主人という男は
その後もイタリアに戻ってきて滞在する予定。このとき、彼女は来ないのか?
何かと、仕事で、というフレーズが入るが、会社は家族のことなぞ考えない。
海外赴任させるほどの会社(カ、どうかは疑問)なのにその辺手落ちがあるとは
考えにくい。

こんなもんでどぉ?

269 :名無しさん:02/03/27 04:49
>267
やっぱ、イタリアOFF会の風景がないと・・・・。

270 :名無しさん:02/03/27 04:54
分かりやすい。

でも何度も言うけど短期だからちょっと付いてきたって感じに思えるな。
知らなかったことが多い女の子に思える。
旦那もそういう事は気にしないというか気づかないタイプだからこうなったんじゃない?

でも駐在やメーカーじゃないと思う。
だったらすべて会社で用意してくれるからね。
でもいいんじゃないかな、ここにこんなに情報があるんだんだから
自分で選ぶでしょう。
でも、一言言いたい。
滞在許可書(ペルメッソ)ぐらい知っておこうね。
後は「イタリア留学」とかも読もうね。インターネットで勉強しようね。
せめて、ここの過去レス読もうね。(これだったら大丈夫だろう)

271 :名無しさん:02/03/27 04:56
>269
イタリアOFF会の風景の作家(たぶん日本在住者)はもう書かないって言ってるから。
誰か立候補すればいいんじゃない?
でもこのイタスレで書く事ね。

272 :名無しさん:02/03/27 05:06
■■■イタリアOFF会の風景外伝1■■■

ここは冬空残るミラノ市内。
灰色の空と煤けた建物。
あまりに殺風景な街。
3月のミラノはいつもこうだ。空が低い。憂鬱だ。
春になり陽が長くなったとはいえ、まだまだ朝晩は肌寒い。
カーディガンは手放せない。あと温かいお風呂も。

でも今日はあの日。
そう。待ちに待ったOFF会。
この日と長らく待った。待ちに待って30日が過ぎた。
前日までは妄想のあらし。
そのおかげで夜は悪夢も見なくなった。
なぜって?
「ウフフ」
「ナ・イ・シ・ョ」

私は自分に話し掛けながらプラットホームを降りた。
これから何が起ころうとしているのか知らずに。

273 :名無しさん:02/03/27 05:11
>272
はははっ、次楽しみ〜

274 :作家:02/03/27 05:13
これは本編を参考にした外伝です。
これから一日1つずつ書いています。
要望批評は大歓迎です。
それによって内容は変わっていきます。
文もだんだん良くなっていくと思います。
まだまだ未熟者ですがよろしくお願いします。

275 :名無しさん:02/03/27 06:05
■■■イタリアOFF会の風景外伝2■■■

まずは私のことを書いておこう。
これは私を中心として流れる時間軸だから。

私はしがない学生でしかなかった。
すべてが中途半端。
成績、運動能力、語学、自己主張何を取っても
天秤の針側にいた。
何を取っても典型的日本人。国民すべてが中産階級。

決してそんな自分に嫌気がさした訳ではなかった。
単に思考回路がネガティブなのだ。
だらだらと過ごす自分を遠目で見ることもあった。
ぼんやりと霞がかったこの目で。

276 :名無しさん:02/03/27 06:08
今度の主人公は女、か・・・?

277 :名無しさん:02/03/27 06:10
そうです。女性です。
長くなりそうですが、ユークリ見て下さい。
皆さん参加型の小説です。意見要望はドシドシわたしまで。

278 :名無しさん:02/03/27 06:11
ちゃんとたきーのさんとはまちさん、出してね。

279 :名無しさん:02/03/27 06:13
勿論です。
イタリア全土を渡り歩く壮大な計画があります。
でも南イタリアのことは知らないのでアドバイスください。
東京やパリやウィーンにも行くかも知れません。
グローバルなオフ会と言う名の小説です。

280 :名無しさん:02/03/27 06:15
っすげー、じゃ、ふぃささんやオーレさん、うにさんや白鳥さんも出てくんの?

281 :名無しさん:02/03/27 06:20
可能性あり。
ふぃささんは来月にはミラノに来るようだからね。
んで、そこに加えようかなと考えていました。

ここで前スレッドに引き続きお知らせ。
パリスレのふぃささんがミラノでの通訳を探していました。
本格的でなくていいようです。
詳しくは前スレ900前後を読み、本人までお知らせください。

282 :変だよ:02/03/27 06:43
なんか変だよ。
OFF会風景楽しみにしている。

でも実際のオフ会はどうなってるの?

283 :名無しさん:02/03/27 07:15
実際はたきーのさんの様々な事情によって不可能なんですヨォ。
今はできないそうでやんす。

284 :名無しさん:02/03/27 07:23
やむを得ぬ事情です。

285 :名無しさん:02/03/27 07:24
たきーのさん抜きでもすりゃいいじゃん。

286 :名無しさん:02/03/27 07:30
そうだそうだ。
たきーのさんなしで実行すればいいじゃん。

287 :名無しさん:02/03/27 07:52
■■■イタリアOFF会の風景外伝3■■■

ある日曜の昼下がり、お茶の見ながらネットでニュース欄をチェックしていた。
そこでだ。私が「にちゃんねる」を知ったのは。
記事の見出しはこうだ。
「またも犯人はにちゃんねらー」
なんでも、予告犯行を犯した少年は巨大掲示群「にちゃんねる」というウェブサイトの
常連だったらしい。そこで彼は数日後に行う行動を予告していたのだ。
そんな理由で私は「にちゃんねる」と検索エンジンを駆動し、見つけた。
あまりの巨大な掲示板数に驚いた。軽くみても200近い数の掲示板。
また、各掲示板には400以上ものスレッドと呼ばれるトピックスが存在した。
私は手に汗を握り、その手を白いシルクのスカートで拭いた。
まだ手は汗ばんで湿っぽかった。

その時、ある掲示板を見つけた。
「ん?なになに?」
「イッパン カイガイ セイカツ バン?」
その頃の私はまだ一般海外生活板をこのように呼んでいた。
そこをクリック。開いてみた。
よく分からない数字と文字の羅列がモニターいっぱいに広がり、
両手でモニターを遠ざけた。すぐに理解した。
海外で生活する人たちのトピックスだと。
私は「Ctrl+F」で「イタリア」と入力し、自分の住んでいる地域はないかと探した。

外では数匹の猫が戯れ、子供達がキックボードで黄色い声を上げていた。今日は日曜日。

上のほうに黒く点滅する箇所を見つけ開いた。
これがすべての元凶であり、今の私を形成する基盤となるのだった。

288 :はまち:02/03/27 07:52
「大丈夫」
 知ったかぶりが
  いう言葉
   信じたあなたは
    灰かぶり
     灰を落として
      心機一転
       
       
      
    

289 :名無しさん:02/03/27 08:14
■■■イタリアOFF会の風景外伝4■■■

プラットホームに下りた私は左手に伸びる通路を歩き出した。
荷物はセコンドバック一つだけ。
私は荷物をあまり持ち歩かない性質。(だってかさばるでしょう。)
いつもちょっとした旅行に持って行くこのプラダのナイロンバックだけ。
今ではこのバックを持っていると日本人、韓国人と見られるのがイヤで
普段は持ち歩かない事が多かったけど、旅行だけと割り切って持っている。
これを買ったのはもう数年前になる。
それと同じで私も数年、歳を取ったのだと思える。経験を積んだのだ。
老いることに何の抵抗も無い。この記憶が色褪せることだけが無いように
このバックに記憶を詰め込んでいるのかもしれない。
バックは私の一部、海馬なのだ。

ミラノ中央駅は大きい。壮大だ。20数本のプラットホーム。
天上には鉄とガラスで作られたアーチがあり、構内を光で包んでくれる。
ムッソリーニ時代の創造物としては凝りにこったファザードを前面に残している。

私は駅前広場を歩いている。共はいない。
傍らにいるのは何世紀も前からいる数十羽の鳩だけ

290 :名無しさん:02/03/27 08:37
UNO SCIOPELO GENERALE

ROMA (Reuters) - Cgil, Cisl e Uil hanno annunciato oggi lo sciopero generale unitario
di 8 ore il 16 aprile contro le modifiche proposte dal governo all'articolo 18 dello
Statuto dei Lavoratori mentre, quasi in contemporanea, il presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi ha smentito che qualcuno dei suoi ministri abbia ipotizzato
collusioni tra sindacati e "terrorismo", aggiungendo però che l'azione dell'esecutivo
non sarà fermata né dall'opposizione, né dalle manifestazioni di piazza,
né dagli attentati.

291 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 09:42
沢山の書き込みがあり驚いています。

さて、>>264=194さん、
たきーのはイタリア渡航前にはイタリア語の知識は0でした。
また、英語を話せたかというとこれも首を縦に振れません。
基本的に話す事は苦手です。

そして、英語圏外の人々が、誰でも英語話せるというのは”no”だと思います。
学校で外国語として学んだり、道端で覚えたり、現地で勉強したりしたのだと思います。
北欧では小学校から英語を学んだり、英語と触れる機会が多いので、
興味を持ち話せるようになる人は多いでしょう。
何しろ彼らはよく話し、使います。

それに、生活していれば、覚えざろう得ないのです。危機感がありますから。
その危機感の察知レベルが日本人は低いと言えます。
だから、語学の習得速度が他と比べて遅いだけではないでしょうか?
たきーのも例外ではありません。

そう思い立ったらすぐに始めましょうね。
我々は自己の意志で判断し行動に移せるのですから。

292 :名無しさん:02/03/27 11:05
16日はストか。

293 :名無しさん:02/03/27 11:26
■■■イタリアOFF会の風景外伝5■■■

いつも思うことがある。
平和のシンボル鳩はイタリアでは単なる害鳥。日本のからす。
仮に聖書創世記大洪水の水引を告げた英雄であったとしても
その勇名は過去の遺物にしか過ぎない。過去は過去。
今を生きる我々に必要なのは現在だ。

ミラノの朝は霧で始まる。
駅前広場を渡り、右手に折れるとホテルヒルトンが見えてくる。
私の大好きなホテルの一つだ。世界中のヒルトンは同じ環境。
公用語は英語であり、イタリアにおいても当然英語で話し掛けてくる。
変わらぬ環境。これもまたある意味、美だ。永遠と言われる不変の美。
そこでゆっくりとカプチーノとクロワッサンで朝食を取る。
「マダーム」と言われてと照れてしまったので、
ここでのチップは1euro置いていこうと決めた。何たる現金な奴。
栄養補給したので、チェントロに向かい始めた私。
近くを走っていたトラム2番に乗ってスカラ座に向かった。
途中、噂の日本食店「友よし・遠藤」の看板が見えたので
2chのことを思い出して一人笑う私。
彼女らの行方を気になってしまうお節介モノ。
動物占いは確か・・・そう狼。変わり者さんで一匹狼の狼。
非常にゆれるトラムの中でまたも2chのことを考えてします。
現在は午前10時。2chで日本からの書き込みが最も多くなる時間帯。

294 :名無しさん:02/03/27 11:35
長くなりそうですから、ちょくちょく先に飛んだり戻ったりして
誤魔化してマース。

主人公の名前を募集します。期限は今から24時間後。
女性です。今までの印象で決めてもらっても、独断と偏見で決めてもらってもOKです。

295 :名無しさん:02/03/27 12:09
■■■イタリアOFF会の風景外伝6■■■

2chには色々な人種が存在する。
1から700までスレッドの過去レスとニュース+を少しだけ読み終えてそれを学んだ。
もうひとつ学んだことがある。このイタスレは異色だと。
ここには様々な情報が交錯している。いや落ちている。掃き溜めになっている。
しかし、イタスレは違う。洗練されている。ゼーニャのスーツの様にスタイリッシュだ。
時にはプレスのかかっていないシャツに出会う事はあるが
基本的に一つの形を形成している。
留学生情報、生活情報、買い物情報、ヴィザ関係、ウェブ関係など。
どれも生活に起因しているレスばかり。ここは生活の中心点かもしれない。
ある時は、野菜の値段の話になりどこのメルカートの野菜が安いだとか質がいいとか
いう主婦的な話も出ているが、マータリし過ぎていない。(食べ物板や既婚女性板のように)
マータリしたと思ったら好き勝手に話題を作り出す。提示する。
昔は完全にマータリ、超長レス即レスの応戦だった。
しかし、それは叩かれて今はもう無い。G編た時代だ。
(忘れた人はイタスレ1の11月頃を読んでみよう)

ここには有名なコテハンが二人いる。このスレを代表し板内でも有名な人たち。
たきーのさんとはまちさんだ。
彼ら(はまちさんは男性だからね)は自分のスタイルを決して曲げない。
たきーのさんはマジレス一本、子供の煽りでは立ち向かえない。冷静さ。
はまちさんは川柳に言葉を込める言葉の魔術師。時には言霊を感じる。
二人が上手くこのスレを調節する。決してコントロール(支配)はしない。
先導もしない。たまにレスを入れて誘導するだけ。
いつも気になる二人。

296 :名無しさん:02/03/27 12:14
■■■イタリアOFF会の風景外伝7■■■

たきーのさんはこのスレの住人というよりもこの板の住人。
知っている事があれば、どこにでも出かける行動派。
狭いスレッド内に閉じこもっているのが嫌いのようだ。
そういう壁で囲まれた偏見の目で見られる事を何よりも嫌う。
だから男とか女とか、外面的特長には決してまともに答えない。はぐらかす。
親切で幅広い知識を持っているわりに鼻にかけない。年齢不詳。
でもお節介が玉にキズ。やり過ぎには注意。

一方、はまちさんはコテハンになって間もない事は普通にカキコしていた。
絵を買いたくてたきーのさんに聞いたときはいたって普通の人だったのには
驚いた。今見たらもっと驚くだろう。皆さんも読み返してみるといい。
突然川柳で書き始めたはまちさん。レスも勿論川柳。
それに呼応して皆も吊られて川柳レス。
しまいにははまちスレなるものまで立ってしまった。
はまちさんがいるところはいつも
ポッと温かい日差しが射した彷徨える森の中様に。

297 :名無しさん:02/03/27 12:19
ごめんなさい。一気に書きすぎて他のレスを食いつぶしてしまったね。
ここまで書いたのでこれからはさっきも言ったように一日1レスぐらいずつ書いていくね。
邪魔にならないように最低20〜40レス以上開けたりして工夫するよ。

298 :名無しさん:02/03/27 12:48
適当に書いたんだけど書くのって楽しいね。
初めて知ったよ。でも読み返さないから誤字脱字が・・スマソ
イタリアでこの時間は皆絶対寝てる事間違いなし。
流石のたき-の氏もベットの中かな?布団かな?どっちだろう?
はまちさんは布団派だね。きっと。
家では土足厳禁だと思う。たきーのさんの家は絨毯のようだよ。
中田選手の家のようだね。w

299 :名無しさん:02/03/27 19:41
>>151

トリノでのおすすめの店は
「SICULO」です。(via S.Quintino 31)
その名の通り、シチリア人のジェラート職人が作っています。
夏には行列ができます。
種類はとてもたくさんありますが、
私は特にフルーツ系が好きです。旬のものが美味いです。


300 :名無しさん:02/03/27 21:57
中田のイタリア語はうまいのですか、それとも下手?

301 :名無しさん:02/03/27 22:02
既出ですが上手な方ですよ。

302 :名無しさん:02/03/27 22:27
俺は、ミラノで一人まったりしてたら、女子大ゼミ合宿らしき日本人連中がやってきて、
雰囲気台無しにしやがったんだよ。ウザかったんだけど、キャミソールに惹かれてちゃって
ワタクシ、ニヤニヤしながらその集団に近づきました。すると、引率していた先生が感づいたらしく、
俺と生徒との間に入って、俺が生徒に話し掛けられない状況にしやがったんだよ。
仕方ないから、とりあえず、センセイに「こんにちは」したら、無視されちゃったよ!
無視だぜ?カチンときたから、その集団から少し離れ、現地の物売り兄ちゃんらに、
「あの日本人の女の子達にマンコって言ってきてよ、人気者になれるよ」とアドバイス。
その兄ちゃんら、大声で「まんこ!まんこ!」言ってたよ。センセイ、トテモコマッテタ。
センセイ、ごめんなさい。

303 :名無しさん:02/03/27 22:29
コピペ↑

304 :名無しさん:02/03/27 22:32
ハケ−ン

305 :名無しさん:02/03/27 22:50
>>299
そこのジェラートはどんなものがあるのですか?
バッチョ・ビアンコってありますか?

306 :名無しさん:02/03/27 22:52
>151
やっぱ、ローマではジョリッティしかないでしょう。
いろいろうまい店はあるけど、とりあえず、誰もがやっぱり、
ここはうまい、というのがジョリッティ。


307 :名無しさん:02/03/27 22:54
>306
住所希望
あとそのスペルと。
ここにジェラーテリア一覧表も作りたいから。

308 :名無しさん:02/03/27 22:58
ミラノのマルゲリータもおいしい。
ミラネーゼは全員ここが一番上手いという。
しかも大盛り2グースティで3,000lireと値段は普通。

309 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 23:07
ローマのジョリッティとはここの事ですか?

GIOLITTI FRANCO
00162 Roma (RM) - 15, p. Mariano Armellini
tel: 06 8610868



310 :名無しさん:02/03/27 23:38
>309
違いますね。GIOLITTI は
v.uffici vicarioにあります。
モンテチトーリオのすぐ近くだよん。
ガイドブックにも載ってますよ。
すごく有名。芸能人もたくさん来るし・・・・。
全部手作り(って当たり前か)。


311 :名無しさん:02/03/27 23:50
■■■イタリアOFF会の風景外伝8■■■

トラム2番線は高級住宅・高級ホテルの点在するPiazza della Repubblicaを通る。
ここではいつも小さな事故が起こる場所として有名だ。
これからDuomoまでの道筋は地下鉄3番線の上を通ることになる。
ここで地下鉄に乗り換えるほうが効率はいいのだが、効率を考えていると
イタリアでは生活できない。景色を見たかった理由もありそのまま腰を上げなかった。
それから5分が経ち、私を乗せたトラムは新しいpiazzaであるアメリカ合衆国広場を
通り過ぎた。昔イタスレで書かれていたように住所名のプレートが真新しいことに
気づいた。私は突然ここで下りる事にした。この通りにはJCBがあるはずだったからだ。
友達がここで働きがっていたこともあり、その事を聞きに行きたかったのだが
休み・・・。まだ10時だというのに。早すぎたのか?まーいい。
電話番号を控えて置けさえすれば、「ノーン チェ プロブレンマ」と口ずさむ。
向かいのお菓子屋さんでお茶を飲みつつマータリしていた。感じのいい店。
始めは“カプチーノ コン パンナ”を飲んでいたがあっさりした物が欲しくなり
カモミッラを頼んだ。外が見えるガラス張りの店内。落ち着いた内装。
パスクワが終わったにもかかわらずコロンバとパネットーネが並べてあった。
でも決して可笑しくない。変なディスプレイをしている店はイタリア中にある。
例えば、時計屋で腕時計の周りに意味もなく卵を数百個置いてある店もある。
これだったらどれが売り物か分からない。意味不明。

ここはミラノ意味不明の街。フィレンツィエのように中世の面影を残していない。
ローマの様に遺跡もほとんどない。近代と現代が入り混じった
不味いカフェラッテならぬカプチーノ。

312 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 23:53
>>310さん
ご丁寧にありがとうございます。

313 :たきーの ◆l8Takino :02/03/27 23:58
ではこれですね。
家にはガイドブックが無いので電話帳で調べました。

名前:Eredi Giolitti Silvano S.R.L.
Gelateria Pasticceria

住所:V. Degli Uffici Del Vicario, 40 Roma
電話番号:066786023

ローマを訪れた際は絶対に拠ってみたいと思います。

314 :名無しさん:02/03/28 00:18
たきーのさん、ローマに来たらOFF会やろう!!(と、言ってみる)

315 :名無しさん:02/03/28 00:22
ローマOFF。
希望者は手を上げてくださいね。

316 :名無しさん:02/03/28 00:24
ローマ以南の生活情報が聞きたいです。
どうもたきーのさんを中心として北の話ばかり。
南にも興味あります。お願いします。

317 :名無しさん:02/03/28 00:32
まぁ〜まぁ〜〜
ユークリと待ちましょうね。
焦る必要な何もないですよ。

318 :名無しさん:02/03/28 00:35
FirenzeのCaffeteriaの「Gilli」っておいしいけど、旅行者には厳しい評価するね。
チップでボッタクルとかするみたいだよ。
今旅行板でその話題が登っていた。

319 :名無しさん:02/03/28 00:38
イタリアについて話そう2、って今見れないんですね。

320 :名無しさん:02/03/28 00:40
GIOLITTI、いいよ。
オカマのカメリエーレがいい味出してる。

321 :名無しさん:02/03/28 00:41
>>319さん
もうすこし待てば見られますよ。
またはdatを見るようにするツールを入れるかですね。


322 :名無しさん:02/03/28 00:44
今ちょっと見てきました。
まだ2,3,4どれも見れませんね。ちょっと残念。

323 :名無しさん:02/03/28 01:02
■■■イタリアOFF会の風景外伝8■■■

宿は決まっていない。
出来ればOFF会で知り合った方と一晩・・・。
と考えられるほど私は軽薄ではない。
2ch用語の「肉便器」には私も含まれるのか心配。
One Night Loveには憧れるが生理的に無理がある。
私は心が相手に移ってしまうタイプだから。
淡白な関係にはなれない。どこかの現地妻の様には
決してなれない。愛人という言葉には敏感。
昔、知らぬとはいえ愛人経験があった。
相手に婚約者が居たのだった。それを知ってすぐに分かれた。
その頃は精神的に頼る相手を求めていたからかも知れなかった。
自分の弱さを否定できない。ヒトは弱き生きもの。
一人では生きられない。
でも私は一匹狼。(動物占いね。前に書いたでしょう)
単なるわがまま?

現在午後5時。OFF会会場のカッフェで一人アペルティーボしている私。
OFF会まであと1時間。本を持って来ているけど読む気もしない。
ここでも私はたった一人。ハイウェー脇に生えているサボテンの様に、
孤独で飢えて刺々しい。でもかわいい雰囲気を持つ私。(エヘ)

324 :名無しさん:02/03/28 01:13
作者は今度は女性の方ですか?
文章を読むとそういう感じがするのだが。
前の作者は明らかに男性でしょう。読めば分かる。

325 :名無しさん:02/03/28 01:14
>323
宿は決まっていない、ってミラノに住んでいるんじゃないの?

326 :名無しさん:02/03/28 01:15
早く、本編にはいってくれよぉ。

327 :名無しさん:02/03/28 01:16
おれはガチンコ風を期待している

328 :名無しさん:02/03/28 01:17
もしよろしければ、イタリアOFF会の風景南イタリア編、書かせていただいてもよろしいですか?
と、丁寧に言ってみる。
つか、この作者、南のことはあんまり知らないみたいなんだよね。
でも、南でOFF会したらすごいことできそうな・・・・。

329 :名無しさん:02/03/28 01:17
今度の作者は たき-の じゃないのか?
わかりづらい文章がどことなく似ている

330 :作家:02/03/28 01:17
ミラノ在住ではない設定です。
ですから始めに電車を中央駅で降りたのです。
ですがミラノより電車で1時間ぐらいの距離に住んでいて
たまにはミラノに買い物に来ると考えていました。

>>324さん
前の作家さんは明らかに若い男性でしたね。
私の性別は内緒です。でも後でわかることでしょう。

331 :名無しさん:02/03/28 01:18
>328
やってください!


332 :名無しさん:02/03/28 01:19
>わかりづらい文章がどことなく似ている
ワロタ

333 :名無しさん:02/03/28 01:19
だんだん盛り上がってきたな
イタスレって一番元気があるね

334 :作家:02/03/28 01:20
ここでイタリアオフ会の話を二つ同時進行させるのはイタスレ住人に迷惑をかける恐れがあるので
交互に行きましょうか?10話続いたら交代と言う風に。

335 :名無しさん:02/03/28 01:20
だからたたかれる

336 :作家:02/03/28 01:25
分かり難い文章。
確かにそうですね。だってこれは意図的にしていますから。
時に不透明な部分があるから面白いというか読み返していろんな意味を探せる
楽しみを残しておきたかったわけです。

337 :名無しさん:02/03/28 01:27
>>327
ガチンコ風ってなに?
真剣勝負=ガチンコってこと?

338 :作者:02/03/28 01:30
南イタリアOFFの風景は
聞きたいです。しばらく休憩には入ります。
ではお願いします。

339 :名無しさん:02/03/28 01:35
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その1>

シチリアの夏は厳しい。
強烈過ぎる太陽に気が狂いそうになる。
レモンのグラニタが救いだ。

俺はシチリアに来て3年になる。
働いていたイタリアレストランで知り合った友人をつてに
ここ、コルレオーネの小さなリストランテで修行中だ。
ミラノやローマと違い、日本人も見ないここで、時として襲う
寂しさに2ちゃんねるの「イタリアについて話そう」は
夏のレモンのグラニタのごとく、乾ききった俺の心に清涼感を
与えてくれる。日本からびくびくしながら持ってきたノートブックPCが
なんといとおしいことか。

以前、たきーのさんが「シチリアに行ってみたい」というレスをつけていた。
たきーのさん、イタリア国内はあんまりいろいろ行かないみたいだ。
憧れのたきーのさんにここで会える、なんていう日が来るのだろうか。
思い切ってアドレス付でカキコしてみようか。
しかし、OFF会という形をとるとしたら俺とたきーのさんだけ、というわけにはいかないだろう。
ミラノやローマの2ちゃんねらーのみんながここまで来てくれるとは到底思えないし、
俺、日本人の友達なんていねぇよ・・・・。
どうしよう、やっぱり無理かな。
でも・・・・・・。
カキコ、してみるか。



340 :作者:02/03/28 01:36
いいね。
みんな意外とこのスレを熟読してるね。

341 :名無しさん:02/03/28 01:40
わかった、この主人公の女性が、実はたきーのだった、ってオチだろ。

342 :謎!?:02/03/28 01:41
338と339の間には5分しかない。
340のレスは339の1分後だ。
気にしすぎなのか俺は?

343 :名無しさん:02/03/28 01:42
>342
どういう意味だ?

344 :たきーの ◆l8Takino :02/03/28 01:44
ここ最近のイタリア・スレッドは色々なバラエティーに富んでいて
見ていて楽しいです。

OFF会の風景も2つのテンポの違いが心地よいです。
ローテンポとハイテンポ。続けてくださいね。

たきーのは具合があまりよくないので見ているだけですが、
しっかりと楽しんで読んでいます。
それにしても皆さんよく細かい点まで読みこんでいますね。


345 :名無しさん:02/03/28 01:47
作者2人とたき-のは同一人物

346 :名無しさん:02/03/28 01:48

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



347 :名無しさん:02/03/28 01:50
たき-のさん
生理痛ってホントつらいですよね
無理せず休んでください

348 :名無しさん:02/03/28 01:50
340は作家と書いているけど外伝の作者の方ね。
誤解があったみたいだね。こりゃまた失礼しやした。逝ってきます

349 :名無しさん:02/03/28 01:52
イタリアの生理用品って硬いよね。
そしてデカイ。
いつも日本から持ってきています。
みんなはどこのメーカーの使っていますか?

350 :名無しさん:02/03/28 01:53
まてまて>341
この主人公はたきーのだったらたきーのはどこに住んでいるんだ?

351 :名無しさん:02/03/28 01:56
ヤフーフィレンツェトピにもあらしが入った〜〜〜〜〜〜〜
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835389&tid=a5ua5a3a5la5sa5da5a7badfbdbba4njfda1a2n99ta45a4la4kjfda1aa&sid=1835389&mid=1&type=date&first=1


352 :名無しさん:02/03/28 02:10
>350
ミラノ近郊。場所的にもあってる。
すべてが一致するぞ。

353 :名無しさん:02/03/28 02:14
>349
こないだ買った薄型(パット?)
おまけに、試供品が付いてたんだけど、
黒色・・・全部真っ黒でした、かなり萎えました。。
トイレットペーパーが黒いって感じのダメージでした。

354 :名無しさん:02/03/28 02:15
そうか。あの作者は正直だね。
で今後はどうなっていくのかな?ワクワク

355 :名無しさん:02/03/28 02:16
サザエさん・・・微妙に腹立たしいですよね。
カツオのあのずうずうしさ、波平の小物のくせして家では大イバリ
サザエの自己中心的性格、タラオの小狡さ。
どいつもこいつもマッタク・・。


356 :名無しさん:02/03/28 02:17
黒はダメだね。生理的に無理がある。
同じく黒のトイレットペーパーの無理。
色付きのトイレットペーパー自体嫌い。

357 :名無しさん:02/03/28 02:17
>355
誤爆?

