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■欧米系女性との接触→GET!!!→相思相愛■2

1 :前スレ449:02/08/16 05:55
欧米系(白人・Caucasian)女性と愛しあってる人、愛しあいたい人が
議論するスレ、その2。
前スレは ♪■白人のお姉さんをゲットするには■♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025722030/

相手の年齢無制限(ロリは犯罪なので他板で!!)
海外/国内いずれからの参加も歓迎、但し どこの国が舞台かを、
混乱を避けるために明示すること!
伴侶をゲットした勝者のお話からは、日本人男性&白人のFairladyの
ファーストコンタクト(接触)→→カプール誕生までのアプローチへの知恵がある。
ゲットしたい勇者、たまには自分の話もして、議論に参加。
白人風俗についての体験談or相談も、いいけど。ちょっとだけね。
パブやクラブくらいを推奨。

職場旅先文通ステイ先街角、戦場はいろいろ。
媚びないで、誇りをもって突撃してみよう。
日本男児の知恵と精気を結集せよ!

注 ※本スレは「欧米系・白人・Caucasian」の科学的定義には言及しません。

2 :前スレ449:02/08/16 06:06
>>1 に訂正ー
>勝者のお話からは → 勝者のお話には

3 :名無しさん:02/08/16 06:06
次スレですね。
でも前スレ終わりましたっけ?

4 :名無しさん:02/08/16 06:09
無難なタイトルだね。
白人と限定しなかったところがいい。

5 :前スレ449:02/08/16 06:14
>>3
まだ使い切ってないっす。でもチョト早めに準備した方が良いと判断して立てますた。
さしあたって新規の話題はこちらに書いてもらって、旧スレでは残りをマターリ
使ってもらえればいいと想ってる。
旧スレから前スレへの移行、うまく執り行うにはこれでいいのかな?
スレ建て初めてだが上手くやりたいのでお考え聞かせて。

>>4
無難って言ってくれてありがと。
タイトルは、複数人の意見を集めて色々議論して、これに決めました。

6 :名無しさん:02/08/16 06:23
無難でいいと思うよ。
だって当り障りないし差別的でもないしね。

7 :新スレ1:02/08/16 06:35
>>6 さようですか。良かった。見守ってor参加していただければうれしいな。

8 :名無しさん:02/08/16 08:46
あるロシア人女性との結婚を考えてますが、老後はハバロフスクに住みたいと思っています。
国際結婚すると、相手は日本人の配偶者の資格で日本に住めるわけですが、その逆もあるわけなんですよ。

私は今まで働いた会社が、募集要項には「社会保険完備」と書いてあっても試用期間が終わっても入れてくれない
というところばかりでした。法律違反ですが、罰則がないので野放し状態です。そこで主に国民年金でやってきました。
ところが、満額もらえたとしても月に5・6万円。こんなことでは生活できません。

ところが、極東ロシアだと月に2万円ぐらいで夫婦二人が暮らせると聞きました。外国人配偶者の特例で年金に
入れてやれば、私が先に逝ったとしても配偶者には日本の年金が残るので安心です。
国際結婚のメリットだと思いますけど、どうですかね。

9 :名無しさん:02/08/16 09:18
なんか変なタイトルだねえ

10 :名無しさん:02/08/16 09:23
あまりセンスが感じられないね

11 :名無しさん:02/08/16 09:32
スレタイは罵倒や荒らしにならないものがいい。
これでいいと思う。

12 :前スレ153:02/08/16 09:37
新スレですね。HNどうしようかな。
海外のニュースを見ていて、面白い記事があったので僕の意訳ですが
紹介します。


〔結婚には小柄な女性有利 英で1万人を調査〕

異性を引き付け結婚して子孫を残すには小柄な女性と、大柄の男性が有利
−−。英国の大学の科学者が、1958年3月に英国で生まれた
男女約1万人を追跡調査し、英王立協会ジャーナルにこのほど、こうした結果を発表した。

それによると、調査対象の女性のうち、結婚と出産を経験する割合が最も高かったのは、
身長151‐158cmの集団。これは英国人女性の平均身長
162cmより明らかに低かった。
男性の場合、平均身長である178cmの集団は、同185cmの集団と比べても、
子供を持つ割合が少なく
「女性は背の高い男性に魅力を感じる」という定説を裏付けた。

13 :名無しさん:02/08/16 10:39
そういえば、日本のシンドラーことちうねさんも最初の妻は
白人だったそうです。

14 :前スレ449:02/08/16 10:50
逝きつつある旧スレから今度はこっちに来てみますた。

>>9-11 全て予想の範囲内のレスで、微笑してしまった。
そしてもちろん11がいちばんうれしいよ。

>>12 ニュースありがとうございます。
当スレ住人にとってのこの話、注目の一つは「自分より小柄な女性がねらい目」
なのか?現実をシビアに見れば、やや賢いチョイスになるかも知れない。
でも前スレ153さんのご近所inEnglandのお話もあるでしょう?
(日本人の旦那様よりオーストラリア人の奥様のほうが20cm背が高いってお話)
こういう実例もあるので身長ばかりを気に病むのもナンセンスなのですけれどね。

何より身長は自分の努力でどうにかなるもんじゃない。特に成長期の終わりが
早い、あるいはもう成長期をとうに終えた平均的日本人がこのスレ住人の大半で
あることを思えば、たかが統計と呑んでかかるほうが健全でしょう。前スレで
誰かが書いた「商売の交渉のように、相手に対して自信満々で向かう」という気合。

ちなみにAnnaの身長は166cmで、私より4cm低いです。どうもしません、ただそれだけ。

15 :名無しさん:02/08/16 11:06
折れ来年英国逝くんだけどさ、男の平均身長も女の平均身長も
思ったより高くないようだね。(ちなみに折れは177cm)
小さい女性は人気があるから競争率が高いのかな?それなら敢えて
おおきい女性に挑もう。

16 :名無しさん:02/08/16 11:14

       ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
      , ' s    \::::::::::::i
     /"""''/ーナ-t----|
.    /   ,.-‐'''  ーー /ヘ
    {入 |ー > ‐ー   |  ...../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ....|´゚ ,く,,_"ゝ、゚  9)<  私はイギリスでは持て持てでしたよ
     . ...| ヽ‐=‐ァ| .........|........ \_______
      .. \ ``二´'   、
.      .  \、__ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       .,.‐'´    i--i        \
     .... `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /    ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く       ̄ `ヽ、/__        /
    / `ヽ、/|       `ヽ、 __ノ
       /  |          T


17 :前スレ449:02/08/16 11:24
>>15
イングランドへご留学?
狭き門より通れってね。健闘&勝利を祈ってるよ。
己もじきロシアンに挑みます。多分手紙ormailで。
あと貴殿の立場だったら前スレ153さんに色々訊いてみるのもお勧め。

18 :名無しさん:02/08/16 12:08
>>14
>奥様のほうが20cm背が高いってお話

そういえば、ダスティン・ホフマンもそうだったような...


19 :名無しさん:02/08/16 12:33
うちの娘です。
http://imgup2.amihot.jp/usr/wendy.jpg

20 :名無しさん:02/08/16 12:36
>>19
ああ、かわいい!
前スレでも紹介されてましたね。
ほぼ完全に白人顔ですね。


21 :名無しさん:02/08/16 14:21
日本人の男は女性を蔑視するというステレオタイプ(家事を女性に
させるとか、子どもの面倒をみないとか、、、)があってそれが
白人女性を遠ざけているような気もする。。。たしかに欧米社会に
比べたら女性の地位はまだまだ日本では低いですよね。逆にいえば、
自分がそういう日本人とは一線を画していることを示せばいいの
かも。

22 :名無しさん:02/08/16 14:28
確かに日本人男性は女性を尊重して甘やかすか厳しくなるかの両極端かもね。
最近の若い子達は前者だろうね。
欧米人よりもフェミニストだと思う。
それを利用してわがまま言い合い放題の女性も多い。

もう少し抑える場所は抑えないとね。
これも問題だと思う。


23 :名無しさん:02/08/16 14:50
>>21
>逆にいえば、自分がそういう日本人とは一線を画していることを示せばいいのかも。

これって効くよ。日本国内での話だけどさ。
「あら、この人は違うわ」(嬉しい驚き)って感じ。
実態とかけ離れたマイナスイメージを、逆に利用してやろうってわけ。


24 :名無しさん:02/08/16 14:54
>>22
>欧米人よりもフェミニストだと思う。
>それを利用してわがまま言い合い放題の女性も多い。

そういうわけで日本人の女よりも欧米人の女に目が向いちゃったりしてね。
ロシア女好きなんか特にそうかも。


25 :名無しさん:02/08/16 16:13
>>17
> >>15
>イングランドへご留学?

英国=イングランドとは限らないようですよ。どうでもいいか。
でも英国って世界一美人の少ない国で有名ですよね。

26 :前スレ449:02/08/16 16:36
>>25 指摘ありがと。確かに17は不十分な書き方。どうでもいくないよ。
スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの人たちから石を投げ
られたとしても反撃してはいけない発言だった。大学時代の恩師
(スコティッシュ。英語専任)に連絡取って英語を習おうと企ててる
割には無知やった。記憶しとくよ。

英国(England-Scotland-Wales-Northern Ireland)の美人かあ。少ないなんて初耳。
かの地在住者(昔棲んでた方無論ふくむ)に訊いてみたいな。

あと己のHN、どうしよっかな。変えるか…

27 :名無しさん:02/08/16 17:08
日本人と白人とのハーフって、どのぐらいの白人度になるのだろう?
>>19 みたいな子供出来たら最高だな。

28 :15:02/08/16 17:10
>17
激励感謝。イングランドに留学予定です。
雑誌(エロですが・・・)に英国のモデルが結構乗ってましたが、美人のかた
たちが多かったですよ。折れ的には結構楽しみなんだけど。

29 :名無しさん:02/08/16 17:12
>>19
すげ-金髪だ-。目もブルー入っている!
はくじんとかわんないYO

30 :名無しさん:02/08/16 17:14
>>27
それは神のみぞ知る。
受精時の染色体の組み合わせだからね。

それはともかく >>19 の子って本当にかわいいね。性格良さそうだし。


31 :名無しさん:02/08/16 17:28
>>29
日本人との組み合わせで、あそこまで白人ぽい子供って難しいのかな。
>>30
ホント、可愛い。美少女って言葉がピタリ。

32 :名無しさん:02/08/16 17:31
日本人と白人のハーフで、小さい時は白人顔で大きくなるにつれて日本顔になる
というパターンは多いみたいだ。

33 :名無しさん:02/08/16 17:35
すると、wendyタソも、今後日本人化w していくのか?
惜しい

34 :名無しさん:02/08/16 17:36
>>32
前スレでも出てたね、その話題。
成長するにつれて色素が濃くなるのも一因とか?


35 :名無しさん:02/08/16 17:37
>>33
両方の良いところだけ出てきて、ますます可愛くなるかも。
これまた神のみぞ知る。。。


36 :名無しさん:02/08/16 17:41
>>19 の娘、小学生?
このまま、白いまま、成長して欲しいね。

37 :名無しさん:02/08/16 18:00
.             __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー | 
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子のナルヒトでございます。
57年前、私の祖父ヒロヒトが日本国民の皆様に多大なご迷惑を
おかけしたことを、祖父に代わり深くお詫び申し上げます。
私の祖父がA級戦犯であったことはよく知っております。
しかし、マッカーサー元帥閣下のご慈悲で私の祖父の生命は救
われました。
しかし近年、私の枕元に祖父の霊が頻繁に現れ、「私に代わって
国民の皆様にお詫びをして欲しい」と申すのです。
そこで、私は祖父に代わり日本国民の皆様にこの場をお借りて
お詫び申し上げる次第であります。

                   平成14年8月16日 徳仁皇太子

38 :名無しさん:02/08/16 18:20
女性がわがままいえるという意味では日本は女性天国かもしれないけど、社会的な
立場とかに関しては日本はまだまだ女性差別的だもんな。妻は子育てや家事をして
当然だと思っている人が大半だし、ニュースキャスターなども女性は飾り程度。
日本の女の子(子ども)のなりたい職業のトップが保母、看護婦、スチューワデス
で、男の子のなりたい職業のトップが医者、野球選手、弁護士でした。これを欧米人
の友達にいったら驚いていたよ。欧米諸国なら女の子でも医者や弁護士になりたいと
いうだろう。(それが本当にいい職業かどうかは別にして)

39 :男女平等主義男:02/08/16 18:33
>>38
ふ〜ん。
今でもやっぱりそういう違いって大きいんだね。日本と欧米。
でも、待てよ。なんか俺の実感とはちょっと違うぞ。

>日本の女の子(子ども)のなりたい職業のトップが保母、看護婦、スチューワデス

って、これほんと? いつの話?


40 :名無しさん:02/08/16 18:34
ある意味、姉妹スレの

白人に好かれる・愛される日本人女性の特徴は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1004794245/l50

ですが、最近現れた某コテハンの逆襲により
あらゆる日本人男性像が破壊されております。(藁
このスレはポジティブ思考の男性向上スレなら
彼女の思考は限りなくその正反対のクラッシャー。

このスレ在住のみなさんなら、どう立ち向かいますか?
ぜひ彼女を招待して、このスレの論客達に打ち砕いてもらいたいです。
特に前スレ449さん、前スレ153さんにキボーン。

41 :名無しさん:02/08/16 18:37
>>38
あっ!「。」発見!!

42 :名無しさん:02/08/16 18:38
>>41
???意味不明???


43 :名無しさん:02/08/16 18:41
>>38
野球選手になりたい女の子は少ないんですか?

44 :名無しさん:02/08/16 18:41
>>40
>ぜひ彼女を招待して、このスレの論客達に打ち砕いてもらいたいです。

やめてくれ〜! そんなうるさいの、このスレに呼ぶなよ! 絶対ダメ!
もし論争したいのなら、どっか他にそれ用のスレがあるだろう。
そっちへ誘導すればいいんだから、ここへ誘導しないでくれよ。


45 :名無しさん:02/08/16 18:44
>38
便器になりたいブスは少ないんですか?

46 :名無しさん:02/08/16 18:47
むしろwendyちゃんを招待したい

47 :俺は男だけど:02/08/16 18:48
>>45
まあまあ、そう煽るなよ。
せっかくのマターリ系の楽しいスレなんだしさ。


48 :名無しさん:02/08/16 18:48
>>46
ワロタ


49 :名無しさん:02/08/16 18:50
wendyたんは日本語でけるのかな?

50 :名無しさん:02/08/16 18:55
>>49
Wendy って日露のハーフだと前スレの紹介には書いてあったが、
Wendy って英語名っぽくない?
親御さんがこのスレに居たよね、たしか。


51 :俺達は女性をゲットする話がしたいんだ。このスレではね。:02/08/16 19:03
>>40
>ぜひ彼女を招待して、このスレの論客達に打ち砕いてもらいたいです。

彼女をここへ招待するのは《絶対に》やめていただきたい!!!
もし、ここの住人にそういう話題に関心の有る人がいるなら、
頼むからあちらのスレへ行って論争してくれ。
または、下記のスレあたりがそういう趣旨に合致しているかも。


【日本の男は世界中の女から嫌われてるって本当?】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028403029/



52 :新スレ1:02/08/16 19:13
>>40

ご紹介のスレ、さくっと見てまいりましたよ。
一足先に台風が来てるようですね、あっちは。それと、向こうには
男性を差別することと男女平等を混同している人がいるね。

差別とは相手の人格、個人的資質、潜在力etcを全く無視して、
本人の努力の及びようの無い条件(特に生まれ持ったそれ。性、
出身地、名前etc多々あり)をあげつらって忌み嫌い、不当に低く扱うこと。

↑ご紹介のスレでは、特に日本男性に対して、正にこうした「差別」を
平気で行ってる方がいらっしゃいます。

40さん、招待の件、ご冗談にせよ本気にせよ、や め て く だ さ い。

まともな論争にならないでしょう。それどころか、もしかしたら
水掛け論or口論の泥沼に落ち込んで、最悪双方のスレが死にます。

そうなったら40さんは責任が取れますか?(純粋な質問)

とにかく、臆病者と 不 当 に 罵られることがあっても
挑 発 に は 乗 り ま せ ん。

(折れを評価してくれるのは光栄です。私は論客なんかじゃありません。
まだまだ技量・経験不足。論客だなんて26年生きてて初めて言われました。
153さんと並べられたのはちょと光栄。尤も153さんにとっては、お名前を
出されてご迷惑この上ないでしょうが。すいません。)

53 :新スレ1:02/08/16 19:16
>>52 ん、訂正。
 誤 挑発には乗りません
 正 挑発されても乗りません

40さんが折れを挑発してるとは想ってませんよ。

54 :名無しさん:02/08/16 19:19
>51は白人と付き合いたいの?それとも付き合ってる人間の話を
聞きたいだけ?

55 :51:02/08/16 19:22
>>54
あえて言えば両方。
でも、このスレでできるのは話だけ。ということ。


56 :名無しさん:02/08/16 19:29
人の恋路に興味もつより自分のこと考えたら。
マニュアルなんかないんだし。

おれ54ね。

57 :51:02/08/16 19:33
>>56
そんなこたぁない。人の話は役に立つ。(万能マニュアルは存在しないけどね)
それに、自分のことは当然考えてるよ。

それより、あんたこそ、こんなところで何してるんだい?

58 :54:02/08/16 19:36
ははは。

昼食とってる最中。

じゃ、自分で行動して成功例を書けよ。

59 :新スレ1:02/08/16 19:38
>>56

人の恋路の成り立ちを(本人が許してくれる範囲で)訊き、
いつか現れる(かも知れない)自分の恋路に活かすのが
このスレ住人の最大目標だと信じてるんだが。

あとね、

「マニュアル」。いまはまだ無い、これに近いもの
(マニュアルってより知恵袋かな)を経験者のお話&
未経験者の悩みetcを蓄積して作ろうっていうのがこのスレの目的だよー。

>それより、あんたこそ、こんなところで何してるんだい?
まあ折れはここまで言わんが、56さん、もし参加したいなら何かこう、スレに
見合ったレスをするのが吉です。
(そんで、なるべく「仕切り厨うざい」とか言わないでほしい今日この頃)

60 :51:02/08/16 19:40
>>58
>昼食とってる最中。

このスレで食事かよ。ハハ

>じゃ、自分で行動して成功例を書けよ。

まあ、気が向いたら書くかも。
でも知り合いが読んでたら恥ずかしいしな。
それに俺書くのは下手だから気が進まんよ。

そういうあんたは?


61 :54:02/08/16 19:49
>>59
仕切り厨うざいとか言ってない。
ただ、同じ日本人として歯がゆいところだ。

>>60
付き合ってるが書かない。
付き合い始めると分かるだろうが、ネット禁止になるよ。

62 :新スレ1:02/08/16 20:00
>>61
ああ、言葉が足りなかったっす。
貴殿がそんなこと言ってないのは、理解してますよ。
ただ、「言われるかもしれない」間に予防線を張っといただけ。

歯がゆさ。ええと、「歯がゆさ」を持たれるような状況から脱却できると信じ、
経験者と体験を共有して、学び、自分の好きな白人女性
(or 欧米系・Caucasian…定義論争はしないよ、1に書いたけど。)を
射止めようっていう試みをしてるんですよ、このスレでは。

ああ、もしかして折れ自身のことを歯がゆいと?

とにかく、
折れはたまに言葉が歯抜けになるんでコメントの意図を誤解されることがある。
だからしばしばこうやって後追いで説明してるんだ。
このレス全体を分かってもらえると嬉しいです。

63 :51:02/08/16 20:02
>>61
>付き合い始めると分かるだろうが、ネット禁止になるよ。

そうか。そりゃ大変だ。
じゃあ、ここにアクセスできるのも今のうちだな。がんばりな。

俺はネット禁止なんかくらったことないぞ。
そんなこと非現実的で考えられないよ。双方とも。


64 :新スレ1:02/08/16 20:07
>>63>>51さん

できれば、もう二段階くらい紳士的におながいします。まじで宜しく。

65 :51:02/08/16 20:11
>>64
いやぁ、すまんすまん。
あんたを困らせるつもりじゃなかったんだけどな。ハッハッハ!

なんせ俺、ガラが悪くてさ。
でも、せっかくがんばってくれてるあんたを困らせたのはマジで悪かったな。
これからはもうちょい「紳士的」って線でやってみるよ。
てことで、今後とも宜しく!


66 :新スレ1:02/08/16 20:13
>>63

折れ、>>61は「付き合い始めるとネットをやる時間が惜しくなるくらい
二人の時間を大切にしたくなる。だから正直、こういうスレに寄ってる
余裕がほとんど無くなっちゃう」って解釈したんですが。

>>65
ああ、突然51のキャラが気に入ったよ。64にはこだわりすぎないでくれ。
(64みたいなのは安全弁として時々置いてるだけだから)
こちらこそ今後とも宜しく!(メガテンみたいだな)

67 :傍観者:02/08/16 20:57
ああ、ワロタ!

>>51>>54 の掛け合い。何とも言えんかった。
せっかくだから、何か面白い経験談があったら、ふたりともそのうち書いてけろ。


68 :51:02/08/16 21:10
>>67
しゃあねえなぁ。わかったよ。そのうち書く。
でも、たいして面白い話でもないから、あまり期待しないでくれ。
以上


69 :名無しさん:02/08/16 21:14
大人になったらなりたい職業は、男の子が野球選手とサッカー選手、
女の子が食べ物屋さん−。第一生命保険が全国の子供に聞いたところ、
こんな結果が出た。調査によると、男の子のトップは野球選手で
21.0%。2位はサッカー選手の11.0%で、3位のお医者さん
(5.0%)以下を大きく引き離した。野球、サッカー選手とも、
前年調査より「なりたい」と答えた子供が大幅に増えた。野球、
サッカー選手は3年連続で上位を独占。女の子は、食べ物屋さん
(15.2%)、保母さん・幼稚園の先生(10.0%)、花屋
さん(7.6%)の順。食べ物屋さんは5年連続トップ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052521.html

70 :新スレ1改め9449:02/08/16 22:56
HN変えました。新スレ1=旧スレ449=きゅう(すれ)よんよんきゅう=9449ね。
他にもアイデアはあったんですがチョト恥ずかしいやつだったから却下。(w
ではよろしくお願いしますね。

71 :ハンドルネーム切り替え案:02/08/16 23:06
>>70
そのハンドルネームを次スレでも使う?
4桁なら間違えたりしないか。

そういう時の案として、こんなのもあるかも。

 「Q449」 旧449の洒落
 「X449」 ex = 旧 の洒落
 「1449」 スレ1では449でした
 「太郎(旧スレ449)」 暫くしたら太郎だけにする。(太郎ってのは例ね。)


番号の固定ハンドル名使ってる人で近く切り替えるつもりの人の参考になれば幸いかと。


72 :独り言:02/08/16 23:16
某チャットで女の子と軽い喧嘩。
日本人女性では想像もつかない部分で逆切れされて、結構弱る。
一応相思相愛の仲で、どうしてこういうことが起きるんだ?
しかし・・・俺は機転で急場を凌いだが、絶望でキーが止まる男も
多いと思う・・・疲れるねぇ・・・こういうことが生身でも続くのかい・・・。
どうもだだっ子みたいだね、この子は・・・。

73 :名無しさん:02/08/16 23:27
>>72
相手はどこの人? いくつくらい?

既に実際に会って付き合っている人?
それとも、これから会って付き合うつもりの人?


74 :9449(1):02/08/16 23:31
>>71
おお、切り替え案考えてくれたんだ。
71さん暇だねえ。←折れモナー でもありがとうね。
しかし自分で決めたやつを通しますよ。それから、暫くは(1)を付けるよ。
そして次スレからは9449にする。 ついでに、他にも色々想っては没に
した事を付記しとくよ。(獅子吼 四死球 etc.) 必要あったらトリップ取得すりゃ
大丈夫さ。

>>72 独り言氏
新しい勇者降臨…よろしく。その「喧嘩」は正に最前までの出来事ですか?
できれば詳細キボンヌ。(相手のお年、出身国、お友達or恋人or中間、
さらに彼女が何に逆切れしたのか等)

75 :名無しさん:02/08/16 23:54
>>38
それはないと思う。
欧米のジョークで「女が考えるべきことはつまらないこと。つまり、カーテンの色や
息子の進学についてなど。男が考えなければならないことはもっと重要なこと。中東
問題や国際紛争など」というのがあるらしい。

欧米が日本より女性の社会進出が進んでいるのは事実だが、男性社会であることには
変わりない。
あのスウェーデンでもビジネスマンは男性が大半らしい。

76 :独り言:02/08/16 23:56
>>73
あまり喋りたくないのですが、ついさっきです。
ウクライナ人・23・キエフ大法学部卒・電力会社勤務・・・美人というよりは
可愛い感じ。メールで写真も複数交換・招聘にも同意・あとは住所をもらうだけ、
前スレのロシア人ナントカカントカさん(実名が出ていた方)よりもペースは
早いです。互いに無理がなく、ウマが合ってます。
しかし、「今日はよい天気です"?"(質問文のつもり)」程度だった英語力が、
わずか数日で私を楽に抜き去り、「私は今の生活に意味を見いだせない」
なんて言っていたのが、感情表現が突然豊か(=ワガママ)になり・・・

それでも惚れられているので、私もマゾ道に目覚めつつある今日この頃です。
感受性が相当鋭いので、素人にはお勧めしません。

77 :名無しさん:02/08/17 00:06
>>76
>感情表現が突然豊か(=ワガママ)になり・・・
>それでも惚れられているので、私もマゾ道に目覚めつつある今日この頃です。

それは日本の女性でもどこの女性でも同じではないかと。。。

女性は本命候補の男性に対して、わざとそういう態度に出ることがあるようですよ。
たぶん本人は無意識のうちにそうしているのだと思います。(私の勘ですが)

なぜそんなことをするかと言うと、それはどうも、男を試しているということの
ようです。無意識のうちにね。つまり、自分の全てを受け止めてくれる人かどうか、
多少の無理にびびったり引いたりしないで敢然と立ち向かう度量のある人かどうか、
計っているのではないでしょうか。

私がこれで一番苦しめられたのは、20代前半で付き合っていた日本の女性でした。
あまり国は関係ないかも知れません。(私の狭い経験の範囲内の話ですが。)


78 :独り言:02/08/17 00:09
申し遅れましたが、私は旧スレの350です。
いろいろと紆余曲折がありまして、自分でも何がなんだかわからない
展開になってきています・・・・出会いの定番ですが、本当にひょんな
ことから引っかかり、本当に自分自身が相手にゾッコンなのか、どうも
判然とせず・・・、「これから荒れるな・・・(私の人生が)」ということだけ
が、おぼろげながら察せられます。

79 :9449(1):02/08/17 00:13
>>79 独り言氏 けっこう喋っていただいて(w ありがとう!

なんだかシャープで魅力的な方のようです。女性で…対話してると
言葉のセンスが否が応でも磨かれそう…感受性が鋭い方には好きですが、
そちらは独り言氏の戦場。奮闘を心から祈ってます。
惚れられてるのですね…実に、羨ましい。

あと
>前スレのロシア人ナントカカントカさん
これ、私が好きな女性。

>ウクライナ人・23・キエフ大法学部卒・電力会社勤務・・・美人というよりは
>可愛い感じ。メールで写真も複数交換・招聘にも同意・あとは住所をもらうだけ、
>前スレのロシア人ナントカカントカさん(実名が出ていた方)よりもペースは
>早いです。

今まで言及してませんでしたが、↑がカバーしてる範囲の情報は全部、
私と彼女も既にお互いにやり取りしてあります。(あと住所もね)
今年の雪解け前に私がロシアへ行く計画が一旦出かかったんですが、
日本の友人と兼ねてから進めていた全く別の計画の余波で、流れました。無念。

>互いに無理がなく、ウマが合ってます。
僕らも、これは同じです。張り合う意味じゃないですよ。(そんなこと不毛)
念のため。

そして

>>77
貴重な体験談ありがとうございます、非常にためになります。

>女性は本命候補の男性に対して、わざとそういう態度に出ることがあるようですよ。
>たぶん本人は無意識のうちにそうしているのだと思います。(私の勘ですが)
ふむ「無意識のうちに」 ってのが厄介ですね…(w

80 :9449(1):02/08/17 00:34
>>77 

>自分の全てを受け止めてくれる人かどうか、
>多少の無理にびびったり引いたりしないで敢然と立ち向かう度量のある人かどうか
自分の相手に値する男かどうか、本能で量ろうとしてる、という事でしょうか。
これは私も恐らくいつか向かい合う(と言うより向かい合いたい!)命題。

>たぶん本人は無意識のうちにそうしているのだと思います。(私の勘ですが)
あ、勘ですか。でも無視できない…


>>78 旧スレの350さんでしたか。私、旧スレの449です。再びよろしくお願いします。

>本当に自分自身が相手にゾッコンなのか
これを、身をもって完全に知るにはどうしたらいいのでしょうか?
今これを読まれてる方々すべてへの問いです。

そして、立ち入った事をお訊きしますが、もし宜しければお答えください。
旧スレ350=独り言さんのお年はどの位ですか?先刻から続けて貴方の
レスを読んでいて、文体言い回しが、お相手の20代前半の女性よりも
どうやら幾らか離れているように見受けられたので。因みに私自身は26です。

81 :9449(1):02/08/17 00:37
>>80 いま80の最終パラグラフを見て、やや無礼な表現が前面に出てる
印象を受けました。もしそれが旧スレ350=独り言氏の持たれた感覚と
近いようならばお詫びいたします。

82 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 00:56
さっきスカパーで、ロシアのオタクの女の子が日本に来るってのをやってたんだけど、
激ワラタよ。
ロシアのオタクの女の子達、カワイイけどヤヴァすぎ!!
ロシアって言うより、万国共通でアニオタ女は、ダメだね。
「私達の夢は、日本に行く事です。日本は、素敵な国!」と言ってたよ。

83 :独り言:02/08/17 00:57
>>79
あ、そうでしたか・・・。
失礼しました。私も同様、自らをむち打ちながら、他方で皆さんの奮闘
を祈るばかりです。
私の今回の挑戦者は、駆け引きの方法が割と素直ですが、チャット上
のリアクション(言葉遣い)の稚拙さと、私の長文メールを裏でコッソリ
読んで行間をにらむ分析力との落差が激しすぎ、不気味な雰囲気を
感じています。つまり、赤ちゃん言葉で「あなた、私のこの部分が嫌い
でしょ?わかるのよ」といわれる恐怖ですね・・・。

>>81
あ〜、いえいえ、私は30です。ここでは硬い言い回しをしていますが、
複数の文体を用います。いわゆる「国内出会い系」では、まったく別の
人格で(過去形)・・・

84 :俺は女好き:02/08/17 00:59
>>78
>いろいろと紆余曲折がありまして、自分でも何がなんだかわからない
>展開になってきています・・・・
>本当にひょんなことから引っかかり、本当に自分自身が相手にゾッコンなのか、
>どうも判然とせず・・・、「これから荒れるな・・・(私の人生が)」
>ということだけが、おぼろげながら察せられます。

そりゃ、女に惚れた・惚れられた場合の定番でしょうよ。(^^)
まあ、恋に紆余曲折とアップダウンはつきもの。
女にかかわれば避けては通れない道。
それがあるから女は楽しい!

ま、先は永いし、マターリ楽しんでまいりましょ。


85 :ゴンザ:02/08/17 01:03
>>83
>つまり、赤ちゃん言葉で「あなた、私のこの部分が嫌いでしょ?わかるのよ」
>といわれる恐怖ですね・・・。

まだ会ったこともないのに? それは凄い。
メールやチャットだけでそこまでのやり取りをする関係になるとは。


86 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 01:18
(日本人と結婚したアメリカ人妻+子ども)×3
http://isweb2.infoseek.co.jp/~isomura/images/990820e.jpg
凄いボランティア精神ですね。
このスレにいる人は、絶対に美人を捕まえれるよ!!


87 :名無しさん:02/08/17 01:25
>>86
>このスレにいる人は、絶対に美人を捕まえれるよ!!

そ、それは、何気に皮肉か?


88 :名無しさん:02/08/17 01:26
>>86

せいぜいこれが現実だよな
日本人と結婚してくれる欧米系女性=ブス

89 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 01:46
>>87
このスレにいる人は、美人にしか興味無いからw
絶対、何がどう転んでもこんなブス達との結婚は、あり得ないだろう。
>>88
逆に不細工な日本人男性が、美人の白人美女を奥さんにしてるのも多いと思う。

90 :ゴンザ:02/08/17 02:00
>>88

まあまあ、そう悲観的になるな。
こっちにも選ぶ権利はあるぞ。

それに、女好き(=俺達)は 女をモノにするのに努力を惜しまないからな。
だから美人度の高い女をゲットする率が高い。マジで。

人生なんでもそうだろ。

中の上くらいなら、じゅうぶん手の届く範囲だぜ。
モデル並みを狙うと大変なのは相手が日本人でも同じだけどな。


91 :愛と死の名無しさん:02/08/17 02:12
どこかのスレにもあったが、美人は金がかかる。外国人だとなおさら。
よって、金がないと続かない。
奥が故国に帰るたびに何十万も要りますよ。子供がつくと
軽自動車が買えたりして。安いところはウラジオかハワイ。

92 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/17 02:13
前スレで駄レスを数回書き込んだ者です。

東欧系の話で盛り上がっているようですね。以前フランスに居たときに見たアメリカ製の番組で、
ロシアだかどっかにアメリカ人男が嫁探しに行くツアーなんかを題材にしていたものがありました。
そのアメリカ男の中にはとんでもない暴力・男尊女卑男もいて、相手の女性に対して失礼なことを平気で
言うわ、蹴るフリするわで見ていて不快になりました。ということで、雨公なんかに負けるな!日本男児の
優しさで東欧美女を救い出せ!っていうエールを送りたくなりました。

前スレで地中海娘との通信の話をした者なんですけど、続きを書いてもよいでしょうか?


93 :名無しさん:02/08/17 02:15
>>92
>前スレで地中海娘との通信の話をした者なんですけど、続きを書いてもよいでしょうか?

たのむ! 聞かせてくれー!


94 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 02:39
正直な話、お人形さんみたいに観賞用には、もってこいだね。
女に金が、掛かるのはしょうがない。
でも、ガキができたらどうするの?
さらに金が、掛かるし嫁さんがブクブク太るのは、目に見えてるし・・・




95 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/17 02:43
それでは手短に書き込みさせて頂きます。
前スレで書いたこと;

532 :名無しさん :02/08/06 00:03
私もチャットで知り合った地中海沿岸のアラブ女性に写真を送ったら
熱烈なラブレターをもらいましたよ。なんか今すぐ迎えに来てってかんじです。
でも宗教などいろいろな障壁が多すぎて無理ですね。当方在英です。

地中海と書きましたが、国はモロッコです。モロッコのことを知り合いのスペイン女性から聞いてみました
(スペインは地中海挟んでモロッコの隣国、モロッコ人の留学生(女)に昔会ったことありましたが、見た目は
ラテン系と変わらない。彼女に言わせると顔が少し違うらしい)。モロッコではラクダの売り買いと同じ要領で貧民層の女性が外国人などに妻として売られていくようです。ということはオレに買って欲しい
ってことか?

続く、

96 :名無しさん:02/08/17 02:49
>>94
君、愛はないのかね?愛は。

97 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/17 02:57
しかしながら英語、仏語で読み書きができて(彼女の英語は下手なので途中から仏語のメールでやり取りすることにしました)、
インターネットにアクセスできる彼女が貧民層とは思えない。この件を直接彼女に聞いてみたら「お金なんかどうでもいいの、
モロッコの結婚はそんなにお金がかからないわ」との返答(注:イスラム教圏では結婚費用は全て男持ち、そうでないと一夫多妻
が成り立たない。ちなみにヒンドゥーでは逆に女(の家族)持ち)


しかし私にはイスラムの女性と結婚するつもりはありません。というか後5年は結婚なんてなにじん相手であろうとしたく
はありません。ついでに結婚するまでエッチできないなんて戒律はいやづら。そういうわけでこれ以上彼女と通信を続けるのは
彼女の心を持て遊んでいるようで罪悪感を感じてきたのでした。

駄文ですが参考になりましたでしょうか、ぜひご意見を頂ければ嬉しいです。反響があれば他の国の話もしたいと思います。以上。


98 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 03:26
>>96
愛っていうより結婚を信じてない。
親父は、歯医者、お袋は、薬科大卒、見合い結婚
高い結婚指輪買って、新婚旅行は沖縄行って・・・
ある日、親父が俺のオムツ買いに行ったらしい。
そん時、お袋が車の中で男とキスしてるのを親父が見たと言ってたよ。
親父は、その不倫してた男に金をせびられた、その男は学生運動してた奴だったみたい。
お袋は、その学生運動していた奴と不倫して逃げたよ。
幼稚園時代、いつか向かいに来てくれるとバカみたいに待ってた。
でも一度だって会いになんて来てくれ無かったし・・・
人がよく言う、「痛い思いをして産んだ子を忘れる訳無い」と言うのは、ありゃ嘘だね。(w


99 :名無しさん:02/08/17 03:31
アムロレイが大尉ってことはシャアの逆襲時?

100 :名無しさん:02/08/17 03:33
>>97
大変参考になりました。以前イラクの女性と同棲してました。当時15歳だったから
オールドミスなんだけど、両親が居ないので結婚が出来なかったそうです。
彼女は、ブタは平気で食うし酒は飲むし、あそこは剃ってないし本当にイスラムなの
って感じでかなり良かったです。ただしうんと特殊な例だとは思いますが。
ところで、
バングラ人の友人が日本に来る途中ミャンマーに寄りました。
それで女を買いに行ったら、居るわ居るわ美人が沢山居た。
ホワイトインディアンまで居たそうです。
みんな首から大きなプラカードみたいな値札を下げているんですけど
1100ドルとか、1500ドルとか、ずいぶん高いんで
「いくらなんでも高すぎるよ」って文句をつけたんですって。そうしたら
「お客さん勘違いしてません? これ一晩の値段じゃなくて一生の値段ですよ。
妻にするなりメイドにするなり自由ですよ」と言われてヒェーッ恐いって
逃げてきたそうです。これは本当に本当の話だって念を押されたけど、10年前の
話なんで参考になるかどうか。
でもホワイトインディアンて言うとアーリア人ですかね。一応白人にしておきましょう。
面倒くさいことが嫌いな人、安く済ませたい人にはこの手があるということで。
でも、人身売買なのか身請けなのかはっきりしないんで、捕まるかも。


101 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 03:35
>>99
Zの時も大尉、一年戦争が終わって少尉から出世したんじゃない?

102 :名無しさん:02/08/17 03:38
エウーゴに入る前は連邦の中尉だったよ。
幽閉されていたんだから。

103 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 03:41
>>102
ふ〜ん、そうなんだ。
でも関係のない話は、これ位しよう。

104 :名無しさん:02/08/17 04:29
了解

でも人間関係って難しいんだね。
ひますれ見てると同じ日本人でも全く意思の疎通ができていないのを見るとホント情けなくなるよ。
あのやり取りを見てると交渉術の勉強になる

105 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 06:05
やっぱアメリカ女は、駄目だね!!
不細工でデブでさらにわがままだったら最悪だな。
こんな奴らとセックスして子供孕ませた日本人は、尊敬に値する。
(日本人と結婚したアメリカ人妻+子ども)×3
http://isweb2.infoseek.co.jp/~isomura/images/990820e.jpg
汚い物を見せてしまったから、日本人と結婚したいハバロフスク在住のロシア人でも見てくれ。

http://www.baikal.co.jp/pu25/389.htm




106 :9449(1):02/08/17 06:12
>大尉&ゴンザ うぇるかむばっく!

>大尉
>さらに金が、掛かるし嫁さんがブクブク太るのは、目に見えてるし・・・

後者については「んなこたぁない」と強気に出てみましょう。

「ブクブク」は本人の食生活改善(特に日本では、動物性脂肪の少ない日本食を
中心に食べること)を続けて適当に運動してれば、大過なく防げるのでは?
前スレにもあったかもしれませんが、例えば平均的ロシアの女性の体形が
年を取るにつれ雪だるま式に(雪だるまのように?)肥えてくっていうのは、
「ロシアだから」多分にそうなるってこと。かの地では動物性たんぱくの多い
(=コテーリした)食べ物のせいだから。あと外出しづらい(したくならない?)
厳しい冬の日が長いからかも。いずれにせよ本人の意志次第で克服可能でしょ。

ややすれ違いかにゃあ

107 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 06:28
>>106
日本に住まわせないと難しいかもね。
多少、年と共に太るのは、仕方がない。
でも、人の食生活を変えるのは、難しいと思う。
過去にアメリカに旅行に行ったとき、食べ物のあの量の多さ・・・
何でもかんでも、でかくすれば良いってもんじゃない。
ネタでも冗談でも無く、サラダだけでお腹が、いっぱいになった。

いずれにせよ本人の意志次第で克服可能でしょ。

女達には、それが出来ないから世間じゃダイエットブーム








108 :バルバコア (前スレ153):02/08/17 06:36
どうも、朝起きてからHNをしばらく考えてみたんですが
意外と難しいですね。
妻の名前と引っ掛けようとか好きなバンドの曲にしようとか
いろいろ考えたのですが、しっくり来ないので
昨日行ったレストランの名前にしました。

これからもよろしく。

109 :9449(1):02/08/17 06:38
>>104 このスレ建てた直後は「ひますれみたくなりませんように」と心配してました。
今のところそれは杞憂に成りつつあるので、嬉しいです。それも皆様の熱意&叡知の
お陰です。ありがとう。

>>105 画像へのリンクありがとう。

お写真見ました。
右側の女性は肥えてるとは言い難いと想いますが。その二歩手前ってとこ。

>>ハバロフスク在住 感動の一言。お写真だけでなくプロフィルも。 

>>106 >日本に住まわせないと難しいかもね。
それを書き漏らしました。ゴメソ。
折れはかつてアイルランドにて、お肉&サラダ
(割合は2対5くらい)の前にダウンしました。St.Patrick's Dayの直前。
折れ体重60kgの割りには、よく食べる方なんですが(食べるときは食べる。
食べないときは食べない)…不覚を取りました。 あんなの全人生で
食ってたらそりゃまあるい体にもなるってもんです。 

確かに本人に鉄の意志があれば、体形をコントロールできなくもないですが。


110 :9449(1):02/08/17 06:44
>>108 バルバコアさん 新しいHNですね、よろしく。格好いい響きです。
どんな料理を出すレストランなのでしょうか?

バルバコアさんはそろそろ帰英されるんでしたね。あちらに戻られてからも
色々書いていただけると嬉しいです。



111 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 07:01
>>108
どうも、お久しぶりです。
バルバコアさんは、奥さんと付き合う前、他の外国人女性と付き合わなかったんですか?
また、アプローチしてくる女性は、いなかったんですか。
僕は、アメリカに旅行したとき一部の白人女性のあからさまな有色人種への差別を感じました。
ロンドンに帰ってしまうんですよね、フラムの稲本応援しましょう。
アムロ・レイの実写板 パブロ・アイマールが、結婚してしまいました。(涙



112 :前スレ1:02/08/17 07:51
前スレ>>449さん

いやいや久しぶりに見てびっくりしました。
あのスレがそこまで人気があったとは・・・
パート2を作ってもらいありがとうございました。

目的はやはりいかに効率良く白人ちゃんGetできるかなわけですから
情報が大事であると思っております。
では!Good Fuck!


113 :バルバコア (前スレ153):02/08/17 07:53
>>110
青山にあるシュラスコのレストランですね。
シュラスコは正直そんなに美味いとは思えないんですが、
エンターテイメントというか、ワイワイガヤガヤしながら食べるので
嫌いではないです。
といいつつも、イギリスの食い物と比べたら遥かに美味いのも事実なんですが。(w

>>111
>奥さんと付き合う前、他の外国人女性と付き合わなかったんですか?
ないですね。留学前の日本在住時でも、何人か仲の良い友達はいたんですが
朝まで遊んだりしても恋愛対象まで考えることはなかったですね。

>僕は、アメリカに旅行したとき一部の白人女性の
>あからさまな有色人種への差別を感じました。
でも、これは別にアメリカだからじゃなくて、差別というのは世界中のどこにだってありますよ。
そしてその事実の一面を受け入れることができないようでは、海外生活を乗り越えられないのも事実。

多分、日本だって我々は気づいてないのかもしれないけれど、外国人に対する差別というのはあるでしょう。
それがアジア人もそうだし、黒人も白人に対しても多くの日本人は
まだまだ素直に見れないフィルターが掛かってるのだと思います。

たまにですが、妻と東京を歩いていると、なぜか僕は何にも悪い事してないのに
睨まれる事あるんですね。男性からも女性からも。(w
妻はいつもそれ見て不思議がってるのですが、それを英語で説明するのが
ちょっと僕自身はばかれるので、いつも「美女と野獣だからだ」ということにして
うやむやにしています。

114 :名無しさん:02/08/17 08:00
>>112
>目的はやはりいかに効率良く白人ちゃんGetできるかなわけですから
>情報が大事であると思っております。
>では!Good Fuck!