358 :名無しさん:02/03/28 02:18
シチリア編続きを希望。

359 :名無しさん:02/03/28 02:19
さざえさん見れるだけいいやん

360 :名無しさん:02/03/28 02:23
>356
まず、日本じゃお目にかからないでしょう。
この試供品が本格販売されるたら、
この国の衛生観念、疑ってしまうよ。


361 :名無しさん:02/03/28 02:26
イタリアもそうだけど他の国の衛生事情は似たような物だよ。
日本や台湾韓国ぐらいみたいだよ。なんなにも進んでいる衛生用品があるのは。
イタリアでは赤いトイレットペーパーまであるんだから信じられるかもね。

362 :まじかよ たき-の!?:02/03/28 02:26
307 名前:たきーの ◆l8Takino :02/03/28 00:0

因みに事故の際、イタリアでは最後まで決して自分の非を詫びません。認めもしません。
ひたすら相手の欠点を言っていくだけです。相手の言っていることは聴きもしません。
だから会話になっていません。(第三者として聞いているとよく分かります)

363 :名無しさん:02/03/28 02:28
よくぞ言った
たき-の
そういうイタリア人は多いよな
事故に限らず

364 :名無しさん:02/03/28 02:31
>362
それは私もそう思う。
絶対に自分の間違いを認めない。
それが世間的・社会的になることだったらなおさら。

ってそもそもたきーのさんが第三者としてみてるんでしょう。
たきーのさんが自分の非を詫びないって言っているわけじゃないでしょうに。
>362はなにか勘違いしていない?

365 :名無しさん:02/03/28 02:31
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その2>

名前:名無しさん 

コルレオーネに住んでいます。
一度、OFF会っていうのをやってみたいんですけど・・・。
どうですか、ここでやりませんか。
希望者はメールください。


カキコすると俺はPCを閉じ、まだほの暗い外へ飛び出した。
朝3時。これから港の市まで車を飛ばさなくてはいけない。
ハンドルを取る手は汗ばんでいる。そして、いつも以上にさえている。
心臓はばくばく打ち、頭の中はいろんな思考が飛び交って
まとまらない。
と、その時、
!!!!!!!!!あ、!!反射的にブレーキを踏む俺。
はーーーーーーーーーーーー!!!!
轢いたか!!?
俺はあわてて車から降りて走り出した。
すると、車道の端で動くものが目の片隅に入った。
(よかった・・・。)
それはウサギだった。

車に戻った俺は、深呼吸すると考えた。
(こんなんじゃ、いかん!!今からこれじゃ、たきーのさんにあったとき
俺はどうなってしまうんだ!!だいたい、カキコしただけじゃないか。
どうなるもんでもない。誰も賛成するやつなんかいないかも・・・・。
でも、でも・・・・。)
軽いため息をつき、アクセルを踏んだ。


366 :名無しさん:02/03/28 02:34
>353
その黒いやつは、黒いパンティー用のだろ?
ていうか、黒い服着たときに合わせて
、ってやつだと思う。

367 :名無しさん:02/03/28 02:34
>>362はこれを見てね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005652567/302-314


368 :名無しさん:02/03/28 02:38
なんでイタリア人はTパンツが好きなんだ?
しかも切れ込みが深い奴。

369 :名無しさん:02/03/28 02:39
それは、服にパンツの線が出るのがいやだからです。
けつの形がぼこぼこになるでしょ?


370 :名無しさん:02/03/28 02:40
にちゃんねるでメアド公開したらすごい量のメールが来そうだ。
でもこの板は住人が少ないから大丈夫?
ちょっと試しに・・・

371 :名無しさん:02/03/28 02:41
ただでさえ、おケツデカだから余計目立たなくしたいのかな?
でもケツデカがセクシーだと思っているDQNが99%

372 :名無しさん:02/03/28 02:46
コルレオーネに住んでいます。
一度、OFF会っていうのをやってみたいんですけど・・・。
どうですか、ここでやりませんか。
希望者はメールください

373 :名無しさん:02/03/28 02:48
>366
そうでしょう。
トータルにファッションを考えてるのは
よーく分かるとはいえ、私にはやはり受け入れたがい
ある意味、尊敬に値するかも

>370
Hotmailとかの捨てアドだったら、いいかもね。

374 :名無しさん:02/03/28 02:50
>371
ケツデカ、彼女等も気にしてるよ。


375 :名無しさん:02/03/28 02:55
>365
その轢いたウサギはどうなった?
たきーのさん、好物かもよ。

376 :名無しさん:02/03/28 02:58
私はすきだよ

377 :名無しさん:02/03/28 03:00
っていうか轢いてないんじゃないの?
だって横で動いたんでしょう。

378 :名無しさん:02/03/28 03:02
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その3>

火曜日は疲れる。
朝が早いからその分損した気分になる。
いかんいかん、修行の身でそんなこと言ってられん。
いつか、日本でちゃんとしたシチリア料理を出す店を開けるんだ!!

くたくたになった体を横たえる前に、俺はPCのある机へと向かった。
(レス、ついてるかな。・・・・・メールは。)
期待と不安でかすかに震えつつ、俺はPCを起動させた。

新着メール5件
おぉ〜〜!!!もしや!!

1件目おふくろ:元気ですか?たまには日本に帰ってきなさい。
2件目友人男(日本):元気か?昨日、ゲンチャンの結婚式に行ってきました。
3件目彼女(日本):日本にいつ帰って来るの?待ちきれないヨォ〜〜。(以下省略)
4件目s,Tukino:OFF会のことでメールします。予定はいつごろですか?もしかしたらシチリアに行くことになるかもしれないので、
逝ってみてもいいかな、と思っています。ただし、たきーのということは伏せて置いてくださいね。
ちょっとこれから名無しさんになって板のなかで呼びかけてみます。

えぇ!!?こ、これ、たきーのさん?ホントに?

5件目彼女(日本):やっぱり、一度、白紙に戻そうか?

今日ほど内容の濃いメールを受け取った日はない。
俺、ふられたんだろうか。白紙に戻す、ってどういうことだよ!!
そして、このたきーのさん、本当にたきーのさんなんだろうか。
は、っと気がついて俺は2ちゃんねるを開けた。
今日もレスが100以上ついている。これ、読むだけで時間がかかりそうだ。
レスの内容はどれもやりたいけど、遠過ぎる、ってやつばっかり。
予想はしてたけど、ちょっとがっかりだな。シチリア内にいるやつ、いないのか?

興奮冷めやらず。今夜は寝むれそうにないな。
俺はマルサラのボトルに手を伸ばした。





379 :名無しさん:02/03/28 03:02
オフ会シシリー編続きが知りター-イ

380 :名無しさん:02/03/28 03:05
テンポが速くて面白い。
続きは期待していますよ。

381 :名無しさん:02/03/28 03:07
4日間で380か。。。。

382 :名無しさん:02/03/28 03:30
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その4>

名前:名無しさん

今月末の金曜からシチリアに行くので土曜日にOFF会をしてはどうですか?
待ち合わせは皆が行きやすい、パレルモで。

名前:コルレオーネ在住OFF会主催者

OKです。飛行機でいらっしゃいますか?それとも電車ですか?
飛行機だったら空港まで、電車だったら駅まで迎えに行きます。

その後、いくつかOFF会に前向きなレスが続いた。
俺のところにも何人かからメールが届いた。
わざわざ遠いシチリアまで足を運んでくれるんなんて、
いい人たちだ。
土曜日は、その日にパレルモ入りする何人かのために、空港、駅と
マイクロバスを借りて奔走する。
休みも取った。土曜日に休みを取るなんて、あまりにずうずうしいとは思ったが、
気のいいオーナーが許してくれた。おまけにここでやれば、と言ってくれた。
ありがとう。本当にありがとう。
たきーのさんは前の日にパレルモで仕事があるそうだが土曜日は朝から俺と
一緒だ。信じられない!!たきーのさんだよ!!どんな人なんだろう。

このコルレオーネでイタリアOFF会が現実のものとなる!!

俺の彼女、男が出来たのかな・・・・。
三年だもんな。しょうがないとは思うが・・・・。
乾いた涙が頬を伝った。


383 :名無しさん:02/03/28 03:31
たきーのさんは「逝ってみてもいいかな」って言わないよ。
「行ってもいいかな」がいいと思う。

でも面白いよ。


384 :名無しさん:02/03/28 03:33
>シチリア編の作家さん
あなたはいいヒトだと思います。
文章を読んでそう思いました。

385 :名無しさん:02/03/28 04:23
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その5>

パレルモの街は不思議な街だ。
旧市街と新市街とではまるで二つの違う都市のようだ。
旧市街の薄汚れた建物が立ち並ぶ路地で、子供が遊んでいる。
俺を見つけると寄ってきた。俺は子供が苦手なので足早に立ち去った。
16世紀に作られたという、プレトリア噴水、そこが俺とたきーのさんの待ち合わせ場所だ。
噴水の回りには学生たちがたむろっている。ちょっと気おくれする俺。
まあ、この辺にいればすぐにわかるだろう、と噴水脇のバールのほうへ行く。
と、バールからジェラートを持って出てくる日本人がいる!!
背が高い。
ジーンズにポロシャツというラフだがおしゃれなコーディネート。
髪の毛はひとつに束ね、日本には珍しくサングラスが似合っている。
こ、この人が・・・・・?

「あ、主催者の方ですか?はじめまして。たきーのです。」


386 :名無しさん:02/03/28 04:57
次、早く早く!!!!

387 :名無しさん:02/03/28 05:31
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その6>

「カッサータ、本場のを食べてみたかったんですよね。」
たきーのさんが言った。
実を言うと、想像していたたきーのさんと違っていた。
イタスレのなかのたきーのさんはもっと落ち着いた雰囲気がある。
もちろん、脱字や誤字はあるが、まさか、目の前にいるような
こんな軽い風貌の人だったとは予想していなかった。

たきーのさんは脇にA4サイズのセカンドバックを持っていた。
なかにはモバイルが入っているらしく、
「OFF会の間はやっぱりイタスレにレスつけなくちゃね。」
と、言ってたきーのさんはウィンクした。
正直、寒気を覚えた。
いや、たきーのさんはイタスレのなかで同性愛の趣味はない、って
言ってたからそれはないだろうけど、ケド・・・・・。

本当に目の前の人がたきーのさんだろうか。
自分では、きっとたきーのさんに会ったとたんにアドレナリンが沸騰するんじゃないか
と思っていたが、実際、今の自分は変に冷静だ。

「あ、ジェラート食べますか?」
というと、たきーのさんはバールに戻り、流暢なイタリア語で俺の分の
ジェラート・カッサータを注文した。

(流暢なイタリア語?)

388 :名無しさん:02/03/28 05:46
ぶはっは、面白いよー

389 :名無しさん:02/03/28 06:03
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その7>

(たきーのさん、イタスレのなかではあまりイタリア語上手じゃない、って言ってたけど、
すごいよ、なんか、イタリア人みたいだ。テレビのニュースキャスターみたいだ。)

「これからのスケジュールは?」
たきーのさんがあっけに取られている俺に聞いた。

俺 「あ、まず、もうすぐ、はまちfanさんと伊藤さんが駅に着くんですよ。だから彼らを
迎えに行って、その4時間後にまた駅に何人か駅に到着の予定です。夕方には
飛行機で名無しさん@ミラノさんと作家さん、そのほか3人が着きます。
後、6時にとりあえず、飛び入り希望者さんがいるかもしれないので、
駅に行きます。」
たきーのさん 「はまちさんは来ないの?」
俺 「連絡なかったです。」
たきーのさん 「ふーん。で、合計何人くらいになるの?」
俺 「多分14,5人です。」
たきーのさん 「予想より結構来るんだね。で、これから駅に迎えに行った後、どこか案内してくれますか?」
俺 「もちろんですよ!モンレアーレに行きましょう。ドゥオーモ、きれいですよ。」

俺とたきーのさんはとりあえず駅に向かった。
まだ信じられなかった。
本当に俺はたきーのさんといるのか?
ジェラートを食べ終えたたきーのさんがバックの中からガムを取り出した。
さすが、口臭にも気を使っているのか。
そのとき、カタン、という音がしてたきーのさんのバックから何かが落ちた。
は、っと気がついて振り返る俺を制してたきーのさんがすばやくそれを拾って
バックへ入れた・・・・・。
何か、棒のようなものだった。



390 :名無しさん:02/03/28 06:23
棒ってあれしかないでしょ(w

391 :名無しさん:02/03/28 06:36
>390
なにー?あれ、ってー?

392 :390:02/03/28 07:06
>391
いやー、シチリア作者さんに期待しておきましょう。
次、楽しみだYO!


393 :名無しさん:02/03/28 07:30
う〜〜〜〜〜、気になるヨォ。
棒、って何だヨォ。

394 :たきーの ◆l8Takino :02/03/28 07:43
                            ワクワク。 






                          気になる・・・。

395 :名無しさん:02/03/28 07:52
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その8>

モンレアーレのドゥオーモはすばらしい。そのモザイク画はイタリアではまれに見る
美しさだ。イエスの顔立ちはなぜかアラブ人に似ている。
地中海の十字路といわれるシチリア。様々な文化が交錯しているんだろうな。

はまちfanさんと伊藤さんは電車でシチリアに入った。
はまちfanさんは友達連れ。彼女も2ちゃんねらーだそうだ。
「いつも名無しさんなんです。コテハン使うほど勇気ないし。」
ちょっとなっちに似てる、と思った。
「私と彼女、学校が一緒なんですよ。」とはまちfanさん。
彼女はゴマキ似。いい感じだ。このOFF会、楽しくなりそうだ。
驚かされたのは伊藤さんだ。アニメ好きとは知っていたが、ここまでとは思わなかった。
なんとキャプテンハーロックのコスプレで登場だ!!
さすがに駅では浮いていたが、「それでも、電車のなかではアニメオタクと見られる
イタリア人に写真撮られたよ。車掌は身分証明書見せろ、なんて言ってたけどね。」
伊藤さん、怖いもの無し。その勇気に脱帽だよ。

たきーのさんもうれしそうだ。
俺もうれしい。

「そろそろ、駅に戻って、空港にも向かおう。」
たきーのさんが仕切ってくれる。
俺たちは駅に向かった。

396 :名無しさん:02/03/28 08:04
同性愛の気はない。ということはたきーのさんは「お、おとこ」か?

397 :名無しさん:02/03/28 08:06
「なっち」とか「ゴマキ」とか知らないけどイイ!
イイ!

398 : シチリア編作者:02/03/28 09:01
>外伝作者様

ご迷惑にならないように外伝作者さんと同じ<その8>まで急いで
書かせていただきました。それでは、外伝作者さま、どうぞ。
シチリア編、しばらく休みに入ります。

399 :外伝先週者:02/03/28 09:06
十まで書いていただいて結構ですよ。
私は貴方のアップテンポの話が好きです。
そして記述も大好きですし、初代の後を継ぐには適しています。
私の話は長くなりそうですから気長に書きます。
何よりもこのスレの流れから行ってシチリア編の方がこの場にはあっているでしょう。
私からも続きを希望します。

400 :名無しさん:02/03/28 09:06
ついでに400ゲット
普段は名無しでカキコしてます。

401 :名無しさん:02/03/28 09:09
それに外伝はナンバーを打ち間違ったようで8が二つあるのです。
お互いに10まで書き終えて、その後10づつ交互に行きますか?
如何です?
私は別にしばらく休憩してもいいのですが。

402 :名無しさん:02/03/28 09:16
5ずつくらいにしたほうがいいと思ふ。10ずつだと間があきすぎて
前のあらすじ忘れるよ。

403 :名無しさん:02/03/28 11:04
そうしてもいいね。両作者さん。

404 : シチリア編作者:02/03/28 16:30
じゃ、とりあえず10まで行って、それから、5ずつにしよう。


405 :名無しさん:02/03/28 16:57
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その9>

パレルモ中央駅の周りにはたくさんのみやげ物屋台が出ている。

「俺、この人形テレビで見たから、今回ハーロックにしたんだ。」伊藤が言った。

シチリアでは今でもプーピという伝統的な人形劇をやっている。
みやげ物屋でもこの人形が多く並んでいる。

「でも、これ、海賊じゃなくて、騎士ですよ。伊藤さん。」
「いいだろー。大体似ているじゃん。あ、ハーロックは海賊じゃないヨォ。」
まぁ、伊藤さんのその心意気は認めよう。

駅に電車が入ってきた。ここで5人ほど到着の予定だ。
たきーのさんは『鈴木』ということになっている。ばれないようにしなくちゃ。

電車が到着すると日本人らしい数人が降りてきた。
「OFF会参加の方ですか?」
「あ、どうも。はじめまして―――――――。」

中年夫婦、若い学生風の男性。その彼女風女性。そのあとにまた若いやせた男性が降りてきた。
―――――――と、そのとき。

たきーのさんとその男の口から同時に「あっ」という言葉が漏れた。


406 :名無しさん:02/03/28 17:08
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その10>

OFF会というイベントに沸く俺たち。

中年夫婦はとあるwebページでイタリア紹介をしているという。
イタリアにあこがれてついに引っ越してきてしまった人たちだ。
シチリアにはまだ来たことがなかったらしく、ROMしていた2ちゃんねるで知った
このイベントに参加。こういう年配の人たちの話を聞くのもいいではないか。

若い学生風の男はおめだだった。23歳で童貞だったやつだ。最近、初めての彼女が出来たらしく、
心配のあまりつれてきてしまった、というわけ。若いな。俺なんて・・・・・。グス。

最後のやせた男は「石川」と名乗った。ミラノでテキスタイルの勉強をしてるらしい。

はまちfan 「ミラノから電車でいらっしゃったんですか?大変でしたね。」
石川 「いえ。」

言葉少ないこの石川という男、いったいたきーのさんとどういうつながりがあるんだろうか。
ふい、とたきーのさんの方を見ると、さっきまでいたところにたきーのさんがいない。
たきーのさんはみんなの荷物を載せる台車を探しにすばやく動いていたのだ。

407 : シチリア編作者:02/03/28 17:08
はい、10までいった。
それでは、どうぞ。外伝作者様。

408 :コワイ!以下、今日の朝日新聞。:02/03/28 18:22
「イタリアで31日にテロ発生の恐れ 米大使館が警告」

在イタリア米国大使館は27日、復活祭の今月31日にイタリアで米国市民ら
を狙ったテロが起きる可能性があるとして注意を呼びかけた。
同大使館がインターネットなどを通じて発表した内容によると、
テロの恐れがあるのは、ベネチア、フィレンツェ、ベローナ、ミラノの
4都市。レストランや学校、礼拝所など一般の人が集まる場所が標的と
なるかもしれないとしている。

http://www.asahi.com/international/update/0328/004.html



409 :名無しさん:02/03/28 20:03
>408
俺は全スレ「イタリアについて話そう4」の763の中で指摘したぞ。
だから、いわんこっちゃない、野次馬はしないことだ。
人の集まる場所には行かないことだ。

410 :名無しさん:02/03/28 20:09
>>408
米人は世界に戦争を撒き散らしている。
旅行しないでくれよ。

411 :カムイ外伝:02/03/28 20:14
しのびがと〜お〜る〜
けもの〜み〜ち〜

412 :名無しさん:02/03/28 20:25
ローマは大丈夫なのかな。。


413 :名無しさん@ミラノ:02/03/28 20:37
ローマ・ミラノ自体が人の集まる場所みたいなものなんじゃ?
それとも広場とかのこと?
郊外でマターリ過ごすかな…

414 :名無しさん:02/03/28 21:58
裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです

415 :名無しさん:02/03/28 22:02
小説はやくしてくれ

416 :412@ローマ:02/03/28 22:11
>413
408のニュース見て、いつも警戒態勢に入ってるローマが
抜けていたから、ちょっと一言
きっと最重要警戒態勢都市なんだろうけど、プンプン

郊外でマターリしたいと思っていたけど、
なんとなく家にこもっていたいような気もする・・


417 :名無しさん@ミラノ:02/03/28 23:01
>>416
>きっと最重要警戒態勢都市なんだろうけど
ワラタ

418 :たきーの ◆l8Takino :02/03/28 23:31
積極的に中心部やアメリカ大使館に行かない事。
こういう情報を事前に知っておき、頭の片隅に畳んで置いておく事で
大分違いますね。

気をつけてください。
後体にも。たきーのは今日も無理です。


419 :名無しさん:02/03/28 23:39
>>418
何が無理なの?

420 :たきーの ◆l8Takino :02/03/28 23:41
書き込みです。
頭が回りません。

421 :名無しさん:02/03/28 23:45
なんで頭が回らないの?

422 :名無しさん:02/03/28 23:55
お大事にー、たきーのさん
今日はゆっくり静養してください。


423 :名無しさん:02/03/29 00:07
■■■イタリアOFF会の風景外伝10■■■(8が二つ続いたため)

6時までに次々と集まり出すOFF会メンバー達。
ここで5時半までに来たメンバーを紹介しよう。まずは私。説明する必要さえもない。
二人目は私が2杯目のリモンリチェッロを頼んだときに
派手な音を立ててドアを入ってきた若い男性。25歳前後だろうか?
何かのデザイン系の学生に思える。建築と言ったところだろうか?
彼は一目散で私の所にやって来た。他テーブルにも日本人がいるにも関わらず。
銀縁のシャープなフレームにやや銀色がかったグレーの短髪。これが良く似合う。
知的な感じの青年だがどこかがさつさを感じる。

彼の第一声
「はじめまして、たきーのと申します」。全く恥ずかしさを感じない堂々とした声で。
これは何の事なのだ?もしも私がにちゃんねらーじゃなかったら
彼は他の日本人にも同じように紹介するのか。でも私はにちゃんねらー「正解」。
私「今晩はたきーのさん、わたしは直子です。始めまして。」
たきーのさん「すぐに分かりましたよ。貴方がイタリア・スレッド住人だと」
やはりたきーのさんどこか変。突拍子がないことばかり考えている。
しかもそれを口にしている。(この間わずか10秒もかかっていない)
と、考えている最中にたきーのさんはこう言った。
「冗談です。(笑い)俺はたきーのさんじゃないないですよ。
絶対にOFF会では自己紹介をする時は、たきーのと名乗ろうと考えていた。
ってな訳です。」私は殴りたくなったがこぶしを机の下より出さなかった。
他のヒトも同じような事をするかも知れない。たきーのさんの内面を多少知っていても
誰も外面の特徴を知らないのだから。

424 :名無しさん:02/03/29 00:09
シチリア編の作者さん後は任せました。

今日も寒い北イタリアです。
シシリアの雪はどうですか?

425 :名無しさん@ミラノ:02/03/29 00:13
http://hanran.tripod.com/terro/c-itaria.html
↑イタリアの対テロ組織 知らなかった…

426 :はまちfan:02/03/29 00:32
シチリア編に私が登場していてびっくり!
気恥ずかしいような、でも嬉しいです。

OFF会の風景はどちらも路線が違うのでみていてあきないです。
両作者様、これからも楽しみにしています。


427 :名無しさん:02/03/29 00:46
最近、煽りがなくていいねえ
小説もっとやってくれ

428 :名無しさん:02/03/29 01:08
いや、なんかローマ結構のんびりしているよ。
警官も正月ほど出ていないし、この前のデモのときのほうがよっぱどピリピリしてたよ。
いいのかね。こんなんで。

うわさのGIOLITTIに行ってきました。
うまいわ。やっぱり。
NOCCIOLAとDATTERIのジェラート食いました。
ウマー

429 : シチリア編作者:02/03/29 01:09
みんな、待っててください。
どんどん登場しますよ。
外伝5部の後に、意外な人物、展開が・・・・・。

430 :名無しさん:02/03/29 01:16

●GIS イタリア警察特殊介入部隊Groupe Interventional Speciale
●編成:警察落下傘部署から選抜、46名
●訓練:毎日5キロの長距離走、2キロの遠泳、格闘術訓練
 火器訓練:SAS風の殺人部屋における訓練
 部隊副官が人質役を演じる各種状況訓練
 爆発物・爆破突入技術、ラペリング、各種突入要領
 レオナルド・ダ・ビンチ空港における対ハイジャック訓練
 山岳・潜水工作などの特殊訓練を受ける者もいる

●NOCS (レザーヘッド)Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza
突入・訓練時に革製ヘルメットをかぶるため、レザーヘッドと呼ばれる。約50名。
●創設:1978年3月のアルド・モロ前首相誘拐事件後に編成。
●訓練:サルジニア島アボサンタ警察訓練センターで訓練。
 空手・柔道など格闘技に力を入れている。
 ラペリング、高速運転技術、爆発物、狙撃訓練
 テロリストと同じ考えを持つに至るまで、テロリスト組織方式を学ぶ。
 隊員の一部が赤い旅団容疑者を拷問したという。

●実績:1982.1. アメリカのジェームス・ドジャー准将を赤い旅団から救出。


こうしてみるとすべて赤い旅団に絡んでるね。

431 :名無しさん:02/03/29 01:22
いちいちコピペするなって。見たい奴がそこにいってみればいいんだから。
コピペするならコメントもそれなりに工夫してくれ。

432 :たきーの ◆l8Takino :02/03/29 01:22
大抵のスーパーマーケットは今週末まで空いていますね。
休みは日曜日、月曜日のみ。

その理由を聞くと
「だって、みんなおなかすかして飢えちゃうでしょ」
とのこと。金曜日も開いているようです。

NOCSの名前はあまり表には出てきませんよね。
活動内容を今知りました。
GISはよくテレビでも使われる名前ですけど。

それにしても今週は寒いですね。雪が降りそうなほど。

433 :名無しさん:02/03/29 01:25
>429
外伝5部の後にってどういうこと?
外伝とシチリア編が交差するの?

434 :名無しさん:02/03/29 01:29
みんさ〜〜〜〜〜
たきーのさんスレで新連載が始まったよ。
どうやら最初の作家さんが書いているようにも思える。
なんか今度のたきーのさんはビオレンテな香りがするYO

435 :名無しさん:02/03/29 01:43
はやくシチリア編たのむよ

436 :名無しさん:02/03/29 01:44
ここにいるクソ共へ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1015751538/

437 :名無しさん:02/03/29 01:49
ビオレンテって何ですか

438 :名無しさん:02/03/29 01:52
バイオレンス

439 :名無しさん:02/03/29 02:00
Samuele事件に進展あり!?

<<Il padre: "Penso di saperechi ha ucciso Samuele">>
Stefano Lorenzi:
"Troppi errori, le indagini hanno puntato solo su Anna Maria.
Non hanno tenuto conto della testimonianza di mio figlio
maggiore" / di GIUSEPPE D'AVANZO

ttp://www.repubblica.it/online/cronaca/cognedieci/padre/padre.html

440 :名無しさん:02/03/29 02:06
次の小説はまだか〜〜

441 :名無しさん:02/03/29 02:12
ここでイタリア関係の話題・ネタを出してレスを進めれば書くと思うよ。
だって小説だけでイタスレを埋め尽くしたらダメジャン。
あの作者も言ってるよ。
だから話題をどんどん出そう。
今はたきーのさんがいないから439のように(私だけど)レスを進めよう。

442 :名無しさん:02/03/29 02:17
>434
たきーのさんスレッドはイタスレと関係ありません。
でないと、また叩かれちゃうよ〜〜〜ウエーン

443 :名無しさん:02/03/29 02:20
ジェラート情報に続いて、各地方で開かれるメルカート情報を集めよう。

ではまずはミラノ

Zara:毎週道曜日は大きなメルカートが出ます。食料品・衣料品・雑貨など。
Naviglio:毎週日曜日には雑貨市があります。
:毎月最終日曜日(今週の土曜日)には骨董市があります。
Caiazzo:アジアンマーケットが水曜日と土曜日に開かれます。
S.Agostino:土曜日には普通のメルカートが開かれます

他にも沢山ありますが今回はこれぐらいに。 

444 :名無しさん:02/03/29 02:21
>442
そうだね。

445 :名無しさん:02/03/29 02:46
じゃ、次の小説のつなぎに、これでも見てマターリしませう。
2ちゃんねるフラッシュ集だよん、好きなの選んでね。
ttp://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/Flash/0004.html

#>441イタリア関連じゃなくてゴメン


446 :名無しさん:02/03/29 04:23
■■■イタリアOFF会の風景外伝11■■■

彼は次に「ケンジ」と名乗った。どういう漢字を書くのかは知らない。
今のところ興味もない。こんなヒトの純粋な気持ちを試す輩は嫌いだ。
彼がカメリエーレにジントニックを頼んでいる間に彼の置いていったカバンを見た。
綺麗な皮製のショルダーバックには「佐藤」と彫られた文字が見えた。
ご丁寧にネーム入りのカバンを持って来ている正直者。はぁー、と溜息をついた私。

彼はジントニックにレモンを入れて、小さなカゴ一杯にポテトチップスを
入れて戻ってきた。「はい、これ。長い間一人で待たれたようですから、どうぞ」と
言葉を付けてよこした。なかなか気の使う若者だ。

彼とにちゃんねるのことを話していると、さっきまで遠くにいた二人の日本人女性が
こちらをちらちらと見ているではないか。
彼女らもにちゃんねらー?かと考えていたとき、ケンジが席を立ってあちらのテーブルに
声をかけて言った。一言二言話していたようだったがすぐに一人で戻ってきた。
どうやら彼女らはにちゃんねらーであったが、今回の参加者ではなかったようだ。
日本からの観光客。イタスレ住人ではなかった人たち。
しまった。イタスレでOFF会の場所と時間を告知したのがマズかった。
(幹事は何をしているのだとこのとき気づいたが後の祭り。)
OFF会があることはROMっていたから時間を合わせてここに見に来たようだ。
彼女らもたきーのさんとはまちさんのマジックにかかった小鳥さん。
このバールに居る日本人は4人。カランコロン氷が一人揺れている。

447 :名無しさん:02/03/29 04:27
小説再開。

448 :名無しさん:02/03/29 04:36
イースター休暇に、フィレンツェ、ミラノ、ベネチアに行きます。
米国務省からのテロ警告のNewsは、
イタリアではあまり取上げられていないのですか???
緊迫した様子とかもないのでしょうか?どうぞ現地情報を教えて下さい!