スレの空気が読めない前スレ1タン。


115 :前スレ1:02/08/17 08:10
>>114
へ?ポカーン。
そりゃちつ礼。

116 :バルバコア (前スレ153):02/08/17 08:20
>>111
自宅からホームスタジアムのクレイヴンステージが歩いていけるので
2シーズン前のD1のころから通って見ていたのが、Fulhamと僕の始まり。
今季はどうですかねぇ。UEFAカップ圏内の順位で争えれば僕としては
御の字です。

稲本もそうですが、今のSquadの中にも2006年が有望な選手が多いんで
順位はともかく、見所の多いチームですよ。

117 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 09:08
>>116
>UEFAカップ圏内の順位で争えれば僕としては、御の字です。
失点は、リーグ5番目に少ないんですがね・・・
ファンデルサールが、大ポカしなければ期待し出来ます。
以前、メンズノンノに稲本のチームメイトの黒人(パトリック?)が、
道ばたで写真を撮られて出てました。(w
17日(明日)開幕ですね!!自分は、スカパー観戦です。




118 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 09:21
>>116
>たまにですが、妻と東京を歩いていると、なぜか僕は何にも悪い事してないのに
睨まれる事あるんですね。男性からも女性からも。(w
 
僕もありました。
外国人の女性とデートした時や女友達とハグした時は、睨まれました。
何故か、日本人の彼女と歩いていた時も睨まれた事があります。
バルバコアさんは、将来日本に住もうと思わないんですか
僕は、死ぬときは自分の国でと思っているので。
何日位に日本を発つ予定ですか?


119 :9449(1):02/08/17 10:38
>>112 わーい前スレ1さん降臨 うぇるかむばっく。

>あのスレがそこまで人気があったとは・・・
>パート2を作ってもらいありがとうございました。

どういたしまして。でも偶々、私が建てただけです。950レス前後の時に
このスレに(というか必要あってpc前に、ね)張り付いてたので。

>>113 バルバコアさん

>青山にあるシュラスコのレストランですね。
>シュラスコは正直そんなに美味いとは思えないんですが、
シュラスコ。また私にとって知らない言葉が…まあ訊くより自分で
調べてみますね。 それで

>エンターテイメントというか、ワイワイガヤガヤしながら食べるので
>嫌いではないです。
そういう空間なのですか。興味ありますよ。

>といいつつも、イギリスの食い物と比べたら遥かに美味いのも事実なんですが。(w
そうなんですか、矢張りイギリスの食べ物って…ああ、自分で体験する前に
変な予断をもつのはいけませんね。(まだBritish foodsを本場で食べたこと無い)

>目的はやはりいかに効率良く白人ちゃんGetできるかなわけですから
>情報が大事であると思っております。
>では!Good Fuck!

私は、空気読めない発言とは見ませんね。新(この)スレ1の
説明を多少はしょって言い換えた(すなわち旧スレの精神)だけだと想う。
>>114タンへのレスね。

あと、↓はバルバコアさん&大尉へのレス。
「睨まれる」っていうのはどちらでしょう?

1 ただ「周囲の誰か(単数・複数)からの、何か強い視線を感じる」
2. あるいは周囲からの羨望というか嫉妬めいた「負のオーラ(w」を感じる

例えば私はいわゆる(定義論争を防ぐ為こう呼ぶ)日本人男性と
日本人「以外の」ルーツを持っていそうな女性のカップル(性別不問)を
街で見かけた場合はたいていは、感興がわき「素晴らしい、がんばってね」に
近い視線を送ってます。 これを「睨んでる」といわれると大いに反省しなきゃと
想いますけれどね。

120 :9449(1):02/08/17 10:39
>>119
言い直させて。 
誤 >反省しなきゃと想いますけれどね。
正 >反省することなのか?と悩みますけれどね。


121 :9449(1):02/08/17 11:36
一個大事なこと忘れていました。↓

>>113 バルバコアさん
>多分、日本だって我々は気づいてないのかもしれないけれど、外国人に対する差別というのはあるでしょう。
>それがアジア人もそうだし、黒人も白人に対しても多くの日本人は
>まだまだ素直に見れないフィルターが掛かってるのだと思います。

正直に言いますとよく分かりません。例えばどんな「差別」でしょうか?
あるいはどんな「素直に見れないフィルタ」でしょうか。
(「多くの日本人」としてレッテル貼りしてしまう一種の思考停止状態をさけるために。)

いわゆる欧米系女性を見る、いわゆる日本人男性の視点。(もちろん逆もありですが)
どうすればこれが現状よりさらに良くなるか、それを考える上で大事な問題だと想います。

122 :9449(1):02/08/17 11:39
うひゃ>>119に訂正!
誤 >カップル(性別不問) 
正 >カップル(性別順不同)

123 :名無しさん:02/08/17 12:14
やっぱロシア人ってレベル高いわ。こんな可愛い子生むんだもん。
http://imgup2.amihot.jp/usr/wendy.jpg
但し、成長すると・・・?

124 :9449(1):02/08/17 12:16
>>123 かなり何度もがいしゅつ。かわいらしい子ですけど


125 :名無しさん:02/08/17 12:20
>>124
うちの娘ですが、何か?

126 :9449(1):02/08/17 12:26
>>125さん 可愛らしい娘さんですね。

127 :名無しさん:02/08/17 12:57
>>125
>うちの娘ですが、何か?

あ、親御さんでらっしゃいますか。
娘さんは素晴らしく可愛いと、このスレでも評判です。
日露のハーフと書いておられたように思いますが、
よろしかったら何かお話などお聞かせ願えませんでしょうか。
国際結婚の話は、このスレに正にぴったりの話題ですし。


128 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 13:04
痩せてるロシア人って萌えないよねw

http://www1.odn.ne.jp/~ccd46720/page83.html

マジレスだが、パブで口説け!!
酒の勢いで喋れるし、酒入ってりゃ相手の警戒心薄れるし
俺は、イタリア人娘をナンパしてセックスしたぞ。
まあかなり姑息な手段だが、このスレの住人が欧米系女性を
彼女か嫁にする気は、無いだろ?

129 :名無しさん:02/08/17 13:17
>>128
>痩せてるロシア人って萌えないよねw

って、おいおい。そのリンクの女、色っぽいじゃん。
モデルもやってるんだろ。かなりの美形だしセクシーだと思うけどな。


130 :名無しさん:02/08/17 13:21
>>128
>マジレスだが、パブで口説け!!
>酒の勢いで喋れるし、酒入ってりゃ相手の警戒心薄れるし
>俺は、イタリア人娘をナンパしてセックスしたぞ。

詳細レポート希望!
場所はどこ? 日本? 相手の年はどれくらい?


131 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 13:22
>>バルバコアさん
以前、日本に奥さんが暮らして居た時に日本のテレビや雑誌で日本人男性を
沢山見たと思います。
誰が、好みと言っていましたか?
バルバコアさんは、男前そうです。
ぼくは、前スレッドでも書き込んだ様に日本軍人将校顔
好き嫌いが、はっきりする顔の様です。


132 :名無しさん:02/08/17 13:23
>俺は、イタリア人娘をナンパしてセックスしたぞ。

もっと詳しい話を聞かせてけろ。
どこでの話だ?


133 :9449(1):02/08/17 13:25
>>128 大尉どの
リンク先のひと、綺麗でかっこよいし「萌えるの?萌えないの?」と
訊かれると萌えます。ちなみにいま私のターゲットのロシアンも
寧ろやせてます。

そして、
>俺は、イタリア人娘をナンパしてセックスしたぞ。
日本でのお話?国名きぼんぬ。

>まあかなり姑息な手段だが、このスレの住人が欧米系女性を
>彼女か嫁にする気は、無いだろ?

レイ大尉におかれましては、当スレ1の説明を今一度じっくりお読みになるのを
お勧めします。(特に国名を明示する・あと伴侶云々のくだり)

134 :名無しさん:02/08/17 13:27
>>128
>まあかなり姑息な手段だが、

そんなことないだろ。パブやバーやクラブでのナンパは定石じゃんか。
ひとりで来てる女はナンパされるのを期待して来てるやつも多いだろ。


135 :名無しさん:02/08/17 13:31
>>128
>このスレの住人が欧米系女性を彼女か嫁にする気は、無いだろ?

どちらかと言うと、そういう向きがこのスレの主流と思われ。( >>1 参照)

でも、ナンパの話も大歓迎だよ〜ん。
ナンパから始まる恋もあるしさ。
そいで結婚に至った人もいるからね。このスレにも。


136 :9449(1):02/08/17 13:40
>>135
ナンパ作戦も、決して傍流ではなく!このスレのカバー範囲ですよ。
1にはナンパの可能性も確り含んだ「つもり」だったのですが
表現が足りなかったかしらん。白人風俗の文の直後にパブ・バーを
書いたのが良くなかったかのかね。

じゃ次スレからは「戦場」にバーを追加!そうだ「出張先」もね。
こんな感じ。↓

職場旅先バー文通ステイ先出張先街角パブ、戦場はいろいろ。





137 :名無しさん:02/08/17 13:45
>>136
>職場旅先バー文通ステイ先出張先街角パブ、戦場はいろいろ。

よろしいんじゃないでしょうか。


ところで、アムロ大尉の戦果報告はまだ?
あわてないでいいから、じっくり書いてくれ。
でも、場所とかだけでもいいから、ちょっとだけ、今すぐ教えてくれない?
待ちきれない。


138 :名無しさん:02/08/17 13:54
メール交換からじっくり、というのはダメ?

139 :名無しさん:02/08/17 13:56
>>138
やや意味不明。。。


140 :名無しさん:02/08/17 13:58
>>138
そういう話はここではダメか、という意味?
だったら、「そんなことはない」が答。
そういう話も既にばんばん出ているよ。ね。


141 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 14:02
>>9449(1)殿、申し訳ないです。
本当は、周りから社交的な奴で通ってるですが、
インターネットになると謎の人格が、出てしまいます。
私が、ナンパしたのは地元大阪です。
何故か?イタリア人の女の人が、こちらには結構います。
>ひとりで来てる女はナンパされるのを期待して来てるやつも多いだろ。
そうです。何故かその女のひとは、カウンターに座ってたのですが、
振り返ってチラチラ僕の方を見てました。
でも出会いは、東京六本木の方が、かない多いんじゃない?
僕は、一度新宿二丁目に行ってみたい。
一時期僕は、ニューハーフ達と喋ったりする方が、楽しかったです。
めちゃくちゃもてた思い出が、あります。




142 :パックマン:02/08/17 14:09
>>141
>何故かその女のひとは、カウンターに座ってたのですが、
>振り返ってチラチラ僕の方を見てました。

そりゃあ、「ナンパしてくれ」っていうサインだよな。
大尉はそれをちゃんとわかってナンパ性交したんだろ?
ばっちりじゃん。


嬉しいね。このスレでもナンパの話が盛り上がると。
俺もこっちにちょくちょく顔を出そうかな。へへへ


143 :名無しさん:02/08/17 14:09
>>141
>めちゃくちゃもてた思い出が、あります。

ニューハーフに?


144 :名無しさん:02/08/17 14:13
>>141
>ナンパしたのは地元大阪です。
>イタリア人の女の人が、こちらには結構います。
>その女のひとは、カウンターに座ってたのですが、
>振り返ってチラチラ僕の方を見てました。

で、それから? 彼女とどんな話をしたの? とか、もっともっと聞かせてくれぇ。


145 :9449(1):02/08/17 14:20
>>138さん 駄目じゃないです。超歓迎です。というか私自身そうです。(旧スレでチョト
書いたことありますが) >>140さん そうっすね、バンバン出てますよね。

>>141 アムロ大尉 私は大尉の喋り方には不満なんてないですよ。気にしないで。
地元は大阪ですか。(私は川崎) 

>イタリア人の女の人が、こちらには結構います
初耳!何故「結構いる」のでしょうか?あとそのItalianaとはどんな流れで(イタリア語で?)
お話したんですか?支障ない範囲でレポートいただければマジ幸甚です。

六本木。実は私、六本木にはたまに行きます、遊びでなく仕事で。六本木の繁華街から外れた
チョト静かなところですが。いわゆる六本木(交差点あたりのいっつもワアワア五月蝿いエリア)は
好きじゃないですから、恐らくアムロ大尉が想定してらっしゃるような六本木のバーには
入ったことないです。勿体無いですかね?(←ホントにそう思ってるわけじゃなく只のジャブ)

146 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 14:34
>>142
>そりゃあ、「ナンパしてくれ」っていうサインだよな。 大尉はそれをちゃんとわかってナンパ性交したんだろ?
ナンパっていうか逆ナンだと思う、日本人の女と違って積極性が、比較にならない。
以前、ジュビロの高原が、アルゼンチンのボカに行ったとき、
アルゼンチン女性に道ばたですれ違い様に、いきなりキスされてました。
日本人の女と明らかに積極性が、違う。
ただイタリア人だからといってサッカーの話をするのは、辞めましょう。(w
話のネタで喋ったら露骨に嫌な顔をされました。
>>143
僕が、一番もてるのは、ニューハーフです。(萌






147 :名無しさん:02/08/17 14:39
>>146
>ただイタリア人だからといってサッカーの話をするのは、辞めましょう。(w
>話のネタで喋ったら露骨に嫌な顔をされました。

ああ、ワロタ!  貴重なアドバイス Grazie!


148 :名無しさん:02/08/17 14:42
>>146
>以前、ジュビロの高原が、アルゼンチンのボカに行ったとき、
>アルゼンチン女性に道ばたですれ違い様に、いきなりキスされてました。
>日本人の女と明らかに積極性が、違う。

す、すごい。。。 まぁ、その女アルコール入ってたんだろうけどな、たぶん。


149 :9449(1):02/08/17 14:46
>>146 大尉どの
なぜ亜爾然丁女性がスレ違いざまにキスする話を?←そのひとしらふだったのかな??
どっちにしてもそりゃ日本どうこうじゃなくて世界トップレベルの積極性だと思われます。(w 

>ただイタリア人だからといってサッカーの話をするのは、辞めましょう。(w
>話のネタで喋ったら露骨に嫌な顔をされました。
そうですね、イタリア=サッカー王国=国民皆サッカーオタク=イタリア女も
サッカーの話には喜ぶでしょ っていう決め付けは凄いバイアスかかってますね。
でも果敢にサッカーのお話をとにかく試したのは大尉の積極的なお人がらが出てると
思いますよ。

お話ありがとうございます。もっと聞きたいです。

150 :名無しさん:02/08/17 14:48
金髪ちゃんと知り合いになりたい。

151 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 14:50
>>9449(1)さん
宅〇組の〇川さん(鉄砲玉あがり)によるとイタリアのマフィアが、
仲介に入って日本で水商売をさせてるらしいです。
馬鹿チリ人アニータ・アルバラートは、日本では南米系の白人を奴隷として扱っている
と言っていました。(アニータもチリのマフィアの仲介で日本に来ました)


152 :名無しさん:02/08/17 14:56
>>149
>でも果敢にサッカーのお話をとにかく試したのは大尉の積極的なお人がらが出てると
>思いますよ。

同感! 実際その後ちゃんと成果を上げてるんだしね。

で、俺も続きを聞きたい。 場所はどんな感じのパブ? 外国人のたむろす所?
どんな話をしたの? 日本語で? 彼女はいくつくらい? 美人? 仕事はお水系?
盛り上がりはどんな感じで? お持ち帰りまでの時間は? 誘いの決め言葉は?
お持ち帰り先は自宅? ホテル?


153 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 14:58
>>9449(1)さん
テレビで流れてました。
高原とチーム関係者が歩いているといきなり高原にショートカットで
黒髪の若い白人女性が、すれ違い様にキスしました(高原は、シカト)w
キスする前までは、高原の事を見つめていました。


154 :コギャルとHな出会い:02/08/17 14:58
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155 :名無しさん:02/08/17 15:00
>>153
てことは、高原を狙ってたってことね。
やっぱスポーツ選手はモテルなぁ。


156 :9449(1):02/08/17 15:05
>>151 大尉殿
ご説明 Grazie e mille !
そうだったんですか。ええと日本の、大阪で、ってことですか?
大尉のちょと上のレスを読むと、大阪に比較的Italianaが多いように取れます。

>>152さんが折れが大尉殿に訊こうと考えてたことを
物凄い勢いで(←これ一度使いたかった!)訊いちゃった(w でもありがとう。

>>155さん 力強くて体力あるからかな?

157 :9449(1):02/08/17 15:10
>>153 高原二等兵、キスされて驚いたんでしょうがシカトは誉められませんね。
(彼女を拒絶するにしても)
153の場面で、どういうスマートな対応が可能かみんなで考えましょう。
折れは「笑って首を横に振り押し離す(意味通じますか?)て歩き去る」に一票。

158 :名無しさん:02/08/17 15:15
>>157
>折れは「笑って首を横に振り押し離す(意味通じますか?)て歩き去る」に一票。

それは冷たいなぁ (^^)
やっぱりファンは大事にしなくちゃ。 
既に付き合っている彼女がいれば、軽いキスですませるのが吉かと。
いなければ、鷹揚に受け入れてあげればいいんじゃない?


159 :9449(1):02/08/17 15:17
>>158
>それは冷たいなぁ (^^)
いえおれ、自分が全然きょうみ無い赤の他人にされたら、っていう感覚で答えたの。


160 :158:02/08/17 15:23
>>159
冗談だってば (^^)


161 :9449(1):02/08/17 15:24
>>158 冗談てわからんかった。
冗談でなく、高原二等兵じゃなくて158さんならどうする?

162 :158:02/08/17 15:28
>>161
おれ? そんなシチュエーション有り得ないよ。有名人じゃないからね。

それより、アムロ大尉の話、おれも続きを楽しみにしてるよ。


163 :9449(1):02/08/17 15:30
>>162 
>おれ? 
>そんなシチュエーション有り得ないよ。有名人じゃないからね。
つまんない…
まあいいか。
>それより、アムロ大尉の話、おれも続きを楽しみにしてるよ。
同意。

164 :名無しさん:02/08/17 15:38
なんか前スレとは趣が変わってますね。
でもスレの伸びは凄い

165 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 15:43
外国人の良くたむろして居る所です。
向こうの大学で日本語を専攻してたみたいです。
日本語と英語の単語で話しました。
始め彼女が、僕にクロムハーツの指輪を着けてたので「マリッジ?」と聞いてきました。
25歳くらいで、背の高い(180位)人でお水では無いです。
僕の好みじゃ美人だと思います。
>お持ち帰りまでの時間は?
3〜4時間です。
どっちが酒に強いか勝負してました、途中で彼女は、何回もトイレに立ってました。
「帰ルナァ」と何度も釘を刺されました。
何故か、靴を脱いで裸足でトイレに行って、帰るときも走って来ました。
僕が、白けた顔で「手、洗ってんの?」と聞くと僕の服で拭いたから良く覚えてます。
>誘いの決め言葉は?
「終電無いし、ホテルに泊まろっか」と言いました。



 




166 :9449(1):02/08/17 15:58
>>165 ドキュメント感謝です!大尉殿

>始め彼女が、僕にクロムハーツの指輪を着けてたので「マリッジ?」と聞いてきました。
なるほど…左の小指ですかね。マリッジ?<大尉 (私は未マリッジ)

>25歳くらいで、背の高い(180位)人でお水では無いです。
高い。御髪は黒髪でしたか?

3〜4時間どんなお話を?

>何故か、靴を脱いで裸足でトイレに行って、帰るときも走って来ました。
>僕が、白けた顔で「手、洗ってんの?」と聞くと僕の服で拭いたから良く覚えてます。
物凄い勢いで帰ってきますね…大尉を絶対逃がしたく(wなかったんでしょうね。
で飲み比べはどっちが勝ったんですか?

↑先ずこれだけお訊きしたいです。

167 :名無しさん:02/08/17 16:01
>>165
>25歳くらいで、背の高い(180位)人でお水では無いです。

てことは学生でもなさそうだし、日本で普通に働いてるのかな?


>「帰ルナァ」と何度も釘を刺されました。
>何故か、靴を脱いで裸足でトイレに行って、帰るときも走って来ました。

こりゃ、かなり気に入られたみたいだね。(^^)
3〜4時間パブにいたんだから即ホテルってわけでもないし、
ひたすらセックスの相手が欲しかったというより、ひとりで寂しかったのかな?
そのへんはどんな感じ?

>「終電無いし、ホテルに泊まろっか」と言いました。

で、それから?
話とても面白いから、続きをどんどん聞きたいよ。


168 :9449(1):02/08/17 16:05
大尉どののお話の続き、聞きたいです.
ところで >25歳くらいで、背の高い(180位)人でお水では無いです。 ってことは
>>151で大尉が書かれたルートで大阪にいらっしゃった方ではなさそうですね。
ひとりで大阪で、寂しかったのでしょうか。私もそのあたり詳しく聞いてみたい。



169 :警視K:02/08/17 16:15
>>118アムロ・レイ大尉さん
私は彼女(ルーマニア人)を日本に連れてきたことが無いので知りませんが、日本人X外人のカップルを日本人って睨みますかね?
チャラチャラした日本女性とアブナそうな外人が、人目も憚らず抱き合ってるのなんかは気色悪いとは思いますが。
しかし、私自身は去年のクリスマス時&ニューイヤー時に、ルーマニアで白昼堂々イチャついてましたから、同じか。

>>9449(1)氏
シュラスコてのはブラジル料理です。確か御茶ノ水や渋谷でもブラジル料理の店がありましたね。今もやってるのかしら?
細い剣みたいなのに刺した肉の塊を、包丁でそぎ落として食べる料理です。見た目はこけおどしで、味は思ったより淡白です。
他にも、フェジョアーダってのもありますがチャレンジしてみては如何ですか?

ところで1に
>伴侶をゲットした勝者
とありますが、正直言って私自身は勝者だとか考えたことは無いです。
強いて言えば、「モデルの女の子」をゲットしたということで自己満足には浸れますが(イヤな奴だと言わないで下さいな)。
但し、個人的にはアジアンであろうとコーカソイドであろうと、キレーなモンはキレーだと思ってますんで...
多分に自分の経験に基づいた話ばかりで、他人に応用が利くかどうか分かりませんが、アドバイスみたいのでよければ今後も書き込みますが如何ですか?


170 :コギャルとHな出会い:02/08/17 16:18
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171 :9449(1):02/08/17 16:27
>>169 警視Kさん ついに降臨。

横レスですが >>118 関係。 
私は>119 で書きましたがそうしたカプールを見ても
「睨む」(これって少なからず悪意をもって、という意味だと今や解釈してます) 
だってそうでなければ>>113のごとく、バルバコアさんが奥様にそうした視線を(英語で)
説明するのを「はばかる」はずはないと思うからです。

あくまで私見ですが「睨まれた」には被害妄想が入っているのでは?
少なくとも私は、街で自分の行く方向にたちはだかるごとくDQNなかっぷる
(いわゆる日本人×いわゆる異国人、性別順不同。同性同士ふくむ)が
いちゃついてる場合は「ああー邪魔!」的な眼を飛ばすことがありますがね。

シュラスコのご説明ありがとうございます!実は自分もさっきぐぐって調べました。
(ぐぐる=Googleで検索する)警視どのの説明とおりの料理でしたよ。最近の
シュラスコの本場・ブラジルでは魚のもあるようですよ。そっちは食べてみたいな。

一旦きります。


172 :9449(1):02/08/17 16:28
>>171 
>そうしたカプールを見ても 「睨む」ことはめったにないです。 に訂正〜

173 :9449(1):02/08/17 16:38
>>169
「勝者」うんぬんは私一人が書いたことなので私に説明責任がありますから、説明いたします。

いわゆる白人(定義は論じません)を「GET!」したから「勝者」なのではなく、
自分の好きなひとを「かちとった」(ライバルの有無に関係なく)というすばらしい努力を
称えるためにあえて「勝者」といったのです。
(因みに、したがって敗者はいないと思ってます。「私は争いが嫌い」ってことじゃないです)

>強いて言えば、「モデルの女の子」をゲットしたということで自己満足には浸れますが
>(イヤな奴だと言わないで下さいな)。
ご安心下さい、すくなくとも私は警視どのがイヤなやつだなんて思いませんし(←重要)、
それに言いません。私だって今好きなひとをいつかGET!できたら
達成感とワンセットになった自己満足に浸ることと思います。

174 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 16:46
>>9449(1)さん
僕が、ギブアップしました。
バーテンダーが、ふざけてマシンガン?と言うお酒を勧めてきました。
テーブルに小さいグラスを叩き付けて炭酸が、吹き出したままで一気に飲んだ所
体の中を酒が、通って行くのが分かるほど熱かったです。
彼女は、平気で飲んでいたのでこれは、勝てないと思いました。
嫌、左手の薬指です。ええ、僕より薄い黒髪でしたよ。
当時、僕は薄い赤色の髪の毛をしてたんですが、外人に馬鹿にされたので
髪の毛を真っ黒(カラス色)に染め直しました。
話は、映画(ライフイズビューティフル)の話やイタリア人でアカデミー賞を
獲ったローベルト・ベニーニの事や12年前夫婦で競演した映画は、面白かったとか
奥さんが、老けてることをネタに酒を飲んだりしてました。
一番食いついたのが、服の話です。グッチ(イタリアブランド?)みたいな
ブランドよりも日本のブランドの方が、優れているのに何故高い金を出して
日本の女の人は、買うのかや日本の女の子は、お洒落だと言っていました。
ただ、服のサイズが無いとか日本の人達は、背が高い女だからと化け物見るような目で見ると
愚痴ってました。
僕が、「イタリアは、ムッソリーニのファシズムのもとでワールドカップに優勝したんだ。」と
言うと肩の付近を握り拳で殴られました。


175 :通りがかりですが:02/08/17 16:51
>>169
>日本人X外人のカップルを日本人って睨みますかね?

私は若くてかわいい日本人女性と仲良さそうに歩いていても、
なんか強い視線を感じることがあります。
にらまれるってわけじゃないんですけどね。

あと、彼女とふたりで歩いているとき、私の顔がデレデレに緩んでて、
屋台のおにいちゃんに散々冷やかされたもあります。

特に外国人だからってことも無いと思いますよ。


176 :9449(1):02/08/17 16:53
>>169 警視どの 遅レスすみません。
アドバイス、大歓迎どころかこっちからお願いしたいです。ゼヒおながいします。
各人の違いに富んだ経験談を蓄積していきましょう。

177 :名無しさん:02/08/17 17:00
>>174
その女の子、なんか性格的にかわいい感じがする。


178 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 17:00
>>警視kさん
以前、ロシア人とデートした時、確かに日本人の女の嫉妬は、感じました。
髪の毛を幾ら染めた所で本物には、なれないしね。
ルーマニア人とのセックスは、どうです?
外人の人達は、セックスをスポーツ感覚でしてますね。
ラブホテルにイタリア人女性と行ったら、ジャグジーのお風呂が気に入ったのか
イタリア語で解説してました。
セックス中もハイテンション、聞き慣れないイタリア語のオンパレードでした。

179 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 17:08
外人女性は、腋臭が気になるのか、良く脇に鼻を突けて臭いを嗅いでます。
後、余談ですが、
彼女が、風呂に入る前パンツを脱いだときに、マ〇コの臭いがプ〜ンと
漂って来ました・・・夏だったので(萌

180 :9449(1):02/08/17 17:10
>>175 通りがかりさん >強い視線
「強い視線」これを、当事者(例えば通りがかりさん)がどうとるか、なのかしらん。
貴殿はにらまれるとは取られないですか。 ご意見ありがとうです。

>>174 大尉殿
良い雰囲気だったんですね〜〜。 大尉殿と、さっぱりして可愛らしいそのひと(Italiano)が
イメージできます。

イタリアのように文化(このケイスは映画、ブランド)の話題を見つけやすい国の方が相手なら
お話の契機はどっちかというと掴みやすそう。

>グッチ(イタリアブランド?)みたいな
>ブランドよりも日本のブランドの方が、優れているのに何故高い金を出して
>日本の女の人は、買うのかや日本の女の子は、お洒落だと言っていました。
それって「女の人」と「女の子」を分けてました?彼女。

>日本の人達は、背が高い女だからと化け物見るような目で見ると
>愚痴ってました。
因みに折れはそいういう「人達」にはカウントされませんな。化け物見るような目、って
どんなんだろ…

>>178 大尉
>以前、ロシア人とデートした時、確かに日本人の女の嫉妬は、感じました。
もちっと具体的な場面のお話を!

>髪の毛を幾ら染めた所で本物には、なれないしね。
染めるて何色にでしょうか。
うーん、ロシア人女性になりたがる(そのイメージを借りたがる)日本人女性…
わからん…

181 :9449(1):02/08/17 17:15
>外人の人達は、セックスをスポーツ感覚でしてますね。
この「外人」は、大尉どのが対戦(wなさった各国の人、って意味ですよね?
ただ「外人」っていったらアフガニスタン人からジンバブエ人の方々マイナスいわゆる日本人、
ってことですよ。

182 :9449(1):02/08/17 17:23
>>181

アフガニスタン人「から」ジンバブエ人「まで」Alphabet順に並べられた地上の全ての人々
マイナスいわゆる日本人、ってことね。

183 :パックマン:02/08/17 17:23
>>179
>外人女性は、腋臭が気になるのか、良く脇に鼻を突けて臭いを嗅いでます。

それって、女性が自分の脇のにおいをってこと?
それともセックス中に男の脇のにおいをってこと?


マンコのにおい、もえもえ〜


184 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 17:26
何が、どう転んでも日本人女性は、勝ち目無いです。
この娘達が、もし俺の家の近所に居たらストーカーする。
http://www.russian-b.com/

http://www.baikal.co.jp/pu25/389.htm

>9449(1)さん
アホみたいに金髪に染めた女子高生たちが、睨んでました。
そのロシア人女性は、ナチュラルなブロンドだったので、
孫悟空(黄色人種)が、スーパーサイヤ人(白人、金髪碧目)に
なったみたいに成りたかったんじゃないですか?
若い女性は、嫉妬の目で年老いた女性からは、珍獣でも見るかのごとく見られますね。










185 :9449(1):02/08/17 17:27
>>183 パックマンさん 
じぶんの脇のにおいを嗅ぐ、てことだと小生は解釈しますた。
P.S. 自分のお気に入りの『パックマン』の敵キャラは「アオベー」です。

186 :名無しさん:02/08/17 17:32
>>184
>アホみたいに金髪に染めた女子高生たちが、睨んでました

本物の金髪になりたいけどなれない人たちの嫉妬、ということね。
それならわかるような気がする。
普通の人たちは別に気にしないでしょう。今時。


187 :9449(1):02/08/17 17:38
>>184 大尉殿

女子高生が嫉妬のあまり心をやんで年老いて…ってこと?
「ブロンド・碧眼・白というかピンク肌」っていう条件だけに憧れて、
そうなろうと血道を上げるのは、まじで人生の浪費だと思われ。

>この娘達が、もし俺の家の近所に居たらストーカーする。
「する」より「するかも」とか「したくなる」に留めといたら?
イヤ本心で違うこと思ってもですよ。(w


188 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 17:42
>>183
女性が、自分で自分のワキを臭ってました。
有名どころでは、女性シンガーのピンクとアブリル・アヴィーンが、PVで臭ってました。
ラヴィーンの方は、さらにワキにメンタムみたいな物を塗っていました。
>9449(1)さん
アジア、アラブを除く国々です。
セックスは、オリンピック競技にすべきです。

189 :名無しさん:02/08/17 17:42
>>174
>日本の人達は、背が高い女だからと化け物見るような目で見ると愚痴ってました。
>僕が「イタリアは、ムッソリーニのファシズムのもとでワールドカップに優勝したんだ。」と言うと
>肩の付近を握り拳で殴られました。

なんか、この子、とってもかわいい雰囲気ね。
ここだけ読んでても、「いいこいいこ」したり、ぎゅっと抱きしめたり
してあげたくなちゃうよん。


190 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 17:55
>9449(1)さん
端的に言うと、若い日本人女性は、欧米女性への憧れや嫉妬から
ババア共は、欧米女性に対する偏見や珍しいから
そのような行動に出てると思われます。


191 :パックマン:02/08/17 17:55
>外人の人達は、セックスをスポーツ感覚でしてますね。

アムロ大尉、さすがは経験者。よ〜くわかってらっしゃる!
そこも彼女らのいいとこだよな。日本人にはそういうタイプはやや少ないかも。

ところで、教えて欲しいんだけど、そのイタリア人の彼女をパブでナンパしたとき、
誘いの決め言葉「終電無いし、ホテルに泊まろっか」に至るまでの駆け引きなんかは
どんな感じだった? 結構早い段階から「これはいけるな」ってわかった?
向こうから積極的にセックスまで誘ってる感じだった? 
君からのアプローチは、もっぱら言葉でいちゃつく線? それともボディタッチの線?


192 :9449(1):02/08/17 17:58
>>186さんに同意ー。 男(大尉殿)といちゃついてる事実にではなく、
彼女の外見にただひたすら嫉妬してたのですね。……哀れなり  
そういう考えの主とはきっと友人orそれ以上にはなれんだろうな…
なりたかないが。嫉妬ったって許容範囲越えとる、こういうのは。

というような闇のネガティブ思考(上の例は女だけど)にはまることなく、
好きな欧米系の女性(白人・Caucasian)をげっとしましょう。 (スレの本旨)

ところで大尉殿、あのイタリア人の可愛らしいひとのお話はそれから?
どういった流れで「極め」の「ホテル泊まろっか」まで? 大尉殿が専らリード
されたのでしょうか?あるいは彼女からどんどん誘ってきましたか?

193 :9449(1):02/08/17 17:59
あ、パックマンさんとケコーン状態

194 :パックマン:02/08/17 18:03
>>193
やっぱ女好き同士、考えることは大体おなじ。(^^)


195 :警視K:02/08/17 18:05
先ほどもいいましたが、私は彼女を日本に連れてきたことはありませんので、
我々に対する視線がどのようなものかは知りません。
但し、以前付き合っていたスウェーデン人やアメリカ人のオネーチャンからは、
「男も女も何でみんなジロジロ見るの」と異口同音に言っていたので、少なからず我々日本人の眼は
彼らに向いてしまうのでしょう。

>>アムロ大尉さん
バイカルて聞いたことあります。しかしどうもこの手の業者は胡散臭くって信用できません。
こういったところに参加しなくても、GETしたフツーの日本男がここに居ます。本当に自信持ってください。
で、私の彼女はここの紹介ページで言うと、341番の娘みたいな感じですが、私の彼女のほうがまだ幼い顔をしています。
で、個人的な好みを言うと、346番が好きなんですが...。

また、個人的にはデンマーク人とのHが良かったです。
彼女達北欧、東欧の娘っ子は、どうもセックスをスポーツととらえる娘と、
完全に純潔を守る娘の2種類に分かれるような気がします。
それと、特に東欧の女性は、老いも若きもムードを大事にする傾向があると思います。
とにかく、長い前戯と沢山のアイラブユーを要求されますよ。

196 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 18:20
彼女の事を褒めちぎりました。
君のここが、可愛いとか、目の色が、綺麗だとか
褒められて嫌がる女の人は、いません。
お尻を触られたり、耳や首筋に吐息を掛けられたり、首元にキスされたりしました。
僕みたいな日本人が、彼女を口説くのは無理です。
やはり、共通の趣味や価値観が無くては、いけないのかも・・・


197 :名無しさん:02/08/17 18:20
話は変わりますが、背の高い(180以上)男ってうざくねーか?
部屋や車に一緒にいるとき、でかい体が邪魔臭い
プライドも高い奴が多いから、ムカツクだけなのか
わからないが、逝って欲しいと思わない?

198 :名無しさん:02/08/17 18:21
>>197
そういうあなたは女性?


199 :197:02/08/17 18:22
そーです
男はほどほどの身長が一番

200 :名無しさん:02/08/17 18:23
>>112 前スレ1殿
>目的はやはりいかに効率良く白人ちゃんGetできるかなわけですから
>情報が大事であると思っております。
>では!Good Fuck!

激しく同意。亀レスでスマソ。なんか変な人が変なこと言ってたみたいだけど
あなたが元祖なんだから気にしないでね。どっか行っちゃったの?戻ってきてー。

 話し変わるんだけど、みなさんブラジル女性ってどう思う?
よく聞くけど、外見は完全な白人の男と女が結婚して子供が出来たら外見は完全な黒人が生まれた
って話。現地じゃ当たり前なんで問題無いらしいけど俺はちょっとやだな。
メンデルの法則って奴らしい。俺の知ってるのは夫婦ともに見た目は完全な白人で子供は黒人二人、
白人二人だ。養子じゃないよ。
子供のことまで考えてる人は要注意だね。

201 :うすどん代理:02/08/17 18:23
図座〜〜〜〜〜〜〜
200げっちゅ〜〜〜〜

>>201おせーんだよ。ぷぷ

202 :パックマン:02/08/17 18:26
>>196
アムロ大尉。応答サンキュ。

>彼女の事を褒めちぎりました。
>君のここが、可愛いとか、目の色が、綺麗だとか
>褒められて嫌がる女の人は、いません。

やっぱりそうか。
褒めまくっていい気持ちにしてあげるのって、定石だけど効果大ね。


>僕みたいな日本人が、彼女を口説くのは無理です。
>やはり、共通の趣味や価値観が無くては、いけないのかも・・・

え? んなこと言って、ちゃんと口説いてるじゃん。しかも大成功だし。


>お尻を触られたり、耳や首筋に吐息を掛けられたり、首元にキスされたりしました。

それって、向こうからしてきたの? 君のほうからは?


203 :9449(1):02/08/17 18:27
>先ほどもいいましたが、私は彼女を日本に連れてきたことはありませんので、
>我々に対する視線がどのようなものかは知りません。
>但し、以前付き合っていたスウェーデン人やアメリカ人のオネーチャンからは、
>「男も女も何でみんなジロジロ見るの」と異口同音に言っていたので、少なからず我々日本人の眼は
>彼らに向いてしまうのでしょう。

私は「ジロジロ」見ないことを心がけてはいますが、街を歩くすべての人の中で、↑こうしたかっぷるは
比率的に確実に「少ない」ので、もう「ふと」視線がそちらに動いてしまうのです。でもなるべく
そうしたことのないように意識してます(意識するのがかえっていけないのかな?)

そして、警視殿はそういう旨のお話を、オネーチャンたちに対してされたことがおありですか?

>>194 同意! 似たような思考ですね。 
しかしパックマンさんのほうが経験は豊かそうだなあ。
※ ここで一応申し上げときますと、私はいま好きな相手が「たまたま」白人なだけで
ございます。(パックマンさんがどうこう、じゃないですよ。)ですからいわゆる白人でない
ひとを好きになっていたらこのスレには当然、来てなかったでしょう(w 

ところで皆さん、引用文の左に


を入れる際、どうしてらっしゃいますか。やぱり手でキー打って一個入れて
&コピペしてます?(私はそう)

204 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 18:30
外国人女性の恋愛経験の豊富な所には、関心させられます。
彼女たちは、女の武器「体」を使って来ます。
また、男が女の人やソレに弱い事を熟知してます。
目を見つめて話されたらメロメロにこちらが、なってしまいます。
だから、駆け引きなど無意味だったと思います。
問題は、気のあるフリをする女の見分け方ですね。

205 :9449(1):02/08/17 18:35
>>196 大尉殿
簡潔なお答えありがとうです。特に↓、心に刻んどきます。
>君のここが、可愛いとか、目の色が、綺麗だとか
>褒められて嫌がる女の人は、いません。
これは早速実行できるな…例えmailでも。よし。
あのひとをいい気持ちにしてあげよう。

>僕みたいな日本人が、彼女を口説くのは無理です。
しっかり口説かれたじゃないっすか?! 大尉殿がされたのこそ
まさに口説くってことだと思うのですが…

>>200
そうですよ、前1さんが元祖です。
私は元祖じゃないのにそう名乗る某国のようなことはしないっす。
でも、「変な人」って、まさか私でしょうか?チョト心配。

206 :パックマン:02/08/17 18:41
>>204
>問題は、気のあるフリをする女の見分け方ですね。

さすがアムロ大尉! ほんとによ〜くわかってらっしゃる!!
それって、パブやバーでのナンパのポイントね。
アクションを起こすのは男の方だけど、
結局選ぶのは女の方で、男は選ばれる側なんだよな。
だから男の方は、女と視線のやりとりをしていけそうな相手を探すのが第一歩。
そう思いませんか? 大尉殿。

ところで、そのイタリア女性の場合、向こうからボディタッチなんかを始めたようだし、
わりと露骨に言葉や態度で「あんたが欲しい」「セックスしよう」っていう感じでしたか?
それもかなり早い段階から?


207 :200:02/08/17 18:49
>>205 9449(1)さんへ

>>>200
>そうですよ、前1さんが元祖です。
>私は元祖じゃないのにそう名乗る某国のようなことはしないっす。
>でも、「変な人」って、まさか私でしょうか?チョト心配。

ヒェーッ、違います(キッパリ)。
実名を出しちゃ悪いんだけど>>114さんのことを念頭において発言したです。
心配させてスマソです。

208 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 18:54
>>200
>話し変わるんだけど、みなさんブラジル女性ってどう思う?
最高だよ!!
6月17日、神戸ウイングスタジアム、ブラジル×ベルギー、午後8時30分キックオフ
俺は、ベルギー側のカテゴリー3のゴール裏真ん中の10列目の通路側にいました。
ヴィルモッツの幻のゴール、リヴァウドのスーパーボレー、ロナウドのゴ−ルを目の前7メートル位前で見ました。
試合開始前は、女の子達と延々とサンバを踊っていました。
中には、裸に近い人が、いました。(萌
僕が、踊っていると前でサンバを踊っている子が、「すいません、通して下さい。」と言われました。
その子は、日本在住の可愛いブラジル人でした。
浜松にブラジル人街が、あるそうですが口説きに行ってみてはどうですか?
カワイイですよ、でもやはりセックスの時は、五月蠅いですよ。
>>202
向こうからです。
僕からは、とても出来ません。




209 :9449(1):02/08/17 18:55
>>200ジャストの名無しさん

心配が杞憂だと分かってほっとしました。ご説明ありがとうね。^^


>ブラジルでのお話:
>「外見100%(いわゆる)白人の男女から
>外見100%(いわゆる)黒人の子供誕生」=メンデルの法則

ん。「大隔世遺伝」でしょうかね。なにやら新しい視点がまた出てきましたね。

>>204 おお、冴えまくってますね!ビシビシ良いお言葉が。
男は選ばれる側かぁ。自分を真にかまってくれそうな(=相手してくれそうな)
女を見分ける目を鍛えなきゃ。 
次から御大+大尉で「アムロ御大尉」と呼ばせてください。

さあ真夜中にまた来てみよっと。

210 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 19:04
>>206
最初は、他の男から声を掛けられず(男達は、男達で盛り上がってました)に
寂しそうな感じでした。
途中からは、酒が入ってタガが、外れたのか?凄いアタックでした。
セックスの事は、もちろん口に出しません。しかし、口と口が触れ合いそうな
距離で目を見て話されると・・・
僕は、メロメロにされてしまいました。

211 :パックマン:02/08/17 19:19
>>210

いやぁ、凄いなぁ。 そこまで凄いアタックをされるなんて、
アムロ大尉って、かなりいい男なんでしょ。うらやまし。。。

俺なんか、女の方からアプローチされても、せいぜい「ナンパして」光線を
出されるだけ。結局こっちから動くはめになってるもんなぁ。

でも、そんないい女がひとりで寂しそうにしてるのに、ほったらかしにする男達って...
やっぱり欧米系の男達? サッカーの試合の後だったのかな?


ところで、もし差し支えなければ、彼女とはその後どうなったか教えていただけますか?
一夜限りでしたか? それともその後も付き合ってます? かなりいい女みたいだし。


212 :名無しさん:02/08/17 19:21
>>195

>「男も女も何でみんなジロジロ見るの」と異口同音に言っていたので、少なからず我々日本人の眼は
>彼らに向いてしまうのでしょう。

私のアメリカ人の友人もそう言ってましたが、彼女は美人なのです。「美人だから見られるのは当たり前だろ」と
言ってやりました。「あっ、そうか、そうだったのか」と言って彼女はそれ以後気にしなくなりました。
アメリカ女性のこういう素直なところが好きです。

>バイカルて聞いたことあります。しかしどうもこの手の業者は胡散臭くって信用できません。

実は、ちょっと迷ったんだけど言っちゃいますね。ここは、あちこちで非常に評判が悪いです。
私の親友が知らずに会員になってしまいました。午後3時に面接に行く約束で行ったら会社はマンションの
一部屋で、かぎがかかってて誰も居ない。30分待って携帯に電話したら、それから15分経って
社長が来たそうです。つまり社長一人の会社です。

でも、高いお金を払って会員になったのに「今はあなたと合う女性が居ません」とか
「結婚は一生の大事なことですから、こちらも責任がありますから本当にピッタリの人が現れるまで紹介は
待ってください」とか言われて、会員期間中、ついに一人も紹介してもらえなかったそうです。
20万払うと半年延長できますと言われたそうですが断ったそうです。
また、途中で会費を値上げされて応じなかった人は、そこで会員資格も終わりで金を返してもらえなかった
と言う話も別の人から聞きました。

213 :200:02/08/17 19:44
>>208 アムロ・レイ大尉殿
レスありがとうございます。

>>話し変わるんだけど、みなさんブラジル女性ってどう思う?
>最高だよ!!