449 :名無しさん@ミラノ:02/03/29 04:42
>>448 俺が感じた様子では緊迫してるとは思えないYO
でも、当日は厳しくなるかもね。

明日にでも食料買い込みに行こうかな。

450 :名無しさん@ミラノ:02/03/29 04:47
>>389 俺も登場しててビクーリ
新参者でも加えてもらえるんだね。

451 :名無しさん:02/03/29 04:58
■■■イタリアOFF会の風景外伝12■■■

OFF会前日。天気は曇り。気温は摂氏18度

居間でPCパワーを入れた。立ち上がるまでの間、
インスタントコーヒーを飲むためにお湯を沸かしに台所に行った。
一人ではすこし大きい台所。廊下で二匹の猫がこちらをちらっと見た。
こちらになにも興味が無いようにしらっとした顔で通り過ぎた。
いつの間にかこの家に居着いたネコ。好き勝手に暮らしている同居人さん。
でも私の方が先輩。彼らには名前を与えていない。動物や植物、ものに名前を
つけるほど私は俗的ではない。
コンロに火を入れたらすぐに居間に戻った。

私は2chを開きイタスレに直行した。
予想通り100レスも付いていた。
OFF会前日であったため、みな一様な返事をしていた。
最も多かったレスが
「もし時間の都合がつきましたら伺います」というもの。
どちらつかず。曖昧な返事ばかり。
名無しさんが仕切って日程や時間、場所を調整していた。
煽り・冷やかしの多い中でうまくコントロールしている。
この名無しさんは2人いるようにも感じられる。
「出席」とはっきりと書いたのは5人だった。
伊藤さん、はまちさん、名無しさん2人に、名無し@ミラノさん。
私もこっそりと行く予定を立てていた。事前に報告をしないで。
やかんがピーとけたたましく叫んでいた。

452 :名無しさん:02/03/29 04:59
>シシリア編集者さんへ
交代で〜〜〜〜〜す。

453 :名無しさん:02/03/29 05:01
>>448
私も特に危険な香りとか何も感じませんでした。
でもイタリア人はバカンスに行ってしまったようですね。
後は実家に帰省し始めた人も多いね。

454 :名無しさん:02/03/29 05:04
>>445
見たよ。なんだかよく分からなかったけど良かった。

今日はたきーのさんがいないので丁寧に一人ずつレスしています。

>名無し@ミラノさん
そういうのは関係ないんじゃないの?
年齢とか新参者とか古株とかね。みんな一緒だよ。

455 :名無しさん:02/03/29 05:07
>名無し@ミラノさん

何食べたスレで見かけましたよ。
女はイタリア人?
外食しに行った方がいいよ。
もうパスクワだしね。行事ごとは大切にしないといけないよ。

456 :名無しさん:02/03/29 05:08
NO----!
間違って消しちゃったとよ。
修正します。
彼女はイタリア人の間違いでした。ごめんね。失礼ないい方して。

457 :名無しさん@ミラノ:02/03/29 05:14
>>454 マターリありがと
>>455->>456
気にしないで良いYO!
あと、「俺」って書いてるけど女なんだよ。
だから恋人がイタリア人の「女」だったら・・・ね?(w
恋人は日本人の「男」なんだ。
(自分語りのレススマソ)

458 :名無しさん:02/03/29 05:16
そうだったのね。ごめんよ。
イギリススレのジェレミーさんやパリスレのコテハンさんみたいに
女性でも「俺」ッって使うんだね。
勘違い勘違い思い込み。スマヌ

459 :名無しさん:02/03/29 05:24
>>457
「>>455->>456」ってはるんじゃなくて
>>455-456」って書いた方がいいよ
リンクするからね

460 : シチリア編作者:02/03/29 06:07
とりあえず、今後は双方、5話ずつ書いていくんで、
俺も外伝の作者さんが14話まで書いたら続きを書きます。


461 :名無しさん:02/03/29 06:16
>460
続き楽しみにしてるよ〜

462 :名無しさん:02/03/29 06:27
■■■イタリアOFF会の風景外伝13■■■

午後5時45分。バールに活気が出始める時間だ。
学生達が通りを歩いているのが見える。
しかし中には入ってこない。

そこに二人の日本人女性が入ってきた。二人だ。お互いが知り合いの様に伺えた。
私からはドアが見える。対面に座っているケンジからは見えない。
これまた25歳前後の垢抜けた幹事の女性。
いや、片方はもう少し若い。大学卒業して間もない感じにも見る。
ケンジは私の視線を見たのか振り返った。
そして彼女らを見つけるとすぐに振り返り手を振った。

463 :名無しさん:02/03/29 06:31
■■■イタリアOFF会の風景外伝14■■■


彼女達は日本人特有の内股(正確に言うとX脚)で膝を出しながら
チョコチョコと近寄ってきた。
突然ケンジが訳もわからない事を口走った。
「2chと言えば?」
彼女たちはお互いに見詰め合って硬直した。
(はぁ?と言った感じだが、それを伏せているような時に一瞬止まった表情のそれだ)
私はただそう場に居る限りなく第3者に近い当事者を演じていた。

その若い方が「お・・・OFF・・会」とおどおどしながら言うと
ケンジは真剣な顔で「ファイナルアンサー」といい、
彼女もいくぶん緊張した顔でそれに乗り、
「ファイナルアンサー」と答えた。
ケンジは満面な笑顔で
「せーーかい(正解)」と落ち着いた声で応じた。

私にはこのコミュニケーションが理解できなかったが、
この3人の間ではすでにOFF会という名の合同コンパが始まっていた。
私はまず彼女達に椅子を勧めた。なるべくケンジに触れないように。

464 :名無しさん:02/03/29 06:32
はいどうぞ。バトンタッチ。
シチリア編の作者さん。面白い話を期待していますよ。


465 :名無しさん:02/03/29 06:37
私は外伝も楽しみにしてるよ。

466 :名無しさん:02/03/29 07:12
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その11>

―前回までのあらすじ―
 
 シチリアのコルレオーネで料理修行する俺はたきーのさんの「シチリアに行ってみたい」
というレスでOFF会を開く決心をする。たきーのさんの協力もあり、OFF会@コルレオーネが現実のものとなっていく。
待ちに待ったOFF会当日、初めて見たたきーのさんは軽い風貌の背の高い男だった。
待ち合わせのパレルモでは続々と参加者が集まってくる。そのなかの「石川」と名乗る男はたきーのさんと
何か関係がありそうだが・・・・。


 これで9人集まった。もう、俺の借りてきた8人乗りマイクロバスでは足りない人数だ。

俺 「たきーのさん、俺、車レンタルしに行ってきます。ちょっとここで時間つぶしててくれますか?」
たきーのさん 「あ、私が行きましょう。さっき、レンタル会社の場所をチェックしておきました。
         この車じゃ足りないと思いましたから。」

 (さすが、たきーのさん。チェック早いよ。これじゃぁ、どっちが主催者かわかんねぇな・・・。
 でも、もしかして、ちょっとこの場から離れたいのかも。石川さんが原因かな・・・。)

 俺たちが駅近くのバールの奥でスプレムータを飲みながら談笑しているとたきーのさんが戻ってきた。

 「車、手配してきましたよ。あ、スプレムータいいですね。私も頼んでいいですか?時間あるかな?」

 ずんぐりとしたかっぷくのいいバールの親父がオレンジを二つに切ると手で絞った。
 グラスに真っ赤なジュースが満たされていった。


 
 

467 :名無しさん:02/03/29 07:13
キタ─wwヘ√レvv~(゜∀゜)─wwヘ√レvv~─ !!!!


468 :名無しさん:02/03/29 07:18
スプレムータ
トク トク トク(効果音)

ウンマー

469 :ドイツ駐在:02/03/29 07:25
イタリアについておせーて。
ベネチアで日本料理食べれるところある?
住所とか味の評価、値段おせーて。
ここ3年くらいMunchenでしか日本料理食べたことないですぅ〜
嫁もいないし、誰かお助けを〜〜〜
ベネチアは仕事ですが、日本尺期待しいます



470 :名無しさん:02/03/29 07:31
>469
私はベネチア在住じゃないから分からないよ。
もうちょっと待っててね。誰か知っている人来るから。

471 :名無しさん:02/03/29 07:35
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その12>

空港までの道のりは約30分ほど。
窓から見える景色はごつごつとした岩がむき出すシチリアらしい風景だ。
沿道にはサボテンが並び、ところどころレモンの木が見える。

俺の運転するマイクロバスにははまちfanさんとその友人、おめだとその彼女が、
たきーのさんが運転するほうには中年夫婦と伊藤さん、そして石川が乗っている。

俺はたきーのさんの車が気になってしょうがなかった。
たきーのさんは空港までの道のりもすでにチェック済みのようだ。俺の前を走っている。
しかもかなり飛ばしている。コルレオーネでは運転して欲しくない、と思ってしまった。

しかし・・・・・。
あの石川という男、本当にどんな事情があるんだ。
おかしなことにならなければいいが・・・。
少し不安に思う俺だった。



472 :名無しさん:02/03/29 08:57
>469
ベネチアに行ったらイカ墨のスパゲッティーを食え!!

473 :名無しさん:02/03/29 14:30
>>469
イタリア料理だけど、ここはオススメ。
住所は「Piazza San Marco 120」(サン・マルコ広場120番地)
電話番号:041-52221205
第一月曜日が休日
コースが60オイロからです。


474 :たきーの ◆l8Takino :02/03/29 14:43
レストラン15指 (from the Touring Guide 2001)

1) Enoteca Pinchiorri (Florence)
2) Vissani (Terni)
3) Gambero Rosso (Livorno)
4) Del Pescatore, Canneto sull'Oglio (Mantova)
5) Il Luogo di Almo e Nadia (Milan)
6) Antica Osteria del Teatro (Piacenza)
7) Paolo e Barbara, Sanremo (Imperia)
8) Perbellini, Isola Rizza (Verona)
9) Don Alfonso 1890, Sant'Agata sui Due Golfi (Napoli)
10) Villa Fiordalisco, Gardona Riviera (Brescia)
11) Gualtiero Marchesi, Erbusco (Brescia)
12) Al Gambero, Calvisano (Brescia)
13) Paolo Teverini, Bagno di Romagna (Forlì)
14) Le Calandre, Rubano (Pordenone)
15) Dolada, Pieve d'Alpago (Belluno)

どれも無難な味(マッキアがない)のレストランばかりですよね。
有名ですしね。
どれか行かれたことのある方は、感想をお聞かせ下さい。
たきーのはこの内2つしか行ったことはありません。

ソース:ttp://qn.quotidiano.net/chan/food_wine:1585875:/2002/01/18:

475 :名無しさん:02/03/29 15:01
たきーのさんトリップまたいいの見つけたね。

476 :名無しさん@ミラノ:02/03/29 18:24
>>459 なるほど。ありがと〜。
この時期の洋服選びって難しくない?
スカーフを上手に使わないと。

477 :名無しさん:02/03/29 22:05
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その13>

空港についた俺たちは出迎えの人でにぎわっているほうへと進んでいった。
伊藤さんがキオスクの一角で何か見ている。『Let's Italian』――――-。そんなの
見たって何の参考にもならないよ。とりあえずたきーのさんも言っていたように坂本文法をマスターしておけ!!
俺は伊藤さんのそばへ行って、そっと聞いてみた。

俺 「伊藤さん、車の中、どうでした?」
伊藤 「へ?」すっとんきょうな声を上げる伊藤さん。
俺 「いや、みんなお互いにうちとけられたかな、と思って。」
伊藤 「あぁ。うん。はまちさんの句の話題で盛り上がってたよ。」

(フーーーーー。俺の思い過ごしか。)

伊藤 「あ、でも・・・。」
(え?)
伊藤 「石川さん、具合が悪いのかな。あんまりしゃべってなかったよ。」
(やっぱりだ。)

俺はその後、こそっと石川のほうへ近づくと話しかけてみた。

俺 「楽しいOFF会になりそうですね。」
石川 「えぇ・・・。」
俺 「・・・・石川さん、何かあったら俺に言ってくださいね。」
石川 「えぇ・・。」

そのとき、決定的な言葉が石川の口から漏れた。
石川 「俺、来ないほうがよかったのかも・・・・。」

478 :名無しさん:02/03/30 00:52
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その14>

そんな言葉をOFF会がはじまる前から聞くことになるとは・・・。
俺がすぐにそのわけを聞こうと口を開きかけたとき、
人ごみのほうから歓声が沸き起こった。
搭乗者が出てきたのだ。
俺はまがりなりにも主催者だ。石川の事情が知りたいところだが、
まあ、いい。後で聞こう。

空港では名無しさん@ミラノさんと外伝作者の直子さん、そのほか3人が到着の予定だ。
連絡は直子さんからもらっている。俺もまだそのほかの3人が誰なのかは教えてもらっていない。

人ごみを押し分けて最前列に乗り出す俺。
たきーのさんも隣に来た。
サングラスを上に上げるたきーのさん。
あ・・・・・!!た、たきーのさん、カラーコンタクトを入れてる!!!
さっきまで、たきーのさんが背が高いのと逆光の位置に俺がいたためか、
気がつかなかったよ。紫色のカラーコンタクトを入れてるよ!!!!
エエーーーーーー!!!??たきーのさん、そんなことをする人だったのか?!!

と、前方から柔道着を着た女の子が出てきた。まぎれもなくOFF会参加者だ。
柔道着とは・・・・。伊藤さんといい、みんな気合入ってるなぁ。
その後、若い男の三人組と落ち着いた雰囲気のある髪の長い女の人がでてきた。
女の人が言った。

「OFF会の方ですね。はじめまして。直子です。」


479 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 01:21
>>475さん、
ありがとうございます。
これを取るのにコンピュータを一日フルで動かしていました。
そのおかげです。

>>476さん、
そうですね。
この時期の服装は両極端になりがちですね。
着込こんで重々しい感じの服装になるか、素材が軽く色使いも軽い服装になるか
しますね。イタリア人の多くはまだコートを着る人もいますね。
かといって、ブラウスに軽い羽織物(スカーフかうすいカーディガンなど)で
音字調節できるようにしている人もいますね。
この時期、たきーのはまだ上に着る物を持ち歩いていますよ。

昨日(木曜日)は最後の晩餐が行われ、今日はイエズスが処刑された日ですね。

夜空に浮かぶ満月が綺麗ですね。これも何かを突然思い出させる要因になります。


480 :名無しさん@ミラノ:02/03/30 01:45
>>477 がんばって!
>>479 俺は着込むのが好きなほうじゃないから
季節の変わり目が困るよ。夏物の洋服早く買いたい!
最後の晩餐か・・・ 実はまだ見に行ってないよ(w
あれってGiudaだけじゃなく他の11使徒のすべてが裏切ったらしいね。
結果的に裏切った形になってしまったと言ったほうが正しいのかな?
満月はとても神秘的だよね。俺も好きだよ。
おっし、買い物行くか!混んでるんだろうな・・・

481 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 02:00
ここ数日の夜空には星が沢山あります。
瞬く輝きを放つ星がほとんど。きれいですよね。うっとりします。


空気が揺らいでいるからでしょうが、綺麗ですね。
特に夜のDUOMOと月。これを見ると心が落ち着きます。

482 :名無しさん:02/03/30 02:10
たきーのさん、復活?

483 :名無しさん:02/03/30 02:25
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その15>

オォ〜〜〜〜〜〜、とうなる俺たち。
この人が直子さんか!!想像してたとおりの人だよ。
浮かれあがっている俺たちの中にいると、なんだか頼りがいのある
添乗員さんみたいだ。

「俺が名無しさん@ミラノです。」
なんと、柔道着姿の女の子が言った。

オォ〜〜〜〜〜!!再びうなる俺たち。
顔こそ童顔でペコちゃんみたいなのにこの姿で、この口調。
だれか女にしてやれよ!!
失礼失礼。まだ第一印象だけだからね。

3人組と見えた野郎どもは実はバラバラで、道中意気投合したらしい。
「山川です。」「豊作です。」「助さんです。」

なーんだ、みんなたきーのさんが貼ってくれたアニメ紹介サイトに感動
してたやつらだ。

山川 「偶然ですよ。」
豊作 「ヤ風の掲示板で直子さんが呼んでくれたから。」

ヤ風だ?直子さん、やるな。独自に別掲示板で募るとは・・・・。

助さん 「で、もしかしてたきーのさん、いらっしゃってます?」

ぎくりとする俺。思わずつばを飲み込んだ。

「いえいえ、たきーのさん、やっぱり来れないみたいですよ。いろんな事情がある人らしいから。」
たきーのさんが言った。

(フーーーー。たきーのさん、名乗ってもいいんじゃないっスか?みんなたきーのさんのこと好きなんだし。
俺、隠し事、って苦手なんだよな・・・・。これからずっとこの立場かヨォ。・・・・・ちょっと欝だ。)

石川の冷たい視線がたきーのさんを刺していた。

484 : シチリア編作者:02/03/30 02:41
それでは、外伝作者さん、どうぞ。
この後、シチリア編では再び戻った駅でまたまたユニークな
参加者に会い、ようやくOFF会本番へ。
言っておきますが、登場人物は俺の勝手な想像です。
怒られる方もいらっしゃるかと思いますが、許してやってください。

485 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:00
>>482さん
概ね良好です。ありがとう。

なにやら小説が盛り上がってきましたね。
読んでいて面白いです。

486 :名無しさん:02/03/30 05:10
ミラノっていっぱい星みえるの?

487 :名無しさん:02/03/30 05:14
papaがコロッセオでミサやってます。
もう、見てるこっちが心配しちゃうヨォ。

488 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:18
>>486さん、
それほどはっきりと沢山見れませんが見えますよ。
自宅があるミラノ郊外の地域では星は見えますよ。


ttp://www.asahi.com/national/update/0329/040.html
テレビ通販で「偽プラダ」販売 日テレが謝罪・回収

こんな記事が出ていました。
実際日本で出回っているプラダ商品の半数以上は偽者ですからね。
昨年も公正委員会に数度言われて回収した事もありましたね。
他にも色々ありますが、いずれ露馬厨に書きますよ。


489 :名無しさん:02/03/30 05:20
papaって何歳だったけ?
可哀想だね、今日のローマはちょっと寒いよ。

490 :名無しさん:02/03/30 05:22
パスクア休暇で少しは空気が澄んでるのかな。
車が少ないだけでも、ちょっと違うよね。

491 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:24
>>487さん、
相変わらず尊厳のあるミサですよね。
これはコロッセオかな?
教皇はだいじょうぶでしょうかね?

画面。
背景は黒。
オジェットがライトを浴びて浮かび上がッっている。
神秘的儀式です。


492 :名無しさん:02/03/30 05:24
へぇー日本で、それだけ偽者出回ってるんだ。
それって、偽物と分かっていて買ってるんだろうか・・


493 :名無しさん:02/03/30 05:31
>469
ベネチアで日本料理あるかな、日本人在住者は少なさそうだけど
一回、パドヴァくらいで日本料理店の看板みたよ。
ミュンヘンの方が日本人在住者多い分、日本料理は充実してる
ような気がする。でも、魚介類は絶対おいしいと思うから、
中華レストランに入って、焼き魚、エビ、イカにご飯だけでも
おいしそうだよ。


494 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:33
>>492さん、
販売している方も把握できないほどの数があるそうですよ。

>>490さん、
確かに車は少ないですね。
車と言えば、2日前家の前で衝突事故がありました。
その前日には交通違反の一斉摘発が行われていました。

495 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:41
>>489さん、
ローマ法王は81歳です。
今月の初めにミサを欠席した事を書いたと思いますが、それほど体が弱っています。
体中の血も入れ替えましたし、次期法王のこともささやかれています。

496 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 05:42
>>469さん、
ところで、ヴェネツィアに日本食レストランはあるのですか?
おいしいイタリア料理店なら紹介できますが。

497 :名無しさん@ミラノ:02/03/30 05:43
買い物終了!郊外の大型スーパー激しく人が多かった
あっ、新しい柔道着買ってくるの忘れちゃった(w
ペコちゃんの顔といったらUtada Hikaruを思い出した・・・

498 :名無しさん:02/03/30 05:46
>495たきーのさん
ありがとー
81歳か・・もう十分大任を果たしてあるよね。
ポーランドで余命過ごしてもらいたいな。

499 :名無しさん:02/03/30 05:48
>497
おーおかえり!
今日、買い物に行こうかと思ったんだけど、
人ごみが恐ろしくて、明日でもいいかって
思ったんだけど、明日も開いてるよね、ね?

500 :名無しさん:02/03/30 05:49
わーお、500げっとー

501 :名無しさん:02/03/30 05:50
>たきーのさん
もしよかったら、ベネチアのレストラン教えてもらえますか?

502 :名無しさん:02/03/30 05:51
>新しい柔道着買ってくるの忘れちゃった
激藁

503 :名無しさん@ミラノ:02/03/30 05:54
>>499 悪い、確認してこなかった。
でも早めに閉まる程度で開いてるんじゃない?

んじゃ、適当に食事作りま〜す

504 :名無しさん:02/03/30 06:04
>503
ありがと
ほな、あぺてぃと!

505 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 06:55
>>501さん、
喜んでお答えします。
しかし、まず言っておくことがあります。ベネツィアにはまだ訪れた事はありません。
これは美食家の友達が言っていた事です。あしからず。

ヴェネツィアのおいしいレストラン。
地図で見ても良く分かりませんでした。
ヴェネツィアの住所のつけ方もイマイチわかりません。
はっきりとした住所は知りませんが、説明します。

S.PoloよりPonte di Rialro(リアルト橋)を渡り、左手に曲がります。
そこに並ぶ数あるレストラン街を抜け、そのレストランが減ってきた頃
(大体右手に見える通りの二本目)右手に折れます。
この通りは人も少ないそうです。
そこのある緑の庇(ひさし)のあるレストラン。
目印として、通りに手書きのメニュー(掲示板)があるのですぐに分かるそうですよ。
まったく観光客が来ないと店の人はいっているそうです。

味は最高。ついつい彼は友人とともに通ってしまったほど、どれも一流。
コース(ワイン付き)で頼んでも100,000リラ。
昼もやっているそうです。
ヴェネツィアに詳しい方、この説明の修正・補足をお願いします。

506 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 07:04
>>499さん、ミラノさん
明日の大抵のスーパーは開いているそうですよ。
週末は郊外の大型スーパーは大変込み合いますので
早めに行かれた方がいいでしょうね。

スーパーと言えば、先日こんなは蜂蜜を見つけました。
シチリア産オレンジの蜂蜜です。
見た目は乳白色でオレンジには到底見えません。
味は次回報告します。

ここでヴェネツィアのレストラン紹介。(友達談)
名前:Osteria da Fiore
住所:Calle del Scaleter 2202/A,San Polo
電話番号:041/721308
要予約だそうですよ。一度予約なしで行き、
電話番号を貰って、再度予約していましたから。
値段も張るそうです。彼曰く、ヴェネツィアは何でも高いと言っていました。
また、おいしい物を見つけるのは困難だとも言っていました。

507 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 07:10
意外と楽しいカトリック新聞HP ttp://www.cwjpn.com/

今後の法王の流れがよく分かる。




508 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 07:19
>>ミラノさん、
ミラノでは日本人師範による合気道道場ありますから、合気胴着は手には入りますね。
空手クラブもありますしね。


そうそう、いい忘れです。
最近の中華料理店では、”日本食・中華料理”と書いている所も多いですね。
そこでよければ、ヴェネツィアでも比較的簡単に見つかりそうなものですが
どうでしょう。

509 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 07:35
ミラノの有名なケーキ屋さん。(チョコレートも上品)
洋酒入りのプチチョコレートはちょっとしたお土産に吉。
ケーキはどれも甘過ぎず(イタリアのどこのケーキよりも)、食べやすい。
しかし味はしっかりしている。
ミラノで最も古いカフェテリアの一つでもある。

名前:Sant Ambroeus
住所:Corso Matteotti,7
電話番号:02/76000540

たきーのはよくここでお茶をする。
カプチーノも最高においしい。日本語メニューあり。

510 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 08:05
続いて失礼。

以前にもしましたが、ここでもう一度お茶屋紹介。
PETER'S TEAHOUSE グループ
残念ながら、北部イタリアにしかありません。

1、Via Argentieri, 9 Bolzano
  Tel. 0471 97 05 06(bolzano@peters-teahouse.it)
一番数が豊富。紅茶のほかにフレバーティーの種類も豊富。

2、Via dei Pellicciai, 6 Verona
Tel. 045-8034223(verona@peters-teahouse.it)
日本語の話せる青年がいます。昼休みあり。
日本茶もすこしですがあります。

詳しい商品などはHPを御覧下さい。
ttp://www.peters-teahouse.it/peterteahouse.html

511 :はまち:02/03/30 09:00
たきーのは
 やまとなでしこ
  だろうかと
   ついつい思う
    今日この頃
  

512 :はまち:02/03/30 09:04
甘党で
 お茶が好きゆえ
  うかばれる
   うっとりするのは
    星空だけか
    


513 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 09:17
辛い物、苦い物も味が薄いものも好きですよ。

夜空を見るのは好きです。
でもこれを見ると必ず、宇宙の事(相対性理論、反物質ロケット)などを
考えてしまうのです。これは良くない。

あ、そう言えば、ゆで卵の逆説を、慶応大学の下村裕教授らが、
数式を使って説明することに成功しましたね。しかも日本人。

次々に数式化される証明。
フェルマーの予測が証明されてワイルズの定理となりましたし、
90年代は色々と革新的なことがありました。
昔のイタリア人は天才が多かった。最近は日本人がすばらしい。
世界一のスーパーコンピュータも先月に引き続き、今月も生まれましたしね。
これで一歩、ドラえもんのポケットに近づいた事になります。
どらえも-ん。

514 :名無しさん:02/03/30 10:51
■■■イタリアOFF会の風景外伝15■■■

4人で自己紹介をした。
始めにケンジが名乗り、次に私。そして彼女達だ。
若く見える方が「リエ」、もう片方が「トモコ」と名乗った。
ケンジが乗り気で話し掛け始めた。
「どこから見たの?」
「イタリアに来てどのくらい」
「何してる人?」などなど
勿論ジェスチャー付きで。顔の表情も豊かだ。
しまいには
「どこかであったことない?」とまで聞いているではないか。
全く見ず知らずの人(当然私)が隣に居るにも関わらずナンパかい、君は。

ここでネガティブな私の一面が表面に出始めている。
ケンジのペースに惑わされている。
普段の私ではない部分が外に出始めている。
これはこれから会うかもしれないあの方のせい?
日常身に付けている仮面にヒビが入り始めたのか?

ふと現実に戻ると、いつの間にか横にカメリエーレがいた。

515 :名無しさん:02/03/30 11:05
■■■イタリアOFF会の風景外伝16■■■

3人(当然私以外)の会話を聞いていると、
あの二人がOFF会を主催し日時場所を決めていた名無しのようだ。
ミラノ在住で住んでいる場所も近い仲良しさん。
リエとトコモ(ローマにあるあの悪名高いレストランの人物ではないよ)は
語学学校で知り合った仲だと言う。
リエは大学卒業後イタリアに来てまだ1ヶ月しか経っていないという。
イタリアは高校の卒業旅行できて以来憧れていた国で、
大学3回生時にひとりでイタリアを
大きなリュックを背負って一ヶ月間回ったと言う行動派。
だから、足がX脚なんだ。と一人頷く。(←何も関係ない)

一方トモコは音楽を勉強しにきているという。
日本でも音大を出ているというから大したものだ。
専門はオペラ・ソプラノだがバイトでピアノを教えていると言っている。
(くれぐれも警察には見つからないように。)

516 :名無しさん:02/03/30 11:23
■■■イタリアOFF会の風景外伝17■■■

時計の針が6時10分を指している。
目の前にあったグラスの氷は溶け温くなっていた。
グラスの下には水滴が無数にあり机にあとを残していた。

ケンジのテンションは上がる一方であった。
すでに3人は数年来の友人の様に見える。
トモコとリエは私に気を使いながらいくつか質問するが
一言で返す感じの悪い私を気難しい典型的なイタリア在住の日本人とでも
受け取ったのか当り障りのない質問しかしてこない。
癖のない人間を演じる日本人にはウンザリだ。
どこでも人に合わせることしか知らないPTAの会員と同じ。
いつまであっても進展はない。
どこかに我々を引っ張ってくれる代表がなければ。

こんな私と3人の壁を打ち壊す事が起こったのは数分後だった。

517 :名無しさん:02/03/30 11:36
■■■イタリアOFF会の風景外伝18■■■

6時18分。
まだ外は明るい。

目の前から涼しい風が入ってきた。
俯いていた私は前髪が目には入り手でそれをどけた。
それと同時にまたもケンジが手を上げて女性に声を掛けた。
(日本語だった)

「ここです。」右手のΩスピードマスターが光った。
スレンダーで綺麗な女性がこちらに来た。長身だ。
そして歩き方はどこかで習ったのかすばらしく美しい。
バレイの経験者か?
体のラインがキチンと出る服を着ている
淡いピンクのカシミヤのセーターにコットンのパンツ(ベージュ)、
髪は黒のストレート。いいコントラストだ。
30歳前後だろうか、知的でキャリアをかなり積んでいるようにも見える。
首に軽く巻いているフェンディの小さなスカーフがアクセントになっている。
ハンドバックもフェンディのバゲット、靴もそれに合わせているではないか。
大変なお洒落さん。昔JJのモデルでもしていたような聡明な人。

窓際にはバジルの植木鉢があったの気づいた。

518 :名無しさん:02/03/30 11:46
■■■イタリアOFF会の風景外伝19■■■

彼女は言った。
女「こんばんは、はじめまして。」
女「名無し@(アットマーク)ミラノ」です。
(ミラノと言うわりに@は英語じゃないか、どうせなら@もイタリア語で言ってもらいたかった。ん?そう言えば何といっただろう?「ギ、ギ・・・」忘れた。)
@ミラノ「ごめんなさい」
    「遅刻ですね。渋滞で。分かるでしょう。この時間だから・・・」
皆はにこにこ笑顔で頷いていた。私はいつも無表情で頷いた。

その時またドアが開き二人の男性が入ってきた。
皆一斉に手を上げた。カラヤンの指揮に並に呼吸が合っていた。
二人は自信なさ気に腰を軽く引き歩いてくる。
皆今度は立ち上がった。若い方が男性のほうが始めに「どうも伊藤です」と挨拶し
次にもう一人が
「はまちだす
遅れてスマン
詫びるかな
 でも言い訳は
  したくないかな」と、
ケンジ「は、はまちさん・・・やはりここでも 川柳か?」
ケンジも負けてはいなかった。
また自己紹介の応戦が始まり、ケンジが性懲りもなく
「たきーのです」と言った。
リエ、トモコは驚いてケンジを見た。
私「ごめんさないね。この子まだ酔っているみたいで、彼の名前は佐藤ケンジです。
たきーのさんではありませんよ」とあきれた声で紹介した。
ケンジは「チェっと」苦笑いし、椅子に座った。すこし照れているように見えた。
ドッドッと笑い声(苦笑もあり)があり、私は椅子に座った。
はまちさんと伊藤さんは椅子を取りに隣のテーブルに行った。

何とも目立つ二人だ。あやしい雰囲気を持つ。

519 :名無しさん:02/03/30 11:47
ハイどうぞ。交代です。シチリア編集者さん。

520 :名無しさん:02/03/30 11:51
@=「キオッチョリーノ」じゃなかったっけ?
カタツムリちゃん

521 :名無しさん:02/03/30 11:54
>520
ありがとう。
でも私は知っていますよ。
ネタです。ネタ。

でも知らない人いるでしょうね。

522 :名無しさん:02/03/30 11:56
海外旅行板のイタスレにだんだん迫っていますね。
このスレは本来パート5だから600レス差ですか。
抜くのも時間の問題ですね。

523 :名無しさん:02/03/30 12:43
フィレンチェのエノテカ−ピンキオッリはワインを飲まない人でも楽しめますか?
味はどうですか?

524 :名無しさん:02/03/30 12:57
ミラノです

たった今飛行機が轟音をたてて低空飛行して飛び立っていきました


525 :名無しさん:02/03/30 14:02
外伝楽しいよ
なんか小説みたい
小さな心理状態まで分かってイイ!

526 :たきーの ◆l8Takino :02/03/30 16:53
今朝、外で爆音が聞こえましたね。あの時間には飛行機は飛ばないはずなのに。
民間機だったのでしょうか?

明日は復活祭のため試合は休みです。
よって今日サッカーの試合が全試合あるわけです。
アトランタ−ピアチェンツァ 15:00
フィオレンティーナ−インテル 15:00
ミラノ−パルマ 15:00
レッツェ−ヴェネツィア 15:00
ペルージャ−キエボ 15:00 
ユベントス−ラッツィオ 20:30
ローマ−ボローニャ 15:00
ウディネ−ゼ−ブレーシャ 15:00
ヴェローナ−トリノ 15:00

です。今日も実況中継するのですか?

527 :名無しさん:02/03/30 19:33
>たきーのサン
ベネチアのレストラン情報ありがとう。
今度、予定が立てたらゆっくり行ってみようと思ってる。

イスラエル軍が、パレスチナのアラファト議長府施設を制圧。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/

多分、ミラノの飛行機の爆音もこれに関連してでしょう。
厳戒態勢に際しての、基地の配置換えしてるんでは。


528 :名無しさん:02/03/30 20:39
衝撃】中田英 死亡!!【訃報】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017473834/


529 :名無しさん:02/03/30 20:58
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その16>

―前回までのあらすじ―

 シチリアのコルレオーネでOFF会を開くことを決意した俺。
 気合の入ったイタスレ住人たちは続々とシチリア入りする。
 たきーのさんもいる。しかし、参加者の一人石川とたきーのさんは
 何か関係があるようだ。
 俺たちは最後の待ち合わせ場所、パレルモの駅に向かう。


俺 「とりあえず、もう一度駅に戻ります。もしかしたら飛び入りさんいるかもしれないんで・・・。」

全員に説明すると俺たちは駐車場に向かった。飛び入り参加者はいればうれしいが
車はもういっぱいだ。3人以上来てしまったらどうしよう・・・・。
そんな心配をしてしまう俺だった。

駅につくと俺たちはなんとなく腹がすいていることに気がついた。
ジェラートやスプレムータは飲んだけど、俺もたきーのさんも昼飯抜きだ。

「アヒルタン、今夜のメニューは?」 なっち(はまちfanの友人)が聞いた。

俺がちょっとアヒルのような顔をしているのと、料理人見習い、ということで
いつのまにかアヒル(のコックさん、ということだろう)なんていうニックネームが
ついている。なっち、ったら・・・・・。

俺 「とりあえず『魚』ってオーナーが言ってたけど、俺もわかんないんですよ。
  ただ、この店、ボリュームがあるんですよね。」

「俺、ちょっとあそこで買ってくる」
伊藤さんがたまらずバールのほうへかけて行った。
「俺も。」山川達もついていく。

たきーのさん 「何か食べますか?買ってきますよ。」
俺 「あ、たきーのさん、俺行ってきますから・・・。」
車のレンタルはしてもらうわ、ここでおやつの出前まで・・・、そんなこと
させられない、ッスヨ。

俺はシチリア名物のライスコロッケ、アランチーニを残った人数分買ってきた。

「あら、これおいしいわね。」
中年夫婦の坂井夫人が感激した。
「ウマー!!」
名無しさん@ミラノが叫ぶ。

おめだとその彼女はイタリア人バリにちちくりあっている。
アランチーニを両側からかじりついている・・・・。
ったく、お前ら日本人だろーが。

そんなこんなで予定の6時がきた。
俺はみんなから離れ、駅の階段のほうへ行った。
そのとき俺が目にしたものは・・・・・。

530 :名無しさん:02/03/30 21:27
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その17>


   『 祝 伊太利亜OFF 』

いきなり、そう書かれた大漁旗が目に飛び込んできた。
派手な大漁旗を振りかざし、こちらへ向かってくる人がいる・・・。

日に焼けている。真っ黒だ。
ランニングに短パンという格好はいかにも海の男だ。
がっしりとした体格のいいその男に大漁旗はまるで小旗のようだ。

俺はその大漁旗に感動し、こみ上げる涙をこらえ、
その男のほうへと走り出していた。

「主催者です!!」

するとその男がゆっくりと口を開いた。

「 祝い酒
   ついに来たぞ
     シチリアOFF  」

は、はまちさんだあ〜〜〜〜!!!
俺はもう、ふきこぼれだした涙を拭こうとはしなかった。

531 :名無しさん:02/03/30 21:31
>523
エノテカピンキオーリはワインと組み合わせた料理を出しています。
だから、ワインは飲むべきでしょう。

532 :名無しさん:02/03/30 22:30
イタリア人って自分の姓(家系)を大事にするって本当?
他の国と比較的にみてどう?

533 :名無しさん:02/03/30 22:33
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その18>

はまちさんの白い歯がまぶしい。
感激した。
みんな、こんなに遠いシチリアに来てくれた。
しかも、たきーのさん、はまちさんまで・・・・。
よかった。
OFF会やってよかった。
石川のことなんてもう、心配じゃなくなった。

VIVA OFF会!!
DIO CHE BENEDICA!!

はまちさんの後ろから小柄でめがねをかけた男がついてきた。

「俺も好き。です。」

ハッ!あの、問題のはまちスレを立てた俺も好き。か?しかし、あいつは日本に
いるんじゃなかったか?

「レス見て飛んできちゃいました。
やっとの思いでここについたらはまちさんがいて・・・・・・。
俺、もう、死んでもいいです!」

オイオイ、死ぬなよ。
でもいい。
これでようやくOFF会のメンツが揃った。

コルレオーネへ!!ANDIAMO!!

534 :名無しさん:02/03/30 22:34
>532

いや、日本のほうが姓にこだわってるよ。


535 :名無しさん:02/03/30 22:38
最高だよ!!!シチリア編作者さん
笑い転げて、もらい泣き!


536 :名無しさん:02/03/30 22:46
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その19>

ぎゅうぎゅうづめのマイクロバス2台で俺たちはコルレオーネを目指した。
途中、直子さんが車酔いしてゲロをはく一幕もあったが、用意のいい
はまちfanさんが持っていた薬でなんとかおさまった。

助手席にははまちさんがいる。
俺は興味津々でいろんなことをきいてしまった。

ナント、はまちさんは漁師だった。
地中海のマグロ漁を体験したくてイタリアに来たらしい。
それから漁の魅力に取り付かれてもう、かれこれ10年近くになるらしい。
船にはいつもPCを持っていくんだそうだ。なるほど、それでいつもカキコ出来るんだ。
はまちさんの話を聞いていると男のロマン、ってやつを感じる。
やっぱりはまちさん、いい人だ。

ようやくコルレオーネが近づいてきた。
むき出しのなだらかな山間に黄土色の街が見えてくる。

日はまだ沈まない。



537 :名無しさん:02/03/30 22:58
最近、ここのイタリア掲示板面白すぎ。
書いてるイタリア人もバカすぎ。

http://rose.ruru.ne.jp/multiplication/m-net.html

538 :名無しさん:02/03/30 23:11
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その20>

コルレオーネに着くと俺たちはまず、予約しておいたアルベルゴへ直行。
みんなの荷物を預けた。

「なかなか趣のあるいいところですね。」
たきーのさんが言った。

コルレオーネは歴史の古い街だ。その歴史は2300年ほどとも言われている。
ちょうどパレルモとアグリジェントの中間にあり、たびたび戦場ともなったところだ。
シチリア人みんながそうだが、コルレオーネの人々もかたくなな人が多い。
さまざまな国の領土争いに巻き込まれ、自分たちのことは自分たちで守るしかない、
という精神が築かれていった。それが有名なマフィア思想ともつながる。
俺も、来たばかりのころはそんな空気になれなくて、日本へ帰りたくなったことも
しばしばだった。
でも、この3年で俺の存在も認められるようになったらしい。みんな、度が過ぎるくらい
親切だ。
一番世話になっているのは俺の働くリストランテのオーナー、サルバトーレさんだ。
年は52歳。3人の息子がいる。あごひげがシブイなかなかの色男だ。
奥さんのリータは見た目も同じ太っ腹だ。何にも知らなかった俺を何から何まで
面倒見てくれた。
1番上の息子はパレルモの大学に通っている。なかなかの男前だ。
2番目の息子はまだ中学生だ。早熟なのか、話すことは女の話ばかりだ。
3番目の息子は小学生だ。ドラゴンボールに夢中。俺はいつも必殺技、onda energetica
でやられている。
今では俺も家族の一員だと自負している。

俺たちはリストランテへと向かった。
ようやく日が沈み始めていた。

539 : シチリア編作者:02/03/30 23:13
ハイ、外伝作者様、どうぞ。


540 :はまちfan:02/03/30 23:19
>シチリア編
最高!!!
私も笑い転げました。
大漁旗だけでもかなりワラタのに、
日焼けしたはだに白い歯がまぶしい漁師のはまちさん、
光景を想像するとまじで(・∀・)イイ!です。

「俺も好き」さんの登場の仕方もさりげなく面白いです。
日本から来る熱さも(・∀・)イイ!

541 : :02/03/30 23:45
ビザについての質問なのですけど、とりあえず半年間の予定で語学学校に
申し込んで、入学許可証をもらった場合、その半年が切れたら日本にいったん
帰らなければいけないのでしょうか?もしその学校が気に入ったらもう少し
長くいたいのですけど。ビザに詳しい方お願いします

542 :名無しさん:02/03/31 00:59
ビザ博士スレに聞いたほうがいいと思うよ。

543 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 00:59
>>541さん、
まず流れを書いておきましょう。
貴方は日本で、イタリアに入国し、学校に通えるために就学ヴィザを取ります。
その後、現地で”滞在許可書”と呼ばれるイタリア国内において学校に通える
証明書が必要となります。これに必要な書類の一つにヴァザがあるのです。

さて、ここで問題になるのが、半年間という点です。
その半年という期限を過ぎたらEU内での滞在するための法的期限が
消えてしまいます。しかしその前に、その語学学校の入学証明書を取り
滞在許可書の延長をすれば、再度ヴィザの取る必要はありません。

544 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 01:07
>>532さん、
個人的には姓を大切にするというよりも、自分の周りにいるヒトを大切にしますね。
そのひとたちが家族や恋人である事が多いのです。
行事ごとは家族と過ごし、家族の一部として認められた恋人とも
一緒に過ごす事もあります。

どこででも小さなグループで行動し、守り援護する。愛に満ち溢れたヒト達です。
しかし、時にはその反動もあり、殺人にまで発達する事があります。

イタリアでの殺人事件の大半は、家族、恋人、マフィアに関するです。




545 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 01:16
ええと、先々週に言いましたが、明日から夏時間だったと思います。
時計の針を一時間戻してくださいね。

コンピュータの時計が3:00に自動的に変わると思いますが
確認してくださいね。

546 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 01:22
>>527さん、
そのレストランではおいしい食事にありつけるといいですね。

昨晩、そのニュースを見ていました。
民間機が移動していたのですか・・・あんな朝早くに。
ご苦労様です。

547 :名無しさん:02/03/31 01:45
>537
見たよ。ほんとに馬鹿そうなイタリア人だな。

548 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 01:45
>>531さん、
では、ワインやアルコールのダメなヒトは、どこのレストランがよいでしょうか?
つまり、単品で上手く調理されている所ということです。
おいしいレストラン情報を希望します。(ワインを頼まなくても十分おいしいところ)


今日は久しぶりに、コカコーラを買ってきて飲んでいます。
味が少し変わったように感じます。
コカコーラと言えば、最近はペプシにその独占市場を奪われつつありますね。
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020329eimi0399h29.cfm
コカコーラにはレモンを入れて飲んでいます。
アイスを浮かべてもおいしい。

549 :名無しさん:02/03/31 02:06
おいしい食事がしたい、しかし飲めないのなら、
飲めるやつと一緒に行く。これに限るな。

550 :名無しさん:02/03/31 02:23
■■■イタリアOFF会の風景外伝20■■■

はまちさんは長身だ。
芸能人高知のぼるのように背が高くがっちり型、
大人の体が出来上がった体の持ち主だった。
色も春にもかかわらずに濃い。
イタリア人の様にバカンス前に色が白いのはイヤだとか言っているのだろうか?
手のひらも厚く大きい。笑ったときの歯がそれとは対照的に白かった。
アメリカ人の様に磨いているのか?それはどこで?
イタリア?日本?
もしかして、スーパーで売ってるあれで自分でしてるのか?
まずまずの好青年であることは間違いない。
フェスタではみんなから携帯の電話番号を聞かれるタイプだ。
家には絵画を飾ってるかも知れないタイプで大雑把な神経質を感じさせた。

服装はラフだった。
紺のスラックスにチェックのシャツ。悪くない。
いい体型だからだろうか?
でも時計はしていなかった。

バール内は込み合っている。その雑音で私達の会話を消されたようだった。

551 :名無しさん:02/03/31 02:25
今日はもう寝ますので後ほど。

552 :名無しさん@ミラノ:02/03/31 02:52
明日に間に合うようにと念の押してワンピースをクリーニングに出したのに
「あら?ごめんなさいねぇ〜。すっかり忘れちゃって。わはは。」
わははじゃねーよっ!
俺はなかなか自分に合うサイズが見つからないから(やせやせ)
ワードローブ乏しいんだよ・・・
はぁ、明日の食事会、なに着ていこう・・・
既製品買っても直しの日数考えると無理だしなぁ。
>>551 おやすみ

553 :名無しさん:02/03/31 02:55
そんなにスレンダーなのですか?
もしかして長身?

554 :名無しさん@ミラノ:02/03/31 03:06
日本じゃ普通かもしれないけど。イタリア感覚では痩せてるみたい。
スーパーに行くとおばちゃんに勝手にかごに肉を入れられた経験何度かあり。
長身じゃないよ。158のちびだよ。

555 :名無しさん:02/03/31 06:29
>546たきーのさん
民間機ではなくて、空軍機だと思いますよ。
今日もイスラエルでは、テロ・・
イスラエル軍もなぜパスクア前に、こんな大きな行動に出れたのか・・
あー、どうなるんでしょうね、イタリアがヨーロッパの盾に
まさかならないことを祈るばかりです。

今日の午後、英国女王の母后逝去。

ミサを知らせる教会の鐘を今聞きながら、
ふと、平和って一体なんだ?
と考えて込むパスクア前夜です。

556 :名無しさん:02/03/31 15:27
>552
まだいいよ。
私なんてズボン、なくなった、ってさ。
返金も無し。
見つかったら連絡する、って言われてもう、6年かぁ・・・・。


557 :名無しさん:02/03/31 15:34
>>555さん、
ありがとうございました。
その飛行機は見てはいませんが、かなりの爆音だったものでジャンボかと
思っていました。軍用機はあんなにも大きな音をたてるのですね。

そう言えば、先日書きましたサマータイムによっていつもより
1時間寝坊できると言いましたが、誤りです。ごめんなさい。
逆に一時間はやく起きなければなりませんよね。
何を思ったのか・・・失礼致しました。

558 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 15:37
557はたきーのでした。

>>552さん,>>556さん
たきーのもあまり自分のサイズに合う靴や服はありませんね。
特にウエストは必ず詰めますね。

559 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 15:42
イスラエル情勢もかなり緊迫していますよね。

クイーン・マザーもマーガレットの死後一気に体調が悪くなったと
数日前から報道されていましたよね。
ttp://www.people.co.uk/

560 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 16:14
529のアーランチ−ニ(ライスコロッケ)は別名スープリと言いますよね。
でも個人的にはスープリの方が一回り小さい気もします。

その中に小さく切ったモッツァレラを入れたら最高です。

561 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 16:21
最近、ミラノのディコーテッカ・ローリングストーングでは
アマチュアバンドのライブがよく行われるようになりました。

また、まだ無名のファッション関係者(デザイナーやパタンナー、ジャーナリスト)、
HPデザイナー、建築デザイナー、ジャーナリストなどが頻繁に
顔を出すようになりましたね。
昔は、ハリウッドの方が沢山集まっていました。

562 :たきーの ◆l8Takino :02/03/31 16:29
ここで映画紹介。

今年見た映画の中で一番の傑作が”The Time Machine”です。
これは心に直接インパクトがありました。
音楽も最高です。これは進めたい。

563 :名無しさん:02/03/31 17:39
みんなの今日の予定はなんですか?イベントが多いでしょ?

564 : シチリア編作者:02/03/31 17:45
>560
ちょっと待ってください。
スープリはなかがトマトあじですよね。
アランチーニはなか、白いですよ。

565 :はまち:02/03/31 17:59
たきーのは
 二人いるかと
  仮定する。
   トリップ違いは
    ホントは区別

刺身見て
 ついつい思う
  海の中
   マグロが泳ぐ
    その姿
     一本釣りは
      男のロマン

    

566 :名無しさん:02/03/31 18:32
OFF会の風景の続きよみた〜〜〜い☆

567 :名無しさん:02/03/31 20:24
OFF会の風景、まだぁ〜〜〜〜〜!!?

568 :名無しさん:02/04/01 00:03
今日はみんな「婚約者」のうちに行って食べ放題やってんのかなー。
だれもいないー。
たきーのさんもいないー。
こんなのめったにないよー。
テロはどうしたー。

569 :名無しさん@ミラノ:02/04/01 03:08
昨日から実家に帰ってて、さっきミラノへ帰宅。
>>556 それはそれは悲惨だったね。
俺だったら高いものだったら諦められないな。その後、問いただしてないの?
>>558 やっぱ苦労してんだね。サイズだけじゃなくって
服選びに関しても「こっちの方が絶対似合う!」
…いや、、、でも、それ着たくない… ←こういう経験ありません?
>>568 イベント時の食事会は大食いの俺でも拷問に感じる。
これから友人宅での食事会。おなかパンパンなのに。
正直土産のドルチェは勘弁してください・・・・

ミラノは少し警察多かったような気がする。
何事もなく過ぎてくれたら(・∀・)イイね。
では俺は第二食事ラウンド突入してくるよ
Buona Pasqua a tutti!

570 :名無しさん:02/04/01 03:56
ベネツィアは平和かい?

571 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 06:48
>>名無しミラノさん(569)
残念ながらそれはありませんね。
靴は自分の型で作ってもらっていますので調子はすこぶるいいです。

>>568さん、
今帰宅しました。これから書き込みます。

>>シチリア編集者さん
教えていただきありがとうございます。
そんな目にみて分かる違いがあったのですか・・・知りませんでした。


572 :ちょっと遅くなったけど、:02/04/01 06:49

Auguri〜★ 

Buona Pasqua A tutti!!!



573 : :02/04/01 06:51
あっ、たきーのさんだ!
おかえりなさい〜

今日は何食べました?
(もう食べ物の話はしたくないかもね。


574 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 06:52
今日は朝靄の中から散歩していました。
そしてベランダでお茶を飲み(寒いので着込んで)、お昼寝。
そして、数時間後起きて食事。
また昼寝。お食事。また昼寝で外出。
今日は久しぶりに沢山寝ました。

575 : :02/04/01 06:54
今日は卵とウサギがメインでした。
コロンバとPizza Dorce?という
変なパン食べましたよ。


576 : :02/04/01 06:59
明日はパスクエッタ、慣習どおりピクニックでしょうか?
よいお天気になるといいな、おやすみ〜

577 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 07:19
>>575-576さん、
おやすみなさい。明日ピクニックなら晴れるといいですね。
てるてる坊主を作っておきます。

578 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 07:24
>>573さん、
今日は至って普通です。

朝:イチゴのムースケーキと紅茶チャイナ・キームン(キーマン)。
散歩→朝寝
10:00のおやつ:mikadoのポッキー
正午寝
昼食:卵のサンドイッチとサラダ
昼寝
夕食:ラーメン。ダシを鶏がらで取り、野菜を入れて味深くし、
麺を入れて、最後にごま油を垂らしたただのラーメンです。

579 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 07:32
4月一日、今日はエープリープフール(pesce d'aprile)・・・。
楽しみだ・・・。

580 :名無しさん@ミラノ:02/04/01 07:33
ただいま!
>>571 そうか〜、ないか。でも彼らは親切で言ってるんだろうから
悪い気はしないけどね。
俺も靴のサイズも小さいから苦労するよ。
オーダーメイドの靴は高そうだから、靴底入れて履いてるのもあるよ。

マジで今日は暴飲暴食の日だった。オエッ(失礼)
シャワー浴びてさっさと寝よう…
明日休みなんだけど二日酔いしてたらどうしよう…

581 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 07:44
>名無しミラノさん
お帰りなさい。
そうですね。彼らは親切で言っていると思いますよ。
たきーのは基本的に物を選ぶときは一人で決めるので
誰もあまり勧めて来ません。又は知り合いがいるので勝手に見ています。
しかし、本当に欲しい物しか買わないので妥協はしたくないのです。
ずっと愛を込めて使いたいですから。

靴の話ですが、一度木型を作ると大分値段が下がるところがほとんどですよ。
そして、そういう靴工房では、一般的な型で作った靴を置いています。
大変良質の物を低価格で提供してくれます。
そう言えば、今月靴を取りに行かないといけない。


582 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 08:56
ベルルスコーニ首相は、オーストラリアのメディア王Rupert Murdochと共に
ドイツのメディアKirch グループの株式を半数を買収し経営陣の仲間入りを
する方向に入ったそうです。(29日)
このkirchはモーターレース、サッカー・ワールドカップの放映権を握るほかに
民放数社を傘下に置くメディアの要です。

これでまた首相の野望に一歩近づいた事になります。
メディアを抑えた後することと言ったら、それも勿論独裁でしょうか。
平和・革命・戦争
これは永遠に続くワルツの様ですね。
ttp://www.ilsole24ore.com/quotidiano/art.jhtml?artid=104303&dnr=true

583 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 09:01
kirchグループのHPです。
今これを見ましたが、トップページにナポレオンスペシャルと言い
革命の画像が沢山ありました。
何ともタイミングの良いことでしょう。
ttp://www.kirchgruppe.de/
ttp://www.kirchintermedia.de/

584 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 09:39
インターネットの活用:男性はショッピング、女性はコンピュータ・ゲーム
Internet: gli uomini fanno shopping, le donne usano i videogame

Gli uomini sono diventati maniaci dello shopping e le donne appassionate di videogiochi online.
(Non è un pesce d'aprile.)
ttp://it.news.yahoo.com/020331/58/1sval.html

585 :名無しさん:02/04/01 10:09
あの男・・・・。絶対独裁者になりたいんだと思う。
独裁者へのあくなき野望。今、ART.18で騒いでいるけど、
これ、もし、あいつが有無を言わさず通したら、
今後、もっとやるぞ。
そして、イタリアは北と南、貧富の差がより激しくなって、
ベルルスコーニはイタリア分断を決意。(実は最初からそのつもり)
しかし、ヴェネツィアをはじめ、各州猛反対。
金で買い取られた州を除く他の州は再びイタリア統一へと進む。
しかし、ベルルスコーニは独裁国家の王となり、ますますその野望は膨らむ・・・・。
世界のメディアを初めとし、買い取ることができるものは何でも買い取る。
もちろんすでにドメニカ共和国は彼のものだ。
欲に目がくらんだくそ爺だが、みんな金をもらっているので何もいえない。
最後は暗殺だな。
一人の若い女性が彼を刺しに行く・・・・。
「お前のせいで国が崩壊、私の人生も踏みにじられた・・・。氏ね!!」

これだな。
以上、最近流行の小説風にアレンジしてみました。(^_^;)





586 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 10:27
584は新聞記事の見出しです。
これだけみると何の事かさっぱり分かりませんよね。ごめんなさい。

ここで生活ネタに戻します。
最近、家の掃除機も元気がないので、新しい掃除機を欲しいと思っていました。
よくTVで宣伝しているフィルターなしの掃除機(変わりに水を使うやつ)を
欲しいと思っていましたが、昨年まで高かったので諦めていました。
大体800euroはしましたね。しかもプロが使うような大型しかありませんでした。
しかし、今年に入り値段が少し下がりました。600euroぐらいからあります。
これはスチームアイロンとしても使えて便利。(絶対にアイロンとしては使いませんが)

昨年、家電スレッドでも書きましたが、家は総絨毯なので掃除機を使っていました。
掃除機パックがなくなれば、25,000lireも出してパック専門店に買いに
行っていました。(イタリアでは電気屋で売っていないので)
各機種、メーカーそれが異なるので探すのが大変。
自分の掃除機のメーカーと機種を知らなければ、数百種類の中から選ぶわけです。
別に手間がかかるとは思いませんが、そのパックを必要としない掃除機は
洗剤も使わずに高温の蒸気で汚れを浮かせて取る。(クリーニングの要領です)
という訳で今一番欲しいものな訳です。

ここに、大手イタリアンメーカーGAGGIA(ガッジア)のHPを
見てきたので貼っておきます。興味のある方はどうぞ。
エスプレッソマシーンのメーカーとして有名です。
ttp://www.gaggia.it/uk/linea_multix.html
(英語版です。イタリア語版はhomeに戻り洗濯して下さい。)

587 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 10:32
>>585さん、
絶対独裁者。
たきーのには貴方の意見に反対するものは何も持ち合わせていません。
そう思います。
しかし、一度は政界から転げ落ちましたが、また戻ってきましたからね。
しかも以前よりも強くなって。強敵だ。

588 :たきーの ◆l8Takino :02/04/01 18:23
最近良く見かける液晶TV。
昨年秋のSMAUで発表されて以来よく宣伝していますね。

しかし、まだまだシャープの値が張ります。
20型でL.10.000.000(タイプLC20A2E)
15型でL. 5.000.000(タイプLC15A2E)
28型でL. 33.000.000(タイプLC-28HM2E)16:9方式

昨年まで、日本の業界ではモニターについてこう考えられていました。
一インチ1万円と。
2年の内に半値まで下げるそうですが、まだまだ高いです。

日本ではPC用の14型モニターで3万円からありますよね。
イタリアではミリオーニはしますね。

589 :名無しさん:02/04/02 01:33
OFF会の風景、まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

590 :名無しさん:02/04/02 03:13
性懲りも無くまたスイスからしかもローマまで夜行電車で遊びに行きました。
往復24時間。
爆破もなくてひと安心だね。街じゅう警官だらけでそれもまた安心、
とおもったら、うまそうにじぇらーと食ってやんの。
コロッセオなんて、2000年前のほうが入場速いんちゃうかと。
交通信号の止まれが何色なのか結局わからなかった。
デモ、ローマッコカワイカタヨ、スイスッコチョトイモポイ。
また来ます。。。

591 :名無しさん:02/04/02 03:46
>590
>スイスッコチョトイモポイ
↑↑↑↑↑↑
心配すんな、お前のがよっぽどいもっぽいよ(藁


592 :ドイツ駐在:02/04/02 05:41
今日、友達にベネチアを案内しに行ったんだけど
たくさん肉便器ちゃんがイタリア人男性と歩いてた。
本当に冗談抜きで、なんで肉便器たちって、地味な
暗いブスな娘ばかりなの?あとひとり旅の女もかなりの
高確率でブスじゃない?