う〜ん、最高ですか。いいなぁ。私は、あのちょっと皮下脂肪の多そうな、それでいて
プロポーションのいいナイスバディーが好きです。
ただ、南米人て情が深すぎて、日本の男だと精気を吸い取られて目の下に隈が出来て、
一巻の終わりなんて聞くのでちょと恐いかなです。

>浜松にブラジル人街が、あるそうですが口説きに行ってみてはどうですか?

う〜ん、行っちゃおうかな。そういう情報大歓迎です。ありがとうございました。

214 :名無しさん:02/08/17 19:47
>213
>ただ、南米人て情が深すぎて、日本の男だと精気を吸い取られて目の下に隈が出来て、
>一巻の終わりなんて聞くのでちょと恐いかなです。

ワロタ!  ほんまかいな??


215 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 19:54
>>211
ドイチェランドの男達です。
くだらない話をして下品な笑い声を大きく響かせてました。
一夜限りです、僕が恋人気分でいたら向こうは、サバサバしてました。
それで良かったんだと思います。
僕は、以前長く付き合ってた日本人の彼女と別れた事が在ります。
何故かと言うと「彼女が、結婚しよう」と言ったからです。
僕は、余り深入りしたくないから彼女の事を避けるようになりました。
やがて別れました、とても酷い事をしたと自分で思います。
>>98みたいな家庭や思想で育った私には、女性を幸せにする自信がありません。
だから、外国人の方と結婚した(する)バルバコアさんや警視kさんの事は、尊敬しています。
もちろん日本人同士結婚された方も凄いと思いますし尊敬しています。



216 :名無しさん:02/08/17 20:06
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890
やっぱり日本人は嫌われてるぽ・・・

217 :パックマン:02/08/17 20:12
>>215
>ドイチェランドの男達です

そうですか。彼女としても欧米人の多いパブに行けば
ナンパしてもらえる可能性が高いと思ったのかもね。
で、たまたまそこにいたアムロ大尉が、そこで一番いい男だったんだろうなぁ。


>一夜限りです、僕が恋人気分でいたら向こうは、サバサバしてました。

それじゃ向こうは、その晩のセックスの相手が欲しかったわけね。
でも、そういうときって、一応こちらの連絡先を知らせておくと、
後日またセックスの相手が欲しくなったときに連絡して来ることもあるから、
ナンパ用のシンプルな名刺を作っとくのも悪くないよ。結構役に立つ。


>以前長く付き合ってた日本人の彼女と別れた事が在ります。
>何故かと言うと「彼女が、結婚しよう」と言ったからです。

俺も同じことした。彼女を泣かせた。それ以来永い付き合いは避けるようになったな。
俺も結婚はしそうにないわ。多分。


218 :名無しさん:02/08/17 21:09
>>216
>やっぱり日本人は嫌われてるぽ・・・

笑わせていただきました。(^^) ちょっちナイス・ユーモアね。



219 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 22:18
為になるか分かりませんけど、「外国人の彼女が、いる日本人男性」を読んで見て下さい。

http://www.oopsweb.com/2000/ura/9_2.html


220 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 22:38
思い出したので、
最近、大阪じゃ30代の白人女性2人による
引ったくりがあったというニュースが、ありました。
日本で凶悪犯罪を犯すのは、何も有色人種の男だけとは、限らないと驚きました。
以前、テレビで東幹久が「フランスで日本人を目当てにした、ぼったくりバーが在った」と
言っていました。
日本でもぼったくりバーで、白人女性を使った客引きなど存在します。
入ったら最後です。
日本裏社会に君臨する暴力団が、経営してるので気を付けて下さい。



221 :銀之助:02/08/17 22:51
>>219
>「外国人の彼女が、いる日本人男性」を読んで見て下さい。

面白かったよ。ありがと。アムロ大尉。(面白いハンドル名だね。)
特に、↓この箇所が気に入った。全くそのとおりだと思う。


熊の目

この5人に共通して言えることは、みんなそこそこ英語が上手くて
「どうせ日本人なんて相手にされないだろうな…」 みたいな卑屈な考えの持ち主ではないこと。
意外と日本人に対しての悪い先入観がないので「もっと積極的に行けばなんとかなる」という意見も
共通していた。

また「一度外国人の彼女を作ってしまえば、その後はもっと力を抜いて付き合えるようになる」
というのも複数の外国人女性と付き合った人共通 のコメント。


222 :バルバコア (前スレ153):02/08/17 23:22
帰宅しました。遅い遅い晩御飯を一人むなしく食べています。
24時間TVを見ていても、最近のアイドルは名前も顔もさっぱりわかりません。

ところでこのスレ、1日100レスのペースだから、
10日1スレをまたみんなであれこれタイトル決めて
9449さんが建てるの?(w

223 :名無しさん:02/08/17 23:26
.
        / ̄ ̄ ̄\    在日韓国人青年会集合写真
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ー●-●|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ \  / ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ーも---も |(6ー[ `]-[´ ].|(∴ `  」´ ∴)|___´ つ )   
     / ̄ \;;;;;;;;;/\ ,,.-‐''"""'''ー-.、ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|
     |  |      ,ィ"          \|ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)
     |  | 生長の/         ----- `、 ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.
    @@@@@@,i         |  韓 | i(((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   @@@@人@@ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,---___|_=_| ノノノノメノナノノ)  ノーの-の|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)  ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ丶]-[/] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  \ _/ |ノ
   (6     (O O)      `ー‐'": i!_,l_ノ  、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ|        ,:(,..、 ;:|/   (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ|       ,,,..;:;:;:;,/  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))( `::;;.   '"`ニ二ソ ソニン命 | | 統一協会(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::韓国命::::|/大韓民国命(())
[]__ | |   マンセヽ) ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/|         .| |       |彡 \  ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)三三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[國])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ウリナラマンセー   ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |秋葉原 ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::|KOREA .|:::::::|::| 極論  .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄  祖国 ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(_____)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)


224 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 23:34
>>222
バルバコアさん、今晩は、お仕事、ご苦労様でした。




225 :名無しさん:02/08/17 23:38
>>222
>10日1スレをまたみんなであれこれタイトル決めて9449さんが建てるの?(w

さすがに今後は同じタイトルで番号だけを増やしていけば良いのでは? (笑
今回は新たなスレを立てるに等しい作業でしたから大変だったと思いますが。


226 :忠兵衛:02/08/17 23:42
>>97
>反響があれば他の国の話もしたいと思います。

うさぎハンターさん。大変面白いお話、ありがとうございます。
モロッコの話なんて、なかなか聞く機会がありませんから、ちょっとドキドキしました。
前スレの532 も覚えてますよ。

申し遅れましたが、私は前スレでは名無しでたまに書き込みをしていた南欧好きの男です。
友人の間では地中海系・ラテン系の女が好きな男で通っています。
(地中海の「中」の音を取って忠兵衛です。)


>これ以上彼女と通信を続けるのは彼女の心を持て遊んでいるようで
>罪悪感を感じてきたのでした。

というのは心優しい発言ですね。私なら「とにかく一回会ってみるか」くらい思いそうです。
でも、彼女がこれだけ結婚を意識しているというか焦っていると、会うのはちょっと怖いかも。

それはさておき、他国の女性に関する経験談も、どうか聞かせてください。
楽しみにしています。



しかし、このスレ、すごい伸び方ですね!


227 :9449(1):02/08/17 23:44
数分前に帰宅しました。せっかく新宿まで人に会いに行ったのに
予定が流れたよ…雨も降るし、正直最悪。全く脈絡なく敬語の本を買ってきました。
自律する人になって自分の日本語を綺麗にするのだ。

(ここまで読んだ人はこのレス誤爆だと思うかもね)

流れるようにレス数が増している…みなさん濃いお話が多く、魅きつけられます。
私はお返事する気力もなく。

アムロ御大尉、私は御大尉とお会いしたことも無い身ですし軽々に無責任に
元気つけることもできませんが、あまり暗いお気持ちにならずに。

新宿東口「高野屋」前でいわゆる日本人-いわゆる…ブラジル系?のかっぷるを
追い越しました。(男が日本人ね) 仕合せそうでした。ふたりを動物に例えると
「コヨーテとリス」という印象。私がふたりを追い抜いた次の瞬間、リス子が
けたたましく(なんだ漢字かな混じりにならないな)笑い、道行く人は振り返りました。
私は振り返らなかった。

ああ、他にもその界隈ではいわゆる外国人-日本人のかっぷるを見ましたよ。
前者が男ね。んーなんだか姿は殆ど印象に残らず。ええ加減ですいません。


228 :忠兵衛:02/08/17 23:48
>>100
>以前イラクの女性と同棲してました。当時15歳だったから
>オールドミスなんだけど、両親が居ないので結婚が出来なかったそうです。

15歳でオールドミスって、、、 25歳の間違いじゃないんですか?
私、イラクのことは無知ですけど、いくらなんでも15歳って、、、

それはイラクでの話ですか? それとも国外で会ったイラク人女性?


229 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/17 23:50
9449(1)さん、アムロで結構です。
ただの1人のコテハンですから

230 :9449(1):02/08/17 23:53
バルバコアさんお帰りなさいませ。
私は24時間TVが今かかっていることすら知りませんでした。
さらに言うとTVすらあまり見ません。ネットでたいてい補えます。

次スレ。もう説明文の加筆修正も無いに等しいでしょ。このまま行きましょ。
あ、そうだ。戦場云々は改訂した方が良いです。>>136 のパブの文。
(今パブで検索したらアムロ氏(>>229でのお返事を守りました)レスの
「パブロ・アイマールが結婚してしまった」という文が見つかって微笑)

次スレは、レス数が980くらいに達した時点でいついてる方々の中で、
どなたかが建ててくださるでしょう。そのとき私がいれば、私が建てるに
吝かではありません。

>>228 忠兵衛さん うぇるかむばっくチュー!
>>100ジャストの名無しさんのイラク女性との日々、私も100氏に詳細を
うかがいたかったんです!

231 :忠兵衛:02/08/17 23:59
>>208
>浜松にブラジル人街が、あるそうですが口説きに行ってみてはどうですか?
>カワイイですよ、でもやはりセックスの時は、五月蠅いですよ。

アムロ大尉。お初です。お話たいへん楽しませていただいてます。
しかし凄いですね。アムロ大尉の豊富な経験には脱帽です。
ブラジル女性とも経験有りですか? その話もまたいつか聞かせてくださいね。

私もこれからはもっと女性関係そしてセックスに情熱を注ごうと思いましたよ。
根は女好きなのに、最近どうも仕事に追われてばかりで不完全燃焼だったので、
いったい何のための人生か、なんて、柄にも無く考えてしまう今日この頃でしたから。

では、今後とも宜しく。Good Fuck!


232 :忠兵衛:02/08/18 00:15
>>230
>忠兵衛さん うぇるかむばっくチュー!

あ、9449(1)さん、どうも。
私は前スレではたまにしか書き込みませんでしたけど、とにもかくにも宜しく。


233 :名無しさん:02/08/18 00:35
歯並び少し悪いんだけど、NGかな?

234 :名無しさん:02/08/18 00:39
問題なし。
だって欧州でも歯並び気にするようになったのは80年代頃からだったからね。

235 :9449(1):02/08/18 00:43
>>231 忠兵衛さん よろしく!

>私もこれからはもっと女性関係そしてセックスに情熱を注ごうと思いましたよ。
>根は女好きなのに、最近どうも仕事に追われてばかりで不完全燃焼だったので、
>いったい何のための人生か、なんて、柄にも無く考えてしまう今日この頃でしたから。

以前は活発に女性とわたりあって(?)経験していらっしゃったのですね。このスレが、
再び往年のお姿を取り戻しされるきっかけになればいいですね。

ここで突然、9449の手記が始まります。忠兵衛さんに↑のレス書きながら、
何かが自分の中でアウトラインを固まりました。それが消える前に行きます。少し長文。

私は今まで、真っ当に一定の長期間女性と付き合ったことが無い人間です。
性体験はまあありますが(相手はプロではないです)、自ら能動的に誘って、
というのは未だないです。
次は何を話そう…ええと私は同性愛者じゃなく、あれこれ思い迷っていても
ナンセンスなので言いますが、ルックスは悪くありません。頭をからっぽにして
見つめれば、比較的良いと思います。(言葉のセンスが、貧しいな)
人間には目に見える部分と見えない所がやさしく結びついてひとつになってる、とは
もちろん感じてます。
しかし省みてずばり言えば、本質的な意味で「人間」に愛情をもてずに居ました。
これをひもとくには私の半生いやそれ以上?を明らかにしなきゃいけないですね…
いまは(まだ)、無理です。
(速攻補足しますと、二次元の誰か(女性含む)を偏愛するようなこともないです)
そんな私も最近(いつからかな?)真に好きだといえる女性に会いました。
それが、いつかお話したひと。
(※ 彼女の実名を再びほのめかすのは、今後しばらく控えたいと思います.
考えが、変わりました。勝手な話だと分かってはいますが、
ご協力いただければ、非常に嬉しいです)

構成、ガタガタで読みにくかったら御免なさいとしかいえません。
いま少しテンション高くふんばってつづけたいのですが眠気も限界です。
続きはも少ししたら書きます。では以下次号(いつ発売?)

>>233さん よろしくね。 歯並びくらい別に、大勢に影響ないでしょうね。
ところで歯並び悪いのは233さん?それとも233さんの気になるひと?

236 :名無しさん:02/08/18 00:44
>>233
ヒュー・グラントなんて、歯並び悪かったけど、イギリスでは映画スターだった。
でも、歯並びは良いに越したことはないぞ。普通の人でもその方が何かと得だよ。



237 :9449(1):02/08/18 00:46
>>235
>本質的な意味で「人間」に愛情をもてずに居ました。
これは、そう思い込んでるだけなのかもしれません。
確かな決め手は、どこにも見つかりませんけれどね。

238 :234:02/08/18 00:49
>>235 そうですか・・・でも80年代ってもう昔ですよ。歯並びの悪さが
マイナスになりそうで、ちょっと鬱。矯正する金も時間も無いしね。

239 :234でなく233:02/08/18 00:55
ついでにx235―→ ○234 スイマセン!

240 :9449(1):02/08/18 00:56
>>235
>9449の手記が始まります じゃなくって
9449は手記を書き始めます。 最初のは何だか気に食わない

>>238>>234さん
大丈夫、私も歯並び(とかみ合わせ)悪いですが気にしてませんよ。
昔はいくらか悩んだものですが。参考になりましたでしょうか。

241 :9449(1):02/08/18 00:59
>>234さん じゃなくって
>>233さん だ。 Fuck!
>>233さん お気になさらず。怒りのターゲットは233さんじゃなく「状況」そのものですから。

242 :名無しさん:02/08/18 00:59
水をさすようで申し訳ないのですが、欧米人は歯並びを非常に気にします。相手が
アメリカ人でもない限り、真ッ直線のきれいな歯である必要はないですが、日本的な
感覚で言う「歯並びが悪い」レベルだとはっきりいってアウトです。私も30代で
矯正をしました。はげでもちびでもそれなりにこぎれいな格好をしていれば変とは
思われませんが、歯並びが悪いとそれだけで貧しいか教養のない人間だと思われます。
日本的な感覚からすれば異常なほどですが、悲しいかなこれが現実です。


243 :236:02/08/18 01:00
>>238
>でも80年代ってもう昔ですよ。

いやいや、ヒュー・グラントは90年代後半に出てきたスター。
今でも上り坂の若手だよ。イギリスを含む欧州では歯並びなんてそんなもん。

あ、それから、アメリカ(USA)では歯並びが悪いと非常に損だ。
これはかなり前からそう。

    ヨーロッパのことばっかり考えてた。。 スマン。


244 :233:02/08/18 01:02
>>240 やはり本人の気持ちの持ち方次第ですか。このスレ全体をとおしても
いえる教訓かもしれませんね。頑張ってみますよ!

245 :名無しさん:02/08/18 01:03
映画「カサブランカ」(1942年!)の
「君の瞳に乾杯!君は十年前、何をしていたの?」
「十年前?そうだわ、歯列矯正器をはめさせられていたわ。」
というセリフは有名。

246 :名無しさん:02/08/18 01:03
>>242
まあ、ひとくちに歯並びが悪いと言っても、いろんな程度があるからね。
八重歯は非常に損。矯正せずにほっとくのは見識を疑われる。これは本当。


247 :9449(1):02/08/18 01:05
思う人には思わせておけばよろしい。
日本的な感覚を大事に、排他的にならず行くべし。
それでもわあわあ言う向きには懇切丁寧に「日本的な感覚」を
説くべし。真っ当な理解力をもつ人なら、心底感得せずとも
せめて「分かって」はくれる。あとは自分が気にしすぎなければ
日は又昇る。自分にも言えることだけど、「どういったバックグラウンドが
あってのことなのか」不恰好でもいいから相手に説明できれば
いいんじゃないすかね。

言葉遣い汚くてスマソ>ALL

248 :独り言:02/08/18 01:06
一日で150レスを突破するテンションも凄いですね・・・。
如何にも濃ゆそうなメールをしてらっしゃいそうな9449(1)氏ですね。
今日は遊びで横浜に行って来ましたが、軍務やら官途やら観光客やら、
文字通り世界中の人達が集まっていて面白い印象でした。やっぱり
「オンリーさん」が一番目立ち、その次に観光客が目立ちましたが、
「このスレに合致するパターン」は残念ながら一組も見なかった。
かなり意識的に探したのですが・・・・。

249 :名無しさん:02/08/18 01:07
>>245
>「十年前?そうだわ、歯列矯正器をはめさせられていたわ。」

「そのころはまだ子供だったわ。」の意。
歯列矯正をするのは子供(十代)の頃だからね。
もちろんアメリカの話。

でも、そんな昔なら、歯列矯正をしていたと言う事が、彼女が
どんな家庭の出身かを暗示するヒントとして使われていたのかも。
例えば、比較的裕福な家庭、とかね。(よくわからんけど)


250 :9449(1):02/08/18 01:09
HDDorCPUがおかしいのか、文字入力がすぐにフリーズする。
念のため言っておきますが、私は右翼じゃないですよ。
ど ん な 意 味 で も ね。
いや、もしかしたら万々が一247を読んでそういう懸念を持つ人が
いるかもしれないなあと危惧しましたので。

251 :名無しさん:02/08/18 01:09
八重歯は日本ではかわいいといわれますが、海外では悪魔やホラー映画の
怪物みたいなイメージで捉えられるそうです。前に「美しい顔で大事な
ポイントは?」みたいなアンケートがあったけど、アジア以外の欧米、
中南米の各国で歯並びが一番にあげられていました。日本ではたしか
「きれいな目」が一番だったと思う。

252 :名無しさん:02/08/18 01:12
回下記に主として第一印象を良くするための事を書きましたが、その意味で最も大切な事
を書き忘れました。それは多くの日本人が全くと言っていいほど気を使わない”歯並び”
です。これはロシア人のみならず全てのヨーロッパ系の人々が自分の外見面で最も気を
使うところであり、彼等彼女等が子供の時から歯の矯正をすることは日本人も良く知
っているところです。その割に日本人自らは(過去の自分を含めて)男女関係なく、
全く歯並びや抜歯には無頓着な人が多いのは非常に気になります。お見合いの前には
抜歯や虫歯は全て治してから行くことを強くお勧め致します。これだけでダメになった
人を何人も知っています。
http://kaiwaclub.net/bbs2/bbs.cgi

253 :名無しさん:02/08/18 01:16
>>252
そうね。それはいえてる。
金歯銀歯もやめときな。特に前の方の見えるところは絶対だめ!
今はもっといいのがいろいろあるよ。


254 :9449(1):02/08/18 01:20
なんだかんだいってまだいる…

>>248 独り言さん

「濃ゆい」って、正直初めて言われました。反応に迷います。 
誉められた、と思い込んどきます(w
もしかして単に長文なことを仰ってますか?
なら世界中のひとは例外なく誰しも時々は濃ゆくなるはず。
私のメイルも時に濃ゆく、時に薄いっす。
あと長さ=密度ではないです。一応ね。

ハマ。米軍基地の周辺ならば、オンリーさん(この言葉初めて打った)が
多いのも納得。ちなみに「このスレに合致するパターン」は山の手沿いの
ターミナル駅付近の繁華街でしたらさほど苦労せず見つけられるでしょう。
(上の方でも書きましたが、私も今夜新宿で一組見つけましたよん)

>>252
そうなんですか…ふむ。それは覚えとかないと。
前言撤回するようですけど(w
でも前言のうち「日本には歯並びを偏執狂的に直す社会的・文化的慣行はない、
そしてそれは決してあななたち欧米社会と比較しての後進性を示すものでもない」
くらいは言えるようにしたほうがいいすね。

255 :233:02/08/18 01:20
なんか意気込んだけど、自信なくなったなあ・・反論はないですか?

256 :9449(1):02/08/18 01:27
>>255>>233さん
ご心配ならお金を貯められて、歯列矯正されたら
いかがですか?

>>252さん 今になって、あなたに猛烈に感謝したい
気持ちになりました。教えてくださってありがとう。
でも247の主張は残します。

257 :名無しさん:02/08/18 01:31
>>255
実は、日本の歯医者も歯列矯正を勧めている。
やっぱり八重歯などの激しく乱れた歯並びは不都合が実際にいろいろあるとか。
それ以上の美容的な意味の矯正は必ずしも必要では無いはず。
しかし、日本人は、必要な歯列矯正すらしないですませようとする人が多いのが問題とか。
これは見識を疑われる。

なお、目立つ金歯銀歯はアメリカで日系人の象徴のように昔言われて、
さんざん馬鹿にされた。(日本でも年寄りが平気で前歯を金歯にしてたりするでしょ。)
だから、今は日系米人は絶対と言っていいほど金歯銀歯は入れないそうな。
トラウマの象徴みたいなもんだからね。

ということで、233さんも、あんまり気にしすぎることないよ。
本当に歯並びがひどかったら、欧米人の目を気にするからではなくて、
自分の健康のために矯正を考えた方がいいかも。
大したことなければ、気にしなければいいのさ。

それに、欧米人だっていろんな人がいるよ。これも間違いない。


258 :9449(1):02/08/18 01:33
>>252さん
ひとつお尋ねしてよろしいでしょうか?まじめに。
歯並びでなく「歯の色」はいかがでしょうか。
私、微妙に心持ち黄色がかってるんですが、歯が。
問題ありますかorありそうでしょうか?

259 :9449(1):02/08/18 01:36
ユニークな話題なのでもうちょい、います。

>>257さん
私、上記でがいしゅつのいわゆる「欧米の社会マナー的
歯列矯正」は「美容的な意味の」歯列矯正だと思います。
257さんはどうお考えですか?

260 :名無しさん:02/08/18 01:36
>>257 の補足

抜けたままの歯をほっといたり、虫歯をちゃんと治療しないでいるのは、
これは文化的な違いとかいう問題ではなく、それ以前の基本的な健康を
ないがしろにしているということ。つまり、だらしないということ。
だから >>252 に書いてある程度のことは別に驚くようなことでもないと思う。


261 :名無しさん:02/08/18 01:40
ヨーロッパで歯医者にいって気付いたことはこっちではすぐに銀歯や銀の詰め物を
しないということ。虫歯を削ってもできるだけ白い詰め物ですますか、削る範囲を
狭めて元の歯を残します。それだけ歯の美容には気を使います。欧米の文化に迎合
したみたいで嫌だったけど、歯並びは一生ものなので、私も30代にして矯正を
しました。まあ、日本では歯をむき出しにして大笑いするのは下品だと言うことに
なっていますから、歯並びを重視しないのもしかたないですよね。だけど、言われて
みれば、歯並びって美容の上では何よりも大事な気がします。欧米人ってぶさいくな
おばさんでもなんでも写真を撮るとそれなりにさまになるのは歯並びがきれいなことと、
笑顔の作り方がうまいからな気がする。(私は矯正歯科のまわしものではありません。
念のため。)

262 :9449(1):02/08/18 01:43
>>260>>257さん
抜歯や虫歯治療については、たしかにそうでしょうし同意します。
しかし、
>彼等彼女等が子供の時から歯の矯正をする
このぶぶんね。ここ。これがどの程度の「矯正」か、っていうことだと私は思う。
両極端(無頓着と過剰反応)のうち片方が正されるべきでも、
もう片方が手放しに規範にされていいものではないでしょ。
いや257さんを問い詰めてるのではないですから、その点ご理解いただきたいのですが。



263 :261:02/08/18 01:44
歯は白いにこしたことはないですが、たばこやコーヒーの中毒者は欧米にも
たくさんいるので、歯並びほど重要ではないです。あと、おっしゃるように
欧米の矯正は大半が美容的な意味合いが強いと思います。ただし、260さん
のおっしゃるように、虫歯をほったらかしにしたり、極端にわるい噛み合わせ
をそのままにしておくのはだらしがないと認識されると思います。

264 :257:02/08/18 01:48
>>259
>「欧米の社会マナー的歯列矯正」は「美容的な意味の」歯列矯正だと思います。

それらがイコールとは私には思えませんが。。。
前者は >>257 の第一パラグラフに相当し、
後者は >>257 の第二パラグラフに相当すると思います。

なお、こういう話がきちんと成立するには、私が >>257 のはじめに触れたような、
日本の歯科医が歯列矯正に対してどういう考えを持っていて何を勧めているかを
ある程度把握している必要があると思います。このスレでそこまでやりますか?


私思いますに、こういう具体的個別的なことは、他で聞くなり調べるなり
されたほうが、スレが順調に進むのではないでしょうか?
ついでついでと尋ね続けられると切りがありませんよ。前スレの人種の分類の
ようなことが延々と続くことになります。

脇道の話題は、ここではヒントを得るだけにして、他で聞く・調べることを
お勧めしたいと思います。


なお、欧米と一言で括るのは当然あるていど無理が生じます。
同じひとつの国の中でも違いというのもは当然あります。階層その他で。
念のため。


265 :261:02/08/18 01:49
>>262
たしかにおっしゃるとおりで、全員が全員矯正する必要はないですよね。だけど、
多くの場合、矯正した方がいいに超したことはないんです。(虫歯になりにくいし、
歯の噛み合わせも正される)アメリカのマンガに出てくる典型的なアジア人って眼鏡かけて
出っ歯ですけど、あの出っ歯というのは歯並びがバラバラの野蛮人みたいなイメージが
背景にあるんだろうと思います。たしかに、日本に帰ると気付くのは、男女共(芸能人
とかまで含めて)みんな歯並びが悪いということ。。。

266 :9449(1):02/08/18 01:49
>>261
私も(いままでの日々のほとんど全部、日本在住)
ここ1.2年に直した虫歯は、白い詰め物をしてますよ。
それ以前に直したところ(銀歯)はあと1年ほどで寿命なので、
そしたらそれらも白いのをつめます。銀歯にしてくれた
都内某所のS歯科のおばちゃんを責める気は毛頭ありません(w

>>263>>261さん
歯の色のお返事、そうでしたか。ほっとしました。ありがとうございます。
で虫歯等の必要な矯正("基本的矯正"?)はそりゃ、何としてもやるべきでしょうね。

267 :257:02/08/18 01:52
>>261
>ヨーロッパで歯医者にいって気付いたことはこっちではすぐに銀歯や銀の詰め物を
>しないということ。虫歯を削ってもできるだけ白い詰め物ですますか、削る範囲を
>狭めて元の歯を残します。

今時日本の歯医者でもそうじゃありませんか?
私のかかりつけの歯医者はそうですよ。
九州の某地方都市での話です。(福岡ではない)
地元大学出身の歯医者です。


268 :261:02/08/18 01:54
>>266,267
おっと、日本の歯医者さんもそうでしたか。失礼しました。
長年日本で医者関係に行っていないので知りませんでした。

269 :9449(1):02/08/18 01:56
>>264>>257さん
そうですね、ぶっちゃけスレ違いでしたね。熱くなっておりました。
冷静なご指摘ありがとうございます。助かりました。ありがとうね。

言葉足らずで申し訳ありません。正直、問題提起を進めるために
内容の正確さを意図的に軽視していたと思います。責められるべきかもしれません。

あと >>267 私のかかりつけの歯医者もそうです。

では、歯の話題はここまでにしましょう!^^ 

270 :9449(1):02/08/18 01:59
あ因みに私の言った欧米云々も
>正直、問題提起を進めるために内容の正確さを意図的に軽視し
にあたります。一応。257さんの仰ったような違いはわきまえている、と思います。

さあ本線に戻りましょう。

271 :名無しさん:02/08/18 02:00
勝手な主観的判断ですが、美容的観点では、欧米では、
歯並び>>>身長>体重(体型?)>顔>髪の毛の薄さ
の順で重要な気がします。(身長と体型は逆かも)
日本だったら、
髪の毛の薄さ>顔>身長>体重>歯並び
といった感じですかね?

272 :257:02/08/18 02:02
>>265
>たしかにおっしゃるとおりで、全員が全員矯正する必要はないですよね。だけど、
>多くの場合、矯正した方がいいに超したことはないんです。(虫歯になりにくいし、
>歯の噛み合わせも正される)

と日本の歯科医も言います。(>>257にも書いたとおり)
しかし、日本では歯列矯正というと純粋に美容的なものが中心と思い込んでいる人も
いまだに結構いるそうです。実は >>259 の問いにもそれを感じます。

ということで、何が純粋に美容的なもので何がそうでないかは、
歯科医療に関する知識に基づいての判断になると思います。

このスレでそういう話にもっていきますか? やや荷が重そうですが。。。



273 :9449(1):02/08/18 02:02
>>271さん
身長と体型は順番、逆では?
逆にすれば「自助努力での改善が見込める」
可能性の高い順に並びますよ。

274 :257:02/08/18 02:03
>では、歯の話題はここまでにしましょう!^^ 

了解!


275 :名無しさん:02/08/18 02:04
>>273
そうですか。身長と体重が逆だとうれしいなぁ。
(私、背が低い者でして。。。)
まあ、欧米系はわりと外見は気にしませんよね。

276 :9449(1):02/08/18 02:05
>>272な>>257さん
ああ、感じないで感じないで!思い込んでないから。本当に。
(私からはもうこれ以上いえない。)
>正直、問題提起を進めるために内容の正確さを意図的に軽視
これを何卒ご理解いただければと思います。

スレの本線に戻りましょう〜

277 :名無しさん:02/08/18 02:06
白人女を虐待したい。結婚したら毎日ボコボコにしてあげたい!!

278 :今回の教訓:02/08/18 02:08

ひとつのスレで全てを済ませようとするべからず。



279 :名無しさん:02/08/18 02:09
>>277
出た! 頭のおかしいやつ! 性格異常者? 破綻者? キモイ! 消えろ!


280 :9449(1):02/08/18 02:09
>>278
はげしく同意。そして、私はその教訓が示す
反面教師。

281 :名無しさん:02/08/18 02:12
>>278
でもいろいろ勉強になって面白いです。

282 :名無しさん:02/08/18 02:13
白人女性を殴ったら、やっぱり相手は泣きますか?

283 :名無しさん:02/08/18 02:18
>>282
さよなら

284 : :02/08/18 02:18
>>283
さよならはsageながら〜

285 :名無しさん:02/08/18 02:18
>>282
消えろ! 荒らし野郎め!


286 :おちけつ:02/08/18 02:20
>>285
消えてほしけりゃ黙殺。これ唯一最強。

287 :285:02/08/18 02:21
>>286
了解。


288 :278:02/08/18 02:22
>>281
>いろいろ勉強になって面白いです。

でも、こんなこと全部ひとつのスレでやってたら、切りがないよ。


289 :おちけつ:02/08/18 02:24
>>288
だな。つうか、不可能だな。

290 :9449(1):02/08/18 02:28
>>257さん
>>276はごらんいただけましたか?
あっしは、もうホントいいかげんお蒲団いきますよ。では


291 :名無しさん:02/08/18 02:50
白人女が泣いてる姿ってかな萌えませんか?

292 :提案 ◆p2o.a9co :02/08/18 05:09
今後は皆サゲだけで投稿しませんか?
これだけ人数がいるのだから、スレが消えることはないでしょう。
それにスレの伸び速すぎて、流し読みになってしまいませんか?
新規参入者を遠のけるようでフェアでない気も致しますが。
それと削除対象になりそうな荒らしは、レス削除以来を即出した
ほうがよいかも知れませんね。

293 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/18 05:27
忠兵さん、レス下さってありがとうございました。それからイランのお話をして下さった100
さんの話も大変興味深いですね。折角モロッコの話をふったのに、食いつきが悪かったんで、
「お前ら揃いも揃って金髪フェチかよ!」って思ってしまいました。

ところでさきに匂いの話で盛り上がりましたね。私は男にしては嗅覚が敏感なので、匂いに関して
はいろいろ調べたことがあります。ほ乳類はオスがメスにフェロモンを発するものです。麝香猫
麝香鹿にしても然り、人間もそうです。化学物質もいくつか特定されています。以前エッチした
金髪ドイツ人から日本人としては特別清潔ってわけでもない私ですが、あまりに無味無臭なので
びっくりされました。それだけ白人男は臭いです。風呂は入らずに香水でごまかします。それが逆に
フェロモンの堆積を促進するのでよいのかもしれません。歯並び<男臭かもしれません。天然の麝香
鹿のフェロモンは少量でも数万円した記憶があります。欧米系女性には香水・媚薬の類で攻めろ!
ってところでしょうか。

294 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/18 05:35
重ね重ね、いろいろな情報を提供して下さった方々に謝謝。特にアムロ体位など、最初愛なんて信じ
ないなんて発言するから、「だったら来るんじゃねぇ」って思いましたが実は女好きなんじゃない
ですか。ちなみに私は現在非白人のセフレがいます。こんな浮気者こそ来るなって感じですかね。
ここで提案その2:非コーカソイドかつ非日本人と関係を持つことをはこのスレでは「浮気」と
命名しましょう。

295 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/18 05:40
よしよし、順調に下がってきた。この時間帯(欧州では夜)は誰もいないのかな。

今から知り合いのスペイン人の女の子と2人でパブに行きます。それでは落ちます。

296 :バルバコア (前スレ153):02/08/18 05:57
>金髪ドイツ人から日本人としては特別清潔ってわけでもない私ですが、あまりに無味無臭なので
>びっくりされました。
いい気分転換になるので僕はシャワー浴びるのが好きなんですけど、
この話聞いてなるほどなぁと思いました。

アメリカで妻と同棲していたとき、
クラスメートの女性から「あんたはいつもせっけんの匂いがする」と言われて
僕は嬉しくて、もしかしたら気があるのかなぁと思ってたんですが
でも何でそんなこと言うんだろうと思って、それを妻に聞いてみたんです。

人によってそれが心地よく感じる人も、不思議に感じる人もいるから
それが誉め言葉かどうかは女性によってわからないわみたいなことを言ってて、
僕は日本人だからわかんないしそんなもんかなと思ってましたが
>>293読んでなるほどと思いました。

どうなんでしょうね、偏見かもしれませんがタンクトップを着そうな人たちって
いかにも体内から発散されるフェロモンで勝負してそうな感じがする。

297 :名無しさん:02/08/18 08:01
俺は日本ではっきし言ってくどいとか言われて全然モテね〜んだけど、学生の時サンフランシスコとかで街歩いてたら街行く女の子とかが目が合ったりするとハ〜イ!とか言って来るのでもしかしたら俺はこっちではイケてるのかと思った。
別にハーフ顔と言う訳でも無くれっきとしたアジアンフェイスだと思うんだが不思議に思ったよ。
そんで現地の女の子に聞いてみた、俺ってもしかして君から見てイケテルと思うかいと?
すると彼女は、いつもテレビとかに出てくる日本人やアジア人のイメージとは違うわね〜しいて言うならあなたはブルース・リーに似てるわね〜との事でした。
聞く所によるとブルース・リーは向こうでもむっちゃ有名でクールとか思われてるとの事でした。
ケリー・ヒロユキ・タガワって言う有名な日系の俳優がいるらしいんですけどそっちは全然ダメダメらしいんですけどブルース・リーは向こうでも男前の部類に入るらしいのです。
でも残念な事にこっちに帰ってからは相変わらずもててません。


298 :前スレ1:02/08/18 09:35
>>297
羨ましいですなぁー。俺も声かけられたいもんです。
なんとかゲットして、日本で連れまわして見せびらかしたいもんです。

ところで、最近はどんな話題をここでしてるんですか?
ちょっと量が凄まじくまだ全部は見てません。あとで見て見ます。
やはりミナサンも白人ちゃん好きなのはわかりますです。
でわ。また。

299 :うすどん代理:02/08/18 09:40
ぼちぼち300ゲット行きましょうか?

300 :名無しさん:02/08/18 09:43
300ゲットは俺?

301 :薄丼代理:02/08/18 09:45
図座ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
300げっちゅ〜〜〜
俺は笑いが止まらんぞ。
>>301ぷ。おせーんだよ。

302 :名無しさん:02/08/18 09:49
ぷ。>>301おめーがな

303 :300:02/08/18 10:10
なんか荒らしのきっかけになりそうでスマソ。以下マジレス↓

かわいい欧米女性だともちろん欧米男もほっとかないでしょう。そうした
連中と競争になると思うんだけど、それに勝ち残ったっていう方、いますか?
体験談希望。

304 :名無しさん:02/08/18 10:26
>303
スレ全体を読めばわかるが、153さんを筆頭に何名かWinnerがいる。
特に153の奥さんは美人らしい。<目撃談あり

305 :9449(1):02/08/18 11:44
よし、きょうは涼しいぞ!(近くにいるアザラシ「たまちゃん」もきょうはごきげんだな)
(また来やがったよ…ともし思われてても別に良いや)

>>292 提案(トリップ付)さん ご提案に賛成票イピョーウ。 板の中くらい以下の
深海でマターリ行くべくsageでいってみましょうよ(私見)

そしてこれは、通算50以上もレス書いてる自分を弁護するんじゃなく、
レス数の伸びの件、これは仕方ないと思います。これも私見なので
何かいいアイデアお持ちのかたゼヒ!! 私は立った今「レスするのは
一度にひとつ。あと話題を小見出し風に本文の前に書く」ことを思いついたので
早速実行。

>>293 うさぎハンターさん
・金髪フェチの件 私はいわゆる金髪フェチじゃないですよ。いま好きなひとの髪は濃い茶色だし。
イラク(でしたね、イランじゃなく)女性のお話をしていただけそうな100さん、
また降臨いただきたいな…

・においの件 においの有るなしの違いは、主に食生活の違いで出てくるんでしょうかね。
いわゆる「欧米人」はベジタリアン以外体臭がけっこう強く、それを香水で打ち消して
強い香りを出してアピールしてるのかなあと思います。


306 :9449(1):02/08/18 12:12
ここで生贄(話題のもと)を出しときましょ。
レス数激増のお陰できっとほとんど皆さんが気づいてらっしゃらない(w
>>235 についてご意見いただければ飛び上がって喜びます。 

307 :名無しさん:02/08/18 12:24
>>292
下げ進行の提案に賛成!

現に、>>297-298 で上がったとたんに、>>299-302 みたいな書き込みを食らった。
あんまり嬉しくないね。こういうのって。


308 :529:02/08/18 12:38
>>529
ポズナン事件がとうのこうの、という文でした。

309 :9449(1):02/08/18 12:39
ポーランドスレに書くつもりが誤爆!
真にゴメソ

310 :9449(1):02/08/18 12:41
>>307 名無しさん 
>現に、>>297-298 で上がったとたんに、>>299-302 みたいな書き込みを食らった。
>あんまり嬉しくないね。こういうのって。
そうすね、でも気にせず行きましょう。雨の日もあります。

>>ALL
305で書いた「一つのレスでは他の一つのレスについて書く」(これを言いたかった)を
いきなり破るようで心苦しいのですが、ご報告。1001レスで眠りについた旧スレは無事しずかに
沈下中です。海底に達して過去ログ逝き→html化され、みんなが共有財産として見られる
ようになるまで待ちましょう!

311 :名無しさん:02/08/18 12:42
>>309
やっぱり東欧好きなのね。(^^)


312 :胡瓜 (旧:語学専攻ですが、、):02/08/18 13:00
>>305
>「レスするのは一度にひとつ。あと話題を小見出し風に本文の前に書く」ことを思いついた

要するに、わかりやすく書きましょう、ってことですね。 賛成です。

レスの始めの方に、そのレスが何についての話なのか示すような文句を入れるだけでも、
随分わかりやすくなりますよ。(このレスの一行目「要するに…」もそれを目指してます。)

それから、そのレスの中での流れを一本に絞り、ひとつのレスの中で話が分かれたり
複数の脇道にそれたりしないこと。これもわかりやすいレスのポイントかと。
複数の事柄に触れるのはいいのですが、話の流れが分かれると読んでて混乱しがちです。
つまり、脈略も無く複数の話に触れると、わかりにくくなるということです。

あと、ちゃんとパラグラフに分けて書きましょう。基本ですけど効果大です。


なお、この話題についても深入りはやめときましょうね。 (^^)


313 :名無しさん:02/08/18 13:10
匂いについてですけど、白人の男性と閉め切った部屋で仕事したり、
同じ車にずっと乗っているとすごく臭います。いわゆる脂ぎったティーン
エイジャーの部屋の匂いというか。。。

あと、白人女性のあそこが臭う、とよくいわれますが、これは本当です。
何ともいえない生ゴミのような異様な匂いです。愛液も手についたら
しばらくせっけんで洗っても匂いは取れません。

私自身、鼻炎なのであんまり匂いには敏感ではないのですが、なんで
あれほど臭うのか不思議でしかたないです。食生活が違うといっても
あまりにすごすぎる。。。

314 :バルバコア (前スレ153):02/08/18 13:16
こんにちは、明日、帰英です。まだパッキングもお土産購入も終わってません。(w

皆さん、誤解されてますが、僕はかっこいいとは決して言えません。
多分実際にお会いできれば一目でわかっていただけるのですが
何でこんな奴が・・・と思うと思います。
だから僕はいわゆるイケメンではないです。

補足として妻は確かに美人で性格も良く、素晴らしくかわいい女性です。
あくまでも僕の主観ですが(w


315 :9449(1):02/08/18 13:18
>>312 胡瓜さん
・レスを読みやすくするために

そう!まず言いたいことをハッキリ出し、わかりやすく
しましょってこと。要約ありがとうね。
寄り道は程ほどにってのも大事ですよね。読む人の
気持ちになれるように。

>なお、この話題についても深入りはやめときましょうね。 (^^)
賛成!でも最後に一つだけ。自分があのひとに告白するときは、
はっきりと Я люблю тебя と言います(書きます?)
意味はそのままコピペして人類の至宝・Googleで検索すれば一発!

わき道から戻しましたよ、胡瓜さん^^

316 :名無しさん:02/08/18 13:21
>>228 :忠兵衛 さん
>15歳でオールドミスって、、、 25歳の間違いじゃないんですか?
>私、イラクのことは無知ですけど、いくらなんでも15歳って、、、

>>230 :9449(1)さん
>100ジャストの名無しさんのイラク女性との日々、私も100氏に詳細を
>うかがいたかったんです!