あとビデオカメラを自慢げに真剣な顔つきで撮ってる恥ずかしい
アジア人は中国本土の人ってホント?
日本人と勘違いされかねないね。プロカメラマンくらい真剣に
異常に撮ってたよ。あんな非常識なことは今時の日本人は
しないよね?田舎もんはするの?例えば関西人とかは・・・どうよ。



593 :名無しさん:02/04/02 05:47
>例えば関西人とかは・・・

ワロタ

594 :名無しさん:02/04/02 05:49
>592

あ、肉便器ちゃはブス、ってのは定説ですよ。
でもってブスだと思っていないところがまたいいんですよね。

595 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 05:54
ところで、ヴェネツィアの日本食レストランのことですが、ないそうです。
イエローページや個人の旅行記、検索エンジンを使いましたが見つかりませんでした。
残念。

中華料理と一緒になっているレストランがあればいいのですが・・・


596 :名無しさん:02/04/02 06:09
>>592
イタリア男と歩いてる時点で肉便器ってすげーなオイ(ワラ
交際範囲せまいでしょあんた。つーかコンプレックス丸出しなんだけど。
自分は特別とか思ってんのか知らんが必死で他に見下せる対象を探そうとする
ブ男ほど情けないもんはない。あんたも中国人も目糞鼻くそだよ、気付きな馬鹿男

597 :名無しさん:02/04/02 06:40
>>593
あんたもどっかで笑われてんだよ。
人を見下して笑えるやつって最低だね。

598 :名無しさん:02/04/02 06:50
>たきーのさん
昨日はラーメンだったんですか・・
スープから手が込んでいてウマー、なかなかやりますね。

今日は、昨夜たきーのさんがてるてる坊主を
作ってもらったおかげで、快晴!ありがとー



599 :名無しさん:02/04/02 06:51
>596=597
うぜぇんだよ、肉便器!

600 :名無しさん:02/04/02 06:58

で、結局ドイツ駐在さんは日本料理に
たどり着かれたのでしょうか?
私も、もしかしたら近いうちに行かなければ
ならないのだけど、どんな感じだったのか
ヴェネツィア情報求む!
(まさか、日本女性見ただけじゃないよね・・

601 :名無しさん:02/04/02 06:59
>>599うぜーよボキャ貧、雑魚男が


602 :名無しさん:02/04/02 07:02
592の一匹の僻みコンプ男により糞スレ化決定

603 :名無しさん:02/04/02 07:04
>602
それは却下

604 :名無しさん:02/04/02 07:06
糞すれアゲ

605 :名無しさん:02/04/02 07:07
きたねースレ


606 :名無しさん:02/04/02 07:12
氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器
氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器氏ね肉便器
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607 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:16
>>598さん、
いえいえです。今日は晴れましたね。(ミラノですが)

たきーのもヴェネツィア情報を希望します。
一度も行った事がないものでして・・・。
できれば、おいしいはまちを食べてみたいです。


608 :名無しさん:02/04/02 07:17
なんだか、この週末レス数が伸びてないと思っていたら
急に伸びちゃったよ・・嬉しくないけど

609 :名無しさん:02/04/02 07:17
日本女は公衆便所日本女は公衆便所日本女は公衆便所日本女は公衆便所
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610 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:18
ドイツ駐在さんがおいしい物を食べ、美しい景色を見、
心に残るものがあれば良いですね。観光とはそうと考えます。

611 :名無しさん:02/04/02 07:21
>たきーのさん
今日は全国的にお天気だったみたいですね。
今週もよいお天気が続きそうです。
夏時間になって、当然ですが日が長くなって
今日はちょっと得した気分になりました。

私も猛烈にはまち食べたい・・


612 :名無しさん:02/04/02 07:22
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで2chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ!

613 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:23
他人にどう思われようとも、自分を信じて生きる事ですよ。

さて、今日の話題に入ります。
ますますIT化が進むイタリア。
カラーの携帯電話も各メーカーから3,4月で出るようになりました。
そのおかげで、旧モデルの携帯電話の価格が下がりはじめました。
NOKIAの白黒モデルは当初より20%も下がりました。
新型にはカメラ付きも出ています。
これから面白くなりそうです。

614 :名無しさん:02/04/02 07:25
>613つーかあれ、たきーのでしょ

615 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:27
夏時間が始まり、早朝の散歩が憂鬱になりました。
先週よりも暗いので・・・。
ま、一時間遅く散歩すれば良いだけの話ですが・・・

少しずつ面白そうなニュースをお知らせします。
(いつもながら独断と偏見ですが)

616 :名無しさん:02/04/02 07:31
>615
>早朝
なるほど、それで今日の朝よく眠れたのかー
たきーのさんの情報はもちろんだけど、

>612の2chメールマガジン情報もためになったよ(w

では、おやすみなさい!

617 :名無しさん:02/04/02 07:33
>>592-594の書き込みってすごく嫌な気分になった。同一人物だろうけど。

618 :名無しさん:02/04/02 07:41
>617
このスレッドのローカルルールを見る!
いろんな意見が交錯するのが、2ちゃんねるの面白さと
割り切っていきましょうよ。ね


619 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:42
昨年末に行われました(イタリア・スレッド1で出ています)
14°Censimento della popolazione e delle abitazioni
(国勢調査)の結果が出ました。
イタリアの人口は、56.305.568人とのこと。(2001年調べ)

620 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:48
>>618さん、
同じく、そう思います。
この混沌とした世界を見ているのは好きですね。

人が溢れんばかりのいるバーで、何もしないでただぼんやり考え事とする
のに似ていると思います。
ヒトの良いと所や煙草の煙などの中にいると具合が悪くなるので
あまり行きませんが、そういう空間は好きです。

皆好き勝手。言葉の掃き溜め。
でもたきーのは好きです。

621 :名無しさん:02/04/02 07:49
>>618
ふーん。悪いのは明らかに向こうなのにこういう場合は寛大なんだね。
それもそのはずか。ところで名無しで人貶したり自作自演で人見下すのも
2ちゃんねるの面白さ?ま、人それぞれだね。

622 :名無しさん:02/04/02 07:52

そのレスでどんな反応があるか予測できるにも関らず
なんでもあり、好き勝手言っていいわけだ。

623 :名無しさん:02/04/02 07:59
>621
煽りは放置。
かまってくれくれは、無視が一番効力を発する。

624 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:01
2000年度家庭調べ

・両親と子供の家庭・・・45%
・一人暮らし・・・・23%
・カップルの家庭(子供なし)・・・20%
・片親と子供・・・9%
・その他・・・3%


人口の年齢割合は
男女とも30−35歳の人をピークとし、
両端下がっているラグビーボール型です。
90年前の調べでは完全にピラミッド型を作っていましたが、
日本、スペイン同様に高齢化社会を作り出しているようです。

625 :名無しさん:02/04/02 08:06
最低だよあんた

626 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:12
コムーネ・・・これはコムーネであり、プロビンチャではありません。
ローマ県内だと人口は倍に膨れるでことしょう。

Roma 2.650.000
Milano 1.320.000
Napoli 1.000.000
Torino 900.000
Palermo 679.000
Genova 632.000
Bologna 380.000
Firenza 375.000
Catania 336.000
Bari 332.000
Venezia 275.000
Messina 257.000
Verona 257.000

627 :名無しさん:02/04/02 08:16
>625
貴方が言ってることは、全て的を得ていると思う。
しかし2ちゃんねるのルール、ここを読んでほしい。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、
強硬な態度で臨むこともあります。
また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
厨房!板でおねがいしてますです。。。
いたづらはいやづら。。。(;;)
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

628 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:26
誤解があるようなので>>620の補足

>好き勝手、言葉の掃き溜め。

つまりすべてが集まる空間と捉えると共に、自分に言葉の制限をかけず、
言葉に幅に限りがない。
私は本音で話す姿勢に敬意を払いたい。
この姿勢を最低とするならば、私は最低だろう。

しかし、勿論ヒトを貶す事には反対だ。
ヒトとしてあるべきモラルを自ら捨てることが
可能と履き違えるヒトは好きではない。

自作自演と感じるのは貴方の自由。
しかし、何度でも言いますが、そうしたことはした事ありません。

ここでもっともらしいことを嘘を言い、この自分に嫌な質問を逃れる
ことは可能だが、偽証は強欲と同等に最も恥ずべき行為と私は考える。

629 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:29
>>621-621さん、
貴方の仰る事は正しい。その通りです。

630 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:47
4月16日、Art.18改悪反対のストライキがあります。
しかも今回はCgil, Cisl, Uilによる統一の大規模なものです。
80年代に戻ったようにストライキの多さです。
なによりも規模が例年と比べて大きい。

631 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 08:55
興味のある方はこちらを御覧下さい。

CGIL→ ttp://www.cgil.it/
CISL→ ttp://www.cisl.it/
UIL → ttp://www.uil.it/

後、16日は公共の交通機関と飛行機のストライキもあります。

632 :はまち:02/04/02 09:09
肉便器
 その一言で
  ageられる
肉がいいのか
    スレがいいのか


633 :はまち:02/04/02 09:11
18の
 若かりしころ
  思い出す
   シンダカートの
    激しさかな

634 :名無しさん:02/04/02 09:13
ひっそりと
 路地裏ひそむ
  レストラン
   ヴェネツィア推奨
    はまちのカルパ
  

635 :はまち:02/04/02 09:14
>634
は、はまちだす。

636 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 09:22
子供を亡くす親の気持ちは一体どういったものでしょうか?

息子サムエレの墓の前で泣き尽くす彼女を守るものはいったい何?
夫と長男の家族だけでしょうか?
今、彼女の体調は少しはよくなったと言いますが、捜査の目はまだ彼女を
狙っていると言います。
それにしてもこの事件は長引きそうですね。

ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/04_Aprile/01/cognecimitero.shtml

637 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 09:25
はまちさんが二人いると仮定して見る。
するとそこに見えてくるのは・・・。

先日のはまちさんの真似でした。失礼。

はまちさん
>>634はどこのレストランを指しているのでしょうか?
場所を知りたいです。

638 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 10:56
またこの時間に航空機(軍用機かな?)が飛んでいる。



639 :はまち:02/04/02 12:00
仮定とは
 どの句をとっても
  いえること
   仮定で見えるは
    仮定のイタリア

640 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 12:09
仮定の世。

何かを仮定し、それを想像する事は大切。
数学の世界もそうして発展してきたのですから。

と、今中学生に教える微分積分を勉強しています。
自分で解くのと、問題を作り説明するのとでは大きく違いますからね。
どこまで教えていいものか正直困っています。
物理で使う微分までを目安にしていますが、物理で積分まで教えたほうが
分かりやすいですよね。
久しぶりに困っています。

641 ::02/04/02 12:38
たきーのさんへ質問があります。
私は、今、日本で派遣社員をしております。(CADオペレータ)
イタリア生活にあこがれています。何とか生活していくことは
難しいでしょうか?


642 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 12:59
>Mさん
それは今まで培ったノウハウを活かして、
イタリアで働きながら生活すると言う事ですか?

イタリアでCADでしたら主に建築やモーダ、見本市のブースト関係など
色々とありますよね。それに、AUTO・CADも使いこなせると
するならば、その選択肢は膨らみますね。
勿論これはイタリア・ソフトを使いますので、日本で練習しておくと良いでしょう。

それでも、どこかの会社に入る道がいいでしょうが、まずはイタリア系の会社よりも
日系のデザイン会社に入るのも手でよね。
田舎の工場に勤めるのも良いかも知れません。

他にもステージデザインや舞台関係などなど、職は沢山あります。
(募集しているかどうかは別にして)

舞台的には何をどうしたいのですか?
また何をどうしていきたいのですか?
生活だけが目的ですか?

一つ言えることは、すでにイタリア語の勉強をしているかもしれませんが、
イタリア語の勉強をすると良いですよ。

643 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 13:05
いつもながら分かり難い上にめちゃめちゃな文章です。ごめんなさい。

他にも外資系の企業に就職してイタリア勤務というのもありますね。

つまり、何を言いたかったかと言いますと、
単にイタリアで生活したいという望みは、日本人なら比較的に適う事です。
今すぐにとなると難しいですが、長い目で見てそれに向かい邁進するので
一番の近道ではないでしょうか?
たきーのはその数多くある選択肢(アイディアですね)を出すだけです。
何事も選び実行するのは貴方次第ですよね。

644 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 13:20
>>642の修正
>舞台的には何をどうしたいのですか?
○具体的には・・・・以下省略何度も失礼致しました。


この分野は需要が高いです。
現にデザイン学校に来ている日本人も多いそうですよ。

また就職探しは、自分の作品を持って会社を回られるのが一般的ですよ。
2ヶ月から6ヶ月ほど、ステージ(プローバ)と呼ばれる試しの時期があります。
それに残り(多数はここで切られます)、会社と契約し”労働ヴィザ”を取る事
が出来ます。滞在許可書・労働版もこの際に手続きをします。

ですから、イタリアに来られる際にはお忘れずにならないように!
どれだけ実力があるのかをみるのですから。

645 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 13:32
イタリアで人気のアニメ”北斗の拳”が日本でついにDVD化することになりました。
日本語で見たい方は7月24日まで待たれたし。

84年には映画でありましたね。この頃はブームになりました。
しかし、その後PTAと教育委員会からの反発により
放送禁止になったと聞きます。

イタリアでは朝から流していますが。
実は家にその劇場版のビデオがあります。
しかも当時、映画館に見に行きました。

646 :名無しさん@ミラノ:02/04/02 18:47
>>たきーの
なるほどね。木製の型を作ってもらっておくと便利かも!

4月も元気にがんばろうage

647 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 18:57
クラシカルで最高のものを求めるならこちらの工房をお尋ねください。
ご主人は高齢のためあと数年しか、靴を作らないそうです。
彼にしか出来ない技術もあるそうですよ。

MANNINA
Calzature di Alta Classe
Lavorazione Artigiana

Via de'Guicciardini,16r tel:055/28.28.95
Via de'Barbadori,23-25r tel:055/21.10.60

他にも靴工房は沢山ありましたが、ここのは文句なしにすばらしいですね。
友人などはついつい3足も頼んでいきましたよ。

あと、前にも書きましたが、ミラノ近郊の靴工場があるヴィジェーバノには
安くて質の良いものが多数あります。バーゲンセールもするのでお勧めです。
近くにおいしいレストランもあります。



648 :名無しさん:02/04/02 21:07
それで・・・・OFF会の風景は・・・・?

649 :名無しさん:02/04/02 22:42
↑なんですか?
その後が出てこないんですが。

650 :名無しさん:02/04/02 23:34
OFF会で木番した話とかですか

651 :名無しさん:02/04/02 23:42
コピペ厨ハケ-ン

652 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 23:42
作者は仕事なのではないでしょうか?
シチリア編の作者は外伝作者の後に書いていますから、外伝の作者が
来られてないと両方とも先には進めないことになりますね。

ゆっくりと待ちましょうよ。
たきーのも両小説を楽しみにしています。

653 :名無しさん:02/04/02 23:47
イタリアカフェスレは叩かれまくってるが、
それに関する情報は一応レスがある。





654 :名無しさん:02/04/02 23:49
>651さん
650はどこのコピペですか?

655 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 23:51
たきーのも書いたと思いましたよ。
特に参考になったのは、ミラノにある24時間営業のパン屋。
当時は違う深夜BARが新しくパンを販売すると勘違いしていました。

半年経ち、あのパン屋は最近では有名になりましたね。

656 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 23:52
>>654さん、
恐らく、651さんは649さんのことを言っていると思います。

657 :名無しさん:02/04/02 23:57
なるほどさすがによく見てますね

658 :ふぃさ:02/04/03 02:39
>たきーのさん&all

サローネの通訳の件ですが
親切な人が手配にまわってくれています。
どうもお騒がせいたしました。
またなにかの折にはよろしくどうぞ。
フランス関連スレではお気軽になんでも質問してくだされ。
少なくとも漏れはイタスレの方々には丁寧にレスることでしょう。
単なるマターリ馴れ合いでなくホントにイイスレです、ココ。カコイイ

659 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 05:54
益々イタリアの少子化は進んでいます。
これはイタリア人の子供の平均数です。(女性一人当たり)

1960: 2.41(年:人数)
1965: 2.67
1970: 2.42
1975: 2.21
1980: 1.68
1985: 1.45
1990: 1.36
1995: 1.18

660 :名無しさん:02/04/03 06:31
(AFP発17日)吉野家が欧州に試験店開店か

3月17日午後、都内で行われた記者会見で(株)吉野家ディーアンドシー(本社
東京)広報担当鈴木氏は、アジア、アメリカに続く欧州進出戦略の第一歩
として、イタリア、ベローナに試験店を開店することを表明した。
記者団のなぜ日本人の少ないそのような都市で試験店を開店するのかという
質問に対し、あくまでも欧州は欧州人が大多数であり、味覚のデータを収集
するためにあえてその都市を選択、また欧州の異質性を指摘し、本格的な進
出については、慎重な構えを明らかにした。
すでに味覚の第一段階の研究はされており、欧州の中華料理店でも使われて
いる独特の匂いのするアジア米を採用することが決まっている。さらに狂牛
病の問題については、吉野家の生体検査で一定の基準を満たした畜産農家と
独占契約をしており、あらかじめ安全性を大きくアピールするつもりだと述
べた。マイクロソフトを超えるCGを駆使した記者会見で、吉野家の欧州に
かける意気込みが感じられる。値段は8〜10ユーロを検討している。
(本紙 吉松太郎)

661 :名無しさん:02/04/03 07:01
吉牛が10ユーロは高すぎる!!
1000円か・・・・・。

662 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 07:07
これは、今世界中に広められている噂のですよね。
ドイツ・スレッドでは今年初めから今まで続いていますよ。

でも8〜10euroだととすれば高いですよね。
この半額でも高いでしょうね。

663 :名無しさん:02/04/03 07:43
>662
2ちゃんで吉牛幹部が調査中と思われ。

664 :名無しさん:02/04/03 08:05
>663
なるほど・・

665 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 08:21
>>663さん、
なるほど。
昨年末、そこに毎朝通っていた・・・(一週間ほど)
昔と比べて味が変わったと思った。
(一度潰れかけた時があったでしょう。)
値段が下がっていて驚いたりもした。
(安いですよね。おいしいし。でもすぐに飽きてしまった。)


666 ::02/04/03 12:17
たきーのさんありがとうございました。
とても参考になりました。Auto-CADが使えるとのことで
良かったです、よく検討してみます。

667 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 12:22
Auto-Cadならば3D-Studioも含みますよね。

完全にデザインの分野に進むのなら、上で挙げたように各アトリエを
回るのが普通ですね。初めからフリーの労働ヴィザはよっぽどの
技術者で無い限り無理ですね。ましてや一年目の滞在許可書となると
なおさらです。

668 :名無しさん:02/04/03 14:07
Autocadって建築の図面引くやつでしょう。すんごく高かったよね。
で、Mさんはどこまでできるの?
通信関係でネットワークの設立とかもOKなの?


669 :名無しさん:02/04/03 15:10

ベルルスコーニはあそこまで買収を進めるのはなんで?
全ての分野を手に入れたと思うけどな。。。。。

670 :名無しさん:02/04/03 18:10
>>m
IEDかDOMUSで勉強すればいいと思われ。


671 :名無しさん:02/04/03 18:49
少子化傾向が続くイタリア

672 : シチリア編作者:02/04/03 19:54
外伝の作者さん、どうしたんでしょうね。
いつまでいないんでしょうか。
今日、現れなかったら明日から続きを書かせて
いただいてもいいんですけど・・・・。

673 :名無しさん:02/04/03 19:58
かいてちょ

674 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 20:07
週末まで待たれても良いかもしれないでしょうが、
彼女は始めに先に進まれて構いませんとおっしゃっていましたね。

基本的にここに毎日書き込む人は少ないですよ。

675 : シチリア編作者:02/04/03 20:13
じゃ、週末まで待ってみます。

676 :名無しさん:02/04/03 20:17
テカ、週末まで待っちゃうと
旅にでなくてはいけないので続きが書けなくなってしまうんですよね。

677 : シチリア編作者:02/04/03 20:18
これ、小生です。

678 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 20:23
>>シチリア編作者さん、
では、事情を説明し、先書き込みする旨を相手に伝えれば大丈夫だと
思いますよ。それぐらいの事で機嫌を乱すヒトでもないでしょうし。

679 : シチリア編作者:02/04/03 20:44
では・・・・。
>外伝作者様
今日一日待って、返事がないようでしたら
明日から続筆させていただきます。
こちらは全30話で完結の予定です。
来週旅にでますのでそれまでに完結させていただきます。


680 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 20:48
え?
そんなにすぐに終了してしまうのですか。
なんだか寂しいですね。

681 : シチリア編作者:02/04/03 20:51
とりあえず、シチリア編だから。
きっと外伝のほうは長いと思うよ。

682 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 20:53
ミラノ編をたきーのが書くとただの日記になってしますので止めます。

それにしても、石川さんは気になりますね。

683 : シチリア編作者:02/04/03 20:57
おぉ!!たきーのさんがOFF会の風景を書く!
イイ!!
こんな話、初代の作者が知ったら泣いて喜びますね!!



684 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:07
ええと、いつも通り話題を出していこうと思います。
シチリア編作者さんは旅行をし、mさんは製図を勉強されていること
ですので、面白いサイトを紹介します。
世界中のデザインホテルなどを紹介しているサイトです。
例を挙げておきますね。

Venezia:Ca`Pisani
Cremona:Delle Arti Design Hotel
Rome:es.hotel
Firenze:Gallery Hotel Art
Rome:Hotel Ripa
Firenze:Lungarno Suites
Milano:Spadari al Duomo
Tuscany:Villa Fontelunga

http://www.designhotels.com/html/1/set_1_0.htm


685 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:17
特に、パリの”Buci Latin”hotelが変わっていますね。
値段もなかなか、位置もいい。
と、ここはイタリア・スレッドの話ですね。

上で書きましたミラノのスパーダリ・ホテルは機能的で
過ごしやすいホテル。また洒落ているホテルとして世界中の
ジャーナリスト達の間で有名です。場所もよく、DUOMO広場はすぐ隣。
たきーのもよくこのホテルを通り過ぎます。
横には食材店のPeckもありますね。
おいしいパン屋もすぐ側。
お勧めです。

686 :名無しさん:02/04/03 21:51
たきーのさん、ちょうどそういう情報探していたところです。
イタリアというとどうしても古い建物ばかり有名で、
こういう新しい、機能的な建物は見つけにくいですよね。


687 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:54
>>686さん、
機能性を求めるのでしたらアメリカン・タイプのホテルがいいでしょうね。
hiltonならどこも同じでいいと思いますよ。

と、パリスレにホテルサイトを貼ったのでここにコピーしておきます。

764 名前:たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:26
このサイトは巨大です。巨大すぎます。旅行に行く際には参考にしてください。
ttp://www.hotels-shopper.com/
パリだけでもこんなにあるのには驚きました。
ttp://www.hotels-shopper.com/FR/PAR_index.html#BUCI_LATIN


765 名前:たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:36
↑これは多くのホテルが載っていて便利ですが、
ある意味ブラウザ・クラッシャー(重すぎます)のようなので、ご注意を。
日本のホテルとかを見るのは意外と楽しいです

688 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 21:59
イタリア・ミラノはこんな感じです。
世界中のホテルが載っているので大変便利です。
http://www.hotels-shopper.com/IT/MIL.html

689 :名無しさん:02/04/03 22:03
たきーのさん、ありがとうございます。
イタリアはホテルだけでなく、公共の機関もこのような
機能的な新しい建物に変わってきているのでしょうか。

690 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 22:03
実はこれらのホテルサイトはたきーのの隠し玉だったりもしました。
大変重宝しています。

691 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 22:09
はい。ミラノでしたら、少しずつですが変化を感じますね。

ところで、こうして日本以外のサイトから日本のホテルを見ると
5星がなんと多いことか。4星も限りなく5星に近いホテルばかり。
おもしろいものですね。

692 :名無しさん:02/04/03 22:49
皆さんダビデ像をみたことありますか?
仮性ホウケイです。


693 :名無しさん:02/04/03 22:54

                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  < 来週のサザエさんは「マスオ、マスヲかく」の一本です
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


694 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 22:59
ダヴィデ君を初めて見たときは驚きました。
あまりの頭の大きさにです。
6頭身もなかったのには、周りの人達も不思議がっていました。

695 :名無しさん:02/04/03 23:00
んがうぐっつ

696 :名無しさん:02/04/03 23:02
そんなに頭が大きいのですかあ
見てみたいないあ

697 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 23:05
W杯 イタリア宿がない
「なぜ」FIFA、JAWOCに猛抗議
アズーリの宿舎がない!? イタリア代表がW杯1次リーグ第3戦で内定していた
大分の宿泊先を使用できなくなり、現在、宿泊先が宙に浮いていることが1日、
明らかになった。イタリアは6月13日に大分でW杯1次リーグのメキシコ戦を行う。
しかし、大会規定では6月16日に大分で決勝ラウンドを戦うA組2位チームの方が
ホテルの優先使用権があることが判明。イタリアが予定していたホテルを変更せざるを
得ない事態となった。イタリアは不服としてFIFAに抗議を続けている。

ソース:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020401_10.htm

698 :たきーの ◆l8Takino :02/04/03 23:08
前にこのスレッドで、
日本でのイタリアチームの宿泊先について書かれていました。
そこで面白い記事があったので、書いてみました。

699 :名無しさん:02/04/04 00:25
いや、ダヴィデ像だけじゃなくて、ほとんどの彫像は包茎ですよね。

700 :名無しさん:02/04/04 00:35
そー言えば、むけてるのは見たこと無いですね。

701 :名無しさん:02/04/04 00:39
                _   ._               
            ._yzllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzyy,_       
         .,,ylllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly,_     
        .yillllllllllllllllllllllllllllllll|ミミミミリ《lllllllllllllllllllllllllllllly_   
      .,yillllllllllllllllllllllll;》「¨′      ゙゙ア《lllllllllllllllllllllllz  
     ..illl|ミ「^¨゙゙゙゙゙¨ ̄            |lllllllllllllllllllllllllir 
    _illl′                  .llllllllllllllllllllllllllllli 
    ,lllll′                   .|lllllllllllllllllllllllllllll! 
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   illllll                      ゙《lllllllllllllllllllll|ミミ
   lllllll           .uziillllllz:zr、      ゙|《lllllllll;「\,_
   lllllll! _,,,,,,,,,_       ̄⌒¨゙' ′      .¨巛. .illl|ll|!
   《llll|,illllll;|ミ|干=z、  .,」l!.,.yzzz;;zzzz、      .  lllll厂 ゙\
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    ll|     ,il「  .《i,, .               .ll|  了
    《.     .ノ′  ゙《アリl(.'llly,_          .:lllly,zl|l「
     》 .`  uil|,_   .,|uyilミ .´゙干z!. ..      .,illlll厂  
     ゙ミ_ .ullllllllllllllzuil厂  ゙ 、_ ._.ilz!ll^ iz.    .;llllll    
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       巛)  リlliz .ァ_,; .),,illll厂    il|  .」l||lll「     
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         ゙リl.  ' .゙アリ〜 !     .illl!!^゙」lll厂      
          .ミy,_' .‐        、.,lll「_,ill;厂       
           .゙\  ..       .r|《zl厂         
            ゙ミ|y       ,zllレ厂          
              ゙^ー-vuuv=!ア″            
                                

702 :名無しさん:02/04/04 01:20
仮性かどうかは勃起しないとわからない
彫像にそれを期待するのは無理
ですよね たき-のさん?