>>293 :うさぎハンターさん
>それからイランのお話をして下さった100さんの話も大変興味深いですね。

100です。レス頂けて大変嬉しいです。

日本の話です。
13年前です。年末に日本人の婚約者とけんかして次の日に、新年を女無しで過ごすのも非常識だしこの際何でもいいやと思って
散歩してたら向うから色の黒いのが二人来たのです。一人はフィリピン人、もう一人が彼女だったのです。東京蒲田のフィリピンパブで
働いていました。フィリピンの人口のおよそ10パーセントはアラブ人で、アラブ人だけの社会を作っています。

聞いた話しだと、イラクでは女の子は11歳から12歳の頃に父親同士で話し合って婚約、13歳で結婚というのが普通だそうです。
彼女はイラクのバグダッド生まれで、お父さんがサウジアラビア人ですが、6歳のときに両親が離婚、8人兄弟の7番目までは既に成人
していたので問題無いのですが、父親は国に帰り、母親も実家に帰り、ひどい話ですが誰も彼女を引き取らなかったのです。
そこでフィリピンのミンダナオ島に住んでいたおばあさんに引き取られました。おばあさんは若い頃に離婚、そのころは離婚した女性に
仕事は無いので、おばあさんも親戚を頼ってミンダナオに移住したそうです。

貧しいので彼女は小学校中退ですが、14歳のときにおばあさんが親戚中からお金を借りてマニラのプロモーションに送り出しました。
そこでレッスンを受けて日本に働きに来てたのです。
但し、バスポートの年齢は20歳です。イラク国籍を1つ、フィリピン国籍を2つ持っていました。
両親、とりわけ父親が居ないのでアラブ人社会では相手にされません。それでオールドミスになってしまった次第です。

彼女だけ何時まで経っても日本語を覚えなかったので、蒲田の店は3ヶ月でクビになり、店長に話をつけて私が引き取りました。
当時、ビザは6ヶ月でしたから、3ヶ月日本で同棲したわけです。帰国した後、マニラに数回会いに行きましたが彼女のいとこの話でも、
本人の話でも15歳でした、まず間違い有りません。彼女はその後、私が仕送りしてた生活費と日本語学校の学費を麻薬につぎ込んで
頭がおかしくなってしまったので泣き別れしましたが、見切りをつけるきっかけになったのはフランス系のフィリピン人女性とプロモーション
で知り合ったことも大きかったです。大変な美人で外見は白人そのものでした。その当時のフィリピンでは40ドルで国籍が取れましたし
(非合法です。つまりY路ってやつです)、イスラム教徒は4人まで妻帯出来るので(これは今でもそうだと思います)魅力的でしたが、
止めました。なんでもY路で解決できる天国のような国です(笑)。皆さんにもお勧めできます。長文スマソです。

今から100円ショップのダイソーにマリア像を買いに行くので、これにて落ちます(これはチャットか?(^^;)

317 :名無しさん:02/08/18 13:22
>>297
>もしかしたら俺はこっちではイケてるのかと思った。
>でも残念な事にこっち帰ってからは相変わらずもててません。

そいじゃ日本でアメリカ女さがせ!
その方がいい思いできるかもよ。
あんた英語できるんだし、有利だろ。


318 :FiftyOne:02/08/18 13:29
>>303
>連中と競争になると思うんだけど、それに勝ち残ったっていう方、いますか?

俺、激しい競争の末、かわいいドイツ人の女の子をゲットした。

競争相手は3人。ドイツ男とイタリア男とエクアドル男。
イタリア男の攻勢は激しく、一時こちらは旗色悪かったが、
あまりの激しいアタックにうんざりしたらしく、ダークホースの俺が勝利。
夜のプールでキス。すっげえディープキスで、いきなり舌をからめてきたよ。
ああ、もえた!

小柄なブルーネット。清潔で健康的な感じの女の子だった。
ちょっとだけ太め。ケツがでかくてもえもえ〜。
すんごく情熱的だった。ちょっとドイツ人のイメージとは違うね。ラテン系ぽい。
でも、やっぱり根はマジメって感じだった。そこはドイツ人らしいのかも。


そうそう、歯並びはあんまり良くなかったよ。(笑


319 :FiftyOne:02/08/18 13:31
>>318 の話はアメリカでの話。書き忘れてた。スマン。


320 :FiftyOne:02/08/18 13:34
おい、>>54 おまえも何か書けよ。俺は書いたぞ!
おまえ、今はまだネットにアクセスする時間があるんだろ。(藁


321 :9449(1):02/08/18 13:38
>>316 名無しさん キター!(AAは自粛) ありがとうございます!

・イラクの15歳の女性
ひどい両親の娘さんだったんですね。
ご本人の人となりは勿論存じませんが、
結局彼女は麻薬の沼から逃れられず…100さんは別れた。
その後知り合われたフランス系フィリピン人の女性の
お話、聞きたいです。


322 :名無しさん:02/08/18 13:45
>>321
>その後知り合われたフランス系フィリピン人の女性の
>お話、聞きたいです。

同感! 聞かせて下され。 >>316 様。


323 :9449(1):02/08/18 13:47
>>FiftyONeさん あなた51さんです、よね? 天敵?(w54氏への発言もされてるし。

体験談ありがとうございます!先の枢軸3国+エクアドルでの争いのWinner!
ふたつうかがってもよろしいでしょうか?
1 どんなアタックをされたんでしょうか?(言葉、ボディタッチ、プレゼントなど)
2. お相手のFiftyOneさんへの第一印象→その後の変化ってどんなだったんでしょうか?


324 :FiftyOne:02/08/18 14:01
>>323

そうだよ。以前は51って名前にしてたけど、ちょい変えてみた。

俺からのアタック? ほとんど何もしてないよ。俺ってぶっきらぼうだからね。
ほとんど会話のみだよな。まあ一緒に遊びに行ったりはしたけどね。

でも、いい友達でいるようには心がけた。実は内心では大好きだったけどね。
向こうもそれには気づいてたとは思うけどな。俺、隠すのも下手だし。

元々は向こうが俺に関心を持ったんだよ。最初は友達から始まって、それから彼女が
だんだん俺に近づいて来るようになって、なにかと隣に座ったりが増えてきて…
>>318 の話になるわけね。

ま、そんなとこ。 俺、書くの苦手だから、このへんで勘弁してくれ。


325 :FiftyOne:02/08/18 14:02
スマン。下げ進行だった。うっかり忘れてた。以後注意!


326 :9449(1):02/08/18 14:13
>>325 FiftyOneさん (「えふ」で変換できるようにしてしまった)
ありがとう!

・ぶっきらぼうでマターリと(すいません)でドイツ女性GET
by @FiftyOneさん

いい友達から発展して…>>318になったわけですね。イーナー
「書くの苦手」なのに分かりやすく書いてくださって感謝しております。
スイマセンあとひとつだけ?彼女にプレゼントは何かされました?

ミスは誰にでもあります。うっかりミスのこと、あまりお気になさらず。

FiftyOneさんふくむ勇者に敬礼しつつsage

327 :FiftyOne:02/08/18 14:38
>>326
>彼女にプレゼントは何かされました?

いや、何も。 いきなりの急展開だったしね。かなり変則的だったかも。
俺としてはイタリア男の勝ちかなと思ってて、もうほとんどあきらめかけて
何もしてなかったからね。何が幸いするかわからないよ。

そいじゃ、俺もこれで落ちる。またそのうち。


328 :9449(1):02/08/18 14:41
神奈川は曇天。蒸し暑くなってきた。あざらしのたまちゃんの
健康状態が心配…心配しつつ

>>314 バルバコアさん あす帰英なさるんですね。良いフライトを!
このスレのロンドン支部長(そういえばパタリロ!のバンコラン少佐は
MI6の少佐でしたっけ。わき道スマソ、お名前似てたのでついw)

・「美女と野獣」賛

>皆さん、誤解されてますが、僕はかっこいいとは決して言えません。
>多分実際にお会いできれば一目でわかっていただけるのですが
>何でこんな奴が・・・と思うと思います。
>だから僕はいわゆるイケメンではないです。

私が書いた 
>>119の最終パラグラフ をごらんください。 
バルバコアさんの過去レスに従い、いわゆる「美女と野獣」かっぷると
わたしが「美女と野獣」かっぷるに向ける視線はこんな感じです。
ちなみに、男性の外的要因に全く関係なく、女性が物凄い勢いで
魅力的な場合は、これに「嫉妬」がやや混ざるでしょう(w

>補足として妻は確かに美人で性格も良く、素晴らしくかわいい女性です。
>あくまでも僕の主観ですが(w
主観万歳!いやはやごちそうさまでした。^^

329 :9449(1):02/08/18 14:43
>>328 バルバコアさん
>このスレのロンドン支部長 …として寄稿していただけたら
幸いです、って言おうと思いました。(w

330 :9449(1):02/08/18 15:11
>>328
>「嫉妬」がやや混ざるでしょう(w
間違えました。羨望だった。 嫉妬の意味は↓
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BC%BB%C5%CA&svx=100600
これの 1.「人の愛情が他に向けられるのをねたむこと」
他に向けられる、ってことはかつて自分に向けられてた、ってことで。
私はバルバコアさんの奥様にお会いしたことも無いのにこれは無い^^;

ということで皆様「嫉妬」せずにいきましょう。


331 :9449(1):02/08/18 15:46
>>327 FiftyOneさん 書いていただいてありがとうございました。
何がどうなるかわかりませんね。ためになります。
では、またそのうち。

332 :名無しさん:02/08/18 16:49
白人女と結婚したい。でも子供は欲しくない。
子供なんて手がかかるだけで、育てたって何のメリットもない。

もし相手が子供を欲しがっていた場合はどうすれば良いんだろうか?
離婚しかないのか?



333 :名無しさん:02/08/18 16:49
スマソ、眼鏡かけてて糸目で、乱杭歯のオーソドックスな日本人です。
会う前にやっぱ歯並び直さなきゃいかんかー。
保険効くんだったら速攻やるのに。あーあ。

334 :名無しさん:02/08/18 16:57
>>316さん
2ちゃんねらーだったとは。
よその掲示板でお見かけしましたが、薀蓄が為になったなぁ。

335 :9449(1):02/08/18 17:07
>>332-334
なるべくsageでよろしく。
(これにレス付けてくれる時もsageでね)

>>332
・子供をつくるかつくらないか
>もし相手が子供を欲しがっていた場合はどうすれば良いんだろうか?
>離婚しかないのか?
ケコーン前に前もってそれを知る機会は豊富にあると思います
(当方未婚)

>>333
・歯並び
>>250-269あたりの議論を読まれたのでしょうか。
近い未来にだれか(白人女性)と会う予定がおあり?
それが改まった目的(お見合い等)ならば、
その「予定」を多少延ばしてでも歯列矯正を行ったら
いかがでしょうか。でもお値段どれくらいなのでしょうか?
(残念ながら私は333さんに金銭的援助は
できません。無責任な物言いに聞こえたら御免なさい)
そして、上方のように突っ込んだ歯並び議論はスレ違いとの
結論が出てますので、ご自身のためになる歯列矯正の詳細情報は
どこか他所(online/offline等問わず)をあたられることをお勧めします。
では。

336 :名無しさん:02/08/18 17:34
自分の妻の白人女が年とって醜くなったらどうする?

家政婦&サンドバックですか?



337 :名無しさん:02/08/18 17:41
>>335
>もし相手が子供を欲しがっていた場合はどうすれば良いんだろうか?

どうすれば良いんだろうかって、、 ふたりで話し合えば? 結婚前に。
そんなの相手が何人だろうと一緒でしょ。


338 :歯並びの話については:02/08/18 17:55
>突っ込んだ歯並び議論はスレ違い

同感!

これ、やり始めたら切りが無いよ。どこか他に適当なスレ有るでしょ。

今のところ、既に結論として:

1.欧米では歯並びの乱れは日本より厳しい目で見られる傾向にある。
2.ひどい歯並びの乱れは矯正しておく方が有利。(女性へのアピールの点でも)
3.でも神経質になる程でもないかも。結局は当人の考え方次第。

というあたりで大体おさまっているのではないでしょうか。このスレ的には。

これを受けてどうするかってのは、スレの判断ではなくて各個人の判断でしょう。
懐具合もあることだし、自分がどうしたいか/どうするかを人に聞いても無意味。
また、歯列矯正の詳しい情報は他所で得るのが適当でしょう。


339 :9449(1):02/08/18 17:56
>>ALL
336は未来永劫、放置でお願いします。
他者の感情を考慮できていません。
皆様がまともに相手をする価値はありません。
私の意図を汲んでくださる方は、このレスを
読み飛ばし、無視することでレスに代えてください。
(このレスと336を心中させる勢いで)
では。

340 :名無しさん:02/08/18 18:14
糸目でも大丈夫です。私糸目だけど白人の彼女できたから。(笑)
逆に下手に濃い顔の方が受けが悪いかも。


341 :名無しさん:02/08/18 18:41
オーストラリアの大学にいる者ですが、すっごくおたくっぽい
アジア人(中国系と思う)がかわいい白人の彼女を連れています。
髪は宅八郎みたいな感じで、体は小太り、目はぎょろっと
しています。話をするといい人そうなんだけど、なんで
あんなやつに彼女ができるんだぁ。

342 :伊太郎:02/08/18 18:43
いやん

343 :独り言:02/08/18 18:43
まぁ、私が書けることはネットの世界のみですが・・・。
実地ならむしろ、人種を問わず「楽だろうな」と思います。
ルックスの善し悪しで言うのではなく、そういう自信が自分にはあります。
外見的(顔)に、あまりよくない部分的な特徴が私にはありますが、外人
は細かい部分をそんなに見ません。
私がネットに活路を見出したのは、「縁もゆかりもない土地からお姫様を
探し出す」というまったくアホな動機に駆られたからです。私見ですが、
日本女性は美しいし、若い人ほどレベルも高い。田舎はどうだか知りま
せんが、ここに住んでいる限り皆美しい・・・けれど、「皆美しい」ので、結局
私の「オンリーワン」にならないんですね。「誰でも同じ」という風に、女が
相対化されてしまう。これが成婚率が激減している一つの理由です。
まぁ、私は本来「絶対的な美(呆・・・)」を求めてユーラシアを彷徨ったの
ですが、蓋を開けてみて思ったことは「性格的に気が合う人に落ち着いて
しまった」という現実です。確かに綺麗だが・・・私は以前、こんな日本人
女性と付き合ったことがある・・・結局、同じ事の繰り返し、のようです。
私の場合はね。

344 :独り言:02/08/18 18:50
それから・・・・
旧スレの後半部分(758)で実に詳細に「ロシアネットナンパ攻略法」を
書かれたレスを見かけましたが、導入部分の方法論的にはあの内容
が大半を網羅していると思いました(レスしたかったが、ちょっと取込み中
だったので・・・)。見事です。
オンリーワン、などといいつつ、最初は手探りですから、いろんな人に
声を掛けるわけですが、不思議と極東とモスクワは全然ダメ。前者は
漁場が荒らされて滅茶苦茶、後者は生活水準が高いのでこれまた面倒。
あるとき、おのずと対象地域が見えましたね。

345 :独り言:02/08/18 18:50
あ、ごめんなさい、力一杯ageてしまった。

346 :忠兵衛:02/08/18 18:55
>>343
>私は本来「絶対的な美(呆・・・)」を求めてユーラシアを彷徨ったのですが、
>蓋を開けてみて思ったことは「性格的に気が合う人に落ち着いてしまった」という現実です。

それはまたスケールが雄大ですね。是非お話を聞かせてくださいよ。
このスレの人たちは私も含めてそういう話が大好きな人間が集まってますから。

性格的に気が合う人に落ち着いたとおっしゃいますと、既に決まったパートナーが
いらっしゃるということでしょうか。だとしたら羨ましい。


>確かに綺麗だが・・・私は以前、こんな日本人女性と付き合ったことがある・・・

と言うと、外見は綺麗だが性格的には合わない女性と、という意味でしょうか?


私も日本人女性の美しさのレベルはかなりなもんだと思いますよ。
平均レベルは結構高いと思います。それでも欧米系が好きなんですけどね、私も。


347 :名無しさん:02/08/18 19:04
>>341
>すっごくおたくっぽいアジア人(中国系と思う)がかわいい白人の彼女を連れています。
>髪は宅八郎みたいな感じで、体は小太り、目はぎょろっとしています。
>話をするといい人そうなんだけど、なんであんなやつに彼女ができるんだぁ。

そういうことって実際あるよね。日本でもある。
はたから見てると不思議で仕方がないんだけど、本人達が幸せなら別にいいか。
やっぱ、女って、人によって求めるものが全然ちがうみたいだ。
ルックスに全然こだわらない子とか結構いるみたいだし。

でも「宅八郎みたいな感じ」てのはワロタ。昔テレビに出てたよな。凄い奴が!


348 :忠兵衛:02/08/18 19:13
>>293-295
うさぎハンターさん。レスありがとうございます。
いろいろ面白い話の引出しを持ってらっしゃるようですね。
今後とも是非よろしくお願いしますよ。楽しみにしてますから。

私も好みは地中海系と言われるだけあって、どちらかというと金髪碧眼よりは
濃い色の目と髪の女性が好きですので、南方の話が楽しみなんですよ。
モロッコだろうがどこだろうが地中海あたりの話なら興味津々です。

それはともかく、ドイツの女性とのセックスの話も顔を出してますが、
うさぎハンターさん、ケチらないでどんどん話を聞かせてくださいよ。
かなり経験豊富なつわものとお見受けしましたぞ。


なお、人種の件に関しましては、このスレは敢えて漠然と欧米系女性と
題しているわけですし、あくまで白人女性が話題の中心というだけで、
他の人種の女性の話題が多少入っても一向に構わないのではないでしょうか。
(そうですよね、9449さん。)
白人女性と非白人女性の両方と付き合った経験の話などは大歓迎だと思いますよ。

ということで、現在の非白人セフレの話も是非聞かせてくださいな! お願いします!


349 :忠兵衛:02/08/18 19:26
>>316

100さん、とお呼びしてよろしいでしょうか、レスどうも。

15歳のイラク女性の話やフィリピンの話、すさまじいですね。
私から見ると全く別世界の話のようで、なんとコメントしていいかわかりません。

「大変な美人のフランス系フィリピン人女性」との仲は、その後どうなりましたか?
私もその話の続きには大変関心があります。是非聞かせてください。


350 :女性性器のにおいについて:02/08/18 19:52
>>313
>白人女性のあそこが臭う、とよくいわれますが、これは本当です。

それは白人女性に限ったことでもないと思われ。
たまたま当たった女性がそうだったというだけでしょ。
過度の一般化はやめれ。
白人女性でも日本人女性でも、においの強さは人によって様々。

詳しくは下記のスレ参照。

【マンコの匂い】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1018346804/


351 :54:02/08/18 20:06
このスレは「白人ゲット=勝者」の感が未だ否めない。
最初の方で言った「歯がゆさ」はこれと白人に対して
自虐的とも言える日本人男性を垣間見たからだよ。

>>67
自分の事を書くつもりはない、が、ひとつ。
普通に海外で生活・行動し友人も出来れば否応なしに
紹介される。空き家状態の女性が少ないのも別れると
即友人たちから「半強制的」とも思われる勢いで紹介が
なされることが起因しているのかも。日本でも同じでしょ。

自分がその仲間の内か外かどちらにいるかがポイント。
まずは男友達をつくる事。

>>320
このスレから考えれば、君は「勝者」です。
ドイツ人の彼女に選ばれた時、ロッキーのテーマが
頭の中で鳴り響いたのでは・・・
今後の健闘を祈ります。ほんとだよ。
で、なんで君がおれの事を敵視するか疑問だよ。
あと、コテハン、「パスティス」にしたら?
おれからのプレゼントだ!

352 :9449:02/08/18 20:07
只今、旧スレがdat化された状態。読めません。html化されるまでの辛抱です。

>>343-344
独り言さん どうもです。 いつも学び所満載のレスありがとうございます。
さて、私のこのレス濃ゆいかも。覚悟してね(w

・みな美しい=オンリーワンを見つけにくい

>実地ならむしろ、人種を問わず「楽だろうな」と思います。

練達の一言をこんなにさらっと…敬礼!

>ルックスの善し悪しで言うのではなく、そういう自信が自分にはあります。
>外見的(顔)に、あまりよくない部分的な特徴が私にはありますが、外人
>は細かい部分をそんなに見ません。

参考になります。「外人」とは独り言氏が今までつきあって来られたうち
日本人以外の女性、ってことでしょうか。

>私がネットに活路を見出したのは、「縁もゆかりもない土地からお姫様を
>探し出す」というまったくアホな動機に駆られたからです。
何といいますか、こう突き抜けてて素晴らしいと思います!無論肯定の意味です。

>私見ですが、日本女性は美しいし、若い人ほどレベルも高い。田舎はどうだか知りま
>せんが、ここに住んでいる限り皆美しい・・・けれど、「皆美しい」ので、結局
>私の「オンリーワン」にならないんですね。「誰でも同じ」という風に、女が
>相対化されてしまう。

なるほど。では日本女性のルックス以外についてはどうでしょうか?
私は、ひとりびとりの個性ある性格、気遣い、嗜好等
さまざまだと思いますが。…微妙にスレ違いかな?

>まぁ、私は本来「絶対的な美(呆・・・)」を求めてユーラシアを彷徨ったの
>ですが、蓋を開けてみて思ったことは「性格的に気が合う人に落ち着いて
>しまった」という現実です。

それって掛け値なしに幸せなことだと思いますよ、私は。

>確かに綺麗だが・・・私は以前、こんな日本人
>女性と付き合ったことがある・・・結局、同じ事の繰り返し、のようです。
>私の場合はね。
>オンリーワン、などといいつつ、最初は手探りですから、いろんな人に
>声を掛けるわけですが、不思議と極東とモスクワは全然ダメ。前者は
>漁場が荒らされて滅茶苦茶、後者は生活水準が高いのでこれまた面倒。
>あるとき、おのずと対象地域が見えましたね。

その対象地域とは?お聞かせください!ノボシビルスク辺りの中型都市ですか?
(先日来日したロシアの日本アニメおたく・Itsukiさんの出身地)
ちなみに私の好きなひとは極東地域にいます。↑この独り言さんの文を見て
微妙に心配なので質問いたします。「荒らされて滅茶苦茶」とはどういう
状態でしょうか?かの地の女性には日本人男性に良くない
印象を持っている人が多いのでしょうか。

353 :名無しさん:02/08/18 20:20
>>351
>普通に海外で生活・行動し友人も出来れば否応なしに紹介される。
>自分がその仲間の内か外かどちらにいるかがポイント。
>まずは男友達をつくる事。

同感!

男の仲間達がいれば、パーティーその他、女性との出会いの機会はいくらでもできる。
それと女性の友達も重要。紹介魔は女性に多し! これも日本と同じだな。


354 :バルバコア (前スレ153):02/08/18 20:25
>私は本来「絶対的な美(呆・・・)」を求めてユーラシアを彷徨ったのですが、
>蓋を開けてみて思ったことは「性格的に気が合う人に落ち着いてしまった」という現実です。

凄いな。まるで沢木耕太郎の深夜特急だ。
僕はもう世帯持ちだからできないけど、一生にそういう時期があってもいい。

355 :9449:02/08/18 20:30
54さん ああ、また来てくださってありがとう!実は前回あなたが
書いてくださってから待ってたんですよ。時には54さんのように
「冷水」を浴びせてくれる方が必要だと思います。このスレを
昇華するために。(皮肉でなく。ご理解いただきたいのですが)

>このスレは「白人ゲット=勝者」の感が未だ否めない。
>最初の方で言った「歯がゆさ」はこれと白人に対して
>自虐的とも言える日本人男性を垣間見たからだよ。

私の事を書きます。ロシアの娘を好きになりました。半年
以上mailをやり取りし、お互いに親密になっています。
自分が彼女を求めていると自覚したのはつい先日です。
(ちなみに写真・住所を交換しました。まだ会ってはいません。)
自覚した私は彼女の心をつかむために、いま現在出きることを
考えました。彼女はロシア人女性である前に彼女自身です。
それは全身体でわかっていますから、私自身で誰の手も借りずに
何とかします。しかし彼女はロシア人で、いわゆる「白人」でも
あります。(ロシア人が全て「いわゆる白人」に分類されないこと
くらいは知っています)
私にはいわゆる「白人崇拝」精神はありません。寧ろ、日本人で
あることに誇りを持っています。ただ純粋に、そのひと(いわゆる
ロシア人)を射止めたいだけです。

私は自虐的でしょうか?54さんのお返事をお待ちしています。
(54さんを問い詰める気はいっさいありません)

356 :名無しさん:02/08/18 20:30
>>351
>このスレは「白人ゲット=勝者」の感が未だ否めない。

まあ、そういう奴もいるかも。
でも「白人」てのは単なる自分の好みに過ぎないと言う人がほとんど。
いや、特に好みですらないと言う人もいる。バルバコア氏などもそう。
だから「白人ゲット=勝者」というよりも「女性ゲット=勝者」かと思われ。
少なくとも俺はそうだが。


357 :9449:02/08/18 20:40
54さん、私の↑のレスに不明な点がありましたらレスください、
ご説明します。正直一気にかいたので、理解する上でどこかに
複数の不備があるはずです。

そして>>ALL
みなさん54さんをたたかないで下さい。私の発言にどんな強制力も
ないのは分かっていますが、ただ言いたかった。

358 :9449:02/08/18 20:47
54さん、私が書いた>>173にこのスレ1の説明文に言う
「勝者」の定義がありますから是非お読みください。
私がこのスレを建てた時、私が何を考えていたか知って
いただきたいです。
(初代スレ=旧スレの1さんとは私は別人です。
私は旧スレの449、だからきゅうよんよんきゅう=9449です)

359 :9449:02/08/18 20:54
>>356さん
・好み?好みですらない?(私は後者)

↓そうすね。俺もそうです。(四行目)
>でも「白人」てのは単なる自分の好みに過ぎないと言う人がほとんど。
>いや、特に好みですらないと言う人もいる。バルバコア氏などもそう。
>だから「白人ゲット=勝者」というよりも「女性ゲット=勝者」かと思われ。
>少なくとも俺はそうだが。

あと「女性」というより「好きなひと」といったほうが純度が高くなるでしょう。
(※ 私は同性愛の志向はありません)


360 :名無しさん:02/08/18 22:03
白人女は傲慢なので、言う事を聞かない時は武力行使しかないですか?

361 :名無しさん:02/08/18 22:10
>>360
内容はともかく、sage 進行でお願いできませんか?


362 :忠兵衛:02/08/18 22:11
>>351
>このスレは「白人ゲット=勝者」の感が未だ否めない。

う〜ん。それはどうなんでしょうかねえ。
バルバコアさん、警視Kさん、うさぎハンターさん、9449さんなど
このスレの主要なメンバーの発言を読む限り、そうは思えませんが。
もちろんあなたの指摘に相当するような人もいるのかも知れませんが、
それなら個別的にそういう人に向けて言えばいいことで、このスレ全体についての
あなたのそういう発言は、十把一絡げ且つ patronizing な感じを受けますよ、私は。
それに彼らはむしろ「自虐的とも言える日本人男性」と闘っている側でしょ。
彼らに対して失礼ではありませんか?

正直に申しまして、私はあなたの発言を非常に不快に思います。

ちなみに、私自身も白人好きというよりは地中海系好きですので、
どちらかというと肌の色のやや濃い女性の方が好きなくらいです。
でも色なんかに拘るつもりも全くありませんしね。


363 :警視K:02/08/18 22:13
今、バーッとレスを一気に読みました。
確かに凄いレスの増え方ですなあ。

>>303殿
私の彼女には、かなりの数のルーマニア&ロシア男がアタックしに来たそうです(本人&彼女の母親談)。ホントか嘘か知りませんが...。
但し今の東欧では、どうもそこの男ドモの評判は「怠け者」「呑んだくれ」「浮気者」と3拍子揃ったゴクツブシのような物で、ちゃんとした職と収入を持っている日本人なら、攻略する可能性は大だと思います。
日本に対する認識は相当低いのにもかかわらず、印象は少なくとも悪くは無いですから不思議です。
従って、紳士的かつ情熱的に対応していけば、あまり間違うことはないかと思いますが、経験者の方々は如何思いますか?
例えば、@誉めて誉めまくる事(ラテン、スラブの女性は結構この攻撃に弱いかも)A相手の事を思いやり、心配している事をアピールする(大事に思われて嫌に思う人はいない)
は定石中の定石でしょう。但し、残念ながらメールやTELオンリーでは効果が薄いかも。遠距離であれば、思いきって会いに行くのも、逆に大きなアピールポイントになるかもしれません。

>>341さん
私の知り合いのブルガリア人で、ダニー・デビートみたいなチンチクリンの髪の薄いオッサンがいますが、先日3回目の結婚をしました。
結婚式には出ませんでしたが、写真を見る限りではブルネットのスレンダー美人です。因みにオッサンは43歳、奥さんは22歳なんですと。一種の犯罪だな、こりゃ。
オッサンは、特に金持ちというわけでは無いですが、とにかく明るくて面白い正確の人間です。

とはいえ、私見ですが、外見も結構重要だと思います。
欧州でも、やはりスポーツマンタイプはやはりモテますし、「誰それがカッコ良かった」なんて話はアチラの女の子達もしょっちゅうしてます。
ただ、アタマの良い人が尊敬の眼差しを受ける事が多いので、理数系に強い人はモテる可能性が高いかもしれませんね。
ま、やはりそれなりに努力した人が「勝つ」のはどこでも同じ事のようで...

364 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/18 22:19
何故か、歯並びについて盛り上がってますね。
詳しい事は、分かりませんが僕の親父は、歯医者です。
保険の架からない歯医者で治療すると車、1台分位お金がかかります。
悪徳な歯医者は、金持ちだと分かると値段を水増しするようです。
松田聖子の元旦那、波田野(審美歯科医)さんが月収400万だと
報じられたとき歯科医医師会に同業者の歯医者から「何で若い奴が、そんなに儲かるんだ」と
クレームが、沢山付いたと親父が、言っていました。


365 :ゴンザ:02/08/18 22:39
>>169 >>195 >>363

警視Kさん、新スレになっても御活躍ですね。
私は最近になってちょっと東欧に関心を持ったのがきっかけで、
東欧女性にも目が行くようになりました。
警視Kさんみたいな経験豊富な大先輩の話は本当に参考になります。
今後ともいろんな話を聞かせて下さい。

ところで、もしよろしかったら、>>195 で触れておられたデンマーク女性の
話なんかも聞かせていただけると嬉しいです。なんか楽しい経験だったようですし。(^^)

それと、スウェーデン人やアメリカ人のオネーチャンとも付き合ってたんですか?
ほんとに凄いですね。それは日本での話ですか? それともヨーロッパで?

ああ、もう、聞きたいことが山のようにあるぞ!


366 :9449:02/08/18 22:39
既に次スレのことを考え(≒憂え)ている私。スレタイをどうするか。寧ろ
説明文のほうがさくさく作れそうだよ。(誰が作るか予断を持ってはいない)

・こだわりすぎるのは、嫌だね。
>>348 忠兵衛さん
>なお、人種の件に関しましては、このスレは敢えて漠然と欧米系女性と
>題しているわけですし、あくまで白人女性が話題の中心というだけで、
>他の人種の女性の話題が多少入っても一向に構わないのではないでしょうか。
>(そうですよね、9449さん。)

はい一向に構わないと思います。ぶっちゃけ。人種(嫌な言葉だ。でも他の言葉を
見つけるまでは使います)には拘り過ぎないようにしたほうが、皆さん話し
やすくて面白くしなやかな(by田中康夫氏)議論が進むでしょ。きっと。
そんで時々誰かが自分の「GET!」報告(リアルタイム)をする。
で時々荒らしや「ぺしみちゃん(ペシミストの擬人形)」が来るもスルーor
ピンポイント爆撃でしぼんぬ、と。そんな空間を希望します。

皆さんは何かご意見おありですか?

367 :警視K:02/08/18 22:45
>>362忠兵衛殿
貴見に大筋同意です。
私は根っからの女好きでして、「ドコソコの女が好き!」てえのはありません。
アジアンでも、白人でも、キレーなオネーサンはキレーなのです。
でも私は黒人や東南アジアなんかはどうしてもダメです。
フィリピンやタイの娘でも、「カワイイな」と思う娘は居ますが、恋愛や結婚の対象には出来ません。
せいぜいお金を絡めたセフレが良いところでしょう。これも好みと言えば好みなんでしょうね。

どこかのレスで、
>非コーカソイド且つ非日本人との恋愛を「浮気」と呼ぼう
というのが有りましたが、それでは今の私は思いっきり「浮気者」です。
今、私は担当が変わって中国駐在なのですが、ここで中国娘相手に思いっきり「浮気」しています。
どんな中国娘達と浮気しているか、デジカメで撮った写真を公開したいくらいのめっけもんです。
言っておきますが、プロではありません。うち一人は歌手になりたくて田舎から出てきた学生(まだ高校生)です。
自慢じゃないですが、ここ十年ばかし、女性には運だけで勝ってるような気がします。
今の中国も、日本に負けず劣らず性が乱れまくっており、彼女みたいな若い娘も非常に性に対して興味を持っているのですが、
日本と違ってテクに対する情報が少ないのですな。すると、私のような200戦練磨のスケベ男は「名人」(←これ私のアダ名です)となってしまうのでした。
実は、彼女との結婚を来年にした理由もここにあると言っても過言ではありません。もう少し遊んでいたいってのが本音です。

368 :バルバコア (前スレ153):02/08/18 22:46
>>356
>でも「白人」てのは単なる自分の好みに過ぎないと言う人がほとんど。
>いや、特に好みですらないと言う人もいる。バルバコア氏などもそう。
いや、嫌いではないんですけどね。(w

マジレスすると、恋愛なんて所詮対象が一個人なので、あまり、白人女性が欲しい!とか
この国の女は○○だからイイ!っていうのは、中途半端な抽象的なやり取りだなとは感じます。
日本人にもきっと僕に似合った女性はいたんだろうし、スウェーデン人にも
死んでもお付き合いしたくない腹の立つ女もいる。
最終的に僕が選んだのは一個人としての妻だったということでしょうか。

ようやっとパッキング終わりそう。近所の日本コミュニティーに配る予定の
お土産が重すぎる・・。嗚呼、羊羹なんて買うんじゃなかった。

369 :ゴンザ:02/08/18 22:50
>>366

人種にこだわり過ぎないようにしましょうとのこと、私も賛成です。
そんなことにこだわりすぎると文字通り話になりませんよ。

スレタイトルについては、私は今ので満足ですので、通し番号だけ一つ増やせば
良いのではないでしょうか。

あと、説明文の「戦場」にパブとバーを入れるんでしたっけね。(^^)


370 :独り言(ネット専門):02/08/18 22:53
私はバ○カルよろしく(藁、自分自身でインターネット「お見合い」をしている
つもりだったのですが、想像もしないような「恋愛」になってしまい、物事は
サクサク行かないものなんだなぁ、写真交換だけで終わらせてくれないんだ
なぁ、と思った次第。その過程で、既に生身の人間同士の格闘になっており、
白人コンプレックスも何も・・・・ただ、導入は確かに「憧れ」でしょう。

>>346
性格的にウマが合う人と話すとき、お互いの英語力不足や限られた会話
内容の難しさを越えて、やっぱり何か、「ピタッ」とくるものがあります。
アチラの熱意も相当ですし、また私自身も知らず知らずのうちに、彼女
を焚き付けまくっています。そういう悪循環(良循環?)な関係でしょうね。
今は「確定」へ向けて急がず焦らず・・・です。

>>352
外見、の話をしますと、まず当たり前の話として、男女の「楽な組み合わせ」
というものがあると思います。外見・身長差・体格・運動能力、といったものです。
これは人種を越えたテーマであって、自分の身体能力(外見)が自分自身の
性格のかなりの部分を決定します。運動神経抜群の大女と痩せた小男では、
どうしてもモノの考え方で違う部分が出てくる。生育史も違うわけです。
そういう意味で、異性の好み=性格=体格、は全てイコールです(一瞬の
恋愛は除きます)。それが一番本質的な部分だったんだ・・・・と、今更ながら、
気づいたわけです。そして、夢見がちな男と違って、女性は本能的に自分に
対する適合・不適合を慎重に見ています。ロシア女性の場合は更に慎重
であるといって、差し支えありません。同じ「美貌」でも、明らかに性質の違う
ものがあり、そのどちらに自分自身がなじみやすいか、と考えたとき、相手
も自ずと似たような事を考えている。

つまり、『女優みたいな人』はほぼ、無理です・・・・「おっ、可愛い」と瞬間的に
思えない、何だか縁遠い、ちょっとムリめな存在に感じられる人は、相手も
きっと、なんだか魅力に思えない、煙たい存在だと我々を思っています。
そしてまた、お互いのやりとりの中にフレンドリーなものを欠いてしまうので、
結局失敗してしまいます。そして逆に「どうも外見的に魅力的に見えない人」
も、後々にいろいろと我々はムリをするでしょうから、結局失敗します。

私の場合は方法と期間がまずかったのでしょうが、極東の人とは繋げすら
しませんでした。リアルな問題として、極東とモスクワ経由の地方都市(隣国
含む)とでは全然旅費も異なるのですが、敢えてあまり考えませんでした(藁。
でまぁ、サクッと申しますと、上の後者はおしなべて容易に意志疎通ができ、
また性格が良かったですね。

371 :9449:02/08/18 22:53
>>ALL 上のほうで私とアイツの心中を黙認くださったようで、ありがとう。
(意味不明だったらすいません。でもご安心を、大勢に影響ないです)

372 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/18 22:55
>警視kさん
以前、パブで知り合った女性2人と良い思いをしたと
書き込みを見ましたが、それは3Pですか?
>>うさぎハンター ◆p2o.a9coさん
>特にアムロ体位など、最初愛なんて信じないなんて発言するから、「だったら来るんじゃねぇ」って
思いましたが実は女好きなんじゃないですか。
僕は、愛は信じてます、結婚を信じてないだけです。
お袋が、いないから女性に対して何らかのコンプレックスを持っているみたいです。
人を愛するのは良いが、必要以上に愛されると重荷になってイヤだと、自分勝手な最低な男です。



373 :忠兵衛:02/08/18 23:08
>>372
>愛は信じてます、結婚を信じてないだけです。
>人を愛するのは良いが、必要以上に愛されると重荷になってイヤだと

いや、それは決して最低でも何でもなくて、多くの男性が思っていることです。
かく言う私もそうです。(独身です)
最近の二十代〜三十代の男には、結婚を拒否する考えが相当広がっているように感じます。


374 :名無しさん:02/08/18 23:12
なんかスレ全体が海外在住者が欧米系女性と相思相愛になった
(またはなることを目指す)楽しい経験談から、sexやナンパが目的の
パブ通いのおやじの自慢話に変わってきていません?。。。なんて
書くと批判されるんでしょうけれど。


375 :名無しさん:02/08/18 23:14
昔、白人女性大好き掲示板なんていうかなり恥ずかしい
掲示板があったけど、そういう雰囲気になってるね。


376 :ゴンザ:02/08/18 23:15
>>367
>ここで中国娘相手に思いっきり「浮気」しています。
>うち一人は歌手になりたくて田舎から出てきた学生(まだ高校生)です。

それって、括弧付きじゃない本当の浮気でしょ (^^;


377 :名無しさん:02/08/18 23:18
>>374
両方でしょ、今の話題は。
堕落したと見るか話題の幅が広がったと見るか。
私の見方は後者です。


378 :374:02/08/18 23:27
>>375
そうそう、まさに「白人大好き掲示板」みたいになりつつあると思うんです。
個人的には普通に海外(または日本)で生活したり、メールのやりとりなどを
して友達や彼女を見つける過程とかを知りたいんですけど。変ないい方ですが、
もっと健全な出会いについて知りたいのです。セックスフレンドがたくさんいる
とか何種類の人種とsexしてきたとかいったおやじ的な夜の武勇伝はあんまり関心
ないんです。あくまで個人的意見ですので、気を害してしまったようでしたら
ごめんなさい。無視して下さい。


379 :名無しさん:02/08/18 23:33
>>378
やはり、その両方の話題が出ているのではないかと。
たぶん今後ともそうなると思われ。


380 :バルバ:02/08/18 23:39
>最近の二十代〜三十代の男には、結婚を拒否する考えが
>相当広がっているように感じます。

日本が不景気だからというわけでなく、それは世界的な傾向ですよね。
スウェーデンをはじめ北欧の国々は、子ども産んでも結婚しない
シングルマザーが多いそうで。



381 :警視K:02/08/18 23:44
>>365 ゴンザ殿
私、「大先輩」などと言われるほど歳食ってません...
デンマーク人の女性の話ってしましたっけ?御存知なんだからどこかでしたのでしょう。
以前、欧州を担当していた時期に、某キャンペーンでデンマーク人のモデルさんと知り合いになりました。
当時、欧州選手権でデンマークが欧州チャンプになった時期で、サッカーの話で盛り上がり
(と言ってもラウドルップ兄弟とシュマイケルくらいしか知らないが)、うまい事頂いちゃいました。
結構売れてたモデルさんで、あそこの毛を丁寧に手入れしていた事や、ベッドで「待ってて」と言われて2時間も手入れ(準備)してたこと等、すごく印象に残っています。
彼女とは年に何回か会っていましたが、私が中国担当になってからは、もっぱらメールと電話だけです。
因みに、彼女は先週はロンドンに行ってました。まだ結婚してませんが、日本人にも興味があると言ってましたので、紹介できればしてあげたいくらいです(ですが凄くカネがかかりますよ)。
という関係なので、付き合っている、とは言えないと思います。

スウェーデン人の彼女とは、アメリカで知り合い、彼女が留学生として日本に来ました。
最初、背の違い(彼女は183cm、私177cm)があって私は全くその気が無かったのですが、彼女の方からアプローチを掛けてきました。
緑がかった青い目のクリクリッとしたカワイイ娘だったのですが、やはり背の高い女性が苦手だったのか、最後まで結婚のことは考えられませんでした。
ですが真面目で茶目っ気もあったこなので正直、今となっては少し後悔しているところもあって、やはりメールと電話で連絡は絶やさないようにしています。

アメリカ人の女性で印象深いのは、不倫です。
日本で外資系証券会社(「隼」という名前で、潰れました)に勤めているダンナ(勿論アメリカ人)に着いてきた20代の女性ですが、これも仕事関係で知り合いました。
外人のチームと野球をした時に、ダンナのチームの応援(ダンナの監視?)に来ていて知り合いました。
試合が終わって皆で寿司屋で親睦会しているときに、私のポケットにホテルのカギをサッと入れて来て、「おー、映画みたいだ」と思った記憶があります。
何故不倫をしたのか、何故私を選んだのかは聞いたことは有りませんでしたし、知りたくもありませんでした。
結局、10ヶ月くらい付き合って、この不倫がバレて彼女達は離婚したのですが、その後もダンナのチームとは野球をしましたし、彼も全くいままでと同じ態度で私と接していまして、
それ以後私はアメリカ人のことが分からなくなりました。

382 :バルバコア (前スレ153):02/08/18 23:51
380は僕です。(w

>>381
おお、なんだか境遇が近いからか、警視Kさんの書き込み見て笑ってしまいました。
いいんじゃないですか、世の中にひとつぐらい、さっぱりわかんない国民性を持つ
国があっても(笑


383 :通行人A:02/08/18 23:55
>>382
>世の中にひとつぐらい、さっぱりわかんない国民性を持つ国があっても(笑

なるほど。なぜか納得。(笑


384 :名無しさん:02/08/18 23:59
>>381
>その後もダンナのチームとは野球をしましたし、
>彼も全くいままでと同じ態度で私と接していまして、

よく殺されなかったね (^^;

そんなことよりビジネスの成功が大事ってか!?
さすがはビジネス大国。。。


385 :警視K:02/08/19 00:14
>>372 アムロ体位殿

パブで知り合った娘と3P?そんなこと書きましたか?覚えていません。
私が書いたのは、確かベラルーシに初めて行ったときに、隣のテーブルでバースデーパーティをしていた大学生達と仲良くなり、そこで知り合った娘2人とHしたことです。
ワインとウォッカを飲まされて酔っ払っていたのですが、なんとか覚えています。
名前はとっくに忘れましたが、2人は凸凹コンビよろしく、一人は150cm有るか無いかの娘で、もう一人は170cm以上の、痩せててノッポな娘でした。
顔もよく覚えていませんが、背の低い方が、タレントのマリアンに似ていて、もっと背があれば良いのになあ、と思った記憶があります。
このときは、大学生達に無理やり手を引っ張られてダンスの輪に入れられ、更に酒の一気飲みもさせられたという、出会いもヘッタクレも無かった「出会い」でした。

386 :ゴンザ:02/08/19 00:21
>>381
>私、「大先輩」などと言われるほど歳食ってません...

いやいや、歳ではなくて経験の点で大先輩です。圧倒されまくってます。。。

女性から声をかけられるは、売れっ子モデルと親しくなっちゃうは、
いったいどんなにカッコいい男なんですか、警視Kさんは。
それとも、すぐ仲良くなっちゃうような会話の名手?
何か秘訣のようなものがあったら、ちょっとでいいから教えていただけませんか?
なんて、他人を当てにするみたいでカッコ悪いですけど、
こんだけ凄い人には何か秘密があるはず。
それを少しでも聞き出せればと思う気持ちもわかってください。


387 :名無しさん:02/08/19 00:28
おやじの自慢話は萎えだ〜。

388 :伊太郎:02/08/19 00:39
>>381
>>384
>よく殺されなかったね

実は白豚男も浮気さしてたとか?w

389 :名無しさん:02/08/19 00:43
>>388
ワロタ!


390 :バルバコア (前スレ153):02/08/19 00:48
>>388
でも成功すれば、多額な慰謝料取られないからね。
ダイヤルMみたいな話だけど。

391 :9449(1):02/08/19 00:50
なんだか私が目を離す(Wと割りと物凄い勢いで伸びるな、このスレ。
まあいいか。

>>385 警視Kさん
警視に敬礼!
レス番忘れましたが中国の滞在記へのレスです。 
もしかして中国関係メルマガ出してらっしゃいます?
以前の中国駐在のお話読むと、私が昔取ってたメルマガの発行人の
方と警視Kさんのイメージだぶるんですよ。

392 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/19 00:51
>警視kさん
そうですか、別々にしたんですね、3Pじゃなかったんですか。
僕は、日本人と乱交パーティーした事は、あるんですけど・・・
EURO92の時ですね、当時世界最強と言われたユーゴスラビアが、出場できず
前回優勝のオランダも敗れてしまいましたね。
10年位前ですね、すみませんあまりにも昔の事なので笑ってしまいました。


393 :9449(1):02/08/19 00:52
>>390 バルバ(コア?)さん
>成功すれば、多額な慰謝料取られないからね
もちっと具体的におながいいたします!

394 :名無しさん:02/08/19 01:19
そもそもあなたの職業はなんですか?>警視K
それはそうともうコテハン同士の馴れ合いになっちゃいましたね。
このスレ
まあいいけど

395 :警視K:02/08/19 01:20
>>386 ゴンザ殿
いつか書きましたが、私は全く普通の日本人です。カッコ良いわけでもなく、会話の名手でも無いですよ。
言葉も英語と中国語オンリーですから、相手の心をくすぐる術も持ち合わせておりません。
そんなの有ったら、私が教えて欲しいくらいです。

欧州に行けば我々は少数派で、モノ珍しく見られます。
モノ珍しく見られると言うことは、警戒されている反面、好奇心をそそる存在でもあるのだと私は(勝手に)考えております。
向こうはこちらを少なからず意識しているはずなので、向こうから声をかけやすくしてあげるシチュエーションを作ってあげるべきだと思っています。
例えば、PDAに携帯キーボードを接続し、携帯電話経由でネットに繋げて仕事をする(ふりをする)とか、相手の好奇心をさらにくすぐるだけでなく、こちらから自然に声を掛けるチャンスも作れるはずです。
(〜の市街局番をご存知ですか?〜という会社はどういった会社かご存知ですか?なんてね)

9449氏をはじめとして、メールやインターネットで交流している方が多いと思いますが、私の知人の話を一つ。
彼は某大企業の広報に勤務していたのですが、40代で独立してプロの写真家になりました。
その後、英語とロシア語でも閲読可能なHPを開設したのですが、そこにあるロシア人女性がアクセスし、交流を重ねる内に意気投合して結婚に至りました。
ホームページを開設すると言うことは、自分の一部を曝け出すということでもあり、メールや手紙、電話以上に視覚に訴えるモノですから、自分をアピールするのに非常に効果的だと思います。
万人に晒されるというリスクもありますが、一度試されてみては如何でしょうか?
少なくとも、今付き合っている女性に「僕、ホームページ作ってみたからアクセスしてみてよ」という口実にはなるはずだと思います。

396 :9449(1):02/08/19 01:27
>>54さん来ないかな…
第2期スレ施主として彼?に言いたいことがある。

>>370 独り言さん >>352へのレスありがとう!
今回は薄くいきますよ(w

>つまり、『女優みたいな人』はほぼ、無理です・・・・「おっ、可愛い」と瞬間的に
>思えない、何だか縁遠い、ちょっとムリめな存在に感じられる人は、相手も
>きっと、なんだか魅力に思えない、煙たい存在だと我々を思っています。
>そしてまた、お互いのやりとりの中にフレンドリーなものを欠いてしまうので、
>。結局失敗してしまいます。そして逆に「どうも外見的に魅力的に見えない人」
>も、後々にいろいろと我々はムリをするでしょうから、結局失敗します。

今自分が好きなひとは、全てこの逆(裏?)です。
「おっ、かわいい」と瞬間的に思え、手が届き(そうに)、ムリではないかも…と
感じられます。今までフレンドリーにやり取りしてきました。メイルの文章の端々にも
決してただ無難な「あなたにメイルもらえて嬉しい」的なおざりな表現では
なく、もっと濃ゆいものです。(さすがに直に引用は控えます。表現がすごい等
ではなくプライバシーの問題)
頻繁にメイルを、時々写真付き。(そして今年中には日本で会える可能性が
あります。やはり会うまでは夢のうち、だよなあ) そして「どうも外見的に
魅力的に見えます」(変な日本語ですか?) さらに頭脳明晰、堅実
(倹約家)です。 ただ怒りを知らないひとではありません。高慢でなく
プライドもあります。 すべて見通して、素晴らしい女性です。

ここで色々言ってるよりZ旗を織ってた方が良いかもね。
いかがですか?>>ALL

ダメダ濃ゆい
まあいいか

>>394
あなたも参加して!!このスレ>>1に共感するひとなら。

397 :警視K:02/08/19 01:30
>>392 アムロ体位殿
さっ、3Pでした...。しかもナマでした...。
でも大丈夫(何が?)でした...。

>>394
>そもそもあなたの職業はなんですか?
未開の地域に赴き、データに基づき「これはっ」と思った密林にボーリングし、肉質ならぬ地質を調べるお仕事でした。

>それはそうともうコテハン同士の馴れ合いになっちゃいましたね。
そりゃそうです。みんな基本的にsageてレスしてるんですから、知っている人以外は来づらくなっちゃったんですよ。

398 :バルバコア (前スレ153):02/08/19 01:38
>>393さん
単純な話で、奥さんの不倫が引き金で離婚したんだから、
離婚成立の際はほとんど慰謝料払う必要ないんですよ。
逆に元妻からもぎ取れるケースもある。

だからそういう仕掛けだったら、男の方も嫌な奴だなって(笑

399 :9449(1):02/08/19 01:39
>>394さん それにall of others
sage名無しさんのご意見、参考にしたいと思います。
↓については、単純に「age解禁」ではない対策を何か考えてみます。
結論&実行は次スレ以降に持ち越されるかもしれませんが、
ご意見お持ちの方は遠慮なく仰ってください。

>それはそうともうコテハン同士の馴れ合いになっちゃいましたね。
>このスレ
>まあいいけど

400 :9449(1):02/08/19 01:43
>>398 バルバコアさん レスサンクスです。
どうか当スレのお陰で明日のフライトに遅れることがありませんように(w

OKです、良かった。私の思ってたのとずれがなくって。
ダイヤルM作戦については分かりました。ただ「ダイヤルM」が
何なのかそれがまだ謎…ああ、自分で調べます。(w

401 :9449(1):02/08/19 01:45
>>399
>ご意見お持ちの方は遠慮なく仰ってください
ただ私のこういう呼びかけ、ってほとんど(たまにはある。レス多謝!)
ノーリアクションなのだよね。語り合ってる方が矢張り楽しいのかな…

402 :名無しさん:02/08/19 01:50
このまま1000までいったら
次はおやじの武勇伝スレとして
わけてくれません?
うざくなってきました

403 :名無しさん:02/08/19 01:54
つくりましょうか?

親父の夜の武勇伝With欧米系女性(勝手にヤッテクレ)1

404 :名無しさん:02/08/19 02:05
白人女って泣くの?

405 :9449(1):02/08/19 02:07
>>402 名無しさん レスありがとう。
ROM勢力の方でしょうか?

ご意見うかがいました。
あと百五十レス位(550位)見守ってください。
もし550に達して現状と全くorほぼ同じ展開でしたら
「カイゼン」(海外でも通じる innovative improvement)します。
正直私も時々「あれ?ここは女の撃墜数を
比較する場所だっけ?俺出られないよ」とたまに
思いますが、まだ>>1の説明文のカバー範囲だと
考えます。はい。 要は自分が、自分と好きなひとの
未来のために人の歴史から何を得るかで。

ただ…

伴侶をゲットしたお話が、しばらく途絶えてるのが
気になります。(そういえば前スレのバルバコアさん・
当時は153さん、以来無いかな)
該当者で我こそはと思われる方、
体験談をよろしくお願いします。

406 :名無しさん:02/08/19 02:17
ていうか次スレはもういいです。
といっても作るんでしょうが・・・
まあ、下げながらコテハンさん同士で盛り上がって下さいな。

407 :名無しさん:02/08/19 02:28
402さん。何でウザイの?

408 :アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw :02/08/19 02:29
>警視kさん
3Pでしたか、しかも生でしたか、生は、危ないですよ。
エイズや性病の危険が、ありますから。
僕は、以前フィリピン人と生でして性病にかかりました。(w
>>402
俺は、親父じゃないよ!!
多分、君と同じ位かそれより若いと思うよ。
>>404
普通に泣くよ、口喧嘩した時なんてすぐに泣いた。

409 :9449(1):02/08/19 02:30
>>406

レス下さったということは、このスレに物申したい、
>>1に多少なりとも興味がおありと脳内変換して解釈します。
というのも、貴方はさげたから。

少なくとも私は(他の方はどうか知りません、当然)
名無しさん/コテハンさんの別なく両者に話し掛けてます。
いまこの時の当スレは、名無しさんが質問or話題提供しても
「名無しさんだから」という理由で無視される場だと思いません。
「盛り上がっている」人達の輪に入るのは十分可能です。

ふるってご参加ください。

410 :名無しさん:02/08/19 02:35
白人女のマンコを蹴り上げたら、相手は泣きますか?

411 :9449(1):02/08/19 02:37
>>408
>多分、君と同じ位かそれより若いと思うよ。
イヤイヤそりゃ分かりませんって。
私は若さ(つうか青さ?)≒無知だと思ってますから。
アムロ氏にそれはあたらないと思うなー過去の数々の
経験談からすると。

412 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/19 03:03
>>406 他、
議論の内容やスレの雰囲気が気に入らないくなったのなら、あなた達から面白い話題になるように話を
誘導してみたらどうでしょうか?私個人的にはレスの伸びが速すぎるのが正直気に入らないです。

中兵衛さんこんばんは。ご期待に添えずに申し訳ありませんが、私は上がっているときは自分のことを
書き込みたくないです。残念ながら私はつわものではないです。次回ここを訪れた時に書き込めそうな
雰囲気であれば、ごく普通の日本人が普通に恋愛を語るスレになるのに貢献するようなものを心掛け
たく思います。でも私は警視Kさん他、強者共の自慢話にも興味津々です。

413 :名無しさん:02/08/19 03:25
>>412 うさぎハンター氏 英国よりキタ!そちらは夕暮れ時?

>あなた達から面白い話題になるように話を
>誘導してみたらどうでしょうか?

>>409 ↓を書いたとき、↑も頭にありました。かなり言葉たらずだけど
>「盛り上がっている」人達の輪に入るのは十分可能です。

>私個人的には
>レスの伸びが速すぎるのが正直気に入らないです。
二代スレ施主として何か対策(何かする・しない双方の可能性)を探します。
見つかると良いな。

うさぎハンター氏に質問!
日本人男性が、いわゆる欧米人男性より
香りで目立てる戦術って、香水ぶっかける以外に何かあるでしょうか?


>>ALL >>405
>もし550に達して現状と全くorほぼ同じ展開でしたら
>「カイゼン」(海外でも通じる innovative improvement)します。
こう書きましたが、私個人でできる何かってこと。イコール他のスレ建立
じゃないです。

414 :名無しさん:02/08/19 03:37
俺の仮説によると
白人女性の55パーセントはその無知・無教養ゆえに東洋人男性を毛嫌いする
40パーセントはその教養ゆえに露骨な毛嫌いはしない。
しかし、それ以上の関係になろうとは全く思わない。
5パーセントはあらゆる欧米文化を毛嫌いしアンチテーゼとしての東洋に
あこがれる。
ねらい目は最後の5パーセントですよ。

415 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/19 04:07
409はスレ建ての9449(1)さんですか?お疲れさまです。こちらは夜8時。まだ空は青々しています。
香りですか?ラベンダーなんかでリラックスさせたり、麝香鹿、サンダルウッドなど媚薬としての効果
があると信じられているものを嗅がせましょう。但し匂いは人間にとってはあくまで福次的なものなの
で、お守り・げんかつぎくらいに思っていたほうがいいでしょう。
日本でもだいぶ前からアロマセラピーなんかが流行っていますが、欧州諸国でも香りグッズはデパート
などでしばしば目にします。女の子へのプレゼントとして買ったりしました。女の子は香りへの関心が
強いですから、香りグッズなんかを家に揃えておいて、部屋へ女の子を連れてきた時にかがせてうん
ちくを語るといいかもしれません。興味をそそるためにオリエンタルなやつを持っておくといいかも
しれません。お香をたくとかw。

414は興味深いですね。昨夜のスペインの女の子も根が真面目な子だったけど、キリスト教のあり方
には疑問を感じていて、どちらかというと東洋思想のほうに関心があるようでした。オレもどちらか
というとキリスト教は好きではないから、そっちの話で盛り上がりました。

416 :303:02/08/19 08:32
>>363、他。レスありがとうございます。進行が早くて亀レスになっちゃいました、すいません。
私はやはりそうした獲得競争が苦手です。ラテン系男の積極さ(強引さ?)をいつも
すごいな、かなわないなと感じます。日本人の良さをもっとアピールしなければとは
思うんですが・・・・正直、ライバルがラテン系だと早々諦めてしまいます
(渦中ではあらず)。

417 :名無しさん:02/08/19 09:09
欧州には歌麿伝説がなぜか広くふきゅうしていて、
「日本人のって大きいんでしょ」と質問する女多い。
わしは女だが「ぷっ」と笑ってしまうのをこらえ、
「人によりきり」(ほんと)と言う。
でも「期待はずれだった」と言う話は聞かないなあ。
なぜだろう。

418 :名無しさんシャドウ:02/08/19 09:20
欧州には巾着伝説がなぜか広くふきゅうしていて、
「日本人のって良いんだろ」と質問する男多い。
わしは男だが「ぷっ」と笑ってしまうのをこらえ、
「人によりきり」(ほんと)と言う。
でも「期待はずれだった」と言う話は聞かないなあ。
なぜだろう。

419 :名無しさん:02/08/19 10:04
私も1000に達したらおやじの武勇談スレは分割して欲しい。
正直うざい。おやじというのは年齢じゃなくて、話の内容とか
精神がおやじということです。おやじが自慢話して、へたれの
おやじ予備軍が「おおお、すごいですね、大先輩。うらやましい
なあ」というののくり返しばかりで萎え萎えです。

420 :伊太郎:02/08/19 10:13
>>417-418
バ〜カw

421 :名無しさん:02/08/19 11:05
>>419
>おやじの武勇談スレは分割して欲しい。

現実問題として、そんなことが可能かな?
そういう格闘の末のパートナー獲得だったりするわけで。
警視K氏しかり。FiftyOne氏もかな。
はっきり線なんか引けんだろ。


422 :パックマン:02/08/19 11:19
>>421

同感。

>>419 は、そう思うなら、まずは自分でも何か話題を提供して、スレの雰囲気を変えてみれば?
自分では何もしないでおいてブーたれるばっかしの奴はいらん。

9449氏を見てみろ。恥ずかしくないのかよ >>419


423 :名無しさん:02/08/19 11:33
発言が増えていわゆる「常連さん」が仕切りはじめてから雰囲気悪すぎ。


424 :名無しさん:02/08/19 11:35
>9449氏を見てみろ。恥ずかしくないのかよ
はっきりいって、9449さんだって別に新しい話題を提供している
わけじゃないでしょ。「ごちそうさまでした」とか「もっと話を
聞かせて」とかいった掛け合いをしているだけで。9449さんには
なんの恨みもないです。私はこれで消えます。


425 :名無しさん:02/08/19 11:36
歯並びinアメリカ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1029487003/

426 :忠兵衛:02/08/19 11:46
>>416
>私はやはりそうした獲得競争が苦手です。
>日本人の良さをもっとアピールしなければとは思うんですが・・・・
>ライバルがラテン系だと早々諦めてしまいます

相手の得意なフィールドで競うのはどうしても不利ですよね。何でもそうですが。
しかし、日本人の良さというのも結構受けるみたいですよ。
忍耐強く相手を受け入れてあげる姿勢など、女性にはかなりアピールするように思います。
FiftyOne氏の例なんか参考になりませんか?


427 :パックマン:02/08/19 11:56
>>424
>私はこれで消えます。

そうしてくれ。

少なくとも9449氏は このスレを良いスレにしようと自分なりの努力している。
それを認めてあげるくらいの気持ちはあってもバチは当たらないと思うがね。

そういう努力を認めたり感謝したりもせず、ましてや自分では何もせずに、
ただブーたれるだけの奴って、何様?

9449氏が他の参加者に文句を言うってのならわかるんだがね。
それならみんな耳を貸すだろうよ。

なお、9449氏が新しい話題を提供していないってのは事実誤認だよ。


428 :忠兵衛:02/08/19 12:01
>>427
まあまあ。。。(^^;
おっしゃる気持ちは良くわかりますが、そう熱くならないで。。。


429 :名無しさん:02/08/19 12:08
>>427
ついでにあんたも消えてくれ。

430 :傍観者:02/08/19 12:25
>>351
>自分の事を書くつもりはない

おや。ふと気がつけば、これは54氏から私へのレスですね。

しかし残念。書いていただけないとは。
FiftyOne氏に「書けよ」と言っておられたので、
当然あなたにも書いていただけるものと思っておりましたが。

しかし、今のところ「ネット禁止」状態ではないようですし、;−)
気が変わられましたら、またいつでもどうぞ。


431 :9449:02/08/19 13:03
ただいま勤務中につき、最近ご意見を下すった方々すべてに
レスするのは物理的に不可能です。おふたり(?)にレスします

>>424
恨まないでくれてありがとう。でも待って!消えないで。
↓これは、全 く の 誤 解 で す。
「私が新しい話題を提供していない」
私は旧スレ(いまはきっとdat化してて読めないけど)、この新しい
「その2」スレ双方で、既に話題を提供しましたよ。(レスをほとんど
していただいてないから「提供中」かな?)いろんなところに
ちりばめましたから、ぜひ見てください。おながい、違ったお願いします。
ヒントはなしです。ご自分で探してください。おそらくはこのスレに興味を
お持ちのあなたの事です、きっと見つかるでしょう。

>>427
反論&わたしへの慰労(と解釈します)ありがとうね。
でも、あと1.5段階くらい紳士的におながいします。
「おながい」ですから強制力は当然、ないです。

はっ?! もしかしてこういう態度が「仕切り」「雰囲気悪い」etcの
意見を頂く原因?とすればわたしは このスレの「カイゼン」のために
どうすれば良いのだろうと考える今日この頃。

では。(キー壊れてて打ちづらい…)


432 :傍観者 (430 & 67):02/08/19 13:11
>>431
>はっ?! もしかしてこういう態度が「仕切り」「雰囲気悪い」etcの
>意見を頂く原因?

いえいえ、決してそんなことないと思いますよ。 ほんとに。 :−)


433 :名無しさん:02/08/19 13:19
>>425
>歯並びinアメリカ

リンク情報サンキュ。
やっぱり餅は餅屋。 (^^)


434 :384:02/08/19 13:33
>>398
>奥さんの不倫が引き金で離婚したんだから、
>離婚成立の際はほとんど慰謝料払う必要ないんですよ。

そうそう、そういうこと。
旦那は実は前から離婚したがってて、
きっかけを作ってくれた浮気相手に感謝してたのかも。(^^;
殺されるどころか。。。

     やや亀レスで申し訳ない。


435 :名無しさん:02/08/19 14:03
>>419
>私も1000に達したらおやじの武勇談スレは分割して欲しい。

不思議な御意見です。
このスレには、おやじの武勇談のようなものは今のところ無いようですよ。
でも、分割をお願いするよりも、自分で新しいスレを立てればそれで良いのでは?
私はずっとそうしてきました。ここでカキコする手間と同じ手間で新スレが
立ちますよ。

436 :銀之助:02/08/19 14:05
>>414
>40パーセントはその教養ゆえに露骨な毛嫌いはしない。
>しかし、それ以上の関係になろうとは全く思わない。
>5パーセントはあらゆる欧米文化を毛嫌いしアンチテーゼとしての東洋にあこがれる。
>ねらい目は最後の5パーセントですよ。

ちょっと面白い話だと思うので、ひとこと。

その40パーセントと5パーセントの間に、毛嫌いもしなければ憧れもしない層が
有るような気がする。人種的民族的偏見の少ないオープンな人たち。
この人たちとなら一番自然に付き合える。
そして、今の欧米の若い人たちの間では、この層が増えているように思う。

良き哉。


437 :名無しさん:02/08/19 14:07
>>435
>分割をお願いするよりも、自分で新しいスレを立てればそれで良いのでは?

これって、言えてるね。
何でもかんでも人に「してちょうだい」ってのも、なんだかね。


438 :名無しさん:02/08/19 14:27
>>427
>9449氏が新しい話題を提供していないってのは事実誤認

これもにも賛成を表明しておく。
やっぱり9449さんがかわいそうだし。


439 :名無しさん:02/08/19 14:39
>>436
でもライバルも増えるけどね。
なんたって黄色人種は世界最大の人口なんだし

440 :銀之助:02/08/19 14:52
>>439
>でもライバルも増えるけどね。

そこは公正な競争というやつで。。

良き哉。


441 :忠兵衛:02/08/19 15:15
>>412
>私は上がっているときは自分のことを書き込みたくないです。
>次回ここを訪れた時に書き込めそうな雰囲気であれば、

あ、これはこれは、うさぎハンターさん。レスどうも。
私の要望が強引なプレッシャーになっていたら申し訳ありません。
どうか、御気分やスレの雰囲気などが適当な時にでも、またそのうち
のんびりお聞かせていただければ幸いです。

時間はたっぷり有ります。マターリ参りましょう。(^^)


442 :名無しさん:02/08/19 15:19
おやじの武勇伝スレは隔離。そして、白人女性虐待方を語りましょう。

443 :名無しさん白人好き:02/08/19 15:38
超良スレsage。

体験談とかアドバイスもっとキボンヌ。

444 :名無しさん:02/08/19 15:59
>>435
>このスレには、おやじの武勇談のようなものは今のところ無いようですよ。

俺もそう思った。
おやじの武勇談とか言うと、普通は女を金で買ったとか言う話だろ。
このスレではそんな話は殆んど見当たらないぞ。

ナンパの話は出てくるけど、ナンパって普通若いやつの方がやる事だし、
おやじの武勇伝とは言わないだろ、普通。
それに、ナンパの話も別にいいじゃん。


445 :名無しさん:02/08/19 16:04
どうでもいいけど、地雷に注意。
外国で孕ませると、日本のようにとんずらできず、
一生金とられることもあるぞよ。

446 :名無しさん:02/08/19 16:12
>>445
え? どういうこと? 外国の方がとんずらし易そうだけど。
法律が違うってこと?
ていうか、孕ませてとんずらなんて、もちろん論外だけどさ。


447 :名無しさん:02/08/19 16:45
つーか、ナンパの自慢話と、それに対して「すごいですねぇ。うらやましいですなぁ」
というレスがつくだけという低レベルなやりとりに辟易してるんでしょ。。。。って
書くと、また「だったらお前が話の流れを変えてみろ」っていわれるんだろうけど。

448 :名無しさん:02/08/19 17:08
>>447
まあ、そういう時期も有るってことでしょ。
そういう書き手が来る時期がたまたま重なっただけかと。

でも、この手の話ばかりそうそう続くとも思えん。
そんな「つわもの」(?)が数限りなくいるはずもないしね。
それだけに、聞けるときに聞いとこうという心理も働いていると思われ。

前スレのはじめの方の自虐男発言が連続した時期よりは余程マシ。


449 :名無しさん:02/08/19 17:54
>おやじの武勇伝とは言わないだろ、普通。
>それに、ナンパの話も別にいいじゃん
じゃあナンパ師の武勇伝か?
いずれにせよあんまレベルが高いスレとはいえないな。
まあそこが2ちゃんらしくていいんだけど。

450 :名無しさん:02/08/19 18:04
いやいや、レベルの高さを求める読者もいるぜ。
そして「ウザイ」と言ってればレベルが上がると信じてる。(藁


451 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/19 18:13
やっぱり黄色人種社会の日本で暮らすのは、難しいんですかね?日本人が、外国で暮らす場合は、この逆何ですが・・・
それにしても日本の女性の外国女性ヘの嫉妬は、何でここまで凄いんですか?
>背後で、突然激しい呼吸が。何かと思うと、見るからにお水系の女性が、過呼吸を起こしてしゃがみ込んでいる様子。
 とりあえず、店員にビニール袋をもらい、彼女に渡す。応急処置です。
 断片的な言葉をつなぎ合わせると、どうやら、周囲の視線が気になって、
 緊張のあまり過呼吸を起こしたとか。一生懸命落ち着かせることに尽力しますが、ふと彼女の左腕を見ると、
 刃物で付けたと思われる傷が大量に。右腕には、なんだか大きな痣。不穏な空気が漂います。泣き出すし。
 落ち着いたと思ったら、今度は身の上を語りはじめます。聞いてないって。
 何でも、彼女の名前はユリアといい、ロシアとアメリカのクォーターで、
 新宿辺りの飲み屋で働いていて、旦那がいるらしい。はいはい。
 右腕の痣は、旦那にお湯をかけられたらしい。「日本人嫌い!」など、様々「何笑ってんだよ!」暴れるなぁぁぁぁぁ!
 どうも、近くの席の女子高生が、ちらりと彼女を見て笑ったそうなのですが、もうなんだかなぁ。
 放っておいたら本当に殴りに行きかねないので、一生懸命止めます。ていうか、止めに来いよ店員。
 結局10数分暴れ続け、その間ずっと力一杯押さえつけていたわけで、治りかけていた腕が再び悪化。
 月夜の晩だけだと思うなよ! とか色々思いますが、
 ぐっとこらえて穴の中。ゆっくり話を聞く体制になったのですが、何度も何度も何度も何度も同じ話を聞かされ、
 いい加減にせいと思ったところでさっきとは違う店員さんを捕まえ、
 またもや同じ話をそろそろ叩いても良いですか? 駄目ですかそうですか。
 結局、手相を見られたり邪気を払われたりっていうか私は全然全くこれっぽっちもありがたくなくむしろ迷惑なのですが、
 うっかりここで拒否してしまうと、更に長々と話されてしまうのではないかとの危惧から、
 くだらねぇ、と胸中ではつぶやきつつも愛想を振りまきます。
 ていうか2時間以上話され続けたら、大抵の人は、信じる信じないに関わらずそう思うんじゃないでしょうか?
 

452 :名無しさん:02/08/19 18:17
>>451
この「AMURO・RAY ◆IloveIn. 」って人、
「アムロ・レイ大尉 ◆mtAxX6nw 」とは別人みたいね。  紛らわしい...


453 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/19 18:24
>>452さん
すみません、同一人物です。
名前とIP変えました。

454 :9449(1):02/08/19 19:37
おお、凄えスレに来ちまったぜゴルァ! (←一度言いたかった)

>>394さんそれにall of others
私は>>399で『単純に「age解禁」ではない対策を何か考えてみます。 』と
発言しましたが撤回します。それは↓の三行目を見逃していたから。

>それはそうともうコテハン同士の馴れ合いになっちゃいましたね。
>このスレ
>まあいいけど
↑私はこの最終行を脳内審議の結果、現状肯定のサインと取りました。
よって>>399での「対策」云々は撤回します。
異論の有る方、>>454に反論!と明示して複数行で発言おながい違った
お願いします。

>>415
レスありがとうね。そうです、私が>>409です。オリエンタルな香りですか。
自分にぶっかけるというより好きなひとへの贈り物にすべし、と。
アドバイス(ご意見?)ありがとう、覚えて時が来ましたら役立てます。
訊いてばっかで済みません。 ※ 一応ターゲットはいます。

>>420 
>>418は私ですよん。「男女相対化」というパトリオットミサイルを撃ってみました。
「バ〜カ(w → 直前のとセットでの脳内あぼ〜ん」 を期待しますた。

455 :ゴンザ:02/08/19 19:49
>>395
>向こうから声をかけやすくしてあげるシチュエーションを作ってあげるべきだと思っています。
>相手の好奇心をさらにくすぐるだけでなく、こちらから自然に声を掛けるチャンスも作れるはずです。

警視Kさん、レスありがとうございました。特に↑このへんがなるほどと思いました。

そうなんですね。要するに、人とのコミュニケーション自体を楽しむというか、
その機会を積極的に作ろうというする姿勢が大事ってことなんですね。
それを求める気持ちがこちらに無いと、せっかくの機会も逃してしまいそうですね。
結局、普通に友達を作るのと基本は同じですかね。日本国内で日本人相手でも同じかな。
それと、イマジネーションも大切そうだなあ。。。

なんか、ちょっと目が開かれたような感じです。
今まで自分が見逃してしまったであろう好機が、今いくつも頭の中をよぎりました。(^^;

例えば、あるとき海外でばったり出会った白人女性に Are you Chinese? と聞かれ、
「またか」と思い、ちょっとむっとして、No. I'm Japanese. Are you? と
言い返しちゃったんですが、今思えば全く馬鹿なことをしたと思います。(^^;
向こうは偏見から聞いてきたわけでもなんでもなくて、単に私に関心を
示しただけだっだと思いますから。無邪気な感じでしたし。
こちらのこういう頭の固さというか、頑なさが、実は最大の障壁だったりして。。

お話、ほんとにためになります。また気が向いたらいろんなエピソードやなんか
聞かせて下さいね。


456 :名無しさん:02/08/19 19:58
>>455
つーか、欧米人にとっては日本人も中国人も韓国人同じようなものですが。
日本人がフィンランド人とデンマーク人の区別がつかないのと同じように。
日本の方が国が豊かだから人種の格も上だろう、なんて考える人はいません。(泣)

457 :9449(1):02/08/19 20:09
>>456
「欧米人」というくくりには同調しませんが、
彼ら・彼女らにとっては↓のとおりでしょうね。

>日本人も中国人も韓国人同じようなものですが。
私もほとんどくべつつかんもん。(w

しかし
>日本の方が国が豊かだから人種の格も上だろう、なんて考える人はいません。(泣)
(泣)というのは、ホントはそう考えて欲しいってこと?


458 :9449(1):02/08/19 20:21
>>438
私が >新しい話題を提供していないってのは事実誤認

>これもにも賛成を表明しておく。
>やっぱり9449さんがかわいそうだし。
かわいそうと言ってくださったことより、「賛成を表明してくださった」事の
方に重きをおいてお礼を言います。ありがとう。(でも前者も嬉しい)



459 :名無しさん:02/08/19 20:37
>>457
>>日本人も中国人も韓国人同じようなものですが。
>私もほとんどくべつつかんもん。(w

俺も外見じゃあんまし区別できねえ。
できることもあるけど。


460 :ゴンザ:02/08/19 20:41
>>456
>つーか、欧米人にとっては日本人も中国人も韓国人同じようなものですが。
>日本の方が国が豊かだから人種の格も上だろう、なんて考える人はいません。

そういう話ではなかったんだが、>>455 は。。。


461 :名無しさん:02/08/19 20:46
>>456
> 日本人がフィンランド人とデンマーク人の区別がつかないのと同じように。

「ノルウェー人とスウェーデン人の区別がつかない」にした方が方が適切ですよ。
フィンランド人は完璧なコーカソイドではないので、フィンランド人とデンマーク人は人種が異なります。
でも俺もたぶんフィンランド人とデンマーク人の区別できません。

すみません、余談でした。

462 :胡瓜:02/08/19 20:52
>>461
>フィンランド人は完璧なコーカソイドではないので

「完璧なコーカソイド」って。。。

人種の分類論議は程々に致しましょう。
深入りすると泥沼。

それに、ゴンザ氏が言う通り >>455 は そう言う話では無さそうですし。



463 :名無しさん:02/08/19 20:52
>(泣)というのは、ホントはそう考えて欲しいってこと?
そりゃ無理とはわかっても日本を欧米先進国の仲間と見てもらいたいさ。
日本人は全般的に韓国人や中国人より上だと思っているでしょう。
「フランス人っぽい顔だね」なんていわれたら喜ぶけど、
「中国人みたいな顔してるね」なんていったら怒ったりするし。


464 :名無しさん:02/08/19 20:54
>>463
sage でやってもらえません?


465 :9449(1):02/08/19 20:55
>>459 
>俺も外見じゃあんまし区別できねえ。
そ。↑「外見じゃ」ってこと言いたかった。意図読んでくれてサンクス。
>できることもあるけど。
うん、おれもある。>>458で「ほとんど」って書いたし。でも間違えることも有る。
こういう微妙かつ境界を設定しようも無い問題は、…ああ、スレ違い。(w
とにかく偏見というより、格差の意識なし。人類皆兄弟by笹川氏。万歳。わーい。
(私は女性差別しません。)

>>460 
まず、私はピンポイントで>>456氏にレスしますた。(前置き)
で、多少>>455ゴンザ氏のお話から逸れていい?>>455見て思い出したこと。

黒髪の180cm台の美しい貴婦人に遭遇したお話。
数年前にアイルランドに行きました。首都ダブリンの某二階建ての本屋での話。
(天命は「…ムーン」だったが忘れた。というか←これも今瞬時に思い出した。ビクリ)
俺、二階への階段を上って、踊り場→扉開けて→フロア内へ入ろうと。
すると前方から…続き聞きたい?

466 :461:02/08/19 20:56
>>462
しつこくてすみませんが、語らせてください。
フィンランド人は、モンゴロイドとコーカソイドの混血人種です。
ただ、今現在、外見上はほとんどコーカソイドそのものなので、「完璧なコーカソイドではない」と表現しました。
「完璧」よりも「完全」の方が適切でした。すみません。

>人種の分類論議は程々に致しましょう。
>深入りすると泥沼。
そうですね。これでやめときます。

でもレスくれる人がいたらうれしいな、     なんてね。

467 :名無しさん:02/08/19 20:58
>>466
すみませんが、もしお気に障らなければ、
sage でお願いするわけには参りませんでしょうか?


468 :461:02/08/19 20:59
あ、すみません。うっかりしてました。
sage

469 :名無しさん:02/08/19 21:02
あの話題はやめろとかサゲでやれとかいちいちうるさいな。

470 :9449(1):02/08/19 21:04
>>466>>461さん (私この表現よく使うなー)
ピピ(笛の音)。スレ違い。
>でもレスくれる人がいたらうれしいな、     なんてね。
貴殿の心境は察したい。だがここはわき道にそらしたくない。
お願い。これもレスのうちってことで寛恕願います。461に幸あれ。

>>ALL 私は泥沼に突っ込みません(と努力してます)のでできればご了解を。
>>457は、>>456に 日本人(男性)と「いわゆる他国人(男性)」とを
比較して一喜一憂して欲しくないがために言いました。

471 :胡瓜 (旧:語学専攻ですが、、):02/08/19 21:13
>>469
人種の分類は大変面白い話題だとは思いますが、というか、それゆえに、
それだけで一つのスレが成立するくらいの話題ですので、
一旦それを始めると、スレの話題の殆んどがそれで占められてしまい兼ねません。
実際、既に前スレでそのような状況を経験済みです。
というわけで、程々に致しましょうと提案申し上げている次第です。

それでもどうしてもと仰るのでしたら敢えて止めはしませんが。。


472 :名無しさん:02/08/19 21:18
このスレは3、4人の常連だけのためのものなんですか?

473 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/19 21:24
>9449(1) さん
続き聞きたいです。
なんか荒れてきたな、皆さんこの辺でマータリしましょう。

474 :9449(1):02/08/19 21:24
>>471
語学専攻の方でしたら、異国への留学にて逸話等(このスレに合致する物)
お持ちでは?

>>472 レスありがと。
>このスレは3、4人の常連だけのためのものなんですか?
違います。私が書いた>>409をお読みください。
コテハン連中も、きっと似たような思考だろうと推理します。

>少なくとも私は(他の方はどうか知りません、当然)
>名無しさん/コテハンさんの別なく両者に話し掛けてます。
>いまこの時の当スレは、名無しさんが質問or話題提供しても
>「名無しさんだから」という理由で無視される場だと思いません。
>「盛り上がっている」人達の輪に入るのは十分可能です。

というわけで、>>472 宜しければふるてご参加を。マジで待ってます。
それでも何かをお疑いなら「今までの全レス中に占める名無しさん率」の
統計出しましょうか?


475 :9449(1):02/08/19 21:30
>>473
正直意外な方からレスが。ありがとうね。でも色っぽい話じゃありませんよ?
感動した話ってこと。(確認) あと「マータリのススメ」ありがとう。

476 :独り言(ネット専門):02/08/19 21:37
お、覗いてみると荒れている・・・。
ここで一発、「彼女自慢写真大会」とか、真剣勝負で臨んで
みるのも面白い・・・とは言ってもね。
ただ次回スレ、2chで続けるなり他に場所を移すなり、スレ
タイトルに『お姫様』って入れると効果大だと思います。
今日は私は多忙だったので、「すまんねぇ、"5時間"待ってね」
と言ったら「待ち続けてるわ」との返信をいただきました。

477 :9449(1):02/08/19 21:51
>>473 アムロ大尉 ほか>>465の続き聞きたい方
スマソ、チョト家族から呼ばれたので家事手伝い行ってきやす。
続編考えつつ手伝ってきやす。良かったら少々お待ちを。

>>476 独り言氏
このスレのドラスチックな改革案、2chから移動する件は
実はわたしも頭の隅にありました。しかし具体的プランはなし。
(上の方のどこかで言われた「白人大好き掲示板」(でしたっけ
書いた方?)のような姿は見たくない。←あくまで私の希望ね。
で、お姫様ですか…姫、姫…覚えときます。何かがひらめきそう
なんだけどね、まだです。ご提案サンクス。

>>ALL 何か新案ない?

478 :名無しさん:02/08/19 22:09
9449さん、>>465 の続き、私も聞きたいです。
遠慮せずにどんどん続けてください。(時間ができたらね)


479 :名無しさん:02/08/19 22:23
>>477
>何か新案ない?

今のままでも充分に高速でスレが伸びているように思いますよ。
過去24時間でざっと110です。(9日でスレ一本のペース)
むしろ速過ぎるという声もあるようですし、内容的には手を広げ過ぎない方がいいかも。

それと、近いうちにここから分かれて別スレが立ちそうな様子も有りますし。


480 :名無しさん:02/08/19 22:32
>>476
>タイトルに『お姫様』って入れると効果大だと思います

類似タイトルのスレ発見!

【白人のお姫様を彼女に持つ日本男児集まれ 】
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998812138/

なんか、このスレ「欧米系…」の方が気合が入ってるようだ。


481 :名無しさん:02/08/19 22:43
スレ分割もいいですけど
実際欧米系の方と真剣に付きアッテルもしくは
付き合ってたって言う人どれくらいここにいるの?
モチロンSEX至上主義者とかナンパ除外で、

482 :名無しさん:02/08/19 23:02
>481
SEX至上主義者というのは非常に笑えた、
私は米白人女性と付き合ってますが、趣味が合うのが長続きの要因だね
ある程度年数いけばセックスなんかそんなにしないけど、一緒にいて
面白くないとね、日本人ネーチャンだとまったく話が噛み合わなかったからな

483 :481:02/08/19 23:12
>>482
>日本人ネーチャンだとまったく話が噛み合わなかったからな
解かります、彼女等同年代の日本人と比べて
ナにか違うというか、でも同じような人もいますけどね、
私は西欧ノ人とつきあっていたので、なんとなく解かります。





484 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/19 23:21
人種の分類の話はやめようってのがありましたが、一言だけ付け加えさせて!欧米系にアピール
するときにも役立つ話だからさ。

私は中韓人と間違われたときには、日本人と中韓人は全く別人種だって言い張ります。中韓人は
ほぼ純粋な大陸系モンゴロイドであるのに対し、日本人は大陸系モンゴロイドと太平洋人、
Pacific islanders(ハワイ人やフィリピン人。実際大和言葉の中には太平洋諸語と根を分かつ
ものがある)の混血です。それ故にむしろ、同じような混血であるベトナム人のほうが中韓人
よりもしばしば日本人にそっくりなのがいる!中韓とは人種も文化もメンタリティも全然違う
んだよ!って言い張りますが、少し無理があるでしょうか?

ただしこんなことを外国人に話しても、あなたの顔が思いっきり中韓系だったら全く説得力が
ありません。

485 :名無しさん:02/08/19 23:28
>>484
だって事実だし、いいんじゃありませんか。
それに会話も盛り上がるし。(相手が関心を示せばですが。)

日本に遊びに来たイギリス人の友達を案内して東京めぐりをしてたら、
「日本人て、いろんな顔の人がいるね。肌の色も濃い人薄い人いる。」って言われました。
観察力の有る人なら、来てみりゃ一発でわかるってことでしょうね。

そういや、うちの両親も大陸系と太平洋系の顔だ。


486 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/19 23:43
そうそう、Big difference!!って言い張ります(腹に力を込めて)。
欧州人には、おまえらこそcontinental なんだから中韓人に近いんだぞってジョーク言います。

487 :482:02/08/19 23:49
前にシカゴから乗り合わせた東洋人になに人か聞いたらベトナム人だった
とても日本人に似ていた、昔シーボルトが日本人はいろいろな系統の
顔立ちがいるなと言っていたという。

488 :485:02/08/19 23:52
>>486
その continental って言葉は私も使います。結構受けます。(^^)

まあ、科学的な正確さの程は私もわからないんですが、
別に学会の討論じゃないんだし、会話のネタにして楽しんじゃえばいいですよね。
ヨーロッパ人には通じ易い話題ですしね。

そういえば、あちらの人も Big difference!! と言い張るのが好きな人多いですよ。
オーストリア人、オランダ人、スコットランド人、アイルランド人、etc.
わかるでしょ。(^^)


489 :名無しさん:02/08/20 00:07
イマイチ分かりませんが

490 :485=488:02/08/20 00:10
>オーストリア人、オランダ人、スコットランド人、アイルランド人、etc.

お隣の某大国と「似たようなもんなんでしょ」って言われて頭にくることの多い人たちです。
最近はウクライナとかベラルーシもそうなんかなぁ。


491 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 00:17
しかも、某大国に酷い支配を受けてきたところばかりですね。
知り合いのアイルランド共和国人談「イングリッシュは嫌いだけどスコティッシュはhalf OK! 」

あぁ、また話題が脱線してしまった、、

492 :490=488=485:02/08/20 00:19
>>491
ま、この辺にしときましょ。 ほんとに切りが無くなるわ。(^^;


493 :名無しさん:02/08/20 00:19
なるほどね。
京都の人間が大阪と同じでしょ?といわれて怒るみたいな
感じですかね。
傍から見れば変わらないのに・・・

494 :提案 ◆p2o.a9co :02/08/20 00:32
議論が馴れ合い・マンネリ化しているという指摘が再三ありましたので、少し提案が。

このスレのプロジェクトの一環として「白人女性ゲット:鉄の10ヶ条」ってのを
皆で作って、次スレの2に張り付けませんか?過去の議論の集大成。


白人女性ゲット:鉄の10ヶ条(うさぎハンター試案)

其の壱、?(何か一番様になること)
其の弐、現地人の友人を作れ!紹介魔は女性に多い。
其の参、白人女性は、歯並び>身長>体重>禿げ<男臭、の順に重要視。
但し外見にはこだわらない女性も多し。自信を持て!
其の四、?
其の五、?
其の六、?
其の七、?
其の八、根ドームは常備せよ。
其の九、?
其の十、?(ゴールイン・結婚について)

当然恋愛はマニュアルじゃない、これはあくまでTips。各自、自己研鑽を怠らぬこと!