703 :名無しさん:02/04/04 01:23
本スレ元気出せ!!


704 :名無しさん:02/04/04 01:26
ずるむけ って何ですか
普通のペニスをそういうのでしょうか
2ちゃん用語かな?

705 :名無しさん:02/04/04 01:31
704さんは女性?
ずるむけって、むけたティンティンのこと。
2ちゃん用語というわけでもないYO

706 :名無しさん:02/04/04 01:32
>>704
わざとらし

707 :名無しさん:02/04/04 01:37
そうかな。ずるむけって男でもあまり聞かないことばだけれどね。

708 :名無しさん:02/04/04 01:39
まんがとか2ちゃんとか見ていないと
ずるむけなんて言葉は聞かないね


709 :名無しさん:02/04/04 01:40
イタリア。
今、歯の矯正に通っています。
一応、上の歯並びだけなんですが、費用は最終的に4百万リラ。
大体22万円くらいですな。
領収書をきらないととたんに安くなります。




710 :名無しさん:02/04/04 01:40
>>707きかなくてもだいたい分かるじゃん
よっぽど頭まわらないのか?

711 :名無しさん:02/04/04 01:40


その『領収書』関係の話は
ラテン系共通ダネ!!


712 :名無しさん:02/04/04 01:44
またクソばかのアオリが来たぜ

713 :名無しさん:02/04/04 01:45
>710
おまえほど下品でなければ、普通の人間はそういうことは
普通想像しないよ


714 :名無しさん:02/04/04 01:45
>>712
お前も含めてな

715 :名無しさん:02/04/04 01:48
>>714
おまえもな。かわいいよ、けっこう、そのうちAAを貼るのだろうが
きれいなやつを期待しているよ



716 :名無しさん:02/04/04 01:49
>>713
己の想像力のなさを人のせいにすんな

717 :山川:02/04/04 01:50
やめてください、もう。
そんなにお互い批判したいなら
小説の批評でもしてみれば、
あおりでなくてね

718 :名無しさん:02/04/04 01:51
>>716
己の下品な想像力を人に自慢すんな

719 :名無しさん:02/04/04 01:51
はやく小説を始めろ

720 :名無しさん:02/04/04 01:53
>>718
お前の上品な想像力を見せてくれ 

721 :名無しさん:02/04/04 01:53
そうだ、小説まだですか

722 :名無しさん:02/04/04 01:56
猿同士がけんかおっぱじめました

723 :名無しさん:02/04/04 02:02
>>709
歯の矯正ですかぁ。
イタリアは、いいのか悪いのかわかりませんが、
安いですねぇ。

724 :冴子:02/04/04 02:06
>>720さん

あなたいったいどうしたんですか?
ずるむけがどうしたとかいうことに
異常にこだわっていらっしゃる。あなたのペニス
に異常があってそれがしゃくにさわったのですか?

もし再度、あなたがなんだかんだ言ってまた毒づくのであれ
ば、あなたはきっと身体に障害があるのでしょうね。

ペニスのことなんかあなたの人生でそれほど大きな
問題ではないでしょ。もっと前向きに人生を生きていきましょうよ。
ひたむきに生きるあなたの姿を全国の女性が応援しています!!!
たぶん・・・きっと


725 :名無しさん:02/04/04 02:08
小説まだですか

726 :名無しさん:02/04/04 02:08
>>724
がんばって書いたんだろうがつまんないよ

727 :名無しさん:02/04/04 02:10
最近、ブツブツが出来てきて・・・・・

728 :名無しさん:02/04/04 02:10
724はなかなかおもしろいと思うよ。

じゃ、次は726に書いてもらおうかな。
おもしろいのを期待しているYO

729 :名無しさん:02/04/04 02:11
727さん
皮膚科の検診を受けたらいかがです

730 :名無しさん:02/04/04 02:11
たき-のさん
しきってください

731 :名無しさん:02/04/04 02:12
人間なみな猿の子孫

732 :名無しさん:02/04/04 02:12
>>728
そこまで熱くなれん あほらしい


733 :名無しさん:02/04/04 02:14
たきーのいなかったらここってただの糞の集まりだな

734 :名無しさん:02/04/04 02:15
732は逃げましたね
くやしかったら気のきいたことを書いてもらいたかったのだが。
想像していたとおりの実にみっともない逃げ方でした。
仕方ないのでおれも帰ります。

732よ明日もまた相手をしてやるからこいよ。じゃな。

735 :名無しさん:02/04/04 02:16
733がいいことを言った

736 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 02:17
いつの間やら話が進んでいますね。

ええと、領収書の権ですが、これはどこの病院でもできるわけではないので
ご注意を。私立の診療所ではほとんど大丈夫でしょうね。
しかし、医師は違法行為をしているのですよ。
これは合法ではないということを覚えておいてくださいね。

737 :名無しさん:02/04/04 02:20
>>734
芸のない去り方だ

738 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 02:22
そう言えば、fastwebの下りの最高高速だが10mbに変わりますよ。

739 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 02:28
>>702さん、
そうですね。
おそらく、ミケランジェロはそこには重点を置かなかったのでしょう。
勿論、それは顔の大きさにもですが(笑)

>>709さん、>>711さん、>>723さん、
イタリアの歯科事情(プライベート病院)は悪くないそうですよ。
しかし、ミラノのお金持ちは、時にはパリに診療に行きますね。
以前、パリスレッド、フランス・スレッドにも書いたので
興味があるようでしたら、御覧下さい。

740 :名無しさん:02/04/04 03:06
イタリアというかヨーロッパの歯科技術は
日本の30年先を行っているそうです・・・・。
ま、日本の技術は最近向上が目覚しいので
そのうち手先の器用な日本人がイタリア人を
追い越すでしょうが・・・・。

741 :名無しさん:02/04/04 03:09
やっぱ、包茎の手術はユダヤ人医師にやってもらったほうがいいのでしょうか。

742 :名無しさん:02/04/04 03:10
たき-のさんは仮性包茎ですよね、もちろん?

743 :名無しさん:02/04/04 03:12
去年末に赤坂東急ホテルで「イタリア年パーティー」みたいのがあったんだけど、
会費は高いわ客層は最悪だわでどうしようもなかった。
あのパーティーのせいでイタリアの印象が悪くなった。


744 :名無しさん:02/04/04 03:12
>742
(w

745 :名無しさん:02/04/04 03:15
>743
イタリア系のイベントでうまくいったためしはないでしょう。
日本のようなオーガナイズのすばらしさはイタリアに
期待できませんね。
イタリアの印象が悪くなるようなイベントの企画、
実行はやめていただきたいですな。

746 : シチリア編作者:02/04/04 04:24
本日中に外伝作者さんから連絡がない場合、
明日から続筆させていただきます。

シチリア編は全30話です。
いよいよOFF会本番。石川は何を知っているのか・・・・。
そして、たきーのさんは・・・・。
お待ちください!

747 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 05:53
>>742さん、
違いますよ。

>>740さん、
そうなのですか?

748 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 05:56
>>743さn、>>745さん
へぇ〜、そういう所には行った事がないのですが、何をするのですか?

749 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 06:02
修正・補修:
そうのような場所には行ったことがないので分かりませんが、
具体的には何をするのですか?
会食?そのイベントの報告?みんなでビンゴ大会?

750 :名無しさん:02/04/04 06:46
>>747
し、真性包茎....だ...

751 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 08:25
>>750さん
違いますよ。

752 :名無しさん:02/04/04 08:47
そうか、ずるむけか

753 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 08:52
ここの「i video」にある「OKINAWA」を御覧下さい。
沖縄上陸(1945年のアメリカ兵)の映像が見られますよ。
他国の映像は大変ためになります。
htt://rainet.tiscali.it/


754 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 08:59
そう言えば、上のウェブサイトの「giochi」を見ると、
FFX(ファイナルファンタジーX)がありました。
イタリアに入ってきていたのですね。
FFIXはPCようでも売っていますね。
しかし、FFXはPC用としては、まだ発売していませんね。

755 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 09:14
最近何かと話題の Net Phone
国際電話をするのにも大変便利です。

それに必要な付属品(イヤーホンなど)の値段が少しですが下がりました。
ttp://point.tiscali.it/accessori/
€25.78,€10.27などと種類はあります。
一度イタリア−日本間で試しましたが、なんら家庭にある電話と
変わりありませんでした。これからこの需要はますます増える事でしょうね。

756 :名無しさん:02/04/04 09:26
日本大使館のパーティー、イベントに行かれた方おりますか?
一体何をするのですか?

757 :名無しさん:02/04/04 09:27
なんでみんなsageで書くのかな?
イタスレは常に上にあって他のスレの邪魔にならないようにするためなの?

758 : シチリア編作者:02/04/04 13:38
  ∧∧
  (゚Д゚;∩
  (|  ,ノ
  |  |〜
  し`J 外伝作者様・・・・・。
 それでは、今日からシチリア編を再開させていただきます。

759 :名無しさん:02/04/04 13:40
お願いします。

760 :名無しさん:02/04/04 13:44
イスラム情勢悪いね。
今回はイタリア人記者の方がなくならないことを祈るよ。

Liberati i giornalisti italiani
(I video Rai sulla crisi in Medioriente)

I cronisti hanno lasciato la chiesa della Nativita' di Betlemme.
Preoccupazione per i religiosi che restano nell'edificio.
Innaro, uno dei reporter rilasciati: "Si teme una carneficina".
Gli aggiornamenti e la cronaca nei servizi di Rainet.

761 :名無しさん:02/04/04 13:47
小説まだだすか?
楽しみにしているだす。

762 :名無しさん:02/04/04 14:13
[1] 灼ョさん 1年12月18日14時33分29秒
イタリアについて語ろう。質問オッケー


●ヤダヨ 3日20時15分23秒
● いいよ 4日15時23分57秒
●(ノ^_^) ハイ! 13日23時49分5秒
●\(^O^)/おはよー 14日6時10分50秒
●同感d( ^-^ )!Σ( ̄□ ̄|||)(泣)☆⌒(*^∇゜)v ありがとう!(-o-;(*^.^*)エヘッ 16日12時28分48秒
引用レス
一言レス
2
[2] こんなとこに。発見イタリア暴露スレさん 2年1月16日12時34分47秒
最近では、永住または在住の長い日本人のうわさが後を絶えない。
ミラノのs夫妻は最近サイトを立ち上げ、日本人相手に観光のお手伝いと
表した汚い商売をしているらしい。ローマのyはある掲示板でローマ在住10年以上
なんでもきいてと表した宣伝まがいのトピックをたてている模様。
とくにローマの女性代表のような○○は汚いおばちゃんとして有名だ。
他には買い付け専門屋のy,などだしたらきりがない。
彼らは日本の脱落者なのか?

ttp://1ch.tv/よりコピペ

763 :名無しさん:02/04/04 14:17
これって過去に出た人たちかな?

764 :名無しさん:02/04/04 14:24
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その21>

 ―前回までのあらすじ―
   シチリア、コルレオーネで料理修行中の俺。
   たきーのさんの「シチリアに行ってみたい」レスでOFF会を計画する。
   そして、ついにOFF会が現実のものに・・・。
   熱い2ちゃんねらーイタスレ住人たちがシチリアへ集まってくる。
   たきーのさん(みんなの前では「鈴木さん」)を初め、ついには
   はまちさんまでシチリア入り。コルレオーネのOFF会会場へと向かう・・・。


会場となるリストランテは40席ほどの大きさだ。
赤と白のチェックのテーブルクロスは開店当時から変わっていない。
シチリア名産のワインが所狭しと並んでいるこのリストランテはコルレオーネ
のみならず、食通が通う店としてちょっとばかり有名でもある。

俺たちが到着すると俺の母代わり、オーナーの奥さんのマンマ・リータが
奥の席へと案内してくれた。

「Benvenuto!!」

テーブルにはすでに大皿アンティパストの数々が出されている。

それぞれが席につくと乾杯のスプマンテが運ばれてきた。

俺はみんなに一言言おうと立ち上がった。

「イタスレの皆さん、今日は本当にありがとうございました。
俺、今、感動しています。まじにです。
俺、ここに来て3年になりますけど、めったに日本人の人に会わないんですよね。
今日はこんなにたくさんの日本人、しかもイタスレ住人の方にお会いすること
ができて、俺、ほんとに感激です。
みんな、ありがとう!!じゃ、とりあえず・・・・。
乾杯ーーーーーーーー!!!!」

OFF会@コルレオーネがついに実現した瞬間だった。

765 :名無しさん:02/04/04 14:30
おお!
実際に実現してもらいたいですね。

766 :名無しさん:02/04/04 14:50
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その22>

盛りに盛り上がるOFF会@コルレオーネ。

アンティパストがまだ終わらないうちに今度はシチリア名産
魚貝のクスクスが運ばれてきた。これがうまいんだ!!

山川たち3人ははまちfanさんとその友人を挟んで早くも大騒ぎだ。
名無しさん@ミラノは伊藤さんと気があったのか二人でさっきから話し込んでいる。
他の客からもこの二人はものすごく異様に見えていることだろう。
おめだとその彼女はOFF会にいながらそんなことは関係ないようだ。
二人の世界、ってやつですね。逝ってよし。
俺の周りにはたきーのさん、はまちさん、俺も好き。、そして中年夫婦がいる。
石川は・・・・・。よかった。直子さんと話しているようだ。

料理も最高だ。今日はオーナーが腕をふるってくれている。
さっき、ちょっと顔を出して、「サヨナーラー。カミカーゼ−。」と言って去っていった
「ナカーター」と言わなかっただけでも少しほっとした。

助さん 「あ、PC持ってきているのでちょっとイタスレ見てみましょう。」

――――――と、たきーのさんがハ、っと振り返った。

(あれ、たきーのさんも多分PC持ってきているよな。先越されて悔しいのかな。)

助さん 「あー、昨日からたきーのさん具合悪い、ってレスつけてたけど、今日は
     出てきてないや。」

たきーのさん、ほっとしたようだ。
俺もなんとなくほっとした。

助さん 「どれどれ、下がっているようだから俺たちで上げてやろうぜ。」

豊作 「おい、俺も好き。こういうときに実況オフスレとか立てるんだよ。
    変な名前のスレ立てると叩かれるだろっ。」

わ、っと盛り上がる俺たち。
OFF会@コルレオーネは続く・・・。

767 :名無しさん:02/04/04 14:53
たきーのさんの正体は一体?

768 :名無しさん:02/04/04 15:09
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その23>

名前:山川

   盛り上がってマーーーース!!!
   今、コルレオーネでOFF会実況レスしてます。
   はまちさんもいるし、コテハンさんたち結構来てますよ。
   料理ウマー。

山川がこんなレスをつけると瞬く間にレスの数は伸びた。

豊作 「おい、俺も好き。早く新スレ立てろ。」
俺も好き。 「実況版に立てたほうがいいっスかねぇ。」
豊作 「うーん、off会版の方がいいんじゃなぇか。」

確かに悩むところだ。とりあえず、こういうの、って馴れ合い、ってやつだろうから
off会版の方がいいかもナ。

「どれどれ・・・。」俺も好き。が新スレを立てた。

     [実況]コルレオーネでイタリアOFF[実況]

こんなタイトルをつけた。
まずははまちさんが祝いの一句を。

名前:はまち

   シチリアで
    イタスレ住人
     集合し
      盃交わせば
       これまた最高

はまちさん、酔っているのか?句にいつものキレが見られないよ。
とにかく、この一句で不参加だったはまちの友、はまちの朋の友、
はまちの勝手に弟子などが蜂の巣をつついたようにレスをつけまくった。
はまちfanさんがぬけがけだの八百長だの辻元だのムネオだのと
叩かれたのは言うまでもない。

PC一台じゃ足りないヨォ。早く、たきーのさんも出してくれヨォ。

俺 「た・・・・・『鈴木』さん、PCもってきてますよね。?」
たきーのさん 「あ、いや、今見たらバッテリー無くなっちゃって・・・・。
         昨日、使いすぎたみたいです。」

なーんだ。
しかし、危ない危ない。「たきーのさん」って呼びそうだったよ。

石川の目が光った。


769 :名無しさん:02/04/04 15:26
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その24>

酔った伊藤さんがキャプテンハーロックの歌を歌いだした。
俺、もうそんな歌覚えてネーヨ。
しかも、伊藤さん、インザキ並に下手だ。
名無しさん@ミラノも結構酔ってるみたいでたきーのさんこと『鈴木さん』に
からんでいる。

名無しさん@ミラノ 「知ってるー?鈴木さん、たきーのさん、ってずるむけなのヨォ。」

オイオイ、たきーのさんに言うなヨォ。

俺はちょっと小便したくなって席を立った。
奥のトイレへ行くとそこに石川がいた。

俺 「あ、石川さん、盛り上がってますね。石川さんも楽しんでますか?」
石川 「・・・・・・あの、ちょっと聞いていいですか?」
俺 「え?何?」
石川 「あの・・・、鈴木さん、本当の名前は・・・。」
俺 「あ、もしかして石川さん、知ってるんじゃないですか?」
石川 「わかりました?」
俺 「ええ。駅でお会いしたときに気がつきましたよ。たきーのさん、なんで
  隠すんでしょうね。問題はないと思うんだけど・・・・。」
石川 「エッ!!!?」

石川の顔が驚きでこわばった。

石川 「たきーのさん???!!!」

えぇ??!!今度はこっちが驚く番だった。
たきーのさんじゃないのか?


770 :名無しさん:02/04/04 15:31
そもそもたきーのさんって男性?

771 :名無しさん:02/04/04 15:36
この話も大詰めですね。
一体たきーのさんはどういう方なのでしょうか?
たきーのさん(HN)=鈴木さん(偽名)=本名(石川さんが知っている)
わくわくです。

ところで、今日のミラノは暖かく晴れです。

772 :名無しさん:02/04/04 15:40
■■イタリアOFF会の風景■■<その25>

俺 「え?って、じゃ、たきーのさん、っていうか鈴木さん、っていったい・・・。」

そのとき、中年夫婦のご主人、坂井さんがこちらにやってきた。

坂井 「イヤー、若い人、っていいね。なんかこっちまで若い気分だよ。
    今日は、ご苦労さん。」

俺はテレながら便所に入った。
そして石川も席に戻っていった・・・。

俺の頭の中はパニックだった。
俺にメールをくれたs,Tukinoさん、
今、ここにいる『鈴木』さんはたきーのさんじゃなかったのか?

そういや・・・・。
メールも「逝ってみてもいいかな」なんていうたきーのさんらしくない文体だったな・・・。
カラーコンタクトなんて、たきーのさん、使うか?
思い当たることがたくさんあることに気づく俺だった。


773 :名無しさん:02/04/04 16:49
>>737
 あんただろ。さっきからたき-のさんにからんでるの。粘着君は
 別スレに行ってくれ。


774 :名無しさん:02/04/04 16:51
小説いいよ。なかなか。
文章書きなれているみたいだね。
ホ−ムペ−ジでも持っているんじゃないですか?

775 :名無しさん:02/04/04 16:52
石川の正体が気になるね。
それにしても外伝の作者さんどうしちゃったんだろう。

776 :名無しさん:02/04/04 16:55
>>775
もう少し待ってみようよ。
まだ3,4日しか経っていないよ。


777 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 16:59
面白くなってきましたね。
そして文章も上手になってきましたし、話もまとまってきましたね。
シチリア編、残すところ5話です。楽しみに待ちましょうね。


778 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 17:06
面白そうな記事を見つけました。5つの惑星が一直線状に並ぶと言うものです。
まだ読んでいないので、読んでみますね。

Raro 'allineamento' di pianeti
Il prossimo sara' tra 50-100 anni
ttp://tiscalinews.tiscali.it/scienza/200204/03/astro_pianeti_allineati.html



779 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 17:40
ところで、食料品店に関係する法律について聞きたいことがあります。

イタリアの食料品店(パン屋、お惣菜屋、スーパー、肉屋、魚屋、八百屋など)に
置かれている冷蔵庫は必ず、中が透けて見える扉にしなければならないのでしょうか?

数年前、ミラノの韓国食材店がこれに違反したため、衛生局によって10日間
営業中止になりました。これは、業務用のガラス扉を使わずに、一般家庭用の
冷蔵庫を使っていたためのようです。
その後は以前同様、営業しているので改善したと思いますが、実際に見に行ったわけでは
ありませんので、よく分かりません。
もしかしたら、そのままで良い許可を取ったのかもしれません。

今日もある店で、中の見えない冷蔵庫を見かけたので思い出したわけです。
イタリアの法律は多い上にコロコロ変更するので、よく分かりません。
コピーのこともそうですよね。

前に話ましたが、今年の初めに出来た法律で印刷物を無許可で
コピー屋で複写することが禁じられたのです。これによって、
普通のコピー屋では本や写真のコピーが出来なくなったわけです。
コピーができるのは、政府の許可を得ているコピー屋のみ。
しかも1枚白黒で3euroぐらいするそうです。

しかし、学生街、裁判所近くにあるコピー屋ではそれ以前同様に
コピーしてくれますが、郊外の小さなコピー屋では無理ですね。
法律番号の書かれた張り紙がしてあります。

今の首相になり新しい法律が沢山出来ましたね。

780 :名無しさん:02/04/04 19:49
小説の続き待ってますよ

781 :名無しさん:02/04/04 20:29
はまちさんの出身地を発見した
http://game.2ch.net/tanka/

782 : シチリア編作者:02/04/04 20:40
∧ ∧∧ ∧
  (゚Д゚≡゚Д゚)
   ./  |.
  (___/
 /     え〜と・・・・・・。
       完結まで書いちゃっていいんでしょうか?

783 :名無しさん:02/04/04 20:43
はい、喜んで読みますよ
お願いします

784 :名無しさん:02/04/04 20:54
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その26>

それからの俺は周りの盛り上がりとは別に、
一人沈思することが多くなってしまった。

コテコテのドルチェの後、マルサラ酒まで飲み終えると
俺たちは場所を移すことにした。
と、言ってもここ、コルレオーネに夜遅くまで開けているような
ロカーレなんてない。
俺たちはワインやサラミを持ってみんなの泊まるアルベルゴへと向かった。

途中、たきーのさんがガムを取り出してみんなに配った。

と、その時、またしても例の棒のようなものがたきーのさんのセカンドバックから
転がり落ちた・・・・・。
今度はたきーのさん、気がつかずに行ってしまった。

俺は気づかれないようにすばやくそれを拾い上げると
ギュ、っと握りしめた。少し鼓動が早くなった・・・・。

誰もこちらを見ていないことを確認し、
そっと、その手を開いてみた。

その棒には「広瀬 命」と彫ってあった・・・・・。
この棒、いったい何の棒だ?

785 :名無しさん:02/04/04 20:58
そしてそれから?

786 :名無しさん:02/04/04 21:00
イタスレって24時間レスがあっていつもマータリでいい感じ。
ふぉささんも言ってたけど馴れ合いじゃないこのマータリ感が特にイイ!

787 :名無しさん:02/04/04 21:03
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その27>

俺たちはアルベルゴに着くと一番大きい部屋の坂井夫婦の部屋へとしけこんだ。
坂井さん、よく俺たちに付き合ってくれてる。
ま、これもはまちさんとたきーのさんのおかげだな・・・・・、と、
あ・・・・・・、たきーのさんはたきーのさんじゃないのか・・・・・。
ちょっぴりブルーな気分の俺だった。

またまたPCをつなげて実況スレで盛り上がる俺たち。

ただ、俺はやっぱりそこで一緒に盛り上がることはできなかった。

場を離れて一人水を飲んでいると、はまちさんが後ろから
ポン、と肩をたたいた。

はまち 「心配すんな。うまく収まるよ。鈴木だろ?」

は、はまちさん、知っていたのか?

はまち 「俺は見たときからこいつ、クサイナ、って思ってたんだ・・・。」

はまちさん、俺、今回はまちさんに会えてほんとによかったです。




788 :名無しさん:02/04/04 21:04
>>786
もろに馴れ合ってると思うが。なーなーで刺激がない感じ。

789 :名無しさん:02/04/04 21:06
>>788
ジャーどうすればいいと思う?

790 :名無しさん:02/04/04 21:09
イタスレ1は刺激あったなー。
特に後半。(w

791 :名無しさん:02/04/04 21:10
>>790
それを求めるなら他のスレに行けばいいのでは?

792 :名無しさん:02/04/04 21:10
>>786
依存心が強すぎて頼りっきりのやつ多し。イタリアと名の付く
コピーをそのまま貼ればそれでいいと思ってるやつも多い。自分で考える力が
かけてると思うがね、ここの人間は。

793 :名無しさん:02/04/04 21:11
>>792
なるほど
それはここの住人としても納得

794 :名無しさん:02/04/04 21:14
イタリア国家の様に何か強者にしがみ付いていないと
自分を出せないのかもしれないな。
その強者がたき-の氏だったりはまち氏だったりするわけだ。
自分のキャラを見つけてそれを信じていけない人が多いということか。
ここの住人は。(←ここの住人ですがそう感じます。)


795 : シチリア編作者:02/04/04 21:15
 ∧⊂ヽ
(゚Д゚,,)ノ
 | ⊃|
 |  |
 ⊂ノ〜
 ∪      あ・・・・・・!!
        シチリア編、全31話でした。
        

796 :名無しさん:02/04/04 21:16
マッテマース

>>794
人に合わせるという意味ではいいのだけどね


797 :名無しさん:02/04/04 21:25
じゃあ、以前のイタスレのようにおいらが変えてやるよ

798 :名無しさん:02/04/04 21:27
>>794
はまちは別に強者でもなんでもないと思うが(w
とりたてて才能を感じるわけでもなし。
まあ当り障りのないこといってりゃそりゃ叩かれることはないわな。
単に情報の交換だけなら無害だからね、これはたきーのに当てはまるだろう。
たきーのはかなり周りの目を気にしてるように思うね。
核みたいなものは見えてこない。


799 :名無しさん:02/04/04 21:27
>>797
以前とは何時の時期をさしてるのかな?

>>792
ではどの板なりスレがいいのだ?

800 :名無しさん:02/04/04 21:29
>>799
もちろん、イタスレ1のころさ

801 :名無しさん:02/04/04 21:30
>>798
たきーのさんは情報の交換がメインと考えているのでは?
そして罵倒を嫌うといつも言っている。反論には賛成のようだけど。
それがキャラなのでは?

貴方の言うキャラを構成する核とは如何なるものですか?
ふぃささん、オーレさんでいうならばどこの部分ですか?

802 :名無しさん:02/04/04 21:35
>ではどの板なりスレがいいのだ?

やめてこういう愚問。このマターリがいいと思うならこれでいけばいい。
刺激がほしいと思うなら自分なりの意見を述べて意見交換をすればよい。
各自が自分で考えてやっていけばそれなりにメリハリはでるのだろうが
ここではみんながみんな自分の考えを前にださず、マターリ一辺倒だから、
波のない海のようだと感じたまでだ。すまん、邪魔したね。
ただの通りすがりだ。んじゃ。

803 :名無しさん:02/04/04 21:39
自分のキャラをここで表す必要はないと思うな
掲示板で自分を表現し完全に馴れ合うのを目的とするのはどうかと思う。

普段はたき-の氏の場合は生活に有益な情報を言っているだけだけね。
時々自分の内面や思想を語るけどそれはその場が乱れていたりするときだけだね。
普段はほとんど言わないね。生活に関することとだけだね。
それを目的に2chにきてるんじゃないか?

どこかで言ってたけど、ここで相手を諭す必要はない。それだったら相手のことを
聞いているだけでいいと言っていたと思った。考え方の違いなんだね。

804 :名無しさん:02/04/04 21:39
>>801
罵倒の話なんて一言もしてないのだが(w
ふぃさやオーレというひとをよく知らんのでなんともいえないな。
まあ質問づくめでなくちょっとは自分で考えてみてよ。


805 :名無しさん:02/04/04 21:39

       い          |   //
.  し    .た          |  / /
  お    ず         |/  / 
.   っ   ら        "  /                ζ   
  て    ば          /              _..――――.._
  |    か          ./          /            \
  |    り          /         /                \
  |             /         /     /             、
  |             ̄"/       /     /         |||||||||||||||||||||||
  |             /        j\ ,,  (・ )Ξ       ||||||||||||||||||||||||||
  |            z        /・)              ||||||||||||||||||||||||||゛
  |           /        ⊂⌒○                r''''''''-、ミ|||||||
  |           /         ||||||||| ,r'" ̄"\\       >-",r、  | |||||||
  |           |        / ,二''""__,r--___,|  \      /  l  l/||||
  |          |        |  |  ,r'"     |   ミ   く--  l  |/|||
  |          |        |  ト、ノ)、     .|        "”"]  .ノ///
  |           |        ヽ  .| \彡>     |      j"  ノ ////
  |           \       \ |  '''  ,ノ ̄"|      "-'' ̄////
  |           \       \ .|  ,r7 ̄  j'''7     !,,,,,,/ミ"//、
  |            __\      \ |r"-/ ,,r-''" /     /     \
   !!           r"        \.l "''''''"  ノ     //   |  ヾ
              |          \."'----'''""   ,,//   ノ |  /



806 :名無しさん:02/04/04 21:43
>自分のキャラをここで表す必要はないと思うな
>掲示板で自分を表現し完全に馴れ合うのを目的とするのはどうかと思う。

こんなこと一言もいってないんだがね(w



807 :名無しさん:02/04/04 21:46
>>804
ふぃささんやオーレさんを知らないでたきーのさんを知るのは無理だね。
だってフランススレやイタスレ以外の他のスレを見てないでたきーのさんを
知るのは無理だよ。
それに自分なりの考えはあるけどここで言うほど私は俗的じゃない。

808 :名無しさん:02/04/04 21:48
面白くなってきた!!

809 :名無しさん:02/04/04 21:48
>>807
ほう。ふぃさ、オーレ、たきーのというのはそんなに偉大なコテハンなのか。
今度目を通してみるよ。楽しみだなあ。

810 :名無しさん:02/04/04 21:49
どうも804は自分の問い以外の回答が来るとダメのようだ。
804の質問に自分の考えを加えたものは笑って揶揄るしないようだな。

>>802
そうだね。冷静になるとするよ。
ここのローカルルールを忘れていたよ。ありがとう。


811 :名無しさん:02/04/04 21:50
>>803
このスレッドのローカルルールを見る!
いろんな意見が交錯するのが、2ちゃんねるの面白さと
割り切っていきましょうよ。ね

620 :たきーの ◆l8Takino :02/04/02 07:48>>618さん、
同じく、そう思います。
この混沌とした世界を見ているのは好きですね。

人が溢れんばかりのいるバーで、何もしないでただぼんやり考え事とする
のに似ていると思います。
ヒトの良いと所や煙草の煙などの中にいると具合が悪くなるので
あまり行きませんが、そういう空間は好きです。

皆好き勝手。言葉の掃き溜め。
でもたきーのは好きです。

812 :名無しさん:02/04/04 21:54
>>810
こちらの意見を見当はずれに曲解された意見には回答のしようがないし
あほらしくて答える気にもならん。その前に正確な読解力を磨きたまえ。


813 :名無しさん:02/04/04 21:57
763 名前: Giorgia 投稿日: 01/12/16 11:32

760さんへ
うざいとは言ってませんよ、ちゃんと見ましょうね。過去ログ
そこまでしてお金儲けをしたいのなら日本で働いてお金ためて
イタリアに来たほうがよっぽど楽な生活できますよ。

そういうスレつくったらどうですか?FALSOのスレ、
そのためにつくったんだけどなぁ。。
ここはあつーいひとたちあんまいません。
編さんもたきーのさんもGIORGIAもイタリア生活マターリ暮らしてるんですよ。
それで、今日はなにした、こんなことしたけどミラノではどぉ?
とかそんな本当に些細な一日の出来事の話とか。
今までのんびりだったのになぁ。。この板。。はぁ


814 :名無しさん:02/04/04 21:59
>>813
見つけるの苦労しただろう。ごくろうさん。わけわからんが(w

815 :名無しさん:02/04/04 22:01
そう言えば、編造さんやGiorgiaさんは帰ってこないのかな?

816 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:03
皆さん、色々なスレッドに目を通され、よくご存知ですね。
驚きました。

さて、>>809さん、
たきーのは偉大では決してありませんので、誤解なさらぬよう。
貴方が感じた事、それが真理です。

他の二人は、この一般海外生活板では有名な固定HNの方です。
いつも自ら話題を提供し、場を和ませる方々ですね。

他にも、最近は顔をださない”うに”さんという方がおります。
彼は偉大な方です。
昨年末よりここに書き込みしなくなったのですが、未だにその名は廃れていません。
彼はスレッド同士の壁を感じさせない方でした。
つまり、どのスレッドにも顔を出し、このスレッドの住人に対して有益な情報を
提供する方でした。博識であり、言う事はいつも正論。すばらしい方です。

今朝(失礼。彼はイギリス在住なものでして、彼の現地時間で言わせて頂きます)から
書き込みを少し始めたようですよ。もし興味をお持ちになられましたら、
彼の書き込みに目を向けてもいいかも知れません。

817 :名無しさん:02/04/04 22:06
コテハンに偉大とかなんとかいってるのって2ちゃんのやり過ぎじゃないっすか?(w
大丈夫?
たきーのは人を批判するときは名無しなんですか?


818 :名無しさん:02/04/04 22:08
さっきまで名無しでくいついてきてたのってたきーのでしょ。
とぼけ具合を楽しませてもらってます。

819 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:10
>>815さん、
ここを去る人には、何かしらの理由があるのですからね。
個人的にはそれを引き止めたりしませんが、再び書き込みを
始めるようでしたら、普通に答えます。

確か、その時期に彼らは他の掲示板に移動すると仰っていましたよ。
どこかで見かけるかもしれませんね。
(と、言いましてもたきーのは他の掲示板を見には行きませんが。)

ところで、先月から出回りだしたイチゴ。
先月のものは甘味をあまり感じさせてくれませんでしたが、
今日手に入れたイチゴは大変甘味があります。
今は紅茶に入れて飲んでいます。おいしいです。

あと、果物と言えば、マンゴーも見かけるようになりました。
もう春ですね。

820 :名無しさん:02/04/04 22:11
>たきーの

うすどんさんは偉大ですか?

821 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:16
>>817さん、
私はそう感じました。
人の人格を感じるのには場所は関係ないと考えます。
そして、人を批判しようとも思いません。
その人の素直な考えが聞けただけで十分です。

>>818さん、
いいえ、このHN以外では書き込みしません。
何度も言いますが。

>>820さん、
彼はこれからですね。
すこしずつよい方向に変わってきていますが、ここ数日でまた以前のように戻りましたね。
しかし、色々学ぼうとする姿勢は好きです。

822 :名無しさん:02/04/04 22:20
>いいえ、このHN以外では書き込みしません。
>何度も言いますが。

何度言おうと事実は変わらないけどね。
君は名無しで、コテハンでは絶対いわないようなことたまに書いてるね。
君のことは偽善者だと認識している。


823 :名無しさん:02/04/04 22:28
>>822
あなたにはわかるのかい?
私のコテハン名を当ててみてくれ。

824 :名無しさん:02/04/04 22:30
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その28>

伊藤 「あ、イタスレにたきーノさんがレスつけたよー。」

もう、疑いの余地はなかった。
たきーのさんはたきーのさんじゃない!

俺はたきーのさんと名乗る男の顔を見た。
そいつも俺の顔を見た。
そいつはこわばった表情でにらみつけるように俺の眼をじっと見ている。

たまらず、俺は立ち上がった。

その時、俺のポケットから例の棒が転がり落ちた・・・・。

なっち(はまちfanの友人) 「あー、なんか落ちたヨォー。アレー、アヒルタン、そんな趣味あったのぉー?」

なっちがそれを拾い上げ、みんなに見せびらかすようにかざした・・・・。

その瞬間、たきーのさんを名乗る男が叫んだ。

「それは、俺のだっ!!!!」

そういうとそいつはその棒をひったくった。
あまりの形相に、その場がしん、と静まり返る。

そいつの額からは汗が噴出していた。

825 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:33
自分に嘘を付かないヒトになりたいとは考えます。
自分を偽善者とは思いません。

喩え人からそうように思わせようとも、自分の信念に忠実に生きているつもりです。

826 :名無しさん:02/04/04 22:34
>>823
少なくとも一人はたきーのを偽善者だと思ってる人がいる、ってことだね。
そんな意味のない文を誰が書いたかなんて正直どーでもいい。だいたい見当はつくが。


827 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:35
と、また書くタイミングを間違いました。失礼しました。
続けてください。

828 :名無しさん:02/04/04 22:36
私は誰でしょう??

829 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:38
あ、またプリンタの調子がおかしくなりました。
最近よく使うので、彼は疲れたのでしょうか?

プリンタですが、今年に入り大分値段が下がりましたね。
上位モデルでも200euroも出せば手には入りますね。

830 :名無しさん:02/04/04 22:39
>>825
ならば人を批判するときも批判されそうな意見を述べるときも
一貫してそのHNをつかって自分の言葉に責任もってほしいものだね。
そういう姿勢のみえるコテハンは尊敬するよ。逃げられないからね。
コテハンになるひとってそのためにコテハンになるんだと思ってたけど違うのか。

831 :はまち:02/04/04 22:42
コテハンと
 名のつくレスを
  嫌っても
   ついつい見てる
    2ちゃんねる
      名無しさんかて 
        想いは一緒

832 :はまち:02/04/04 22:43
掲示板
 混沌とした
  その中に
   嘘もあるけど
    本音もまたある

833 :名無しさん:02/04/04 22:45
なんかコテハンって自意識過剰だね.......
偉大とかなんとか思ってんのは自分達だけだよ....失笑

834 :名無しさん:02/04/04 22:48
コテハンとは推奨された人間ではなく、本人の
意志で単に名前をつけているだけのものだと思うね。
それで、本人が楽しめたらいいでしょう。
周りも楽しめたら、もっといいかもしれません。

別に、コテハン名乗ることが、
板議会委員というわけではないでしょう(w

835 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:51
>>830さん、

>人を批判するときも
(まずそうのようにしたいとは思いません。)
>批判されそうな意見
(こちらの意見を相手が如何に感じ、受け取るのかは考えていません。
こちらの思うがまま書いています。相手の顔色は見ていません。
それをすることによって自分の意見ではなくなるので)


以下
>を述べるときも
>一貫してそのHNをつかって自分の言葉に責任もってほしいものだね。
>そういう姿勢のみえるコテハンは尊敬するよ。逃げられないからね。
>コテハンになるひとってそのためにコテハンになるんだと思ってたけど違うのか。
(そう思います。その通りですので了解しました。)

しかし、”逃げる”と言う点ですが、レスを付けない=逃げる
とは考えて欲しくありません。
大概の事は納得していますので。

貴方の仰ることは正しいです。そういうヒトになりたいものです。

836 :名無しさん:02/04/04 22:53
835
>コテハンとは推奨された人間ではなく、本人の
>意志で単に名前をつけているだけのものだと思うね

あたりまえじゃん(w

>別に、コテハン名乗ることが、
>板議会委員というわけではないでしょう(w

あたりまえじゃん(w
つか、読解力身につけようよ、マ  ジ  で。

837 :名無しさん:02/04/04 22:54

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


838 :名無しさん:02/04/04 22:56
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その29>

沈黙はしばらく続いた。
みんな、金縛りにあったかのように微動だにしない。
重苦しい空気に包まれるOFF会@コルレオーネ。

すると、今度は石川が立ち上がった。

「あんたがそんな人だったとは思わなかったよ!
みそこなったよ!そんな姑息な人間だったのかよ!
そりゃ、俺はあんたに世話になったよ。
来て間もないころから、いろんなこと教えてもらったし、
いろんなところに連れて行ってもらった。
でも、今、ここで、ここにいるみんなの前で、恥ずかしくないのか?
もう、一人芝居はやめてくれよ!
編造さん!!!」

!!!!!!!!!!!!

な、なんだとぉ〜〜〜!!!!
こいつは編造だとぉ〜〜〜〜〜!!!

俺たちは皆あっけに取られた。
そして、沸々と怒りがこみ上げてきた・・・・・・。
怒りを表すこともできないほど皆、驚き、言葉を失っていた。
静寂が俺たちを縛り付けていた。

「じゅん・・・・・。」

編造がポツリとそいつを呼んだ。

839 :名無しさん:02/04/04 22:58
本人は正論を吐いてると思っていても
傍からは粘着アラシ、という人間がいる

本人だけが気づいてない諸刃の剣か?
ドウジョウスルヨ ガンバレ

840 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 22:58
固定ハンドルゆえ、偉大だとは考えません。当然ですね。
自分で名前を付けれるのですから、皆が偉大になります。

先ほど偉大と言う言葉をうに氏に対して使ったのは、
彼の意見に共感を得ることが実に多いからです。
それが名無しさんであったとしても同様です。

実際に名無しさんでも偉大だと感じる事は多いです。
すばらし書き込みをなさっている方もいます。
自分では偉大とは決して思いません。
このHNも単に私を見つけやすい、特定し易いためにつけているだけです。

>>832さん、>>834さん
そうですね。

841 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:00
>>839さん、
了解。

842 :名無しさん:02/04/04 23:01
おい、俺が誰だか当ててくれよ〜

843 :名無しさん:02/04/04 23:03
>838

そんな展開があったなんて・・


最高だよ。

844 :名無しさん:02/04/04 23:04
>842
匿名コテハンさん

お久しぶりです、了解しました。

845 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:06
予想外。

彼が編造(アムゾウ)さんと言う事は・・・

ミラノに数時間で行ける距離(ジェノバかな?)に住んでいる
なおこさんは・・・

846 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:07
>>844さん、
昼間に彼?
伊藤さんだと思いますね。
うすどんさんかも・・・


847 :名無しさん:02/04/04 23:07
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<その30>

棒のようなもの。それは編み棒だった。
男の俺にはピンと来なかった。
「広瀬 命」、これは広瀬光治 命、ということだろう。
(参照 http://homepage3.nifty.com/HIROSE-M/)
編造の憧れの人物か・・・・。

しかし、たきーのさんの名前を使って一杯食らわせるとは・・・・。

「どうして言ってくれなかったんですか?」

俺はひきつりながらも搾り出すようにそう、聞いた。

編造 「・・・・・・。」
俺 「何か、それで都合が悪いことでもあるんですか・・・・?」

と、突然、編造は肩をふるわせ始めた。

はまち 「名乗ったら叩かれる、そう思ったんだろ?」

もう、編造はこらえきれずに涙を流していた。
石川がぽつりと言った。

「男らしくねぇよ。」

848 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:11
ついに最後ですね。

849 :伊藤:02/04/04 23:13
>今日手に入れたイチゴは大変甘味があります。
>今は紅茶に入れて飲んでいます。おいしいです。

たき-のさん、いちごはやはりつぶして入れますか、
それともそのまま入れてます?砂糖は入れますよね。
日本では思いっきりテレビでいちごジャムを紅茶に
入れる健康法が紹介されて話題になっているみたい
ですよ。ロシアンティ−というのでしょうかね。


850 :名無しさん:02/04/04 23:18
>>844
ちーがーうーー

851 :名無しさん:02/04/04 23:20
■■イタリアOFF会の風景■■@シチリア編<最終回>

天国から地獄へ。そんなOFF会@コルレオーネになってしまった。
俺たちはまだ目の前にいるのが編造だとは思えなかった。
と、いうか、思いたくなかった。

はまちさんが静寂をさえぎるように口を開いた。

「なぁ、マグロ、ってのはな、泳いでいないとおぼれて死ぬんだよ。
だからいつも全速力で泳いでいるんだ。
突っ込んでいくんだよ。そいつの行きたい方向に。全速力で・・・・。
それで失敗するときもあって、痛い目にあったりするんだけど、
でも、また行くんだよ。そいつがそいつの方向だから。

イタスレの住人になりたかったら、なりゃいいじゃねぇか。
コテハン使いたかったら、使えばいいじゃねぇか。
それがてめぇの望む方向ならな。

ただ、マグロ、ってのはてめぇよりよっぽどちゃんとしてるぞ。
マグロはマグロ、隣にいるマグロとこれっぽっちも違わねぇ、
ってのをよーっくわかってるんだぜ。」

編造が泣いている・・・・。
みんなももらい泣きしている・・・・。
俺もなんでか涙がこぼれた。

はまちさんが続けた。

「石川さん、許してやってよ。編造さんも石川さんと変わんないマグロなんだからさ。」

直子さんがワインのボトルを取り上げると笑顔で言った。

「さ、もう一回乾杯しなくちゃ。2ちゃんねらーに敷居はないの。イタスレに乾杯しましょう!!!」

俺たちはグラスを重ね合わせるとなんとなく
またPCを覗き込んだ。
たきーのさんがレスをつけていた。


― 完 ―


852 :日本八百長の会:02/04/04 23:20
石川君がいい味出しているねえ
やっぱりいいやつだった

853 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:21
>>849伊藤さん、
時と場合によりますが、今回は5mm幅に薄く切り、
紅茶(Ceylon Fob Nuwara Eliya)の入った
大き目のティーポットに入れて、飲んでいます。

砂糖は紅茶の葉が開ききり、それをティーポットに移す際に入れました。
因みにこの紅茶はpeckの2回で手には入ります。

イチゴを潰して入れたものもおいしいですね。香りでいいですが、
このイチゴでは強すぎます。味を重視するならいいでしょう。
それにブランデーを入れてもおいしいと聞きます。

そのロシアンティーの話は2日前にロシアスレッドでしましたよ。
興味がありましたら、其方を御覧下さい。

最後に、謝罪。まだあの参考書は解いていません。後ほど報告します。

854 :844:02/04/04 23:22
へ?

誰よ?

855 :ザ−ボン:02/04/04 23:23
いい小説だったね
終わり方が見事だ
はまちの説教もおもしろい
今後この方面で活躍してください

856 :名無しさん:02/04/04 23:24
で、棒って何だったんだ?

857 : シチリア編作者:02/04/04 23:25
  ∧ ∧
  (゚Д゚ )
  u u ヽノ
   (_(____つ

どうも、お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
ほんとに自分なりに勝手にコテハンさんたちを使ってしまいまして・・・・。
すべてフィクションでございます。(当たり前ですけど)
広瀬さんのURLもう一度付けさせていただきます。
http://homepage3.nifty.com/HIROSE-M/
ちょっと本文の中で使ったときは一部全角になってしまったもんで・・・。
ではでは、また機会があったらお会いしましょう。

858 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:25
15話辺りからこの時事的な内容になってきていましたね。
それが先の展開に靄をかけ、新鮮さを出したのが良かったと思います。
楽しかったです。ありがとう。

859 :名無しさん:02/04/04 23:26
>>853
あの参考書って?

860 :名無しさん:02/04/04 23:28
>シチリア編作者

よかったー

次にも期待してしもう
早く旅から帰ってきてYO!


861 :伊藤:02/04/04 23:28
たき-のさん
情報ありがとうございました。

たき-のさんをたたく変な人がたまにいるけど気にしないで
ください。大多数の人はあなたのカキコミに共感とあたたかみを
感じていると思います。

あっ、あまりあなたをまた賞賛すると外野が入ってきますね。
私はここで消えます。では。

862 :名無しさん:02/04/04 23:29
>850

花子さんでしょ。



863 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:34
>>856さん、
それは編物をするときに使う棒です。
長さ、太さ、形によって30種類にも及ぶものです。

鍵針とか聞いた事はありませんか?
あの特有の模様をしたレースはすべて鍵針で丁寧に編んでいくのです。

>>859さん、
それは伊藤さんが以前探していたイタリア語ぼ文法書のことです。
幾つか挙げた内の一つです。
出版元と題名はこうです。
EDIZIONI GUERRA---Linea Diretta-Corso di Italiano a Livello Medio 2
というものです。

>>伊藤さん、
あれは”叩く”のではなく、彼(彼女)がそう感じた事を素直に
書いているだけですよ。興味深い意見です。
ヒトは如何に感じ、捉えるかはそのヒト次第ですから。自由です。

864 :たきーの ◆l8Takino :02/04/04 23:43
ジェノバで思い出しました。
フォカッチャはジェノバで有名なパンですよね。

いつも買っているパンが、ブリオッシュとフォカッチャ・パタータなのです。
近くのパン屋のこれはとてもおいしいので、朝買いに行っています。

865 :ギニュ−:02/04/04 23:55
イタリアのパンは固いし、いただけないねえと
友人のオランダ人はよく言うのですが、
たき-のさんの近くのパン屋さんはおいしそうで
いいですね。
私も今度近くのパン屋で試して見ませう。

866 :バ−タ:02/04/04 23:58
ギニュ−さん
おれは ピザ・タリオだね。
ヨ−グルテリアもいいよ。

たき-のさんは青空市場とかで買い物しますか?
ス−パ−よりも値段は安いみたいですよね。
ミラノの市場にも一回だけ行ったことがあります。

867 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 00:03
>>ギニュー隊長、
ミラノでしたら、昨日も軽く触れましたが有名なパン屋がありますよ。
3件あり、一軒はDUOMO横、二件目はブレラ、そして3件目はモスコバ。
朝、昼時はすごい人の列です。

他にもおいしいパン屋は各地域とに沢山ありますね。
朝、パンを買いに集まるパン屋は大抵おいしい所です。
また、自分のところで作っているパン屋もおいしいですね。
朝の3,4時にそこを通りかかればすぐに匂いと人の列で分かりますよ。
店は開けていなくとも、売ってくれますからね。

普通は市内に何箇所かあるパン工場でまとめて作り、
それを早朝5,6時に各パン屋に配達しています。
特にブリオッシュは配達制のところが多いですね。

868 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 00:06
>>青のすい星さん、
青空市場にはよく買いに行きますよ。
安くておいしく、新鮮なものが手には入るので大変重宝しています。
しかし、あの人の多さは好きではありません。

大きな市場では、蜂蜜屋も来ることがあるので、たまに見に行く事は欠かせません。

869 :石川:02/04/05 00:12
        / ̄ ̄\
       /      \
     /         \
    /            ヽ
  /               |       _
  (     __          |       | \
  )  /\ ヽ\   _     |       |  |
  ヽ |____ ソ  \ ハ     |       |  |
   >冫 ヽヽ______川__| ハ   |       |  |
   / |^tテ| -tコニヽ | | |   ヽ     _ |  | 拙者も入らせてもらおうかな
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \   |) )   |    
   |  |  /      //     N   | |   |
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |___|___
   冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /    )ヽ
    ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X
   /|  t_____/  く ヽ ̄\__ /         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\    /    __  _____/
   \ヽ |  `    | | \/    / | ̄ |
     ||  |        | | /    /  |― T
    __へー\     |/\   /    | ̄^




870 :名無しさん:02/04/05 00:15
蜂蜜入りホットミルクが大好き
今日のローマは雨、寒いよー


871 :名無しさん:02/04/05 00:16
五右衛門かっこいいよね。

872 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 00:35
>>857 おつかれさん!楽しかったYO!
この頃、マヨネーズに色々混ぜ込んで調味料を作ってるよ
まだマズー!ってのには出会わないな。恐るべしマヨ(キューピー)

873 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 00:42
マヨネーズと言えば、今日はこんなものを食べました。
それは太巻きです。
中身を説明します。

中身を包む海苔。(包む前に熱したフライパンで炙りましょう。)
海苔の上に白飯を敷きます。
そして、サラダ菜とツナ・マヨネーズ、人参の細切りを載せ、包みます。

初めて食べましたが、おいしかったです。
今回のマヨネーズはGSのマヨネーズを使ったようです。
もう少しあじの薄いものでも、良いかもしれません。


874 :名無しさん:02/04/05 00:50
〜W杯でイタリア代表キャンプ地に決定した仙台市のHPより〜
イタリアってどんな国?というコーナーにて

どんな人たち? 「とにかく陽気な人たち」

以上。
おいおい。てきとーだな…。
これだと、
日本人ってどんな人たち?「とにかく真面目な人たち」とか、
フランス人ってどんな人たち?「とにかくオシャレな人たち」とかになんのかな…。

875 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 00:57
>>873 海苔は電子レンジを利用して炒ってもウマー!
>>874 俺の周りは鬱入ってるイタリア人が多いような……

876 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 01:01
>>ミラノさん、
そうですか、いずれ試してみます。(まだ電子レンジなるものはありませんが)

>>874さん、
周りのイタリア人は千差万別なのでそうは思いません。
しかし、日本人が書いたイタリア関係の本には、必ず陽気という単語が
書かれていますね。そう感じるのが普通なのでしょうか?
神経質な神経衰弱な知り合いも沢山いますが・・・

877 :名無しさん:02/04/05 01:15
イタリア人の陽気さって、
開き直りの馬鹿騒ぎって感じるのは私だけ?
実際、イタリア人の本質には繊細で脆いとこ
あると思うのだけど、たまに自意識過剰?って
思うとこもあるけれど。

でも、徐々にグローバル化が進んできてるし、
あんまり国民性にこだわらなくてもよい時代に
きているのではないのかな、
と思うのは、やはり勇み足かな・・

878 :はまちfan:02/04/05 01:15
シチリア編作者様

お疲れさまでした。毎回ドキドキしながら読んでいましたよ。
それにしても、編造さんだったとは・・・・!
はまちさんがいい味だしていましたねー。最後まで素敵でした。
ますますファンになりましたよ。
時間があったら、また何か書いて欲しいです。
あ、週末から旅行ですね。行ってらっしゃい。

たきーのさん
たしかにイタリア人=陽気・おおざっぱがステレオタイプですよね。
でも、私の知り合いにはそういう人もそうでない人もいますです。
ミラネーゼだからでしょうか?いつも友人は待ち合わせには早くくるし
なんどもなんども電話で確認してきたり、メールの返事を催促されたり。
かなーりちゃんとしてますわ。
あ、車の運転は「イタリア人」ですけど。藁

879 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 01:18
>>876 そうか、電子レンジの普及率悪いもんね
俺はオーブン料理でもまずレンジにぶちこんで
半調理してからオーブンへのパターンが多いよ。
下ごしらえにもフル活用。時間の短縮イイ!