皆さん、付け足し・修正して下さると嬉しいです。

495 :警視K:02/08/20 00:37
>>490さん
ウクライナ人は、ウクライナをスラブ人発祥の地だと思っていて、ロシアに対して競争意識を持っています。
ですから、ウクライナ人に対して「ロシア人と似たようなモノ云々」等と言うと、貴方の評価は下がりますので(体験談)御注意を。
まあ、どんな国にせよ、ワケ有って隣の国とは国境線が引かれているわけですから、「隣の国と似ている」云々言うのは総じて良くないと思います。

ロシアで日本に対するイメージを聞くと、「科学技術が発達している」という返事が返ってくることと思います。
一番笑ったのは、「モノを買うときは何でも自動で、ロボットが応対してるんでしょ(モスクワの大学生)」てやつです。
まあ向こうにとっては、一晩中街灯が点いて、やたらと自販機が置いてあり、自動改札や無人駅、1分と間違わない列車ダイヤなんて、信じられない世界なんですな。
で、そこから来ている人間というと、さぞかし発達した知識を持った人種なのではないか、と凄く興味津々で見られることがあります。
そして、残業を厭わない真面目人間であることに、再度ビックリすることでしょう。一般的に、ロシアの男ドモは酒飲みで怠け者ていうイメージがありますから、ここは大きなアピールポイントになると思います。
さすがに、オフィスに泊まって仕事をするってのは「アタマおかしいんじゃない?」「だから彼女できないのよ」と思われるかも知れませんが。
旧ソ連をはじめとする東欧では、「賢い」「働き者」というのは尊敬の対象に値します(少し言い過ぎか)。
ですから、比較的労働意欲にあふれている日本人ビジネスマンに対する評価は、悪いものではありません。
まあ、こんなところでも、私は日本人には十分白人のお姫様をゲットするチャンスが多いにあると考えているのですが。

496 :名無しさん:02/08/20 00:40
>>495
それ以前にロシアに行く機会なんかないよ。

497 :名無しさん:02/08/20 00:42
>>496
すぐとなりジャン。  と言うは易く。。。(^^)


498 :名無しさん:02/08/20 00:46
>>497
距離はあんまり関係ないような。。。中国や北朝鮮より
アメリカの方が遥かに遠いけど身近に感じるぞ。東欧ロシア
に仕事で行く日本人ってごくごくわずかでしょ。

499 :警視K:02/08/20 00:48
>>496さん
機会は自分で作るモノです。仕事だってそうでしょ。
こちらからクチをアングリと開けてても、獲物は来ちゃくれません。
こちらから出向いて初めて、ようやく機会を作ることが出来るわけです。
そう言う意味では、我々アジアンは、地理的に不利な状況に有る訳ですな。

でも、何度も言いますが、今はネットとメールという強力な助っ人があるわけで、
それを有効利用しない手は無いと思うのですが...。
ま、確かに「言うは易し」ですかね。


500 :名無しさん:02/08/20 00:56
「白人女性ゲット:鉄の10ヶ条」の項目 私の案

・からだを鍛えること
・背筋を伸ばした良い姿勢
・自身ありげな態度
・相手の文化や言葉などへの関心と理解
・日本人であることの利点をいかす


501 :警視K:02/08/20 01:02
あと、
・誉めまくる
・清潔な身なり
ていうのも付け加えてね。

502 :独り言(ネット専門):02/08/20 01:06
>>495
私も半ばからかわれる(嫌われる)ことを承知で、ちょっとテストを
兼ねてウクライナの彼女さん候補に「ロシアやウクライナを旅して
みたいなぁ」といってみたら、案の定「アンタは何にも知らないのね」
と言われました。それがあまりにも不遜な調子だったので、タイ国
がお好きだと言う変わった彼女に、「ところで、タイの隣にある日本
という国を知っているか?象が歩いてるよ」と切り返してみたら、
かなりウケて信頼を回復しました。

相手の包容力テストとして、隣国ネタはちょっと使えます(大抵は
しこりを残しますので使わない方がいいです・・・)。

503 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/20 01:09
・明るく社交的な性格、良く喋る事(知的な男性に弱い)

504 :名無しさん:02/08/20 01:19
>>502
それって、とっても面白い話ですね!

わざと隣国ネタを使ってからかってみるとか、
きっちり自国をネタにして切り返して笑いを取るとか、
なかなか高度なユーモアのセンス!

彼女からの評価も相当アップしたんじゃありませんか?


505 :名無しさん:02/08/20 01:23
>>494
・相手の目をしっかり見つめる
かなり前のほうに入れてほしい




506 :名無しさん:02/08/20 01:25
>>505
>・相手の目をしっかり見つめる

激しく同意!


507 :名無しさん:02/08/20 01:28
>>502 を読んで思いついたのがバレバレですが、

・ユーモアのセンス



508 :名無しさん:02/08/20 01:33
>>494

・自然な微笑み (できれば自信たっぷりに)

特に相手の目を見て微笑むことは重要!


509 :名無しさん:02/08/20 01:36
>>494

・相手に対する心からの思いやり

できれば其の壱にしていただけると嬉しいのですが。。。  ベタすぎるかな?


510 :名無しさん:02/08/20 01:43
>>509に賛成! 
「ベタ過ぎる」などと思う莫れ。むしろベタベタしましょう。

であるからして、これ↓は其の壱をきぼんぬ。
>・相手に対する心からの思いやり

511 :名無しさん:02/08/20 01:46
>>510
なんか 9449さんと口調が似てるなぁ...  気のせいかな?


512 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 01:54
皆さんレスありがとうございます。順序は重要度には対応しておりません。出会い→ゲット
→ゴールインの流れを想定しておりました。以下にご意見をコピぺしておきました。現在の
ところ、まったく統一感がありません。私は落ちます。どなたか続けて下さると嬉しいです。


白人女性ゲット:鉄の10ヶ条(途中草案1)

其の壱、相手に対する心からの思いやり?(何か一番、様になること)
其の弐、現地人の友人を作れ!紹介魔は女性に多い。
其の参、白人女性は、歯並び>身長>体重>禿げ<男臭、の順に重要視。
    但し外見にはこだわらない女性も多し
其の四、からだを鍛え、背筋は伸ばした良い姿勢、自信ありげな態度、
       相手の目をしっかり見つめる 、清潔な身なり、自然な微笑み(できれば自信たっぷりに)
其の五、相手の文化や言葉などへの関心と理解、誉めまくる。
        明るく社交的な性格、良く喋る事(知的な男性に弱い)、ユーモアのセンス
其の六、日本人であることの利点をいかす
其の七、?
其の八、根ドームは常備せよ。
其の九、?
其の十、?(ゴールイン・結婚について)

当然恋愛はマニュアルじゃない、これはあくまでTips。各自、自己研鑽を怠らぬこと!

皆さん、付け足し・修正して下さると嬉しいです。

513 :警視K:02/08/20 01:57
>>510
>・相手に対する心からの思いやり
まあ、それは恋愛ならば白人女性に限らずどこの国の人に対しても当然のことではないでしょうか。

ところで今まで成功例しか書いてませんが、白人女性との恋愛における失敗例みたいなのってありますか?
私の場合、オーソドックスなところでは、仕事にかまけて相手をする時間を減らしたらフラレた(ロシア)
少し変わったところでは、自分で洗濯をしてたら「女々しい」と言われ、関係がギクシャクしてしまった(ルーマニア)
と有りますが、皆さんは如何ですか?

514 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 01:59
上記は、キーワードの羅列にしかなっておりませんので、どなたか統一感のある文章に変換して
頂ければ尚更嬉しいです。

515 :名無しさん:02/08/20 02:01
>>513
>まあ、それは恋愛ならば白人女性に限らずどこの国の人に対しても当然のことではないでしょうか。

当然そうなんでしょうが、そのへんの区別をはっきりさせるのは難しそうですので、
何をリストに入れるかは微妙なところかも知れませんね。


516 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 02:01
>>513
仰るとおり。何ごとも成功談よりも寧ろ失敗談のほうがためになると、教師に教えられた覚えがあります。

517 :名無しさん:02/08/20 02:02
>>512
>>・相手に対する心からの思いやり
>まあ、それは恋愛ならば白人女性に限らずどこの国の人に対しても当然のことではないでしょうか。
つか、だから入れといたほうがよくない?

>>516
>仰るとおり。何ごとも成功談よりも寧ろ失敗談のほうがためになると、教師に教えられた覚えがあります。
『失敗学』って本もあるし。


518 :名無しさん:02/08/20 02:04
>>513
>自分で洗濯をしてたら「女々しい」と言われ、
>関係がギクシャクしてしまった(ルーマニア)

ん? 今時の日本の一人暮らし独身男は殆んど全滅かな?! (^^;


519 :名無しさん:02/08/20 02:06
>>518

>>513
>>自分で洗濯をしてたら「女々しい」と言われ、
>>関係がギクシャクしてしまった(ルーマニア)

>ん? 今時の日本の一人暮らし独身男は殆んど全滅かな?! (^^;
「少し変わったところ」に合わせちゃダメ(w

520 :名無しさん:02/08/20 02:17
>>513 失敗例

ありきたりですみませんが、

他の女性(FIN)と仲良さそうに話をしているのを見られて浮気を疑われた(GER)
 (この後結局別れました。 実際口説こうとしてたので仕方ないかも)
 
OKサインを見落として怒らせた(ITA)
 (これは本当に手痛かった…)

両方とも別に欧米人女性に限ったことじゃないんでしょうけど、
後者のイタリア女性を怒らせたときは本当に怖かった。。。


521 :名無しさん:02/08/20 02:18
>>520
>OKサインを見落として怒らせた(ITA)
どんなサインだったの?

522 :名無しさん:02/08/20 02:23
>>521
いや、だからその、見落としてしまうようなサインていうか、
はっきりしてなかったわけよ。こっちから見るとね。
状況+視線+言葉 みたいな感じで。
それを見分けそこなったからといって怒るなんてひどいよね。ふくれちゃってさ。
結局男のせいにされるんだから。


523 :名無しさん:02/08/20 02:30
>>522
レス早いね!

>状況+視線+言葉
もちっとくわしくできる?特に状況が知りたい。

>見分けそこなったからといって怒るなんてひどいよね。ふくれちゃってさ。
>結局男のせいにされるんだから。
うわぁ…^^; 同情します。 でその後別のイタリア人女性とは?


524 :名無しさん:02/08/20 02:46
>>512
に書いてあるのって、どこの国の女性でも同じだと思うのですが
もちろん日本女性でも

525 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 03:09
また来てみた。
だからぁ、例えば其の壱の思いやりだって日本と他の国じゃ種類が違うでしょう?
もっと話を膨らませて、できれば加筆修正して欲しいな。

>>520
の話が興味深いです。

526 :名無しさん:02/08/20 03:13
>>523
ええと、彼女とはずっと友達だったわけよ。 だから微妙。
へたにアプローチかけると後がぎくしゃくするでしょ。
だからこっちも慎重にならざるを得ないじゃない。
で、一緒に遊びに行ってるのかデートなのか区別がつきにくい状況が続いたもんで、
こちらも躊躇しまくるわけ。彼女はややおとなしくて優しい子で、男に対しては
シャイな方だから、本人としてはOKサインを出してるつもりなんだろうけど、
こっちから見たらはっきりしないわけね。これが困った。
それに、しばらく前にこっちが積極的に押したらかわされたから、ますますだよ。
結局、彼女的には「もっと押せ」というつもりだったらしいんだけどね。
そんならそうと、もっとはっきりサインを出して欲しかったよ。

更に悪いことには、以前その子は俺との共通の友達(ドイツ男)と付き合ってて
別れたという過去があったんで、ますます微妙な状況だったというのもある。
なんせ、その男もまだ近くにいたからね。みんなでつるんで遊ぶ仲間だったし。
で、そいつと別れた後、俺がその女の子のグチの聞き役で、実はまだそいつのことが
好きみたいな感じも出してたからますます迷ったよ。

彼女は優しいんだけど、一旦怒ったら怖いタイプ。そのギャップがすごい。
そのドイツ男のグチも聞いたことあるけど、彼女に振られたときはかなりきつい感じで
突き放されたみたいで、相当こたえてしょげてた。

結局俺と彼女は何回かのニアミス(?)の末、彼女が怒っちゃっておしまい。
やっぱり彼女は扱いが難しい女性だったということなんだろうな。
少なくとも気位の高いところはあったからね。

後で聞くと、まわりで見てた友人達は、かなり楽しんでたみたいで、(頭来る!)
いろんな噂が飛び交い、俺達が最終的には結婚するんじゃないかとの話だったそうだ。
結局ギャラリーをがっかりさせたみたいだ。

そのすぐ後仕事で遠くへ行って疎遠になり、最近は彼女とはメールのやり取りすらしてない。
ちょっと寂しいね。そのうちまたメールくらい出してみようかな。
彼女の手作りのティラミスがちょっと懐かしくなってきた。

じゃ、俺、これで落ちるね。


527 :名無しさん:02/08/20 03:20
>>524
日本の女性が相手の場合と共通点も有るが違う点も多い。
そんなリストになれば良いのでは?


528 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/20 03:25
あぁ、ラテン嬢はオープンでフレンドリーだから、友達でいたいのか付き合ってくれるのかの
判別が難しいかも。

メール出すべし。出して損はない。

529 :名無しさん:02/08/20 03:33
彼女が精神的に(まあ、いろいろだ)悩んでるときに
はげしく勇気づけるってのは?それこそオーバーアクションでさ。どう?
なんつうか、[動]の思いやりな。静かなやつじゃなくてさ。

>>525
>だからぁ、例えば其の壱の思いやりだって日本と他の国じゃ種類が違うでしょう?
>もっと話を膨らませて、できれば加筆修正して欲しいな。

いま夜中の3時くらいでいちばん頭がへたれてるときだと思われ。(w
マターリまとうぜ。

>>527
おやすみ!全部読んだよ。彼女にメール出してみれ!

530 :100=316:02/08/20 03:51
(その1/2)
>>321 :9449(1)さん、>>322さん、 >>349 :忠兵衛さん、>>334さん、こんにちは。
フランス系フィリピン女性についての話です。
100=316です。ここすごいですね。たちまち亀レスにされちゃうの(笑)。長いので他の方は読み跳ばして下さいね。

私も、スィンパン(イラクの子)に会いにマニラに行くまでは知らなかったのですが、○○系フィリピン人というものがこんなに沢山居るとは
驚きでした。アラブ人は色が黒いので目立ちませんが、スペイン系を除く白人系や中国系は目立ちますね。
アメリカ系(?ですが、現地ではそう言われてました)、フランス系、ポルトガル系、日系など本当に様々です。
私が初めて行ったときにガイドを頼んだ白人女性のジョイさん(女医さんではありません)は、東京生まれの元アメリカ人で、おじいさんが
フィリピン人だったので16歳のときにフィリピンに帰化した人でした。

さて、白人系のフィリピン人ですが、街中を歩いていてもそれほど見かけません。あるいは外人観光客と紛らわしいのも一因ですね。
でも、プロモーションはある程度器量が良くないと採用しませんから、そこに行くとかなり居ます。テス(Tessie Gonzales)は、名前からすると
スペイン系ですが、先祖のほとんどがフランス系なので外見は白人そのものです。
この子は、当時23歳で本人の申告では、これまたオールドミスとのことでしたが、8人家族のうち働いているのは彼女だけだったのです。
レッスン中でしたが、たまにケソンシティーのクラブでダンサーの仕事がありました。私も一緒に行ったことが有りますが、そのクラブの
ダンサーは白人系しか使わなかったようで、全員がそうでした。うなるような美人が大勢出てきても心が惹かれることは有りません。
それは、テスが群を抜いて美人だったから。
教訓 : ガールフレンドが美人だと、浮気しないで済む→お金の節約になる(ホントカ?)

テスは、非常に上品で気遣いの細やかな子で、貴婦人のような雰囲気も持っていました。ところがある日彼女が便秘して下腹部が膨れて
しまったので、私が冗談で「Is this my baby?」と言ったら、「No, this is my unko.」と答えたので、瞬間的に思いっきりひっぱたいてしまいました。
もちろん彼女は怒りましたが、私が「You must be a lady. A lady should not say such thing even if it is a joke.」と言ったところ彼女は
「私が悪かった」と言って謝ったのです。(米語ではsuch a thing と言うらしいですね。どなたか教えて。 ) (2/2に続く)

531 :100=316:02/08/20 03:52
(その2/2)続きです。
私は、惚れました。ところが、どうしたことか彼女の私を見る目もまるで違ってキラキラ輝いて潤んで、しかも勝手に腕をつかんでベタベタする
ようになりました。私が彼女をレディーと考えていることが分かって嬉しくなったのでしょう。
(日本の女の子だったら、セクハラとか暴力事件とか、警察に訴えるなどと騒いで、すごいことになっちゃったかもしれませんね)
それからマニラの仕事も入るようになり、デートを重ねて、ある日結婚を申し込んだのですが答えは「No」でした。まず、両親が当時45歳
ぐらいで父親は「娘は十分育ったからもう私は働かなくていいんだ。一家の貴重な働き手を奪わないでくれ」と言って断りました。

私は「結婚すれば、テスは日本に住めるし、レストランでウェイトレスの仕事をしても一月に15万円ぐらいにはなる。半分の7万円を仕送り
してもテスがダンサーとして日本で働く給料と同じですよ。それなら、たったの半年よりも永久に仕送りしてもらえるほうが有利でしょう」と
言ったのですが、これがいくら説明しても理解してもらえないんだな。
フィリピンの文化は明日の1000ペソよりも、今日の100ペソが大事ということらしくて、全ての人がそんな感じで、テスもそうでした。
テスは一家を養わなければいけないので、最初から結婚はあきらめていると言っていました。

代わりに一つ年上の姉を紹介すると言われました。その姉も、ものすごい美人で気立ても良い人でしたが、高校を出てから一度も働いたこと
が無いということを私が嫌ったのと、及び、自動車の代車とは訳が違うので断りました。テスはその後、日本に旅立って行きました。
半年経った帰国後にマニラのサイメルプロモーションで会う約束をしましたが、ついに現れませんでした。それで、全て終わりです。
つまらない結末で済みません。テスを待っている間に二人の女性から声をかけられました。このプロモーションの女の子は、ほとんどが
結婚目的だったようで、6割以上は日本に働きに行って、知り合った男と結婚して辞めてしまいました。
せっかく育てたタレントが次々辞めてしまうのですが、これが経営に非常にプラスしてました(知りたい方はレス下さい)。
長くなりすぎました。ひとまずこれにて、ではまたです。

532 :名無しさん:02/08/20 05:10
一日100レス。
しかも内容のある長文レス。
荒れてない内容のレス。


やっとここまで成長しましたね。

533 :名無しさん:02/08/20 05:12
>>466
>しつこくてすみませんが、語らせてください。
>フィンランド人は、モンゴロイドとコーカソイドの混血人種です。

>でもレスくれる人がいたらうれしいな、     なんてね。

レスしちゃいます。私としては、しつこいとはまるで思いません。
でも嫌がる人も居るので我慢してます。深入りして無くても
「過度の深入りは禁物です」なんて言われると「う〜ん」ですね。

534 :名無しさん:02/08/20 07:46
【巨】外人と付き合うことになりました【乳】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029792673/

1 名前:名無しさん :02/08/20 02:13
何でも聞いてくれ!

535 :名無しさん:02/08/20 09:59
失礼ながらロシアや東欧の彼女がいる人ってどういう
きっかけで出会うんですか?やっぱり外パブですか?
そもそもこのスレにいる海外在住者の割合ってどれくらい?

536 :名無しさん:02/08/20 11:41
>>533
>「過度の深入りは禁物です」なんて言われると「う〜ん」ですね。

いやいや、今のところ全く深入りなんかしてないでしょ。
普通に話をしている程度では深入りとは誰も言わない。(^^;
そうなりそうな気配を感じただけでは?
既に前スレではかなり深入りになりつつありましたからね。慎重になるんでしょう。
ま、程々にしましょうってことですから、程々がいいんじゃありませんか。
別にその話題はダメとかいうことでもないんでしょ?


537 :名無しさん:02/08/20 12:01
>>535
>ロシアや東欧の彼女がいる人ってどういうきっかけで出会うんですか?

このスレにもルーマニア女性と婚約中の方とか、プロポーズ直前(?)の方、
今関係進展中で告白のタイミングを計っている方などいらっしゃいますよ。
過去の書き込みを御覧になってはいかがですか?
「ルーマニア」「ロシア」などで検索すると見つけやすいと思います。


538 :533:02/08/20 12:13
お昼休みだ。このスレッドが楽しみなんだな。
前スレ1さんと、現スレ9449(1)さんに感謝。
>>536
まあ、良いのではないですか。深入りする前に注意されちゃうから
深入りしてないですね。その点で同感です。
ただ、深入りして無くても予防的措置って奴で注意するのはやりすぎかな、
言われた人が可哀想だな。そう思っただけで、深刻なものじゃないです。
今後ともよろしく。

539 :名無しさん:02/08/20 12:16
>>538
>ただ、深入りして無くても予防的措置って奴で注意するのはやりすぎかな、

そうだね。ちょっと過剰反応気味かなと俺も思うた。
まあいい。気にしない気にしない。話をしたもん勝ち (^^;


540 :名無しさん:02/08/20 12:26
おいおい、もう500越してんのか(w 速すぎ。
>>538=533
>予防的措置
よくわからん。そんなんどっかにあった?

541 :名無しさん:02/08/20 12:36
>>540
>そんなんどっかにあった?

ん? どっかにあったと思うけど、埋もれてしまってわからねえ。
9449氏とか常連とかじゃなくて、前スレのだれかが「その話題は程々で」とか言ったかも。


542 :名無しさん:02/08/20 12:49
>>535
>失礼ながらロシアや東欧の彼女がいる人ってどういう
>きっかけで出会うんですか?やっぱり外パブですか?
>職場旅先文通ステイ先街角、戦場はいろいろ。
>>1にこう書いてあるうちのどっかじゃない?点がなくて読みづらいけど(w
ああパブも、って追加されてっから外パブかもしれんが。

>そもそもこのスレにいる海外在住者の割合ってどれくらい?
これはおれも知りたい。こういう板だから一応海外在住のほうが多いのか?
集計してみたら面白いかも。

543 :忠兵衛:02/08/20 13:05
>>530-531

100=316 さん(とお呼びしてもよろしいでしょうか ^^;)、
大変興味深いお話ありがとうございます。

そうですか、悲恋の物語ですね。
結局会えなかったというのは残念な話。彼女に何かあったんでしょうかね。

それはともかく、彼女に手を上げて叱って以降ますます慕われるようになった
という下りに不思議に惹かれました。「この人は私のことを本当に心配してくれて
いるんだわ」と感じたのでしょうか。なんと切ない女心。かわいいですねぇ。。。

100=316 さんは、実際にフィリピンに住んでらしたのですね。
私は彼の地には無知でして、お話をうかがっていると驚くことの連続です。
前回は15歳の女の子の話でびびりましたが、今回は23歳の女性の話で
安心して読んでられました。(^^)   話に引き込まれましたよ。


ところで、最後の部分の「タレントが次々に辞めるのが経営にプラス」というのは、
サッカー選手の移籍金みたいな話なんですか? よそに移ると金が入るとか。
だから育てて手放すみたいな。


544 :名無しさん:02/08/20 13:50
つーか、女性に手を上げる時点で男として失格だと思いますが。
欧米系女性うんぬん以前の問題でしょ。

545 :名無しさん:02/08/20 14:00
>>544
で、結局逃げられたと。。。



546 :名無しさん:02/08/20 14:57
>>535
>ロシアや東欧の彼女がいる人って、どういうきっかけで出会うんですか?
>やっぱり外パブですか?

やっぱり海外で知り合う人が多いのでは?
警視Kさんは乗り換えで立ち寄った空港でナンパしたのがきっかけだったと思う。
彼は仕事で海外をあちこち動いてるようだし。

それから、今ロシア女性との関係が進展中の何人かの常連は
ネット経由でしたっけね? 最近はこういう人が増えてるのかも。

外パブ?は今のところこのスレでは話題に上っていないようです。
数も限られてるし、どうなんでしょうかね。
それ関係の詳しいサイトを以前見かけた覚えはあります。
そこには掲示板も有ったと思いますよ。
2ちゃんにも既にそういうスレが有るんじゃないかな? という気がします。
だから経験者の話がこのスレまで辿り着かないのかも。。。


547 :名無しさん:02/08/20 15:10
ものすごい偏見かもしれませんが、日本に来たいというロシア、東欧、
中南米の女性って水商売以外にそれほどいるのでしょうか?母国を抜け出したい
という人だったらアメリカやヨーロッパでパートナーを探すでしょうし
(実際欧米にはこういった国からの花嫁を紹介する会社がたくさんあります)
特別日本に来て結婚したいと思う理由って何なのでしょう?もちろん、日本語を
勉強している人とか日本の文化に関心がある人とかは一定数いるでしょう
けれど。

548 :546:02/08/20 15:17
>>547
でも、実際に日本人と結婚して日本に住みたいという人も結構いるみたいですよ。
やっぱり日本と日本人の魅力ってのも有るんじゃありませんか。
警視Kさんの話なんか参考になるかも。

それと、結婚相手として人種的に近い人の方が望ましいと思う人ばかりではないことは、
このスレの存在自体が雄弁に物語っているように思います。(^^)


549 :466:02/08/20 18:32
>>533
おお、533さんとは気が合いそうですね。ありがとうございます。

550 :胡瓜:02/08/20 18:58
>>549
ゆうべ >>462 を書いた胡瓜です。
466=461さんにとってせっかく話題に水を掛けてしまったんでしたらごめんなさいね。
確かに今思えばちょっと過剰反応だったかも知れません。
どうか私に御遠慮無くやって下さいな。
なお、前スレでこの話題を盛り上げまくったのは、実はこの私です。


551 :銀之助:02/08/20 19:09
>>547
南米女性と海外で知り合った経験談です。
日本人男として彼女らにどう見られていたか、みたいな話。

イギリスで知り合ったアメリカ人の男がペルー人女性と結婚してました。
夫婦とも留学生として来ていて、旦那の方は大学院で勉強中。
奥さんの方は卒業してスペイン語の先生をしてました。

私は最初は友人を通して旦那の方と知り合ったのですが、当然奥さんの
友人達とも知り合うことになり、何人ものペルー人女性に会いました。
たくさん来てるんですよ、これが。
パーティーなんかすると、独身の若いペルー人女性がいっぱい。
イギリスに留学してるくらいですから、割と裕福な中産階級の人が多く、
だいたいみんな白人系(スペイン系?)の容貌だったと思います。

私の見たところ、彼女らの多くはイギリス人他との結婚を目指しているようでした。
既に結婚している人達もいましたし、しばらくするうちに、ひとりまたひとりと
結婚していきました。始めからそれを狙って来ているという印象を受けましたね。
まあ、類は友を呼んでいただけかも知れませんけど。

で、私も彼女らにそこそこ歓迎されて、まあまあ仲の良い知り合いになりました。
日本人の若い独身男というのは一応結婚相手のターゲットの範囲内のようです。
私も彼女らの中のひとりにちょっと気に入られたようだったのですが、私は既に
他に好きな女性がいたので、このペルー人女性とは距離を置くようにしました。
その後かなりたってパーティーで彼女とばったり再会しましたが、彼女は既に
イギリス人の男性と結婚していました。そのときの彼女の様子の気まずそうなこと。
こちらはあまり意識してなかったのですが、むこうは私をかなり意識していたんだなと
そのとき気づきました。

まあ、こんなこともありましたということです。


552 :名無しさん:02/08/20 19:24
>>550
「きゅうり」さんですか?
ん〜〜あなたがあえて謝る必要ないと思う。
過剰に脱線するよりいいでしょ。

>なお、前スレでこの話題を盛り上げまくったのは、実はこの私です。
それを気にしての>>462のレスなら、ますますあなたに罪はない。

なんかあなたのレス読むの面白い。スレタイ以外の話で脱線もしていず。
でも、欧米系女性(←めっちゃアバウトなくくりだね、こりゃ)も気になる、と。

553 :名無しさん:02/08/20 19:36
>>551
興味深いエピソードありがとうございます。やっぱり、「できればイギリスの白人男性がいいけど、
日本人でも結婚しないことはない。。。」みたいな感じなんでしょうか。この間、アメリカの映画
を見ていたらこんなシーンがありました。ラテン系の女の子が家族のクリスマスパーティーに
ボーイフレンドを連れてきたら、ベトナム系の男の子でした。家族はみんな笑顔で会話をするの
ですが、ちょっとしたすきに、女の子の兄弟が「おい、お前の彼氏が中国人だなんて知らなかったぞ」
と実に気まずそうな顔をしていうんです。。。私も昔白人の彼女がいて、家族のクリスマスパーティー
に呼ばれたことがありましたが、どことなく家族はやっぱり複雑な表情をしていたように思います。
私の思い過ごしかもしれませんが、やっぱり白人の家庭としては正直白人の男性と結婚してもらった方が
無難だし当たり障りないと思うのでしょう。すみません、ネガティブな話をしてしまって。

554 :胡瓜:02/08/20 19:38
>>552
あ、どうも。「きゅうり」です。
ま、譲り合いの精神で、ということで (^^)
今後とも宜しく。


555 :552:02/08/20 19:57
>>554
なんつうか、まあるい人だね。丸いスイカじゃなくきゅうりか。
つか語学留学とかで萌えた話ないの?スレに合った話で。(w

556 :552:02/08/20 19:58
>>554
わり。今後ともよろしく。

557 :名無しさん:02/08/20 20:54
http://imgup2.amihot.jp/usr/haruno.jpg
俺の彼女ですが。

558 :名無しさん:02/08/20 21:18
>>557
どこの人?
イギリス人の知り合いに似た感じの人がいるけど、この人もかな?

もうちょっと説明してよ。
交換留学生かなんか?


559 :540:02/08/20 22:05
>>553>>547か?

どこの地域・国での話?ご家族のクラス(階級?!)はなんだろ。

>私も昔白人の彼女がいて、家族のクリスマスパーティー
>に呼ばれたことがありましたが、どことなく家族はやっぱり
>複雑な表情をしていたように思います。
複雑な…悩んでる顔?ご家族みんなそうだったのかい?
その時、またはパーティーが終わり553と二人になったら
彼女はそのことで何かを553に言った?←これ気になる。

>私の思い過ごしかもしれませんが、やっぱり白人の家庭と
>しては正直白人の男性と結婚してもらった方が
>無難だし当たり障りないと思うのでしょう。
彼らの心を推理する。533とその彼女とのおつきあいが
どれだけ長かったのかわからない。が彼女以外の家族は
きみを嫌悪したというより、なんとなく不安だったんじゃないのか?
あるいは無知か。自分らの家族史に史上初めて東洋・日本
からの一員を迎えることに踏み出せなかったんだろ。
みずからは多数なのに。

>すみません、ネガティブな話をしてしまって。
大丈夫だよん。また話、聞かせて。ポジ&ネガどっちでも。
きみはおれにはない経験をもってる。いいな。

560 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/20 22:08
>>558
嘘だよ
釣られて、どうするんですか
無視です、無視!!

561 :名無しさん:02/08/20 22:28
>>560
だろうと思った。どこか他所で見た覚えがあるもんね。

つまらん。。。


562 :銀之助:02/08/20 22:30
>>553
>やっぱり、「できればイギリスの白人男性がいいけど、
>日本人でも結婚しないことはない。。。」みたいな感じなんでしょうか。

まあ、イギリスに来てるんだから、先ずはイギリス人の男が念頭にあるんでしょうね。
ペルーを出てイギリスに住みたいってところでしょうか。
でも、ラテンアメリカの人たちは人種的なこだわりは少ないようですよ。

それはともかく、彼女のこちらを見る目は、なんか値踏みをしているような目というか、
性格とか将来性とかで総合点をつけてる時の目でしたね。 (^^;
日本人ということも総合点計算の一部に入ってるんでしょうね、たぶん。


563 :名無しさん:02/08/20 22:38
>>559
>どこの地域・国での話?ご家族のクラス(階級?!)はなんだろ。
オーストラリアです。家族は普通の中流家庭です。

>その時、またはパーティーが終わり553と二人になったら
>彼女はそのことで何かを553に言った?←これ気になる。
あからさまな嫌悪感ではないので、彼女は気付かなかったと
思います。でも、私本人としてはやっぱり直感的にわかると
いうか。。。思い過ごしだろ、といわれたらそれまでですが。

>きみを嫌悪したというより、なんとなく不安だったんじゃないのか?
>あるいは無知か。自分らの家族史に史上初めて東洋・日本からの一員
>を迎えることに踏み出せなかったんだろ。
その通りだと思います。たとえば、これで彼女と結婚するということになって
いたとしても家族は拒絶まではしない思います。いろんな人の国際結婚の例を
見ても反対するのはたいてい白人側ではなく、日本人側の親のようですし。
彼女の家族としてはただなんとなくuncomfortableなだけだったのだろうと
思います。。。しかし、やっぱり人種のこととなるとあんまり気持ちいいもの
ではないですね。

あと、彼女の親もそうですが、オーストラリアやアメリカにいて困るのは、
日本から来たというと「あら、昔うちに日本人の留学生がホームステイ
していたのよ〜。でも、ちょっと変な人だったわ」なんていわれることが
多々あることです。なんて返事したらいいのか困ります。

564 :銀之助:02/08/20 22:45
>>562 の続き

そのアメリカ映画の一シーンの話、似たような場面を時々映画やドラマで見ますけど、
「今時全く気にしないよ」って人たちもいれば、どう接していいのかよくわからずに
ちょっとぎこちないって人たちもいるみたいですね。まあ、今時異文化や異民族に
びびってるようなのは全然イケてないって感じですけど、いろんな人がいますからね。

私の感じだと、映画やドラマでの扱いは、ティーン・エイジャーはいろんなことを
気にする(し過ぎる)という設定だったり、東洋系はちょっと毛色の変わった奴
という設定だったり、その程度かなあと思ってます。東洋系じゃなくて snob だったり
nerd だったり 何とかfreak だったりの場合と同じ程度の「変わった奴」度の設定が
せいぜいという感じがします。ちょっと古めかしい懐かしい設定かも。(HappyDays風?)

でも、ビバリーヒルズ青春白書では Steve の恋敵のカッコいい秀才ビジネスマンが
日系人でしたからね。一概に東アジア系のイメージがネガティブってことも無いと
思いますよ。他にも Friends や Ally McBeal にも東洋系は重要な役どころで出てました。
Friends ではいつも短パンのカリフォルニア男がむしろ変な奴ってことで New Yorker達から
笑われてました。


そんなことより、553 さん、彼女に家庭のクリスマスパーティーに呼ばれたってことは、
かなり親しかったんでしょ? (と、さり気無く話をそっちに向けてみたりする ^^)


565 :銀之助:02/08/20 22:47
ありゃりゃ。既に >>563 が出てたよ。気が付かづに >>564 を書いちゃった。


566 :横レスで失礼します!:02/08/20 23:11
>>563
>あからさまな嫌悪感ではないので、彼女は気付かなかったと思います。
>でも、私本人としてはやっぱり直感的にわかるというか。。。
>思い過ごしだろ、といわれたらそれまでですが。

彼女が気づかなかったら、実は何も無かったのでは?
だって、自分の親の様子なんだから、彼女が一番よくわかるはずだと思う。
なんか、思い過ごしのような気もする。

それに、娘のガールフレンドとの初顔合わせは、
どんな親でもちょっとは緊張するでしょ。
最近もそんな映画があったじゃない。
ええと、ロバート・デニーロが父親役の映画。

あと、人種以外の点を気にしてたって可能性は無い?
たとえば、君の性格とか、話し方とか、将来性とか。


567 :名無しさん:02/08/20 23:14
>>566 の誤記訂正

×娘のガールフレンド
○娘のボーイフレンド


568 :名無しさん:02/08/20 23:27
>557
http://amihot.jp/?rid=2711
この娘じゃねーかyo

569 :名無しさん:02/08/20 23:46
うーん、やっぱり思い過ごしなんですかね。人間関係って人種が絡むと複雑ですね。人種の
こと自体で問題が生じていなくてもつい勘ぐってしまいます。ドラマに出てくるアジア人も
結局人種のバランスを取るために使っているだけであって、特別アジア人の評価が白人社会
で高いとは思えないんですよね。ロンドンに行った時に、ストリートパフォーマーがアジア
人の歩行者がとおりがかるたびに「オー、ジャッキーチェーン」といって手を合わせておじぎ
をするネタで笑いをとっているのを見ましたが、一般にはそんなレベルじゃないかと思って
います。アメリカで有名な日本人のランキングを作ると必ずブルース・リーが上位に入って
いたりしますし。。。欧米って人種のるつぼのようでいて、人種間の区分けがはっきりして
いますから、かえって、日本で欧米人の彼女を探すよりむずかしかったりします。その点
オーストラリアはアジアに近い分まだいいのですが。アメリカ、ヨーロッパを見ていると
やっぱり相当物好き(東洋の文化に興味があるとか、日本の音楽が好きだとか)でない
限り、日本人に積極的な感心は示さないと思います。。。というわけで、東欧、ロシア
などには幻想を抱いたりするのですが。。。またまたネガティブな意見ですがお許しを!
アメリカ、カナダ、オーストラリアに住んだ者の独断と偏見に満ちた印象です。

570 :名無しさん:02/08/20 23:57
>>563
>「あら、昔うちに日本人の留学生がホームステイしていたのよ〜。
>でも、ちょっと変な人だったわ」なんていわれることが多々あることです。
>なんて返事したらいいのか困ります。

別に「あ、そ。」でいいんじゃないの。(^^)
それか I hope I'm not being another one of those weirdos to you. とか言って
雰囲気を和ませるとかさ。

だいたい何人だって変な人はいるでしょ。
それに、本当にトラブって嫌な思い出になってたら、君に話せないだろ。
気軽に話せるってことは、別にどうってことなかったってことさ。

気 に し す ぎ。


571 :AMURO・RAY ◆IloveIn. :02/08/21 00:03
>>569
オーストラリア人女性との結婚は、日本人男性けっこう多いんじゃない?

572 :名無しさん:02/08/21 00:07
>>596
>ロンドンに行った時に、ストリートパフォーマーがアジア人の歩行者がとおりがかるたびに
>「オー、ジャッキーチェーン」といって手を合わせておじぎをするネタで笑いをとっているのを見ましたが、

それって、好意的なんじゃないの?
ジャッキー・チェンなんて、スターじゃんか。
どっちかと言うと、言ってる本人が自分を笑いものにしているタイプの芸じゃない?

イギリスの大道芸人が一番笑いの対象にしてるのはどこの国の人か知ってる?

それにしても、あんた、ほんにモノの見方がネガティブだね。
ひょっとして暗いオーラが出てない?
いつぞやの彼女の両親も、それにびびってたのが真相だったりして。。。


573 :名無しさん:02/08/21 00:09
>>571
>オーストラリア人女性との結婚は、日本人男性けっこう多いんじゃない?

俺もそう思う。
過去ログ見れ。


574 :名無しさん:02/08/21 00:17
うーん、あまりにネガティブだったようですみません。「日本人も結構いけるぞ」
というようなポジティブな意見が多かったので、そこまで甘くないということを
示したかったまでです。留学生を見ても、彼女はおろか、友達ですら白人の親しい
友達を作るのはむずかしいですよね。幸い私は彼女も友達も人種かかわりなく
できましたが。

。。。あと全然関係ないのですが、「君」と呼ばれるのは学校の先生と話している
みたいでなんか心地よくないです。「あんた」の方がよっぽどうれしいです。(笑)


575 :574:02/08/21 00:19
ちなみに、オーストラリアは全般的に見て親日度は高いと思います。
アメリカ人よりもオーストラリア人の方が日本のことをよく知っている
ことが多いです。ただし、つい数十年前まで白豪主義という人種差別を
公式にやっていた国家ですから、レイシストはたくさんいます。
クイーンズランドなどは要注意です。


576 :名無しさん:02/08/21 00:21

                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  _| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  < ちんぽ舐めれば。
    \  \_/ / /   /     \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪




577 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/21 00:22
その割にはオーストラリアは欧米から人種差別の国として非難されていると、オーストラリア人
から聞いたことがあるが、何故なんだろう。

578 :540:02/08/21 00:26
>>563

>国際結婚の例を見ても反対するのはたいてい白人側ではなく、日本人側の親のようですし。
これはにわかに頷けない。日本人への一種のネガティブなレッテル(すなわち根拠薄弱)だと思う。
真偽を考える前に、鵜呑みにせんほうがいろいろとあんたのためだよ。
(例: 日本人は他人種との対話・交流を拒みがちなひとびとだ。それは改められなきゃ云々)

>「あら、昔うちに日本人の留学生がホームステイしていたのよ〜。
>でも、ちょっと変な人だったわ」なんていわれることが多々あることです。
>なんて返事したらいいのか困ります。
困んなくて良いの!あんたはあんた、その「変な人」はそのひと。
切り返し用英文テンプレうまくでけん。>>574に感謝。ありがと。(個人的におれも使わせてもらうかも)
それにあいさつにユーモアめいて話せるくらいだから、一家には深刻な問題じゃなかったっしょ。

↓あと、これはわけわかんなかったら無視しとくれ。あくまでつぶやきだ。

>家族はやっぱり複雑な表情をしていたように思います。
そのうえuncomfortableと感じつつも拒みはせず。それでいてやっぱり「無難な」相手だとは思ってない。
他者に非寛容ではない、と外向きにアピール(結果的にそうなっている。恐らくそれは積極的な虚偽
ではないだろうが)しつつ現実レベルでは気ままに複雑な表情を見せる。「そつがない」とおもた。
学べそうだな。猿真似したかないが。

もちっと意見が言えそうだが脳が眠りかかっとる。ちとROMしてみよ。

579 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/21 00:28
あぁ、575を読まずにレスしてしまった。
そういえば北のほうは、戦争の件で反日家がいると言っていた。
上げるとすぐに、荒れますね。

580 :独り言(ネット専門):02/08/21 00:31
>>574
つくづく思うのですが、英語圏とそれ以外の地域では「白人至上主義」
の意味合いも違ってくるのではないかと思います。日本人は白人に
近づきたいがために英語や英語圏を勉強するけれども、アングロ
サクソン文化というのは彼ら(白人全体)の中でも最高峰と位置されて
いるのでしょうから、ちょっと急すぎないか、とよく思います。
とにかく英語ネイティブは総じて生意気なんであって、そのこと自体を
アレコレ考えても仕方がないかと・・・やっぱり生活水準から来る自信
でしょうけどね。

581 :名無しさん:02/08/21 00:34
>>574
>幸い私は彼女も友達も人種かかわりなできましたが。

じゃあ、いいじゃん。


>留学生を見ても、彼女はおろか、友達ですら白人の親しい
>友達を作るのはむずかしいですよね。

ふ〜ん。そういう連中もいるんだ。 ってことで済ませりゃいいんでないの?


582 :540:02/08/21 00:40
ちきしょー皇太子殿下以来だぜAA張られたの。

>>578
英文の事で感謝する相手は>>574(OK.あんたと呼ぶぞ)じゃなく
>>570だた!すまん。

>>577
反日家が多い豪州の都市、そりゃきっとダーウィンだな。
太平洋戦争中、旧軍が唯一空爆したオーストラリア最北部の街だったか。
※ わき道すまん。本題に戻ろう!

>>581
>>幸い私は彼女も友達も人種かかわりなできましたが。
>じゃあ、いいじゃん。
全くそう思うよ。おれも。

>>留学生を見ても、彼女はおろか、友達ですら白人の親しい
>>友達を作るのはむずかしいですよね。
>ふ〜ん。そういう連中もいるんだ。 ってことで済ませりゃいいんでないの?
>>581に同意。まーそういう人達もいるだろうねえ。以外にコメント出せないと思う。
>>574よ positeve thinkingじゃぞ! あんたと彼女の出会いはどんなだった?
聞きたくなってきた。もう「甘くない」の部分は十分に聞いたと思われ。

583 :名無しさん:02/08/21 00:42
>>578
>これはにわかに頷けない。日本人への一種のネガティブなレッテル(すなわち根拠薄弱)だと思う。
>真偽を考える前に、鵜呑みにせんほうがいろいろとあんたのためだよ。
これは欧米人がいっていることではなくて、日本人の悩みとしてよくいわれている
ことです。たとえば、
ttp://workingholiday-net.com/cgi-bin/bbs/kekkonkiss.cgi?id=Au&whc=
こんなところを見ると、相手の親は結婚に賛成だけど、自分の親に「外国人と結婚するなら
家を出てけ」といわれている、といったケースが非常にたくさんあることがわかります。
もちろん統計をとったわけではないので、あくまで印象ですが。まあ、日本人側はたいてい
最低限の英語ができるので相手の親とコミュニケートできるけど、日本人側の親は
欧米人のパートナーと話ができない、といった事情もあるのでしょうけれど。

>>579
ダーウィンやシドニーは日本が空襲をやっているので反日感情今でも
多少あると思います。Australia dayの時は外出しないようにいわれます。

584 :名無しさん:02/08/21 00:49
│  くどい  │
 \__ __/
      ∨
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( ´∀`)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄>>583/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  ,,,               ∪∪~


585 :通りすがりですが:02/08/21 00:49
>>583
>日本人側の親は欧米人のパートナーと話ができない、
>といった事情もあるのでしょうけれど。

だから子供の結婚に反対?  それって、やっぱりおかしいよね。
誰の結婚だと思ってんだろね。


586 :俺は583ではないが:02/08/21 00:52
>>584
>くどい

そうかぁ? そんなことはないだろ。  茶化すなよ。


587 :銀之助:02/08/21 00:54
>>580
アングロサクソン系の英米人は民族的に自信持ってるね。
でも、イギリス人はアメリカ人より複雑に屈折している。
イギリス社会も急速に変化しているところだしね。

それから、ヨーロッパでも、南欧とか東欧は、かなり意識が違うよ。
いわゆる西欧内でも、英仏、独伊墺、それから小国などでは違う。
そのうえ、欧米人の間でも互いへの劣等感や羨望やプライドが複雑に入り乱れている。
その中では日本人の立場は実は気楽な面もあったりすると思う。

アジア人対欧米人とか、日本人対白人とかいう見方は、あまりにも単純化しすぎ。
もちろんそういう面もあることはあるんだけれどもね。


588 :名無しさん:02/08/21 00:57
>>587

同感。

特に、アメリカ人なんかを欧米人の典型と見る人も世間には結構いるけど、
これもかなり無理のある見方だよな。アメリカはかなり特殊な国だし。


589 :540:02/08/21 00:58
>>583
サンキュ。
でも
>これは欧米人がいっていることではなくて、日本人の悩みとしてよくいわれている ことです。
欧米人が言ってるとは思ってないし言ってないよん。(それともただの説明部分かな?)
リンク紹介ありがと。でもどこ見ればいいのかわからん…あとでゆっくり探すよ!
>>584は脳内あぼーんするよろし。

>>579
>ダーウィンやシドニーは日本が空襲をやっているので反日感情今でも
>多少あると思います。Australia dayの時は外出しないようにいわれます。
そか、自分の予想と同じと確認でけた。サンキュ。
シドニーへは湾内および近辺への魚雷攻撃だけだ。空襲はしとらん。
またそれた、戻るぞ。

>>587

>アジア人対欧米人とか、日本人対白人とかいう見方は、あまりにも単純化しすぎ。
>もちろんそういう面もあることはあるんだけれどもね。
もう、はげしく同意でよく分かっているのですが、
スレタイとしては上のような批判を受けつつ、同時に様々な意見を糾合できるという罠(罠じゃないか)

590 :銀之助:02/08/21 01:05
>>587>>580 への賛同メッセージとして書きました。念のため。

ついでに一言。
日本人も生活水準は高いよ〜ん。(^^)
てことで、自信持とうね。
少なくとも白人を前にしてヘタレない程度にはね。


591 :540:02/08/21 01:10
>>590
>>587>>580 への賛同メッセージとして書きました。念のため。
ああ、そうでしたか。おけです。イエ>>587は「欧も米も様々に入り乱れてて
過度の一般化はできんのよ」って(おれはそうとった)うまくまとめてあって
ついつい反応してしまった。→銀之助さん

>少なくとも白人を前にしてヘタレない程度にはね。
酒肴おっと間違えたぜ首肯!同意。


592 :名無しさん:02/08/21 01:15
,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ  >>591いやあ、愉快愉快。夏だねぇ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /        

593 :名無しさん:02/08/21 01:17
>>592
こうゆうのだと、適当にアクセントになって、いいかも (^^)


594 :銀之助:02/08/21 01:33
>>577
>その割にはオーストラリアは欧米から人種差別の国として非難されていると、
>オーストラリア人から聞いたことがあるが、何故なんだろう。

考えられる理由をいくつか。

・昔の白豪主義のイメージだけで今も判断するDQNがいるから。
・一部の差別的な人を報道で見て、全部がそうだと思い込むDQNがいるから。
・そんな的外れな非難は一部の人しかしないが、非難された方にとっては強く印象に残るから。
・多文化・多民族国家として自負を持っているので、そういう非難は少なくても頭に来るから。
・すねに傷の有る者同士の間では有り勝ちなこと。(^^;

公平に言って、オーストラリアが人種差別的な国だとは言えないでしょうね。
もちろん人種差別的な人もいますが、国自体は全体としてそうではない。


595 :540:02/08/21 01:56
>>594
まとまっとる!構成力あるね。
最後の五つ目が生々しい説得力あり。
でもこれ具体的に語りだすと話が彼方へ飛んでいくので自粛。^^

(…実際国を挙げて「人種差別的な」国なんてあるかしらん。
おれはないと思う)

596 :名無しさん:02/08/21 02:01
タイトルと議論がずれとる。
ゆうべあたり盛り上がってた鉄の10ヶ条はどうした?

597 :名無しさん:02/08/21 02:05
>>596
俺もそう思う。

もうこのへんで、できれば女の話も入ると嬉しい。(^^)


598 :名無しさん:02/08/21 02:10
>>569 へのレス。 (あっという間に亀レスだけど。。。)

>特別アジア人の評価が白人社会で高いとは思えないんですよね。

特別評価が高くなくてもいいだろ、別に。 何を贅沢な。
評価が低かったら嫌だけどな。


>アメリカで有名な日本人のランキングを作ると
>必ずブルース・リーが上位に入っていたりしますし。。。

日本人のイメージがブルース・リーと重なっているとしたら、
これはラッキーな勘違いと言っておきたいぜ。俺としては。
むしろ敢えて訂正せずに、クールなイメージを利用したりして…


599 :名無しさん:02/08/21 02:20
553のポジティブなはなしが聞きてえなあ
留学先で彼女GET!の話。

>>598
およそ同意。
あとブルースリーいいね。奴らには誤解したままでいてもらおう(w
おれ昔はブルースリー目指しとったしな。今は違うけど。
どっちにしても狙うは武道家つうかオリエンタル・ファイター路線か…
体ごつくなくても。姿勢正しく堂々としてる感じかな。

600 :狩人の弟子:02/08/21 02:30
>>574
>「日本人も結構いけるぞ」というようなポジティブな意見が多かったので、
>そこまで甘くないということを示したかったまでです。

それは逆だろ。

状況が甘くないからこそ、ポジティブな考え方が必要なんだろ。
状況が困難なときにネガティブな考え方をするのは最悪だぞ。破滅的。

もちろん楽観的すぎるのは良くないけど、
それはただの wishful thinking であって、ポジティブでも何でもない。

混同するなよ。


601 :名無しさん:02/08/21 02:31
>>599
>553のポジティブなはなしが聞きてえなあ
>留学先で彼女GET!の話。

俺も聞きたい。
だって、かなりいい線まで行ったんだろ?
家庭でのクリスマスパーティーに呼ばれたって、相当だよな。
いいとこだけでいいから、聞かせてくれ〜


602 :特殊潜航艇9449(1)@一時浮上:02/08/21 03:45
>>1-601
前スレ449の今スレ1です。潜ってました。
レスが600を越えましたキリの良い所で顔を出しました。(安全確認ずみ)

さて上のほうで私が口走った「カイゼン」は現時点ではしません。
あの時よりたくさんの人が論陣に入りスレが良いちうかたくましく
なってて凄いっすね。とにかく幾つかの意味で安心してます。引き続き
ポジティブ志向で行こう。

あと約400レスを許すその2スレ、個人的には鉄の10ヶ条のアイデアを
もっと具体的に増やしたいところ。
経験者であってもなくても、汗かいて何かしら出してくれ。おまいら。
この作業じたい自己研鑽だと思う…ので参加してなんぼです。
参加するほうが楽しいよー。
※ ちなみに>>505>>529は私です。一応こんなの出してみました。

雑文の続きはいつか突然うpします。
では再び潜り、Fairlady Z作戦に戻ります。

603 :愛と死の名無しさん:02/08/21 04:23
なにをちみらは言っておるのかね。
分化背景とかのマクロではなく、個としての一日本人が一白人を恋人とか、
伴侶にするには対日本人と同じである。
沢山するは別として、一人ぐらいはなんとでもなる。
できないのは魅力がないのである。イギリス人の夫≠さとし

604 :バルバコア:02/08/21 07:12
さっき3ヶ月ぶりにフィッシュ&チップス食べようとしたんですけど
油と酢の混ざった独特の(悪)匂いに思わず、トリップしそうになりました。

>いろんな人の国際結婚の例を
>見ても反対するのはたいてい白人側ではなく、日本人側の親のようですし。

ウチもそうでした。妻の実家ではあちらの義父さんとは、建前というか
結婚前の男の恒例の儀式、というかすこし揉めましたけれど
それからは何も起きず、極めて良好な状態。問題はウチの両親の方でしたね。

なにせ英語がまったく話せない両親なので、妻を初めて実家に連れてくのですら
「やめてくれ」と相当ビビってました。(笑 僕は一応長男なので、
親父は最初こそ反対してましたが、息子を海外に留学させた時点で
ある程度覚悟はしていたのか、まず初めに結婚を了承したのが親父の方。
(ちなみに親父は今は妻を気に入っている)骨が折れたのが母親の方で、
いろいろとぶつくさ文句や陰口言われましたよ。母親というのは、
やはり自分のお腹を痛めて子供を産んでいるから、超現実的に物事を判断しますから
将来的な事とか、子供を産んでも子供をきっちり育て上げる自信はあるのか、とか
まああとお金の問題、いつ日本に戻ってくるの、とか
今でも時折かなり厳しい小言(でも正論)を言われて、冷や汗かきまくりですが。
あと僕には妹がいるんですが、妹は応援してくれたな。
#でも後日、「私フランス人の彼氏がいるの」と言われたときにはビックリ、
心中穏やかになれなかったので、結局自分も両親の子だと思いました。

今だから妻を連れて実家に帰っても何の不安もないけど、初めて帰ったときは
思いだしたくないくらい実家の雰囲気が重かった。でもその時から結婚まで
超アウェー状態ながら、まだつたない日本語でも積極的に両親にコミュニケーションを
取った妻には本当に感謝しています。


605 :名無しさん:02/08/21 09:50
レスがたくさんありすぎて全部お答えできませんが。。。
オーストラリアとの戦争の件ですが、そうですねシドニーは空襲ではありません
でしたね。オーストラリアの人種問題はアボリジニとアジアからの移民が中心
なので、日本人そのものに対する恨みみたいなのはないと思います。日本は
オーストラリアにとって最大の輸出先ですし。あと、アボリジニに対する
後ろめたさもあるので、知的レベルの高い人ほど(ある意味過度に)多人種に
やさしかったりします。ただ、クイーンズランドなどに行くといまだに
アジア人だからといってつばをかけたりいやがらせをする人たちもいます。

606 :名無しさん:02/08/21 09:57
あと、みなさまのポジティブ思考には感心しました!ネガティブなこといっていても
はじまらないので、私も肯定的に考えていこうと思います。彼女の家族のクリスマス
パーティーに呼ばれた時はあまり何も考えずに行ったのですが、じっさい部外者が
行ってもあまり面白くないものですね。おじいちゃん、おばあちゃんや親戚と
子どもたちがプレゼントを交換したり、抱き合って再会を喜んでいるのを
だまって見ているだけ、といった感じでした。映画の「あなたが寝ている間に」
(でしたっけ?)のサンドラバロック状態でした。(笑)その後、彼女の
お母さんの(再婚の)結婚パーティー(といっても実家の庭でやるもの)にも
誘われたのですが、行きませんでした。人生経験として行っておいた方が
よかったかな。

607 :名無しさん:02/08/21 10:45
>>605-606
>日本人そのものに対する恨みみたいなのはないと思います。
>知的レベルの高い人ほど(ある意味過度に)他人種にやさしかったりします。

そうだよね。オーストラリアは他人種・他文化に理解があると思う。
日本人には居心地は悪くない方なんじゃないかな。
もちろん変はやつはどの国にでもいるけどさ。


>みなさまのポジティブ思考には感心しました!ネガティブなこといっていても
>はじまらないので、私も肯定的に考えていこうと思います。

そう! その意気、その意気!


608 :名無しさん:02/08/21 10:47
>>604

>結婚前の男の恒例の儀式
ってどんなものだったんですか?

>妻を初めて実家に連れてくのですら
>「やめてくれ」と相当ビビってました。
上のほうにもありましたが、ことばの問題があっても
ご家族はあくまで多数でひとりを相手する立場なのにね。
しかし「びびる」気持ちはたぶんにわかりますが。

 あと、奥さんの存在をご両親(andご家族)に告白、というか
告げられたのは上の「初めてのご対面」よりどれくらい前の
ことでした?そしてそのときのバルバコアさんのお気持ち
(告げるのを決断されるまでに色々悩まれましたか?)と
ご家族の最初のリアクションなど。

あなたの思い出したくないことに触れていたら本当に申し訳ありません。
読み飛ばしてください。

609 :名無しさん:02/08/21 11:29
国際結婚に日本人家族(の多く?)が反対するというのは、
興味深い命題だと思う。(純粋な知的興味。ネガティブな観点なし)

「息子がいわゆる外国人の女性と一緒になること」それ自体への
反対と解釈した場合、ぶっちゃけその多数が本能的な「未知なる
存在を恐れる心」に求められると思う。

それを攻略というか言葉で説得し、家族の(動物的な?)警戒心や
不安を解くのが最初の難関であると愚考する。

>>605-606
あんた553か?よく知らんのだがいま日本にいるのか?
ポジティブ傾向の体験談、面白く聞いたぞ。父ちゃん嬉しくて涙が(謎)
そうだな、オーストラリアの方とは、ポジティブに考えれば
仲良くできる条件が多そうだな。それにあたりまえだが、まず本人たち
一対一の人間のつきあいだからな。(それでいて相手の歴史〜誇り〜
文化の光に敬意をはらい闇を憎む、手放しでマンセーじゃなくてな。)

610 :名無しさん:02/08/21 12:13
>>569->>574
失礼ですが、あなたは「おやじの武勇伝スレ」と言ってこのスレを批難されていた
女性の方でしょうか?
文脈からしてそんな感じがします。


611 :銀之助:02/08/21 12:21
>>609
>本能的な「未知なる存在を恐れる心」に求められると思う。

それは確かにそうなんだろうね。誰にでもそういう心は有るからね。
でも、なぜ日本人の家族の方に反対が多いかは、それだけ説明できない。
だって、オーストラリアの白人の方にもそういう気持ちは有るはずだからね。

ズバリ、日本人の方が偏見が有る、ということなのかな?


612 :銀之助:02/08/21 12:23
>>611 の誤記訂正

× それだけ説明できない
○ それだけでは説明できない


613 :救助艇9449(1):02/08/21 13:04
誤解を解くから「救助艇」ね。

>>610
いや>>574で「彼女、友達も人種かかわりなく出来た」と書いてるから
まあ、断定はできんけどきっと男性であり、『「武勇伝」批判者』の女性
(これだって女性とは限らん)とは別人だと思われ。
まあ>>574みたいな方がたま〜にいると話してみたくなります。

あ、いま>>574に言いたいことができた。
あんた(そう呼んでいいだろ?)自身もいわゆる日本人でしょ?
「どんな努力で彼女も友達も人種かかわりなくできた」のか書いて
いただけるといいな。同胞の為に。


>>611 銀之助さん (いま日本からですか?俺はそうです)
>>609書いたの俺です。
>なぜ日本人の家族の方に反対が多いかは
実は俺自身↑これには同意していません。

あと >ぶっちゃけその多数が
これは、「その心情のうち大きな割合が」って意味です。表現変でした。

あと「偏見」についてですが、ちょっと私の考えを説明します。
「未知なる存在を恐れ」た次にどうするかがカギだと思います。
緊張しながらも(しなくても)相手に歩み寄る(tryする)か、
結局めんどうがって避けてしまう(avoid)するか。
多民族と比較せずいわゆる日本人全体でみて、後者に当てはまる
人達、それが相手への「偏見」(私は「理解不足」の方が良いかと)に
由来するのかな?と銀之助さんがお考えなら私はほぼ同意です。
いかがですかね。けっこう面白いテーマだと思うのですが。
あと論理に穴や矛盾を見つけたら質問ください。まじで。

614 :救助艇9449(1):02/08/21 13:09
>>613の誤記を訂正。 スンマソン
誤 後者に当てはまる人達
正 「ばくぜんと」後者に当てはまる人達が比較的多数であり、 


615 :バルバコア:02/08/21 13:34
思いっきり時差ぼけしちゃってるわ、俺。
ちなみにさっきはじめて知りましたが、妻は日本在住時に"Tokyo Journal"という
外国人向けの情報誌に載ったんだそうです。小錦が表紙の号らしいです。
なんか髪の毛を何処で切りますか、みたいな質問を表参道を歩いていたら
されたらしく、写真も撮ったそうな。
「じゃあ、その雑誌みせろ」と迫ったら、友達にあげちゃったらしい。
普通は先に夫のためにとっておくものだと思いますが、結局見れずじまい。
まあいいや。
見つけたら読んで見てください、ただ今まで聞いたことも
ない雑誌なので、ほとんど部数を刷ってないと思いますが。(笑

>>608さん
>結婚前の男の恒例の儀式
書き方がちょっとまずかったですが、要はお互いに少し距離感を取って
ぎこちなさで一杯という感じでしょうか。(w
でも前にも書きましたけれど妻の両親も国際結婚だったので、おおむね歓迎的でしたよ。
今では凄い仲が良いし。

妻を彼女として初めて紹介したのは結婚する1年ちょっと前、留学して1年弱
ぐらいでした。まだ彼女だったので、「あのさ、外国人の彼女作ったんだけど」みたいな
軽いノリで電話しました。その時の親父の返事も「ああ、そう」みたいな感じで。
ただそのあとに言ったことは今でも覚えてます。
「エイズだけはなるなよ」

まあ親父の世代(50代後半)の外国人の認識なんてこんなもんなんでしょうが
当時の僕はかなり悲しかったです。


616 :名無しさん:02/08/21 13:43
妻を彼女として初めて紹介したのは結婚する1年ちょっと前、留学して1年弱
ぐらいでした。まだ彼女だったので、「あのさ、外国人の彼女作ったんだけど」みたいな
軽いノリで電話しました。その時の親父の返事も「ああ、そう」みたいな感じで。
ただそのあとに言ったことは今でも覚えてます。
「エイズだけはなるなよ」

まあ親父の世代(50代後半)の外国人の認識なんてこんなもんなんでしょうが
当時の僕はかなり悲しかったです。

なんか複雑な心境・・・・。

617 :名無しさん:02/08/21 14:12
>>616
引用と自分のコメントとは区別して書いた方が
わかりやすくなると思いますよ。


618 :狩人の弟子:02/08/21 14:33
>>603
>個としての一日本人が一白人を恋人とか、伴侶にするには対日本人と同じである。
>沢山するは別として、一人ぐらいはなんとでもなる。

あんた、いいこと言うね。
ほんと、その通りだよ。

結局は個人対個人の話だから、一般論やマスでの話ばっかりしてても意味無いよな。
そのへんをごっちゃにしないのも大事。


て言っても、別にみんなを批判してるわけじゃないからね。そう受け取らないでくれ。


619 :強襲揚陸艦9449(1):02/08/21 15:01
スレからするとこの名前の方がいい。もちろんあっし自身も乗組員。

>>603 さん 
>>618 さん(狩人の弟子っつうとキルア・ゾルディック?)

>>603の「一白人」。良い表現ですな。メモっとこ。
おふたかたの言うこと、わかっているつもりです。
しかし一白人をゲット(この言い方には何かご意見ある?)した
おのおのがた(私はゲットするべく頑張ってるほうね)、
かれらに共通する二番目に大きな条件(一番は「男」ってことだ(w)が
いわゆる日本人ってことなのです。(私は日本人日本人とできるだけ
単純化したくないのでもう、くどい位に「いわゆる」ってくっつけてます)
んで「日本人」ってキーワードがある程度このスレで注目の的になるのは
致し方ないのです。(必然だとは思ってない) 程度問題だけど。
次からスレタイと説明文ちょっと変えるのが良いかしらん。

…と、言われっぱなしはいやだから書いてみました。怒ってません。
あとわたしの過去レスが>>618 にいう「ごっちゃ」にしてるレス、
マスばっか語ってるレスに見えますか?正直。なら反省します。
(単純に改める、じゃなくて自分を省みて考える。)

>>618 
>みんなを批判してるわけじゃないからね
わたしと>>618さん とでは「批判」の捕らえ方が違うかも。
非難/攻撃(心理的) ≠ 吟味/批判(論理的) だと思ってます。
どっちにしてもみなさん、>>603 >>618 を誤解しないように。

620 :狩人の弟子:02/08/21 16:32
>>619
>マスばっか語ってるレスに見えますか?正直。なら反省します。

いやいや、そんなこと全然ないよ。
それどころか、個人の体験談が多く語られてるところがとても良いと思う。
このスレは超優良スレだよ。

>>618 は、共感を得たくて「な、みんなそう思うだろ」って感じで書いたわけよ。
ここの人なら、わかってもらえそうだしな。

ま、中には「日本人対欧米人」とか「アジア人対白人」を
気にし過ぎちゃってる人もいる、かな?、みたいな気もしたんでね。
ちょっと「個人対個人」の方にも注意を向けたくなったようなわけ。
ただそれだけ。批判とか非難と取らないでくれ。


なお、「狩人の弟子」は「魔法使いの弟子」のパロディ。
失敗ばかりの未熟者なもんで。。 (^^;


621 :名無しさん:02/08/21 16:41
>ま、中には「日本人対欧米人」とか「アジア人対白人」を
>気にし過ぎちゃってる人もいる、かな?、みたいな気もしたんでね。
でも、それを気にしないですむんだったらこのスレも必要ないでしょ。

622 :名無しさん:02/08/21 16:55
>>621

ん? やや意味不明。

このスレには、大して気にしないでバンバン行動している人が
何人もいるように思うんだが。。。


623 :100=316 ◆TBClJYss :02/08/21 18:04
>>543 :忠兵衛さん、こんにちは。
「せっかく育てたタレントが次々と辞めて行くのが何故経営にプラスなのか」の話です。

>100=316 さん(とお呼びしてもよろしいでしょうか ^^;)
えっと、トリップつけました。よろしくお願いします。

 感想ありがとうございました。忠兵衛さん暖かい心がじわっと伝わってきます(^^)。
サイメルプロモーションはタレントと客の恋愛はかなり自由だったので、うわさを聞いて日本人と結婚したいという女の子が大勢やって来ていました。選考して採用になっても素人なので、レッスンをしなければなりません。これが有料なんですよ。
たまにマニラ市内やケソンシティーなどのクラブから出演依頼が来ていましたが、なんと言ってもフィリピン国内ですから大した売上にはなりません。主力はなんと言ってもタレントを日本に派遣することでした。
日本側の店では5人から15人ぐらいを受け入れるわけですが、ビザの関係で半年しか居られませんから、半年経つと女の子は全取替えになり、客は喜ぶし、雇用調整も簡単、いいこと尽くめです。
そして女の子は、ほとんどが半年間で何とかして結婚相手を見つけようとするので、誰と誰が婚約したとか言う話が飛び交うわけです。すると、結婚目当ての客が続々と来ます。店の方は大繁盛って訳です。
そして半年で全取替えですから、あぶれた客も仕切りなおして、またアタックです。もう本当にお見合いクラブのようなものでした。
一方プロモーションのほうは、帰国した女の子がほとんど日本人と婚約していて辞めてしまうのですが、辞めた女の子の話がどんどん広まって次々と応募者が来る訳です。だから美人ばかり選り好みが出来、レッスン料は入るし、派遣先を探すのも楽です。
ということだったのです。もう一つ私が入り浸っていたのがダンコプロモーション。ここは逆のやり方でした。社長がとんでもないタヌキでけちなので、タレントも建物もショボイままでした。何となく教訓になりそうです。

624 :100=316 ◆TBClJYss :02/08/21 18:05
うっかりしてあげちゃいました。みなさん、ごめんなさい。

625 :名無しさん:02/08/21 19:25
>>622
人種による差がないんだったら、日本人の女性に対するのと
まったく同じアプローチの仕方で欧米女性とも親しくなれるでしょ。
それが無理だからこういうスレッドがあるんじゃないの?俺は
自分が日本人であり、自分が欧米人女性に興味がある以上、
「日本人vs欧米人」という図式は無視しようと思ってもできないと思う。

626 :f:02/08/21 19:40
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627 :独り言(ネット専門):02/08/21 20:10
人種なんか屁です

「白人女性ゲット:鉄の10ヶ条」の項目 私の案 (ネット(U国)編)

・きっかけを見逃さない(→やってきた人は30〜50%の確率で残る)
・緩急自在に波状攻撃(→暑苦しいくらい。まずは存在を記憶させる)
・自分自身の身体特徴はネタにしない(→主題と関係がない)
・ボケで喋らせ、ツッコミで惚れさせる(→やはり駆け引きのロジックしかウケない)
・ドリーミーに徹するべし (→主観的で抽象的な夢を見させる)
・政治経済歴史社会情勢大事件時事ネタは全てNG(→即墓場行き)
・必要以上に日本を持ち出さない(→前提が不足しているので誤解を与えるだけ)
・如何に人間味を出すかが課題(→既に日本人はロボットと思われている)
・以下、考え中・・・

漢字だらけ・・・リアル編とは少し違って、タブーだらけです。

口が裂けても「航空ショーで死者多数」「生きて出られぬ地獄山(炭鉱)」
「コサック(ならず者、の意)」「一週間の歌(藁」「スターリンの僕、フルシチョフ
の農奴粛清指令」・・・等々、おそろしくシャレにならないネタしかありません。
まして「プーチソ、チュキチュキ〜」なんて言おうものなら・・・・。

親しさを増すと、上の鉄則のうちの幾つかの禁則が解禁されますが、
基本ラインは墓場へ持っていくしかないでしょうね。

628 :名無しさん:02/08/21 20:24
↑のだと、僕の場合、けっこう地雷を踏んでますね。政経時事好きだし。
ではどんな話題をすればいいのやら

629 :名無しさん:02/08/21 21:24
>>627
すごい! 「恋愛の達人」て感じ。
しかも、リアルで会ってる場合にも当てはまることが多いと思う。
俺も地雷を踏みまくって来たような気がする。。 どうりで成果が。。。


630 :名無しさん:02/08/21 21:36
>>628
>ではどんな話題をすればいいのやら

上のリストでいくと、このへんかな?

・ドリーミーに徹するべし (→主観的で抽象的な夢を見させる)
・如何に人間味を出すかが課題(→既に日本人はロボットと思われている)

結局本人のパーソナリティー次第ってこと?

あと、ロシア人の場合は、ロシア文化、特に文学への関心を示すと効果的と
聞きかじりましたが、ほんとかな? (ウクライナ文学は… 俺、何も知らん…)


631 :狩人の弟子:02/08/21 22:12
>>625 は俺宛ってことかな?
ええと、おっしゃることには全く同意です。


632 :忠兵衛:02/08/21 22:12
>>623
レスどうも。100=316さん。(^^;

お話を伺っていると、日本人男性とフィリピン人女性の結婚というのが、
双方の思惑というか需給が一致して、どんどん成立しているってわけですね。
で、プロモーション(=タレント・エージェンシーかな?)のビジネスも、
その流れに乗っちゃってるわけか。殆んどお見合いクラブと派遣業者ですね。
いや、現場の話って、生々しいですね。

もう十年以上前の話ですが、私も大学でフィリピン人の女子留学生と知り合いに
なったことがあります。日本の四年生大学に留学しているんだから、まあ中流以上の
家庭の子ということなんでしょうけど、いかにもいいところのお嬢さんという感じの
きれいな女性でしたよ。貴重なチャンスを逃したかな (^^;

それはともかく、フィリピンてのは相当な多人種多民族なようですね。
白人、いや欧米系もかなりいるんですね。(と無理やりスレの本流に引き戻してみる^^)


633 :名無しさん:02/08/21 22:28
>>630
>・ドリーミーに徹するべし (→主観的で抽象的な夢を見させる)

やっぱりこれぞ恋愛の本道か?!
これ、何人でも同じね、多分。
でも東欧女性はロマンチンクな人が多いのかな?


>・如何に人間味を出すかが課題(→既に日本人はロボットと思われている)

やっぱりユーモアのセンスとかが大事?
ハートを示せってこと?
全人格勝負かな。


634 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/21 22:43
オーストラリアの方々とバルバコアさんの話が参考になりました。
でも日本人が異民族との結婚について閉鎖的なのは、日本人の国民性と関係あるんでしょうか?
単に外人慣れしてないだけだと思われます。

お隣中国の場合(中国人に聞いた)、
同郷の結婚相手が最も望ましい。
せめて同自治省内にしておきたい。
最悪でも中華人民共和国民でないと。
外人(特に日本人)は論外!家族・親族から反対されます。

中国人でも出身地や階級によって違うでしょうが。

635 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/21 22:49
ちなみに私の母親はミーハーなので、外人(特にフランス人)のお嫁さんをゲットするのよ!
ってよく口にします。実際海外に移り住んだせいで日本の彼女と別れましたが、そのときに
喜んだのはうちの母親です。
その割にはイギリスに招待したときに、レストランで白人嬢に話しかけたら、「日本人には
そんなことしないくせに、人種差別ね!」って言って切れました。

636 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/21 22:55
嗚呼、バルバコアさんフライトお疲れさま!
渡英してからも、ここを覗かれたんですね。

バルバコアさんとロンドンでオフ会したいなぁ、、
奥さん見てみたいなぁ、、
ここ数ヶ月日本人とまともに話してないんだよなぁ、、


637 :独り言(ネット専門):02/08/21 23:02
>>634 国内話
昔話ですが・・・私にフィアンセがいたとき、某地方に住む彼女のお母様
(農業)から「大企業に勤めてもらいたいが、家の近所で暮らして欲しい」
と言われたことがあります。「大企業には転勤がある」という現実を理解
してもらうことは難しかったです。当然、学歴、経歴、片っ端から難癖を
つけられました。ウチの家系の方が内容的に上なのですが、私は黙って
いました。

638 :名無しさん:02/08/21 23:08
たぶん、ここにいる人たちはある程度外国語ができる
だろうけれど、外国語のまったくできない親たちに
してみれば、他民族でしかも意志の疎通ができない人間が
家族に入るというのはなみなみならぬ恐怖なのであろう。



639 :独り言(ネット専門):02/08/21 23:08
>>637
↑あ、このレスはレス要りません・・・・sage。

640 :名無しさん:02/08/21 23:12
>>638 を読んで、ふと思ったんだけど、
うさぎハンターさんのお母さんて外国語できるの?


641 :名無しさん:02/08/21 23:34
>>634 に同意。
とくにここんとこ
>でも日本人が異民族との結婚について閉鎖的なのは、日本人の国民性と関係あるんでしょうか?
>単に外人慣れしてないだけだと思われます。
さらにいえば、しょせん「日本人の国民性」(この場合は「引っ込み思案」か?)
なんてのも思い込みに過ぎないんだから縛られるこたあない。
※ 実は、深く考えずに画一的な呪縛にとらわれるってのが日本人の
国民性ってやつかもね。

ところでうさぎハンターさんはロンドン在住な人?
(おれ東京近辺)

642 :名無しさん:02/08/21 23:36
>>634
日本人男が中国人女性の心をつかむのには困難が有りそうだな。

実は俺も、学生時代に中国人留学生のかわいい子と友達になって、
その後言い寄ったけど、結局全然だめ。
かなり気が有ったような感触だったのに、送って行っても寮の玄関にすら
近寄らせてくれない。仲間の中国人留学生に見られるのを恐れていたらしい
ということは後から知った。俺も若くて無知だった。

それに比べれば欧米人女性相手の方がずっと気楽だよ。
人種じゃないよ。敢えて言えば民族とか文化とかの方が大きい。


643 :名無しさん:02/08/21 23:46
>>635
>その割にはイギリスに招待したときに、レストランで白人嬢に話しかけたら、「日本人には
>そんなことしないくせに、人種差別ね!」って言って切れました。
で、ホントに日本人にはそんなことしないの?

>>642
日本国内の話ですか?あと
>人種じゃないよ。敢えて言えば民族とか文化とかの方が大きい。

ふーん。経験者の話だけに説得力がある。 でも、やっぱり結局
個人対個人だよね。 民族や文化 (こういう何気なく使ってる
言葉ほど、よく意味わからんが使っちゃう)、なんてたいした壁じゃ
ないんじゃない? 実はさ。
…とか言うとここまで伸びてるこのスレそのもんがゆらぐという恐ろしい罠(w

644 :名無しさん:02/08/21 23:47
>>641

禿同!

「単に不慣れなだけ」ってのが説得力が有ると思う。
それを大げさに論じたがる人達もいるけど、あんまり当てにならないと思う。
だって、全然実感に合わない。


645 :名無しさん:02/08/21 23:50
>>643
>で、ホントに日本人にはそんなことしないの?

ワロタ!   確かに説得力が無いねぇ (^^)


646 :名無しさん:02/08/21 23:54
ここって、実は欧米女性とつきあったことがない人
の方が多いのかな?スレを読んでいてふと思いました。

647 :名無しさん:02/08/21 23:59
>>646
>ここって、実は欧米女性とつきあったことがない人
>の方が多いのかな?
あ、鋭い。というかおれと思ったことおんなじ。(w
>>1の説明文では「未経験者」の存在がうまーく隠されてるみたいだけど。

648 :642:02/08/22 00:05
>>643
>日本国内の話ですか?

あ、そうそう。日本に来てた中国人留学生の話です。
そのころ俺は、中国人の多くが日本人との結婚をそこまで嫌がるとは知らなかった。
あとから友達に教えられたけど、始めはいいかげんなデマかと思ってたよ。
もちろん皆が皆そうだというわけじゃないだろうけどね。


>でも、やっぱり結局 個人対個人だよね。 

と俺も思う。だって、人種や民族や文化についての困難を克服したら
恋愛や結婚はバッチリうまくいくかというと、全然そんなことないだろ?
日本人同士の場合を考えてみればすぐわかるよ。
やっぱり恋愛の核心は個人と個人だよ。当たり前だけどね。

でも、日本人同士の場合と全く同じでは無いから、このスレに意味はある!


649 :名無しさん:02/08/22 00:08
>>647
>説明文では「未経験者」の存在が

「ゲットしたい勇者」という文句かな?


650 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/22 00:16
>>640
できないですよ。昔の人なので高卒だし。でも外人のメル友が欲しいというので、広告文を
代筆しました。手紙での読み書きは辞書を片手に頑張ってやっているようです。このように
外人にオープンな日本のおばさんもいます。

ロンドン近郊です。>>641

>>642
オレもすごい嫌日家の中国娘と愛し合う関係になりました。確かに関係を同胞に知られるのは、
極度に嫌がっていました。この件は誰にも内緒っていう約束なので、ここでは書けません。
スレ違いだし。

651 :名無しさん:02/08/22 00:21
>>648
>日本人同士の場合と全く同じでは無いから、このスレに意味はある!

まあ、確かにそれはそうだな。
でも、その一方で、恋愛十ヶ条なんか作ると「日本人女性が相手の場合と
共通点ばかりじゃないか」という声も出てくるくらい似通ってしまう、という
現実もある。ええと、第一条が「相手のことを心から思いやること」だっけ?
やっぱり基本は同じと言わざるを得ないんじゃないかな。


652 :642:02/08/22 00:31
>>650
>オレもすごい嫌日家の中国娘と愛し合う関係になりました。

これって凄いね。俺の場合は日本文学専攻の留学生だったから
嫌日家ではなかったと思うけど、とにかく同胞の目を異常なほど気にしてたよ。
思い出すと胸がちょっとだけキュンと。。。

俺はそれ以来「浮気」はやめた。


653 :名無しさん:02/08/22 00:53
>>647
>あ、鋭い。というかおれと思ったことおんなじ。(w
>>>1の説明文では「未経験者」の存在がうまーく隠されてるみたいだけど。
どうりでナイーブな意見が多いわけだ。(藁

654 :名無しさん:02/08/22 01:00
>>653
>どうりでナイーブな意見が多いわけだ。(藁

おや? 経験豊富な方の御登場のようですよ。
ぜひ彼の話も聞かせてもらいましょうよ。


655 :おわんの舟9449(1):02/08/22 01:06
激しく亀レス。↓

>>316さん
長文ありがとう全部読みました。
しかしひっぱいたのはbadです。私見では。
しかし>No, this is my unko
で爆笑しました。でもバシッ、はいけません…俺、それやりたくないし。
そもそも、316さんの冗談口が発端だったのに。
あと※ アメリカ語では"Such a thing"でよいと思います!


>>627 独り言さん 
10ヶ条 独り言編、ありがと、嬉しい。
いいですねえ。しかしホントに結構タブーがある(w 
そっちのほうが濃ゆいじゃん!

>(→やってきた人は30〜50%の確率で残る)
これは、つまり独り言氏の成功率MAX五割?

>政治経済歴史社会情勢大事件時事ネタは全てNG(→即墓場行き)
バンバン使って盛り上がっております。(死人が大勢でるやつとネガティブなやつ以外ね)
というか相手が振ってくるんです…で答えてます。

>・ボケで喋らせ、ツッコミで惚れさせる(→やはり駆け引きのロジックしかウケない)
>・ドリーミーに徹するべし (→主観的で抽象的な夢を見させる)
わかりますた、遊んでみます。(↓のとおり時間があるので編んでみます)

かのじょ("She"ね)は友人宅(ネット環境なし)におるすばんで居座ってて
しばし交信できません。あと数日は。というか、それで時間があって、
このスレによく来てんだけど(w  (「誰もいないと強盗に何もかも持って
かれて大変だからわたしが守る。ちょっと書けないけど忘れないでね
ばいばい」と言うメイルを残し。ふう心配だよ…)

>>653
ナイーブ大好き。ナーバスちょと嫌い。
それであなたは勝者(なんかこの表現物言いがついてます)?
それとも勇者?

>>654
煽りじゃなければ嬉しい(w でも>>653氏は「彼女」かもしれない罠。

656 :警視K:02/08/22 03:31
>>652
中国において海外留学ができるのは、家庭が中の上流か、よほどアタマが良いかに分かれます。
北方に住む朝鮮族、大連市及び上海以南の沿海部の大都市では、金満国家日本に対して漠然と憧れを抱く若者も居ますが、
中共政府の反日政策(教育・宣伝)の成果(?)により、表面上はどうあれ、実際は嫌日・反日なのが中国人です。
そういった中で日本に留学してくるというのは、
@先進国の中でも同じアジアだから
Aカネが稼げそうだから
B好きだから
Cなにかと縁とゆかりがあったから
の理由によるのでしょうが、先の理由から、Bはまず無いと思われ、@がメインではないかと思われます。
従って、日本に対して「同じアジア人だから、考え方も似ているだろう」と誤解を持ったまま日本に行く留学生は多いです。
(因みに、中国人の者の考え方、価値観は、日本人のそれとことごとく異なっており、それを知らないまま付き合うと、必ず軋轢が生じます)

また、中国人の結婚感というより、中国人の世界観から言って、友人付き合いができるのは、同郷の者と相場が決まっており、
そう言った意味においても、中国人留学生が日本人と結婚する可能性は非常に少ないです。

蛇足ですが、海外(自分の故郷以外の意味でも可)において、中国人が最も警戒するのは、「中国人だが自分と同郷ではない者」です。
矛盾しているようですが、事実です。

657 :バルバコア:02/08/22 07:16
>バルバコアさんとロンドンでオフ会したいなぁ、、
>奥さん見てみたいなぁ、、
>ここ数ヶ月日本人とまともに話してないんだよなぁ

やるんなら行きますけれど、ただウチは共働きであんまり世間と
関係ないカレンダーでお互い働いているので、一緒に休みが
取れることってめったにないんですよ。
だからやるとしても直前まで参加表明できないし、昼間開催は少し厳しいですね。

もし行けたら、先に書きこみした日本&オーストラリア人も誘ってみます。
オーストラリア人の彼女はオーストラリアではそこそこ有名なボディーボーダーだったそう。
でも日本人の旦那曰く、ボディーボードの腕よりもルックスと愛敬で雑誌によく出ていたらしいということで
今で言うところの、テニスのアンナ・クルニコワみたいな感じでしょうか。
確かにすごく美人です。
でも僕の妻はそのオーストラリア人のようなセレブリティー的なセクシーさはないですが、
すごくかわいいという意味での美人なので、全くをもって不満はありません、はい。(w

書いていて恥ずかしいので、もう寝ます。



658 :名無しさん:02/08/22 09:23
ここらである意味このスレの神(w
>>54>>56>>58>>61 さん降臨キボン

659 :名無しさん:02/08/22 12:22
>>659
それ言ったら前スレ1こそ神だと思われ。
前スレ1はまだここを見てるのか?

660 :名無しさん:02/08/22 12:52
>>627「ドリーミ」な話題とは具体的に何?あんまりやりすぎると
「逝っちゃっている!」とか思われないかなあ

661 :名無しさん:02/08/22 13:04
>>660
「ドリーミ」って、文字通り夢見るような甘い話題かな? 恋愛の定石では?
ほとんどの女は、そういうのが好きなように思う。
相手が何人でも同じなんだろうな、たぶん。
でも、やりすぎは逆効果かもね。


662 :名無しさん:02/08/22 13:08
>>657
バルバコアさんの奥さんの写真を見たくて、
さっき Tokyo Journal を注文しました。
到着が楽しみです (^^)
見ればどの人かわかりますよね?


663 :名無しさん:02/08/22 13:35
>>662
わざわざ注文って。。。ちょっと怖いぞ。

664 :バルバコア:02/08/22 14:09
>>662
663もおっしゃってるように、そこまでして買うもんじゃないと思いますよ。(W
ちなみに、定価はいくらしたんですか?

>>627
「ドリーミ」はムードを作る、ってのと同義語だと解釈していますが。
夢を見るといっても「パルプンテ」とか「メダパニ」ではなく。


665 :ヨーロッパ在住:02/08/22 14:23
>>627
反対の部分だけ書きます。あとの要素は賛成ということです。
>・自分自身の身体特徴はネタにしない(→主題と関係がない)
背が低いのや目がちっちゃいことなどは笑って話せるネタにした方がタブーが
できなくていい。人種的な特徴によるタブーができると相手がいつまでも心を開けない。

>・政治経済歴史社会情勢大事件時事ネタは全てNG(→即墓場行き)
相手の国のマイナス面については御法度。ただし、日本関係の話題や
相手も賛成できる政治社会情勢などの話はOK。欧米女性はintelligenceを
重視する。あと、ロシア、東欧、中東、などでは特に親日は反米の
裏返しなので、反米ネタが受けたりする。ただし、細心の注意が必要。

>・必要以上に日本を持ち出さない(→前提が不足しているので誤解を与えるだけ)
日本人である、ということをプラスに転換するには日本のネタを持ち出すしかない。
ただし、自虐ネタはだめ。日本幻想はまだまだ通用する。

付け加えて、プレゼントやカードなどは有効。ただし、高価なブランド品などは
相手が引く。誕生日などの記念日は絶対忘れないこと。あと、相手と話す時に、
相手の名前を頻繁にいうと親密度がます。(これは恋人に限らない)例えば、
Helloというだけでなく、Hello, Catherineというくせをつける。

666 :下船中9449(1):02/08/22 14:30
>>657バルバコアさん
 
遅ればせながら、無事お帰りになられたようで安心しています。
時差ぼけ、大変すね。(w ゆっくり直してください。

>ボディーボードの腕よりもルックスと愛敬で雑誌によく出ていたらしいということで
>今で言うところの、テニスのアンナ・クルニコワみたいな感じでしょうか。
>確かにすごく美人です。
なんだかイメージ湧きやすい表現ですね。どーんとすばらしく綺麗なタイプ、かな?

>でも僕の妻はそのオーストラリア人のようなセレブリティー的なセクシーさはないですが、
>すごくかわいいという意味での美人なので、全くをもって不満はありません、はい。(w
なるほど。いい雰囲気ですね〜ニュアンスは、凄く伝わっている(と思います)。
おふたりについてのご説明ありがとうございます。

わたしの好きなひとは(>>655にあるごとく今は対話できない 涙)、
上のおふたりの中間かな。 かわいらしくもあり、ノーブルな美しさもあるという美人。
表現ヘタならスイマセン。 (なんだかこっちも恥ずかしくなってきた…)

667 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 15:02
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668 :名無しさん:02/08/22 17:35
>>664
わざわざ注文したってのはウソです。(^^;
たまたま友達の外国人が定期購読すると言ってました。
なお、定価は600円だったと思います。定期購読1,950円/年。

ところで、「パルプンテ」とか「メダパニ」というと、ゲームのキャラクター?


669 :忠兵衛:02/08/22 17:36
>>665
「ヨーロッパ在住」さん、こんにちは。 忠兵衛と申します。

なかなか経験豊富そうな御指摘ですね。
もし何か面白そうなエピソードや参考になりそうなお話をご存知でしたら、
ぜひお聞かせいただけると嬉しく思います。
私はそういう貢献があまりできそうにないので、専ら聞き役に徹しています。(^^)

ところで、>>665 の話ですが、最後のパラグラフに書かれていることだけは
私の乏しい経験からも肯けますが、あとは微妙で、経験が無いと何ともわかりませんねえ。

皆さん、いかがですか?


670 :忠兵衛:02/08/22 18:00
>>656
警視K さん、どうも。

たしか今、お仕事で中国に滞在中と言っておられましたよね。
やはり経験者の言葉は重みがありますねぇ。
読みながら、私自身の中国についての無知を再認識してしまいました。
でも、そういう中で、中国人女性と付き合っておられるんでしょ?
逆境(?)の中でも成果を上げるとは、女好きの鑑です。。。
そう言えば、うさぎハンターさんも嫌日派の中国女性と付き合ったとか。
私の貧弱な想像力の範囲を越えています。やはり凄い人は凄い。。。

それにつけても、我々日本人は近隣の中韓からの目が特に厳しいわけで、
異国の女性とお付き合いする場合には大きなハンディですね。範囲が狭まるし。
私自身も、中韓の人と接するよりは欧米人の方が遥かに気楽にできます。
近隣諸国に限っても、中韓よりはむしろロシアの方が困難が少ないのかな?