UEFAカップ、組み分け決まったのかな?
どっちかは勝ち上がってホスィー UEFAデルビーだったら凄いね

880 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 01:31
このスレッドも残す所120ですか。
今週末には新しいスレッドに移行する事でしょう。

イタリア人ということですが、どうも未だにイタリア人の典型と
呼ばれる陽気さは感じられません。
どうもヒトを広い視野で捉えられないようです。一人一人としてしか見れません。
ま、たきーのよりは皆陽気ですがね。

881 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 03:52
ごめんよ。もう組合せどころか試合始まってたんだね。
ミランはAWAYだけど現在0−1Bor. Dortmund
インテル対ファイエ見たいな

882 :名無しさん:02/04/05 03:59
サン・シーロは満員
Onoも出てるらしい

883 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 04:06
34' B'sia Dortmund (Ger) 1 - 0 AC Milan (Ita)
4' Inter Milan (Ita) 0 - 0 Feyenoord (Hol)
フェイエノールトにも勝ってほしいし・・・
うーむ。あ、そうだ、どっちも応援しよう(w

884 :名無しさん:02/04/05 04:09
Amorosoはセリエではどこにいたっけ?

885 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 04:16
http://uefa.com/live/competitions/uefacup/matchcentre/matchday=11/index.html
ここでLIVE速報
>>884 ナポリだったかな?パルマだったかも。
誰かフォローお願いします。

俺は出かけてきます。

886 :名無しさん:02/04/05 04:50
NIKEのコマーシャル見た?
ナカータも出てるよ。トッティやロナウドと一緒に・・・・・。

887 :名無しさん:02/04/05 04:59
>880
イタリア人、陽気、って言うけど、
結構商売上手なイタリア人を見てそう思っているだけなのかも・・・・。
日本にいるイタリア人だと料理人、そしてカンツオーネ歌手、ってところですか?
昔、田舎の温泉街の病院で働いている友人が言ってたんだけど、観光でイタリア人なんかも来ていたらしく、
病気になった人が出てその病院に来たんだそうです。そしたら団体みんなで
来ちゃって、待合室で踊るわ歌うわすごかったらしい・・・・。
確かに旅行中のイタリア人は子供化するけど・・・・。

888 :名無しさん:02/04/05 07:24
吉牛ネタ、フランススレッドにも現る・・・・。

889 :名無しさん:02/04/05 08:19
初心者な質問ですが、よろしくお願いします。
過去ログは確認しましたが、かぶっていたらすいません。

夏にイタリア行こうと思うのですが、できるかぎりイタリア語おぼえていきたいと思います。
そこで、お勧めの参考書等があればよろしくお願いします。
本屋いっても、いろいろ種類があり、CD付きもおおいようですが・・・・・ 

ここからでているのが良い!!というお言葉もいただきたいですが
こういう表現がなきゃ参考書の意味がないだとか・・・・・漠然とした答えでも頂きたく思いました。よろしくお願いします。

890 :名無しさん:02/04/05 08:27
>>889
過去ログにのってるからよく目を通してね

891 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 08:59
>>889さん、
簡単なフレーズ(旅行で使う程度)を暗記したいという目的でしたら、
どれも大差は無いと思います。日本のものは丁寧に書かれていますから。
以下に一例を載せておきます。

1、題名:よく使う順 イタリア語フレーズ 470 
     すぐに役立つ旅行会話(80場面)付き
  出版社:中経出版
  町田亘 /ニコレッタ・ヴィスコンティ(注意:CDは別売りです)
  価格:1,600円

2、CD付き やさしい イタリア語入門(ナツメ社)

そして、一通りの文法を学びたいのでしたら、これを勧めます。定番です。
坂本鉄男著−現代イタリア文法GRAMMATICA ITALIANA(白水社)
4,000円。これさえ何度も繰り返し勉強すれば文法は完璧になるでしょう。
その後は、現地にてイタリア語で書かれた文法書を手に入れられることを勧めます。


892 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 09:27
今日サッカーの試合があったのですか・・・。

そう言えば、TVでは”氷の微笑”と”ブルース・リー物語(伝説)”を
流していましたね。同時間に二つも。

893 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 09:41
チームはFIORENTINA
ポジションはCentrocampisti(MF)

背番号24番
名前:Amoroso Christian
誕生日:22 settembre 1976
出身:Pisa
身長:1.76m
体重:64kg
ttp://www.acfiorentina.it/index.asp
調べてきました。この人ではありませんか?

894 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 09:58
>>886さん、
TVCMはまだ見ていないのでナイキのHP上で見ました。
いつもながら、ナイキのHPは一人先を行っていますね。
いつ見ても面白いです。

ここで見れますよ。
ttp://www.nike.com/europe/italiano/index.jsp
その後、nikefootball.com →il toneo →il torneo segreto
と見ていけば、色々見れますね。今回はサソリがテーマのようです。


895 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 10:08
イタリア・スレッド1より抜粋しました。
これはためになると思います。どうぞ御覧下さい。

  6 名前: 失意の研究者 投稿日: 2001/01/13(土) 13:33 ID:dxPCzR/U
・現代イタリア語文法(白水社) ・現代イタリア語入門講座(東洋出版)
・すぐに役立つはじめてのイタリア語入門(NHK-CDブック)
・話したい人のイタリア語入門(NHK出版) ・やさしいイタリア語(創育)
・イタリア語速修15日(創拓社) ・よく使う順イタリア語フレーズ470(中経出版)
・メモ式イタリア語早わかり(三修社) ・ひとり歩きのイタリア語自遊自在(JTB)
・イタリア語会話決まり文句600(語研) ・旅の指差し会話イタリア語編
・現代イタリア語入門講座(東洋出版)

イタリア語を学ぼうと考えています。
上に挙げた本の中から4-5冊を日本に注文しようと思います。
御勧めの本、その他コメント頂ければ助かります〜

14 名前: うに 投稿日: 2001/02/01(木) 10:19 ID:???
現代イタリア語入門講座(東洋出版)
興松 明さんのやつは結構詳しい割にポイントをおさせてていいです。
現代イタリア語に適応していますし。一押し。
定番は坂本鉄夫さんの白水社のやつですね。 これも評価が安定しています。
辞書は文流の社長と大外大の人が中心になってつくった小学館 のやつがいいです。
使いやすいですし。でも海外在住ならこちらの大学のlanguage centreの
イタリア語のコースを 取られてそのコースで使っている本を買うのが一番だと思います。
安いしネイティブがやりますので日本より実用的ですし。
あんまり詳しくないんでこの辺でご勘弁ください。

896 :889:02/04/05 11:49
過去のっていましたか・・・・・・すいません。

たきーのさん。ありがとうございました。
その時期までに基礎おぼえて計画していきたいと思います。
Wカップ後・・・・・と思いましたが夏休みでこみそうですね????
でも、行きます。 それまでここで勉強しつつ玉砕したいと思います。

897 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 12:05
>>889さん、
確かイタリア・スレッド4にもありましたね。
内容は先ほど書いたものとほぼ同じです。

また、外国語掲示板の方にも、”イタリア語について”というスレッドがあります。
色々な人の意見を聞くにはいいかも知れません。
一応、イタリア語で文法的質問が出来るレベルにまで登りますと、
自分でイタリア語で書かれた文法書なり参考書を使い、
自分でも容易に学べますよ。

文の構成を知り、単語数を増やし、フレーズを暗記する。
その後は色々なイタリア語で書かれた本を読み、様々な言い回しを知ることですね。
これは、イタリア語に限定したことではありませんが。

ゆっくりと気長に続けてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/975113257/


898 :名無しさん:02/04/05 12:10
次のスレッド名は「イタリアについて話そう6」ですな

899 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 12:17
順番的にはそうですね。
逆に戻っていくのもいいかも・・・

イタリア語について言い忘れたことがありました。ごめんなさい。
それはNHKラジオ・イタリア語講座(毎月一回80ページぐらいで6ヶ月間)を
しっかり何度も何度も暗記するくらいまですると、
基本は大丈夫だと思いますよ。(初心者から初級者まで)
>>891で書いた1,2は旅行者用、後半は中級者用です。
参考までに。

900 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 12:51
またまたベルルスコーニ首相関連です。
>>589で書いたことにすこし動きがあったようです。
首相とNews Corp'sの Rupert Murdoch(オーストリアのメディア王)に
よって買収されたドイツのKirchグループは、資金提供を得られなかったため
Leo Kirchはその資金組に苦しんでいるようです。当然、債務者と株主もですが。
彼の考えでは、この負債はを今年と2006年のW杯で得るはずであった
収入で返済する予定だったのですが、Kirchを買収された事によって、
この望みも失った事になります。
それにしても、上手い時期にベルルスコーニとマードックは買収したみたいですね。
またも甘い汁を吸うのはベルルスコーニです。

これで得を

http://europe.cnn.com/2002/BUSINESS/04/04/kirch.fate/index.html

901 :名無しさん:02/04/05 13:12
           ._yzllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzyy,_       
         .,,ylllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly,_     
        .yillllllllllllllllllllllllllllllll|ミミミミリ《lllllllllllllllllllllllllllllly_   
      .,yillllllllllllllllllllllll;》「¨′      ゙゙ア《lllllllllllllllllllllllz  
     ..illl|ミ「^¨゙゙゙゙゙¨ ̄            |lllllllllllllllllllllllllir 
    _illl′                  .llllllllllllllllllllllllllllli 
    ,lllll′                   .|lllllllllllllllllllllllllllll! 
   .,illlll″                   .|llllllllllllllllllllllllllllll,
   .llllll|                     .{llllllllllllllllllllllllllll|
   illllll                      ゙《lllllllllllllllllllll|ミミ
   lllllll           .uziillllllz:zr、      ゙|《lllllllll;「\,_
   lllllll! _,,,,,,,,,_       ̄⌒¨゙' ′      .¨巛. .illl|ll|!
   《llll|,illllll;|ミ|干=z、  .,」l!.,.yzzz;;zzzz、      .  lllll厂 ゙\
   .《lllll厂′_   ;ll|  ア゙''.リ|リ「「^^^^″.′      《|リh、 {
   {lllllllllllll;》》リWll|  リ                {l! 、″、
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    ll|     ,il「  .《i,, .               .ll|  了
    《.     .ノ′  ゙《アリl(.'llly,_          .:lllly,zl|l「
     》 .`  uil|,_   .,|uyilミ .´゙干z!. ..      .,illlll厂  
     ゙ミ_ .ullllllllllllllzuil厂  ゙ 、_ ._.ilz!ll^ iz.    .;llllll    
     .《i, ミlllllllllllyy,,,,.,._ __ vr)|ミ「゙゙干  .||:   ,illlllllト   
      .リlly.^^アlllll|リ;ll《!!'゙″ .、 ._y .′ l}  ,illllllll「    
       巛)  リlliz .ァ_,; .),,illll厂    il|  .」l||lll「     
        .゙)z   ゙フlll||二‐.^`゙「´    .il「_,メリll「     
         ゙リl.  ' .゙アリ〜 !     .illl!!^゙」lll厂      
          .ミy,_' .‐        、.,lll「_,ill;厂       
           .゙\  ..       .r|《zl厂         
            ゙ミ|y       ,zllレ厂          
              ゙^ー-vuuv=!ア″            
                                   
                                   
        

902 :名無しさん:02/04/05 13:20

誰の顔?

903 :名無しさん:02/04/05 13:51
目を細めれば自然と答えが出てきそうなものだが

904 :名無しさん:02/04/05 14:28
ベルルスコーニは確実に第二のムッソリーニを目指している

905 :名無しさん:02/04/05 17:52
>>901->>903

わからない・・・・・誰の顔なの?

906 :名無しさん:02/04/05 17:55
950あたりで新スレ立てようか

907 :名無しさん:02/04/05 18:06
いつも通りに990頃にしましょうよ。
イタスレはいつも上にあるから2つも3つも上にあったら他の人達の迷惑ですからね。
その前に次のスレの容易をしましょうよ。
何が必要で不必要なのかをね。

908 :名無しさん:02/04/05 20:10
>>889
「QUI ITALIA」もいいよ。

NIKEのCMカッコいいよね

909 :たきーの ◆l8Takino :02/04/05 21:00
>>908さん、
クイ・イタリアも定番のようですね。
イタリア語、英語の他にも数ヶ国語出てていますね。


さて、ここで良いお知らせがあります。
4月4日から27日まで、電化製品店MEDIA・WORLDにおいて
なにやら特別(多分値段が通常よりも下がっている)な事があるようです。
ここは値段も他と比べて安いですしね。軽く比べてみましょう。

家電店EURONICS: 掃除機
SIMAC・SV605-49euro(縦式 700w)
GIGGIA・MULTIX HANDY-257,20euro(縦式)
SIMAC-EVT7300(フィルタなし掃除機。蒸気で汚れを浮かせるタイプ)-615,00euro
 
電気店media world: 掃除機
SIMAC-EVT7300-579,00euro
GAGGIA-AspirEcologic(フィルタなし掃除機。蒸気で汚れを浮かせるタイプ)-199uro

洗濯機:
IGNIS-Awy 468/M -199euro(5kg 450g/m 85*59,5*54cm)
CANDY-cj534AT-289euro(4,5kg 500g/m 85*60*52cm クラスA)
 
電子レンジも79euroより、クーラー499euroより
ここは、ipercoop,Carrefourなどと比べても安いですね。
詳しくはこちらを御覧下さい。ttp://www.mediaworld.it

910 :名無しさん@ミラノ:02/04/05 22:39
仕事終了!
みなさん良い週末を!age

911 :名無しさん:02/04/05 23:59
皆さんにお聞きします。既出だったらすみません。
ミラノの辺で、日本の食材売ってるところありませんか?


912 :名無しさん:02/04/06 00:02
1、地下鉄1番線リマ駅にあるリマポポロ屋。
2、中華街の中華食材店2軒。
3、地下鉄1番線バンデ・ネーレ駅にあるポポロ屋。
4、地下鉄3番線ポルタ・ロマーナ駅にある韓国食材店。
5、中央駅側にある韓国食材店。

913 :名無しさん:02/04/06 00:06
後は週何回か開かれるメルカート。
でも主にどんな食材をお探し?
最近は野菜とかだったらメルカートに行けば90%は手に入るよ。
カップラーメンなどのインスタントや賞味料は912で手に入るね。
具体的にはどういうもの?

914 :名無しさん:02/04/06 00:08
あとネットでも代理輸入業者があるね。
日本の知人とかに頼んで送ってもらうのもいいかもね。

915 :名無しさん:02/04/06 00:10
和食器はリナシェンテ、街の雑貨屋、10corsocomoで買えるよ。

916 :名無しさん:02/04/06 00:20
こうして見るとミラノ周辺にすんでいる人が多いね。
よくミラノ、ミラノ、ミラノって聞く。
シチリアはまだシチリア編集者さんだけだね。

917 :911:02/04/06 00:22
皆様ありがとうございます。インスタント系のものを
探してましたので、今度912さんの言うお店に行ってみます。
おせんべいとか売ってるお店は無いですよね?

918 :名無しさん:02/04/06 00:26
中華食材店に行けばありますよ。
少し湿っていますが食べれます。
気になるようでしたらオーブンやレンジで温めればいいでしょうね。

この手の質問は良く出ますがレスが早く進むのでたまに出てもいいでしょうね。

919 :たきーの ◆l8Takino :02/04/06 00:57
今日はこれを見て表情に驚いたので書いてみます。
と言いましても複写です。


クローン人間:現在妊娠8週間に イタリア人医師が発表 

5日のタス通信によると、クローン人間計画の推進者であるイタリア人医師
セベリノ・アンティノリ氏は、アブダビでの講演で、クローン技術による妊
娠に成功し、現在8週間に達していると発表した。同医師がクローン人間の
妊娠を明らかにしたのは初めて。

事実とすれば、史上初のクローン人間が年内にも誕生する可能性がある。
同医師はパノス・ザボス元米ケンタッキー大教授らと、不妊カップルのため
のクローン人間づくりに取り組んでいる。

アンティノリ医師は、妊娠した女性の国籍などは示さなかった。また、どの
ようにして妊娠に成功したかなど詳しい経過についても明らかではない。(モスクワ共同)
[毎日新聞4月5日] ( 2002-04-05-23:41 )

他の面白いニュースはいつもの様に政治関係ですね。
今年は労働者と政府間の対立がより激化するでしょうね。
80年代の様にストライキが益々増え過激になることでしょう。

920 :たきーの ◆l8Takino :02/04/06 00:59
ごめんなさい。忘れ物です。

ソース:
Prima donna incinta di un clone
Secondo la rivista britannica l'annuncio è stato fatto
da Severino Antonori a un convegno negli Emirati

ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/04_Aprile/05/clone.shtml


921 :たきーの ◆l8Takino :02/04/06 01:06
英語ではより詳しい説明があります。(画像つき)
ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1477000/1477698.stm

イタリア中のメディアから集めた彼の特集です。
あれだけヒトクローンを作る事に反対されていたいたにも関わらず
作ってしまったわけです。また反響を呼びそうです。
ttp://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/antinori.htm


922 :名無しさん:02/04/06 03:25
アンドロイド誕生。
これが人類の行き着くところでしょうか。
種が淘汰され、同じ顔かたちの生き物しかいなくなる・・・・。
優秀ではあるが早死に。
うわーSFの世界だ。

923 :名無しさん:02/04/06 06:58
さっき、テレビで狂牛病の事やってましたね。
ナポリに難民がおろしている肉屋のことをやっていました。
その辺のalimenteriで肉を買うよりスーパーで買ったほうが安全なんでしょうか。

924 :名無しさん:02/04/06 07:46
>920
ニュー速+ではもう、Part2だよ。
イタリアで、っていうのが腑に落ちないらしいな。みんな。


925 :名無しさん:02/04/06 07:48
>916
シチリア編作者だからと言ってシチリアに住んでいるとは限らない。

926 :名無しさん:02/04/06 08:19
最近、イタリア内でいろんなところに放浪してみたい、って思うんですよ。
ビザとかは持ってます。
学生じゃないよ。
家を持たないで税金を払っていくの、ってむちゃくちゃでしょうか。

927 :名無しさん:02/04/06 08:20
>>924
つーかイタリア人頭悪すぎ。

928 :名無しさん:02/04/06 08:24
>927
でもよー、考えたら去年のガン用薬発見してたのもイタリア人だったよな。


929 :名無しさん:02/04/06 08:48
たきーのさん、例の大金持ちのWALMART、日本にも進出したかったみたいですよ。

http://www.asahi.com/business/update/0406/003.html


930 :名無しさん:02/04/06 12:20
イタリアの医学を馬鹿にしてはいけないよ

931 :名無しさん:02/04/06 16:16
イタリアの医学は数分野において進んでるよ。
あとよくキルケの問題が出るからこれ。

     W杯放映権持つ独キルヒメディア、破産手続きへ
サッカー・ワールドカップ(W杯)の放映権を握るドイツのキルヒメディアの救済買収交渉が
暗礁に乗り上げ、同社が2、3日中にも破産手続きを申請する可能性が大きくなった。5日、
複数の独メディアが報じた。日本・韓国でのW杯の国際映像は同社の子会社が制作するが、親
会社が破綻(はたん)すれば、子会社への影響も懸念され、W杯の映像制作に影響が出る可能
性もある。

キルヒメディア買収を計画していたオーストラリアのメディア王、ルパート・マードック氏や
イタリアのベルルスコーニ首相の関連企業などと債権銀行団との交渉は、キルヒへの緊急つな
ぎ融資などをめぐって対立し、5日までに合意できなかった。水面下の交渉が模索されている
が、銀行団は否定的という。

キルヒメディアは独メディア最大手のキルヒグループの中核企業で、今年と06年のW杯放映
権を持つほか複数のテレビ局を傘下に置く。系列の有料テレビ局の経営不振をきっかけにグル
ープ全体が経営危機に陥った。銀行への債務だけで65億ユーロ(約7700億円)以上あり、
銀行団のつなぎ融資で経営破綻を先送りしてきた。

破産申請すれば、傘下企業の整理を余儀なくされる。テレビ放映権契約を結んでいるドイツの
サッカーリーグ「ブンデスリーガ」はキルヒの破綻に備え、キルヒに代わる契約相手が決まる
までの債務保証を、連邦政府と各州政府に求める交渉に入った。(20:17)

932 :名無しさん:02/04/06 17:55
>>928
そうだったね

>>929
実はそのアメリカ人を知らなかった。

>>929
全体的にはそう思う。
特にカメリエーレ。

>>926
詳細を希望。
例えビザを持っていても滞在許可書がなければ最高で90日しか滞在できないよ。
で、労働ビザを持っていても労働用の滞在許可書の雇用先でしか働けないから
放浪するにはお金を沢山持っていないとダメかもね。

そもそも家(住所)を持っていないと滞在許可書をもらえないね。
滞在許可書をもっているなら、その期限中はいくらでも旅できるよ。
でも毎回行き先でアルバイトするのは違法だからね。

933 :名無しさん:02/04/06 18:01
>>926
でもね、
シチリア編集者は多分前にアランチェシチリアーネのことを言っていた人だと思うな。
違うかな?

934 :名無しさん:02/04/06 18:02
>>926
ありでしょう

935 :名無しさん:02/04/06 18:03
ベルルスコーニ関連企業ってどのくらいあるのですか?

936 :名無しさん:02/04/06 21:33
>935
がいしゅつです。

937 :名無しさん:02/04/07 03:21
>>935
ACミラノ、メディアセッテが主でスーパーのSMA、ローカルテレビ局ミラノ。
出版社のモンダドーリもそうだよ。

938 :名無しさん:02/04/07 03:51
>>931
その65億エウロって買収した側が払うの?
それともキルケ氏が責任を持って払うの?

939 :名無しさん:02/04/07 03:54
今日明日中にこのスレも終わるかな?

次の1さんへ
次は「イタリアについて話そう6」です。
くれぐれも5にしないようにお願いします。

940 :放浪希望者:02/04/07 06:55
>932
滞在許可証もビザも持ってます。
労働ビザは自由業。

でも、やっぱり放浪はできなさそうだな〜。
すんまへん、独り言でした。

941 :名無しさん:02/04/07 07:42
   ■   ■■■  ■■■   ■     ■■■
  ■   ■  ■     ■   ■     ■
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■ ■     ■    ■ ■   ■ ■    ■  ■
   ■    ■    ■   ■  ■     ■■■

942 :名無しさん:02/04/07 07:46
たきーのさん、1000を前に控えていらっしゃるのでしょうか・・・・・。

943 :名無しさん:02/04/07 12:59
>>940
それなら確実にいけると思いますよ。
イタリア国内だけではなくEU内でも放浪できると思いますよ。

944 :名無しさん:02/04/07 13:11
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  たき〜のまだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん   |/


945 :名無しさん:02/04/07 13:12
ってかイタリアじゃまだ6時だろ
しかも朝の

946 :名無しさん:02/04/07 13:13
今日日曜日だし

947 :名無しさん:02/04/07 13:17
今日中に1000行くかな?

948 :名無しさん:02/04/07 13:19
たき-の氏が書き込んだら確実に行くね

じゃー次に何が必要か書いてみようよ
どこかに日本の年金について書いてあったよね?
あれってとてもためになったんだけどな

949 :名無しさん:02/04/07 13:21
このスレの5にのってるよん。

950 :名無しさん:02/04/07 13:22
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  外伝まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん   |/


951 :名無しさん:02/04/07 13:32
作者さんはどこに言ったのでしょうかね〜

952 :名無しさん:02/04/07 13:38
>>949
ありがとう
でも今はイタスレ4がdat落ちで見れないんですよ・・・

953 :名無しさん:02/04/07 13:38
たきーのならこの間、GSで見かけたよ

954 :名無しさん:02/04/07 13:41
>953
えぇ〜〜〜〜!!!?
なに買ってたんですか?
イチゴですか?
服装は・・・・・。アセアセ

955 :名無しさん:02/04/07 13:46
>952
dat落ちでしたね。
失礼。

956 :名無しさん:02/04/07 13:49
タキーノさんはイチゴイチゴ好き?

957 :名無しさん:02/04/07 13:50
編造ならこの間、エッセルンガび見かけたよ

958 :名無しさん:02/04/07 13:51
>>955
ごめんなさい
でも教えてくれてありがとう

959 :名無しさん:02/04/07 13:51
エッセルンガびガび

960 :名無しさん:02/04/07 13:51
国民保険について

http://www.kokuho.or.jp/intra/html/kokuho/kaigai/honyaku.htm

961 :名無しさん:02/04/07 13:52
>960
ぐらっちぇ

962 :名無しさん:02/04/07 13:52
>957
それは嘘だな。

963 :名無しさん:02/04/07 13:53
なんでこの時間にレスが進むの?

話題募集

964 :名無しさん:02/04/07 13:54
>953
それは嘘だな。

965 :名無しさん:02/04/07 13:56
>>963
1000が近いからだろう

話題は・・・・旅?

966 :名無しさん:02/04/07 13:57
どこに行くの?

967 :名無しさん:02/04/07 13:57
953はホントだよ

968 :名無しさん:02/04/07 13:58
旅っていうとシチリアかい?
マルタもいいね
ギリシャも

969 :名無しさん:02/04/07 14:00
>953

と、いう事はあなたはたきーのさんの唯一の友人ですか?
(男性なら)

970 :名無しさん:02/04/07 14:00
ウンブリアやラツィオの迷路のような山岳都市が好きだ。

971 :名無しさん:02/04/07 14:02
いいね
駅からチェントロまで遠いウンブリアの町

972 :名無しさん:02/04/07 14:02
たきーのはなんだかんだ言って友達が結構いるよ

973 :名無しさん:02/04/07 14:04
>972
えぇ〜〜?
自分じゃ友達少ない、って言ってるけど・・・・。
で、たきーのさんは若いんですか?

974 :名無しさん:02/04/07 14:04
グッビオとかスポレートとか行ったことのある人いる?

行ってみたいんだよな〜

975 :名無しさん:02/04/07 14:05
行って見たい

976 :名無しさん:02/04/07 14:05
なにげにあるよ。
田舎じゃ。

977 :名無しさん:02/04/07 14:07
>で、たきーのさんは若いんですか?

むむむ、微妙なところだ・・・・

これ以上は書けない・・・・スマソ

978 :名無しさん:02/04/07 14:09
>977
え〜〜〜〜!!
知りたい病でたまらないんですけど・・・・。

979 :名無しさん:02/04/07 14:09
>>976
土地の名物料理やワインはどう?

980 :名無しさん:02/04/07 14:11
>979
うまい。確かにうまい。
ピザも田舎っぽくていい。
サラミなんか特にうまかったぞ。

981 :名無しさん:02/04/07 14:13
ウンブリアと言えばポルケッタ!

982 :名無しさん:02/04/07 14:14
そうだよ。ポルケッタ、たまらんかったぞ。
すっかりわすれてる。。。(W

983 :名無しさん:02/04/07 14:15
うわ〜〜腹減ってきた

984 :名無しさん:02/04/07 14:17
ワインもうまいんだ。赤ワインうまい。
サグランティーノ。

985 :名無しさん:02/04/07 14:19
中部イタリアのワインはどれもウマー!

986 :名無しさん:02/04/07 14:19
   ■   ■■■  ■■■   ■     ■■■
  ■   ■  ■     ■   ■     ■
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■ ■     ■    ■ ■   ■ ■    ■  ■
   ■    ■    ■   ■  ■     ■■■
 

987 :名無しさん:02/04/07 14:20
土地の香り、ってのがあるよね。

988 :名無しさん:02/04/07 14:20
サグランティーノじゃないけどアッシジで飲んだワインは渋みが効いていて
美味かったなぁ

ところで新スレは我々が用意すべきなのか

989 :名無しさん:02/04/07 14:21
あるね〜。
どのビーノが好き?
キャンティーは無難だね。特徴がないというか飲みやすいと言うか・・・

990 :名無しさん:02/04/07 14:22
誰が作ってもいいと思うよ。
リンクを貼る特は間違いないようにね。

991 :名無しさん:02/04/07 14:23
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

992 :名無しさん:02/04/07 14:25
   ■   ■■■  ■■■   ■     ■■■
  ■   ■  ■     ■   ■     ■
 ■■  ■ ■■    ■    ■  ■  ■■■
■ ■     ■    ■ ■   ■ ■    ■  ■
   ■    ■    ■   ■  ■     ■■■
 



993 :名無しさん:02/04/07 14:25
重複がないようにリンクを張る人は1さんだけね。

994 :名無しさん:02/04/07 14:28
イタスレ6、用意してくれ。

995 :名無しさん:02/04/07 14:31
1000は俺が取る!

996 :名無しさん:02/04/07 14:32
   ■   ■■■  ■■■   ■     ■■■
  ■   ■  ■     ■   ■     ■
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■ ■     ■    ■ ■   ■ ■    ■  ■
   ■    ■    ■   ■  ■     ■■■
 


997 :名無しさん:02/04/07 14:34
用意していただいてますか?



998 :名無しさん:02/04/07 14:35


999 :名無しさん:02/04/07 14:35
999いくのまってるの?

1000 :名無しさん:02/04/07 14:35
これやったら、1000はとられちゃうんだろうなー。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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