671 :名無しさん:02/08/22 19:15
>>661
>「ドリーミ」って、文字通り夢見るような甘い話題かな? 

誰か具体的な例をあげてくれる?
自分の得意技はこの話題だ、とか言うのを。


672 :名無しさん:02/08/22 20:22
欧米女性はマッチョな方が好みなのでは?インテリも一歩間違えるとNerdだし。
独断だけど・・

673 :名無しさん:02/08/22 20:40
>>672
そのへんは人によるところが大きいんじゃない?


674 :名無しさん:02/08/22 21:09
>>673
アメフトの選手のような体型である必要はないけど、
筋肉があって男らしい方がもてる。日本人によくいる
ぽっちゃり型のこでぶはダメ。

675 :名無しさん:02/08/22 21:09
>>673
>インテリも一歩間違えるとNerdだし。

ていうか、人によっては「インテリなんて全員 nerd 」と思うかも。
人によっては「頭のいい人かっこいい! 将来性も有りそう」と思うかも。
そんなもんちゃいまっか?

どっちにしても、からだは鍛えておくに越したことはないな。姿勢も大事。


676 :名無しさん:02/08/22 21:11
>>672
>欧米女性はマッチョな方が好みなのでは?

アメリカ(USA)はその傾向が強いような気がするなあ。
でも、アメリカだけが欧米じゃないからね。(^^)


677 :名無しさん:02/08/22 21:13
>>674
>ぽっちゃり型のこでぶはダメ。

まあ、あんまりモテるとは思えないな。
日本でもそうだけどね。(藁


678 :名無しさん:02/08/22 21:47
>>671
>>「ドリーミ」って、文字通り夢見るような甘い話題かな? 
>誰か具体的な例をあげてくれる?

日本での話ですが、、、

学生時代、仲間のひとりに遅い春が来た。
彼女とふたりで夜道を歩いていると、彼女が「星がきれいね」と言った。
彼は言った。「君の方がずっときれいだよ」。

全然そういうことを言いそうな柄では無かった彼のこのセリフは、
何故か悪友達の知るところとなり、その後長いことからかわれたのなんのって、、

でも、彼は彼女のハートをつかみ、ふたりはその後結婚したよ。


え? そういう話じゃないって?


679 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/22 21:50
>>バルバコアさん
> やるんなら行きますけれど、

おぉ、流石バルバコアさん。付き合いがよろしいですね。
もしよろしければ上の転送メールアドレスにご一報下されば幸いです。
実現するのか、またするとしていつになるかは分かりませんが。
他にロンドンの人っているのかな。例のオーストラリアの
方もご一緒なら尚更興味深い。

>>675
ごく普通の女はそういう傾向があるかもしれないけれど、インテリ女や高学歴な女は自分より
知性の無さそうな男はまず相手にしないと思われ。

680 :名無しさん:02/08/22 22:04
こんなの見つけたんだけど利用したことある人います?
海外女性に興味のある日本人って結構いるんだな。
ttp://www.admillion.com/UandI_eng/index.htm

681 :銀之助:02/08/22 22:07
>>679
>インテリ女や高学歴な女は
>自分より知性の無さそうな男はまず相手にしないと思われ。

同感です。 まあ、当然日本でも同じ傾向は有ると思いますが、
ヨーロッパの女性は男の知性を結構高く買ってくれるような気がします。
それと芸術的なセンスのある人も、やっぱり評価が高いようですよ。

それと、「私は人種の違いなんか気にしない人。異文化にも理解のある人。」という
自負を持っている人が多いという印象も受けますね。いわゆるインテリ女性には。
「和太鼓一路」の公演なんかに行くと、そういう雰囲気の女性がたくさん見られます。


682 :名無しさん:02/08/22 22:24
中国人女性とのおつきあいの話が話題に上っていますが、
こんなスレもありましたよ。

【中国系パートナーとうまく行ってない人】
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006582334/

中国系の人と付き合っている日本人も結構いるようですが(当たり前か)、
やっぱり欧米系とは違うタイプの悩みもあるようですね。


683 :独り言(ネット専門):02/08/22 22:31
>>655
あ、どうもです・・・

>これは、つまり独り言氏の成功率MAX五割?
ご承知の通り、私は現在進行形ですので、これが突然0割に転落する
こともありますです(涙。ただ、頭の中で今わかりうることについては
アレコレ提案してみることにしています。実際には「スカ」を含めると
とんでもない低率です。もっとも、国内版の出会い系でも大差ない範囲
だと思ってますので、まずは何かが引っかかれば儲けもの、ですね。

>>665
レスどうもです。

>>・政治経済歴史社会情勢大事件時事ネタは全てNG(→即墓場行き)
>欧米女性はintelligenceを重視する。
ちょっと話がズレてしまいますが、欧米女性は「シニシズム(皮肉)」を
理解するのでしょうか。そういう人はいるんでしょうかね・・・。
たとえば「禁欲は快楽を育てる」とか、「戦争は人類の衛生術である」と
いった、とても含蓄溢れる内容に限って、日本人女性以上に通じない
のではないかと感じています。

>>671

>>「ドリーミ」って、文字通り夢見るような甘い話題かな? 
>誰か具体的な例をあげてくれる?
U国・R国の場合、夕日に向かって走ってみたり、山に向かって叫んで
みたり・・・・本当にそういう生活観で生きています。都市生活者でもそう
なので、私達の生活の針を四十年くらい巻き戻してみて・・・・何と言うか、
例えばある時期は「家族」の話を延々としてみる、とか・・・・本当はマンガ
にゲーム漬けだった人も、野草やタンポポを摘んだりしてたことにして(藁。

684 :ゴンザ:02/08/22 22:32
独り言(旧スレ350)さん、お元気?
ウクライナ人の彼女とはうまく行ってる?


685 :ゴンザ:02/08/22 22:37
ありゃ!? タッチの差で >>683 が出てた。(一分の差!)
でも、いいや。 
また彼女の話なんかも聞かせてもらえると嬉しいです。
以上。ごあいさつまで。


686 :独り言(ネット専門):02/08/22 22:38
>>684 ゴンザさん
あ、劣悪な通信状況の中、うまくやっております・・・

687 :名無しさん:02/08/22 22:51
"Tokyo Journal"でバルバコア氏の奥様ハケーン。
かなり綺麗な方ですね。ちなみに600円でした。(俺買わなかったけど)

しかしこのスレ見てなかったら、from Londonになってたから英国人だと
思っただろうな。(W)

688 :銀之助:02/08/22 22:53
>>683
>欧米女性は「シニシズム(皮肉)」を理解するのでしょうか。
>たとえば「禁欲は快楽を育てる」とか、「戦争は人類の衛生術である」といった、
>とても含蓄溢れる内容に限って、日本人女性以上に通じないのではないかと感じています。

これはまた、ずいぶんと知的レベルの高い話題ですねえ。かなりひねった話題でしょう?
そういう会話に乗って来られる人は、かなりのインテリでは?

例として挙げられた2つの話題は、両方とも日本よりもヨーロッパあたりの方が
理解されやすい話題のような気がします。禁欲と快楽なんて、いかにもそうでしょ。

なお、私はイギリス生活が割と長かったのですが、イギリス人にはシニカルな人が
割と多いと思います。ユーモアのセンスなんかもそうです。若い世代の方がそういう傾向が
強いように思います。ヨーロッパ全体がそうというわけでも無いかも知れませんが。

今ヨーロッパに住んでおられる方々は、どう思われますか?


689 :9449(1):02/08/22 22:57
>>683 独り言(ネット専門)さん
レスありがとう。嬉しいです。

>私は現在進行形ですので、これが突然0割に転落する
>こともありますです(涙。
あ、存じてます…訊き方がまずかった。過去の通算が3〜5割?と
尋ねたかったんです。あと泣かんでください。こっちも哀しくなります…

>頭の中で今わかりうることについては
>アレコレ提案してみることにしています
これって上で書かれた話題@10ヶ条その他のこと?

>まずは何かが引っかかれば儲けもの、ですね。
ですね。でも私は今のターゲットはひとりです。でも彼女(She)が戻ってくる
までOdigoでも動かしてR語圏のひとに声かけて/かけられてみようかな。
独り言(ネット専門)さんはICQをお使いでしたよね。R語圏のかた多いですか?

>>473 AMURO大尉
>>478 名無しさん and all of others
小説つうか雑文、結末部分をまとめてます。文体が暴走して完全に別人格の
文章になりました。^^; せっかくなのでもっとふくらませて出します。
多分、忘れた頃に唐突に来るでしょうからそのおつもりで(w

690 :ゴンザ:02/08/22 23:02
>>689
>小説つうか雑文、結末部分をまとめてます。

楽しみにしてますね。(^^)


691 :銀之助:02/08/22 23:17
>>683
>U国・R国の場合、夕日に向かって走ってみたり、山に向かって叫んで
>みたり・・・・本当にそういう生活観で生きています。都市生活者でもそう
>なので、私達の生活の針を四十年くらい巻き戻してみて・・・・何と言うか、
>例えばある時期は「家族」の話を延々としてみる、とか・・・・本当はマンガ
>にゲーム漬けだった人も、野草やタンポポを摘んだりしてたことにして(藁。

そういう線の「ドリーミー」だったんですか。
恋愛ロマンチック路線かと思ってました。(^^;

そういえば、知り合いの某東南ヨーロッパ(バルカン)の女性がそんな感じでした。
家族の話題が大好きでしたねぇ。それから、子供のころ両親を手伝ってオリーブの
収穫をした話とか、羊の番をした話とか。ほんとに純朴で心温かい感じでした。
こういう話題って、こちらにとっては新鮮で面白かったなぁ。


692 :独り言(ネット専門):02/08/22 23:21
>>680
このサイトは昔眺めたような・・・
Japanese Femaleメンバーが圧倒的に多いですね。
一方、男性写真の一覧は、どの国の人でもなかなか絵にならない
ところが難点です。知人の女性に聞いても、やはり「男の顔の集合」
は見たくないらしい(藁。

>>689 9449(1)さん
>>まずは何かが引っかかれば儲けもの、ですね。
>でも私は今のターゲットはひとりです。
私は既に固定化しています。ちょっと意外な展開ですけどね。
アチラはおそろしく通信事情が悪い、それから・・・・チャット系のネタ
はいろいろ豊富にありますが、まぁ、小出しにして行きます。

693 :独り言(ネット専門):02/08/22 23:30
>>689 追記
オディゴはあからさまにスキンデザインが『いかがわしいチャット』なので、
ちょっと会社では使えず・・・・ICQですら、もう先輩にも上司にもバレてて、
十分ヤバいです・・・

>>691 銀之介さん
ですね・・・本当にそんな話題ばかりですね・・・別に今の彼女に限らず、
大抵の人はそんな調子でした。自分自身が意識的に「強烈な個性の
持ち主」を避けているのかも知れません。

694 :9449(1):02/08/22 23:39
>>ALL           <お 知 ら せ>

まもなく700レス。
善意ある(&悪意ない)方々のおかげで、久しく脱線せずにレスが
伸びています。驚異的です。みなさまありがとう。

さて。
これを補強するため、ひとつ提案があるのですが聴いていただけますか?
を新設します。このスレのためだけに設置する、まあガス抜き用穴です。
スレに書くのを躊躇すること(何でも)で、何となく胸中にわだかまり、、
私になら言ってもかまわないこと。以上を私宛に送りつけることができます。
差し当たってメルアドは私が管理します。前スレ1さんが戻られたら、
彼(?)と相談して策を決めます。

※ 当然送信された事実and内容etcの秘密は公開せず、私も全力で
  厳守しますが、不慮の事故等で漏れることはありえます。
  従って送る内容は予めご自分の責任で決められるのをお勧めします。
※ 送られた内容は、すべて私が丁寧に読みます。
※ text形式でお願いします。htmlメイルは禁止。
※ 添付は事前の双方の合意無しには禁止。ウィルス・ワーム等厳禁!
※ 私からは、特に望まれる場合(メイル中に明記してください)を除いて、
  返信しません。

強い異論がなければじきアドレスを確保したいと思いますが、いかがでしょうか?
ご意見何でもお待ちしてます。

このスレ1より

695 :銀之助:02/08/22 23:43
>>693
>別に今の彼女に限らず、大抵の人はそんな調子でした。

やっぱり向こうにとっては、それが普通なんだろうと思いますよ。
そういう話題を取り上げるのは、あなたに心を開いている、ということでしょう。きっと。
意識的にそういうサインを送っているのか、無意識のうちにそうなっているのか、わかりませんが。


696 :名無しさん:02/08/22 23:50
>>694
悪いけど意味がさっぱりわからん。

697 :名無しさん:02/08/22 23:55
>>696
俺の見るところ、

>>694
>を新設します。

の前に、何か重要な言葉が有ったのが、手違いで抜けてしまったと思われ。
意見箱用メールアドレスとか、目安箱とか、そんな感じの。
要するに、9449氏宛のメールアドレスでしょ。


698 :名無しさん:02/08/23 00:01
>>697
なるほど。しかし、なんでそんなものが必要なんだ?
ここに書くのは恥ずかしいけど、9449さんになら
話せることってなんじゃ?

699 :名無しさん:02/08/23 00:05
>>698
>ここに書くのは恥ずかしいけど、9449さんになら話せることってなんじゃ?


 愛 の 告 白 



700 :9449(1):02/08/23 00:16
>>ALL すんません。
>>694 意味不明でしたね。 あらためてしっかりしたの張りますから
↑は無視してね。

>>697さん
サンクス。ほぼ当たってます。重要な一行、抜かしました。
でも「ご意見箱」じゃないです。意見愚痴その他、なんでもOKです。

>>698さん
なんつうか、「ご意見ここに出してくれ〜」って事じゃなくて、
(いや意見でもいいのですけど)
「きちんと読まれることは保証されるが、返事は絶対にこない」ってことです。
ほら掲示板に書くと、最低ひとつはレス進むし、荒れる原因になることも
ありうるでしょ。そういう原因を排除しようとしただけっす。

じゃいずれ、また。
(こういうのも一種の荒しかもねえ…)

701 :名無しさん:02/08/23 00:27
>>700
>「きちんと読まれることは保証されるが、返事は絶対にこない」ってことです。
>ほら掲示板に書くと、最低ひとつはレス進むし、荒れる原因になることも
>ありうるでしょ。そういう原因を排除しようとしただけっす。
うーん、意欲は買いたいけど、やっぱり主旨がよくわからんです。
それにこのスレほとんど荒れていないんじゃない?

702 :名無しさん:02/08/23 00:30
>>701
>このスレほとんど荒れていないんじゃない?

同感。荒れてはいないな。

それより気になるのは、9449さん、そんなに張り切っちゃって大丈夫?
負担になり過ぎないようにね。

とは言え、なんらかのメールアドレスを公開すること自体は、何の問題も無いと
思いますよ。このスレの交通整理役として、ということですものね。


703 :9449(1):02/08/23 00:38
>>701
>うーん、意欲は買いたいけど、やっぱり主旨がよくわからんです。
お言葉ありがたいけど後半部分だけ聞いておきます。
>それにこのスレほとんど荒れていないんじゃない?
はい。そりゃもう良くわかっています。一種の安全装置として作ろうと思いました。

>>694に削除依頼かけようとしたけど「一般海外生活のレス削除」スレが無え…
他の板のはあるのに。 てことで
>>694は 脳 内 あ ぼ ー ん プ リ ー ズ

>>702
>それより気になるのは、9449さん、そんなに張り切っちゃって大丈夫?
大丈夫です、ありがとうございます。つうか自分的には張り切っている範疇に
入らないんですが…て仰りたいのはそういうことではないですね。自制せよと
解釈します。
いやね、これからしばらく(数日以上)ここに来られなくなりそうなんで
留守中のために何かやっとこうかな…と提案しただけです。

>負担になり過ぎないようにね。
どうもありがとうです。なってないっす。

>とは言え、なんらかのメールアドレスを公開すること自体は、何の問題も無いと
>思いますよ。このスレの交通整理役として、ということですものね。
賛意どうもです。じゃ702さんにご賛同いただいたってことで。
交通整理役が道路に飛び出して事故多発の罠…いやなんでもない。

704 :今日は匿名希望です:02/08/23 00:42
>>694 :9449(1)さん
「お知らせ」を読みました。良い考えだと思います。
ただ、メールアドレスを公開すると非難・中傷も入ってきますしスパムも
来ます。メールアドレス収集ロボットを避けるためには本文中に書くか
余計な文字を足して書いておくなどの用心が必要かと思います。

参考までに私が長いこと使っている匿名メールサービスを紹介します。
http://sneakemail.com/
これはウェブベースでも使えますし、転送させてメーラーで送受信も出来ます。
ずいぶん調べましたが、メールのソース(プロパティ)は完全に匿名になって
おり、漏れは有りません。日本語は相手がgoo mailだと化けてしまいますが
それ以外は順調です。
好きなときに好きなだけ自分でメールアドレスを作れますので、必要なときは
使い捨てにしています。匿名メールの方が気楽かも知れませんよ。では。

705 :9449(1):02/08/23 00:53
>>704さん
お名前の字間を読みました。←意味通じる?
賛成票二票目、ありがとう。
>メールアドレスを公開すると非難・中傷も入ってきますしスパムも
>来ます
まあそういうの受け取るのも悪くはないですけど、数の問題ですね。
神経の太さには限界がありますから、やっぱりブロックがよいと思い直しました。
スパム対策の匿名メイルサービス、ですね。いま見てます。
選択肢のひとつにします。>>694のためだけにこんなに
書いてくれてありがとう。

で >漏れ ←これは文字通りの意味ですね。一瞬「俺」の事かと…やべ。

706 :名無しさん:02/08/23 01:13
>>705
>漏れ ←これは文字通りの意味ですね。一瞬「俺」の事かと…やべ。

一瞬漏れも同じに思った。


707 :704:02/08/23 01:24
>>705
>お名前の字間を読みました。←意味通じる?

通じますよ。せっかくのコテハンが使えない事情も汲んで頂けて大変に嬉しいです。
その気使いが嬉しいな。貴方の将来の奥さんは幸せ者になること間違い無しです。
受ける側だけでなく、送る方が使い捨ての匿名メールアドレスだと、管理していた
メールアドレスが漏れても、「あ〜ん、漏れちゃったよ。ごめんなさい」で済んで
しまうことが多いでしょう。
送る方も気楽だし、受ける側の管理も楽ってことです。
以前友人の中に一人だけ、フルネームの実名と生のメールアドレスをセットにして
CCを使った同報通信でメールを送ってくる奴が居ました。
20人分ぐらいありまして、ヒェーッと驚きました。いくら注意しても
「俺は気にならないよ」と言うので、やむなく絶交しました。
9449(1)さんとは正反対のタイプの奴でした。
あっ、忙しいだろうからこれに対するレスはけっこうですよ。ではでは。

708 :9449(1):02/08/23 01:27
もう、一段落つくまでアピールします。

たびたび >>A L L 
       >>694をごらんください。 (参考資料>>704。賛意の部分は省いて)

しかし※>>694に訂正あり。「さて」の次はこう読んでください。↓
  
>ひとつ提案があるのですが。 「聴け!」 を新設します。
>このスレのためだけに設置する、まあガス抜き用穴です。
>スレに書くのを躊躇……

>>694の提案にご意見あったらレス下さい。ひとことでも長文でも。
特に反論のある方にお願いします。いまのうち、ね。

709 :9449(1):02/08/23 02:06
もうこれで最後。
いまこのスレを見て「なんじゃこりゃ?」と感じてるそこの貴方。
お読みください。

>>ALL           <お 知 ら せ>

700レス越えました。 驚異的です。

ここで提案。
匿名のe-mailサービスを使い、あなたの愚痴やスレに書けない脱線、
流れに乗れず話題に遅れた没レスなどをe-mailで受けつけたいと思います。
一種の安全装置です。(意味は各自の考察にゆだねます)
返事は基本的に出しません。(※望まれた場合は別)
差し当たってメルアドは私が管理します。前スレ1さんが戻られたら、
彼(?)と相談して策を決めます。

※ 当然送信された事実and内容etcの秘密は公開せず、私も全力で
  厳守しますが、不慮の事故等で漏れることはありえます。
  従って送る内容は予めご自分の責任で決められるのをお勧めします。
※ 送られた内容は、すべて私が丁寧に読みます。
※ text形式でお願いします。htmlメイルは禁止。
※ 添付は事前の双方の合意無しには禁止。ウィルス・ワーム等厳禁!
※ 私からは、特に望まれる場合(メイル中に明記してください)を除いて、
  返信しません。

強い異論がなければじきアドレスを確保したいと思いますが、いかがでしょうか?
ご意見何でもお待ちしてます。750レス目の時点で賛成意見が優勢なら
決行します。

(いまの累計 賛成2 反対0  ※ハッキリと意思が読み取れるもののみ)

このスレ1より

710 :某コテハン常連A:02/08/23 10:12
>>709
賛成です。いい考えだと思いますよ。


711 :名無しさん:02/08/23 10:46
9294さんに愚痴メールを出すけど、9294さん以外誰も読まないし、
返事は何も帰ってこないってこと?皮肉じゃなくて何がメリットなんですか?

712 :某コテハン常連A :02/08/23 11:19
>>711
だから、>>709 に書いてあるようなことなんじゃありませんか?
たとえば「一種の安全装置です」とか。(「ガス抜き用穴」との表現もあった。)
それに、返事は全く返って来ないというわけでもなさそうです。
また、メールを送りたくなければ送らなければ済むことですから、
有っても不都合は無いわけですし、使わない人にデメリットは無さそうです。
もし私が使うとしたら、愚痴ではなくて、スレの交通整理(?)に関する要望や提案で
できれば親展にしたいものを送るのに使うと思います。
ま、私は実際には使わないような気がしますが。


713 :名無しさん:02/08/23 11:28
うーん、2ちゃんねるのよさって、管理や統制がないことだと個人的には
思うんですよね。まあ、そういうシステムがあってデメリットはないから
いいんだけど、あんまり主旨には賛成じゃないです。あめぞうが主流な
時代から2ちゃんねるやってるけど、こういうのは初めてじゃ。

714 :名無しさん:02/08/23 11:54
俺の考えだと、この案て結局9449氏がメールアドレスをさらすってだけのことでしょ。
彼がスレ立て人だからといって別に何か強い権限があるわけでも何でもないし、
どうせ管理も統制もできないと思うんだが。「あぼ〜ん」もできないんでしょ?
だったら好きにすれば? て感じなんだけど。俺的には。


715 :9449(1):02/08/23 12:18
なかなかうまく伝わらないものであることよ。何度でも説明します。
ただ、これはこれで一種の建設的な議論になりそうだ。
(もちろん「スレ違い」のご指摘はしたければビシビシやってください)

>>710 ありがとう。 賛成3 反対0

>>711 お返事、欲しい旨をmail本文中に明記してもらえたら返信しますよ。
     (もちろん私が返信したことも内密に願います)
     あと、「王様の耳はロバの耳」の寓話を考えてみてください。
     あの話で王様が叫んだ穴に、返信ボタンが付いてると思ってください。

>>712 そうです。使うかどうかは当然、各位の自由です。
     あなたが書かれた例も、完全にカバー範囲内です。

>>713 管理でも統制でもないっす。(そんなこと物理的に
     出来ないし、やるべきじゃないし) 
     あめぞう時代からっすか、長いっすね。
     で反対票に入れさしてもらいます。サンクス。

>>714 いや、さらしません。>>709に書いた通り、匿名のe-mail
     addressです。それとあっしに強い権限があるなんて思ったことも
     ありません。スレ建て人であることに関係なく。あっし含む誰が
     どう考えてもこのスレは、カキコ(回数・内容に関係なく)してる
     全員のものでしょ。
     ※ 怒ってません。 いや「どうせ」の部分に「この人思い上がって
      ないか?」的なものを感じたので誤解を解くべく書きました。

     あと賛成票にカウントさせてもらいますよん。 

     ちなみにこれは主旨がわかりませんでした。
     (「あぼ〜ん」は知ってます)
      >「あぼ〜ん」もできないんでしょ?      
     

716 :714:02/08/23 13:01
>>715
>匿名のe-mail addressです。

当然そうでしょうね。(匿名のメールアドレスをさらすという意味で書きました)

>「あぼ〜ん」もできないんでしょ?

スレ立て人に発言削除の権限なんか無いし、管理も統制もできるわけではないから、の意。

>怒ってません。「どうせ」の部分に「この人思い上がってないか?」的なものを感じたので

書き方が悪くてごめん。「どうせ」はないよな。言いたかったのは、
「どうころんでも管理も統制もできないんだから、そもそもそんな心配は無用」
というようなこと。俺的には全く感情を害してはおりません。


717 :9449(1):02/08/23 13:30
>>716 ありがと。
やっぱ噛み砕いていただくと>>714とだいぶ印象が違ってきますね。

>匿名のメールアドレスをさらすという意味で書きました
それで納得。単に「あっしが取得した匿名メアドを公表する」ってことね。
※ ちなみに今後(次スレ以降もふくむ)、前スレ1さんの復活!等で、
  あっしとは別人の1さんが誕生したら、その方にアドレス&PW
  (当然そん時はPW変えてもらいます。次の人にね)&送受信したメイルを
  守ってもらう考えです。あと望まれた返信もやってもらおうと。

>スレ立て人に発言削除の権限なんか無いし、管理も統制もできるわけではないから、の意。
なるほどわかりました。後半は「物理的に不可能」ってことね。

>書き方が悪くてごめん。「どうせ」はないよな。言いたかったのは、
>「どうころんでも管理も統制もできないんだから、そもそもそんな心配は無用」
>というようなこと。俺的には全く感情を害してはおりません。
おけーい。でも最初に提案した時点で、みなさん(の一部?)を不安にさせた
可能性は反省してます。

賛成反対集計中。 いま 賛成4 反対1  ご意見募集中

718 :バルバコア :02/08/23 13:43
遅寝早起き、バルバコアです。

>>676
>>欧米女性はマッチョな方が好みなのでは?
>アメリカ(USA)はその傾向が強いような気がするなあ。
>でも、アメリカだけが欧米じゃないからね。(^^)

もっといえば、アメリカにもいろいろあります。
都市部と地方はもちろんのこと、北部と南部、東海岸と中央部、西海岸などでは
もちろんのこと、大学町かそうでないかで、同じアメリカ人といえども
住んでいる人間の感覚が違うのではないかと。

僕はLAには行ったことないですけど、基本的にNYとLAの人間はお互いがお互いを馬鹿にしている
なかですから、東海岸に住んでいた僕としてはLAは毎日太陽の下、
パーティーしてそうな狂った街だと多少偏見がかった見方をしてしまいます。

で、ボストンとNYに限っていえば、あまりマッチョというのはそれほどウケない土地
ですね。
「おいどんはフットボールの選手でごわす」みたいなマッチョな人より
たとえスキニーでもおしゃれなカフェやクラブをどれだけ知っているかとか、
あと多種多様な友達関係を持っているとか、そういう部分が好かれそうな気がします。
だからNYなんかはアジア人男性と欧米の女性の組み合わせは、他に比べれば
はるかに多いんじゃあないかな。

でもまあこれらは別にNYだけでなくて、世界中の大都市ならどこでも同じな
メトロポリタンの美学なのかもしれません。



719 :名無しさん:02/08/23 13:55
>>718
NYに8年住みましたけど、それはなんかステレオタイプな
NY、LA感のような気がします。。。NYといったってそんな
インテリみたいな人ばっかりじゃないし。

720 :バルバコア:02/08/23 14:07
>>719
確かに僕はNYに住んでなかったのでステレオタイプなのかもしれません。
NYにもいろいろチェルシーやソーホーからクイーンズなどさまざまな地区がありますからね。

ただ僕は以前、あるミシガンの大学でサマースクールを取りに1ヶ月半滞在したことがあります。
僕の住んでいたボストンだってそんなにえばれるほどおしゃれな街ではないのは知ってますが、
でもさすがにその1ヶ月半で、アメリカって本当に広いよなぁと思わされました。
でも一緒に行った知人曰く、その街はアメリカの中ではまだ全然ましな方だそうですが。



721 :9449(1):02/08/23 14:56
アメリカ合衆国に入ったことはないですが気合で参加。

>>718
>もっといえば、アメリカにもいろいろあります。
>都市部と地方はもちろんのこと、北部と南部、東海岸と中央部、西海岸などでは
>もちろんのこと、大学町かそうでないかで、同じアメリカ人といえども
>住んでいる人間の感覚が違うのではないかと。
わたしの年上の知人で、は、アメリカ北中部の某州(ヒント・トウモロコシ畑を潰して
建てた野球場でゴーストと野球する映画の撮影地)を評して「人みたいな牛と
牛みたいな人が半々ずつ。日本人には別世界だぜ」的なことを言ってました。
もちろんそれは、偏見を笑い飛ばす為にあえてオープンに茶化した表現
にしたのでしょうが、言いえて妙です。

>>720
>あるミシガンの大学でサマースクールを取りに1ヶ月半滞在したことがあります
>アメリカって本当に広いよなぁと思わされました。
この断片的な紹介が、かえって気になります^^; なんというか、ある意味
凄まじい街だったんでしょうか?

722 :719:02/08/23 15:10
ニューイングランドの住民はわりと裕福でこぎれいですけど、でも、アメリカ
全体的にファーストフードと車の社会ですから、デフォルトはかなりみにくい
ですよね。あと、NYとかボストンだと洋服などがおしゃれなので人々がきれいに
見えるというのもあります。スウェットの上下で買い物したり学校にきたりする
のは今でもなじめません。(w

723 :9449(1):02/08/23 15:20
>>719さん いまニューイングランド6州内からですか?
アメリカ未体験者として、あの地域には「四季がハッキリして自然が
美しく、わりかしupperな人々が多い」という知識だけもってます。
>デフォルトはかなりみにくい
なんというかこう、端的でわかりやすい。(w

724 :719:02/08/23 15:36
今はロードアイランドに住んでいます。ニューイングランドは確かに非常にきれいな
ところです。アメリカはある意味階層がはっきりしていますから、お金持ちの住む地域
の人々は着ているものがきれいなので美しくみえますね。でも、アメリカに来る前は
アメリカ人ってみんな美しいと勘違いしてちょっとがっかりして、それならばヨーロッパ
人なら美しいだろうと思ってイギリスとドイツにいってまた失望しました。(w今は東欧、
北欧に幻想を抱いていますが、やっぱりどこの国に行っても美しい人は限られているん
でしょうね。きれいでも太り出すと見苦しいですね。

725 :719:02/08/23 15:37
アメリカだと本当に自力であるけなくなるくらい太る人とか
いますから。遺伝もあるけど、一種の文明病のような気も
する。。。

726 :9449(1):02/08/23 19:06
>>725 
>アメリカだと本当に自力であるけなくなるくらい太る人とか
>います
美食道(大食道?)も命がけですね。太りすぎるとモロに膝がやられそう。
ところで。
>>725を読んでふと思ったんですが、みなさん良く自炊されてます?
家事を自分できちんと処理できる男つうのは、異性への好感度はやはり
相当プラス?それとも人による?このスレでは食事製作ふくむ家事の話題、
まだほとんどでてないでしょ。(どこかでバルバコアさんがソースやきそばを
作られてた話はあったけど)

特に海外在住のみなさんにお訊きしたいです。
(先日炊飯の新しいヴァリエーションを覚えた9449より)

727 :名無しさん:02/08/23 23:30
>食事製作
料理っていえよ

728 :名無しさん:02/08/24 00:24
>家事を自分できちんと処理できる男つうのは、異性への好感度はやはり
>相当プラス?それとも人による?
ロシアとか東欧は知りませんが、アメリカ、西欧だったら、男は家事や料理を
して当たり前なので、プラスでもなんでもないでしょう。嫌味な言い方になり
ますが、こういう質問が出てくること自体まだまだ日本男児はいわゆる男性
優位な社会に浸っているのだな、という気がします。

729 :9449:02/08/24 00:38
>>728
レスありがと。

ご意見受け止めました。「性に関係なくやってあたりまえ」と
解釈しますね(それでいいでしょうか?)
ええとですね、プラスであることを期待してたのではなく、
最初から「マイナス」を想定するのも何となく嫌でしたので。
ちなみにあっしは家族と同居状態ですが、ほぼ毎日家事や料理に
可能な限り協力しております。
こんな私はあなたの仰る「男性優位な社会」に浸っているの
でしょうか?

質問変えましょうか?
料理の「腕のいい」男はいかが?

最後に
>嫌味な言い方になりますが
これは無い方が却って嫌味にならないと思うな…はい。

できればまたレスくださいね。待ってます。

730 :9449:02/08/24 00:44
>>729に補足
あっしは独身で勤め人で親兄弟と同居。
(世帯全員日中は働いてる)

731 :名無しさん:02/08/24 00:46
>>727
>料理っていえよ

ワロタ! (^^)   でも同感


732 :名無しさん:02/08/24 00:53
>>731
俺も同感。
「製作」てゆーと工業製品みたいだよな


733 :銀之助:02/08/24 01:05
>>728
>アメリカ、西欧だったら、男は家事や料理をして当たり前なので、
>プラスでもなんでもないでしょう。

そ、そうかなぁ。。。 俺の経験からすると、そこまでは言い切れないが。。
俺が住んだのは日本とアメリカとイギリスだけだけど。


734 :名無しさん:02/08/24 01:06
>>729
料理の腕がいい男は大変プラスです。日本だと女性より料理が
うまいと相手がひいたりしますが、欧米では料理の上手な男性は
魅力的と見られます。

735 :9449:02/08/24 01:09
>>733 銀之助さん
まあ、たまには>>728さんみたいな考えもまぜながら、ね。
ところで銀之助さんの経験談もぜひぜひ。

736 :9449:02/08/24 01:13
>>727化粧品
>きちんと処理できる
表現まずかったかな?じゃ「手際よく、素晴らしく上手い」って
直します。>>728さんandALLこれではいかが?


737 :銀之助 :02/08/24 01:13
>>734
>欧米では料理の上手な男性は魅力的と見られます。

こっちの方が信憑性が有るなぁ。でも、


>日本だと女性より料理がうまいと相手がひいたりしますが、

西ヨーロッパでも、この傾向が無いとは言えないよ。
デートのアドバイスの本なんか読んでも、
「自分の領域を侵されたと感じる女性もいまだに多いので注意」と書いてあるし。
俺の実感もそうだったなぁ。


738 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/24 01:14
>>728
久々に自虐的なレスなのかな?西洋と一言に言っても、南半分(フランス・イタリア・
スペインとか)なんかでは料理は女の仕事って観念がまだあるように見えますけれど、、
あ、今目の前にパリジャンがたまたまいるから、確認しました。やっぱり家庭では男が
料理するのはたまにだけみたいですよ。シェフは男の仕事ですけどね。

>>9449さん、アメリカ・イギリスは不味いものしか喰えないから、太るんですよ。

イギリス・アメリカとかだと自炊は仕方なくするけれど酷い料理しか作れない男女が
多いから、料理がうまいのは男女問わず良いことだろうな。料理が上手な女は萌えるね。
料理のできない女は嫌だね。だって女の子と一緒に料理すると楽しいですものね。

739 :銀之助 :02/08/24 01:16
>>738
>だって女の子と一緒に料理すると楽しいですものね。

同感!


740 :名無しさん:02/08/24 01:18
>>729さんの書き込みでふと思い出したけど、日本で英語を教えていた
オーストラリア人の彼女が日本の文化(?)で一番信じられなかったのが、
親との同居、とのことでした。その次が、自ら進んで「主婦になりたい」
という若い女性の存在、大学の学費を親に出してもらう学生の存在、
だそうです。まあ、学費を出してもらうのは生活費の高さや奨学金の
不足を考えたら仕方ないと思いますが。

741 :うさぎハンター ◆p2o.a9co :02/08/24 01:18
あれ、書き込みが大分遅れた。
>>737
>>自分の領域を侵されたと感じる女性もいまだに多いので注意」と書いてあるし。
俺の実感もそうだったなぁ。
それならば、日本男は西洋料理に手を出さないで。日本料理とオリエンタルな料理に徹すれば大丈夫ですかねぇ。

742 :銀之助:02/08/24 01:22
>>740
>その次が、自ら進んで「主婦になりたい」という若い女性の存在、

その手の女性は2ちゃんの男女板でも叩かれまくって青息吐息。。
まあ、無理もないかと。。。


なお、親との同居は南欧はもっと凄いらしい。


743 :銀之助:02/08/24 01:24
>>741
>日本男は西洋料理に手を出さないで。日本料理とオリエンタルな料理に徹すれば大丈夫ですかねぇ。

というアイデアを、すぐに思いつくイマジネーションと versatility!
それが輝かしい成果の秘訣かな?


744 :9449:02/08/24 01:27
みんなレスサンクス。良い話題を提供できてよかった。
>>728さんもぜひ参加してくださいね。

>>738
>だって女の子と一緒に料理すると楽しいですものね。
それは私の夢の一つです。いつかかのじょと楽しく料理したいものです。
いつのことやら…

>>740さん
>オーストラリア人の彼女が日本の文化(?)で一番信じられなかったのが、
>親との同居、とのことでした。
彼我の文化の違いですかね。(文化の語義には今は触れませんが)
まあ同居しているとはいっても当然生活費等、家計の一部は負担してますが。
(しかし貯金の増え方が鈍くて…節約がヘタなのでしょうが。
料理より実はそっちのが問題だけど)
何でもひとりでやりたい私としては、はやく独居したいものです。

745 :9449:02/08/24 01:29
>>741 うさぎハンター氏
>日本男は西洋料理に手を出さないで。日本料理とオリエンタルな料理に徹すれば大丈夫ですかねぇ。
うげぇ先を越された…まあいいか♪ 禿同!

746 :名無しさん:02/08/24 01:31
www.match.comで3通メールを出したら1通返事が来ました。
前に試した時は5通出して1通返事が来たけど、続かなかった。
今回はうまくいくといいなあ。

747 :名無しさん:02/08/24 01:32
>>746
詳説きぼーん!


748 :9449:02/08/24 01:36
>>738 前後してすんません うさぎハンター氏
>>9449さん、アメリカ・イギリスは不味いものしか喰えないから、太るんですよ。
笑いました。実体験と皮肉のブレンド?

>>728さん嫌味は水に流しますからいつでも来てください。


749 :746:02/08/24 01:44
>>747
前回は使用言語がサーチできるので、できるだけ日本語ができる人(=日本に興味が
あるだろう人)の中から相性のよさそうな人を選んでメールしました。その中で、
そのものずばり日本人のボーイフレンドが欲しい、という人から返事をもらったの
ですが、距離があまりに遠すぎたようで、2回ほどメールのやりとりをしてオジャン
になりました。今回は、日本語うんぬん抜きで単純に相性のよさそうな人にメールを
出したらそのうちの1通から返事が来ました。

750 :747:02/08/24 01:45
>>749
なるほど。で、返事の感触などは?


751 :9449:02/08/24 01:47
次が約束の750越えですが、非常事態(w発生につき一時延期。
>>749 それで感触は?最初のイメージとズレは無さそう?

752 :746:02/08/24 01:55
感触は悪くなさそうです。相手はとりあえずペンパルから、、、と掲示に書いて
いたので、素直に自己紹介を書いて、ペンパルになってください、と書きました。
自分はポスドクをやっているのですが、こういう知的な人と会う機会はないから
うれしい、と書いてありました。あとお互いクリスチャンなのもいい共通点に
なりそうです。でも、あと2、3回やりとりしてみないとなんともいえないです。
また返事が来たらお知らせします。

753 :746:02/08/24 02:11
www.match.comはスタンプを一度に五個買わないといけないんですけど、
なかなか五人選ぶのって難しいものですね。他に同じようなサイトでも
かまいませんが試したことある人いますか?

754 :9449(1):02/08/24 02:13
>>752 レスありがとう。
>感触は悪くなさそうです。相手はとりあえずペンパルから、、、と掲示に書いて
>いたので、素直に自己紹介を書いて、ペンパルになってください、と書きました。
なるほど。常道ですね。良いじゃないですか。

>自分はポスドクをやっているのですが、こういう知的な人と会う機会はないから
>うれしい、と書いてありました。あとお互いクリスチャンなのもいい共通点に
>なりそうです。
「ポスドク」とは?文脈からすると746さんがそれをやっておられるのでしょうか。
立ち入った質問なら当然無視してくださって結構ですが、746さんは
前スレの最終盤でクエーカーに関するレスを書かれた方でしょうか?

>でも、あと2、3回やりとりしてみないとなんともいえないです。
そうですね。徐々にメッセージを増やして互いの印象を貯めていかないと。
>また返事が来たらお知らせします。
良いお話をお待ちしてます。相思相愛をお祈りしてます!

>>753
いや、やったことありません。
(というより「出会い」を目的にふくむサービス自体未経験です)

755 :名無しさん:02/08/24 02:16
>>728
>ロシアとか東欧は知りませんが、アメリカ、西欧だったら、男は家事や料理を
>して当たり前なので、プラスでもなんでもないでしょう。

私がホームステイしたアメリカワシントン州の家庭では、ご主人が外で働き奥さんは専業主婦でした。
奥さんの仕事は家を守ることです。だから屋根に登って屋根の修理もしますし、屋根も含めて家のペンキ塗りや壁紙の
張り替え、水道修理などは奥さんの仕事でした。森で撃った鹿を解体して肉にするのもそうです。
アメリカの主婦ってすごいなーと尊敬の念を持ちました。但し庭の芝刈りだけはご主人の仕事でした。

ある日のこと夕食が終わって奥さんが皿を洗っていました。軽く洗ってから皿洗い機に入れるやり方です。
そこへご主人がやって来て「愛してるよ」と言いながら皿を手に持って洗い始めたのですが、奥さんは
「No. Don't touch. It's my job」と怒鳴ったのです。ご主人は、ばつの悪そうな顔してそのまま出かけちゃいました。

穏やかなやさしい人が何故怒鳴ったのか、怒らなくたって良いじゃないかと思って尋ねてみたら
「食事の後片付けは私の仕事よ。分業ですからね」と答えてくれました。アメリカでは共稼ぎの家では
家事は夫婦で分担するし、旦那さんが外で働き奥さんが専業主婦の家では、旦那は家事に手を出さないのが
一般的だと言われました。

日本では何が何でも「夫婦は家事を分担すること」という誤った観念が広まっているようですが、アメリカではトータルして
分業、つまり公平が求められているようです。
他の家にも数軒行きましたが、奥さんが専業主婦の家では、夕食後は旦那はリビングでくつろいで、奥さんは台所で忙しく
働いていました。昼間奥さんが家でのんびりしてるときに旦那は会社で忙しく働いているのだからこれで良いのではないか
と思います。(夕食後のその場だけを見ると男尊女卑のように見えますが違いますよね)

>こういう質問が出てくること自体まだまだ日本男児はいわゆる男性
>優位な社会に浸っているのだな、という気がします。

家事をきちんとできる男は、それだけ能力も高く、また家事の経験があれば思いやりもあるでしょう。
したがって女性からの好感度は当然高いでしょうが、これは女性についても言えます。
家事をきちんとこなせる女性は男から見て大変に好感が持てますし、尊敬も出来ます。
故に、この問題は男女に関係なく一般的なことだと思います。
それを男性優位の社会などという風に結論付けるのはあまりにも議論の的が違っていると思います。



756 :746:02/08/24 02:29
>>752
>「ポスドク」とは?文脈からすると746さんがそれをやっておられるのでしょうか。
失礼しました。ポスドクとはpostdoctoral fellowの略で、博士号を取った後に
若手の研究者が着く職です。日本でいえば助手みたいなものです。普通の人に
比べて全然頭が言いわけでもなんでもないのですが、向こうは知的な人と思って
くれたようです。

>前スレの最終盤でクエーカーに関するレスを書かれた方でしょうか?
なんどか非固定ハンで書き込みましたが、ちがいます。

>良いお話をお待ちしてます。相思相愛をお祈りしてます!
ありがとうございます!

>(というより「出会い」を目的にふくむサービス自体未経験です)
ぜひいろいろ試してみて下さい。出会い系でなくても、男女問わず
純粋なペンパルや友達を作るのは楽しいものです。

757 :746:02/08/24 02:30
ちなみにここの住人の方ってどれくらいの年齢層なんですかね?
私は20代後半です。

758 :9449(1):02/08/24 02:31
>>755 ありがと。いちばん気になった一ヶ所にレスします。

>日本では何が何でも「夫婦は家事を分担すること」という誤った観念が広まっているようですが、アメリカではトータルして
>分業、つまり公平が求められているようです。
「何が何でも」が前にくっつくと、おかしいかなと思いますが。

>他の家にも数軒行きましたが、奥さんが専業主婦の家では、夕食後は旦那はリビングでくつろいで、奥さんは台所で忙しく
>働いていました。昼間奥さんが家でのんびりしてるときに旦那は会社で忙しく働いているのだからこれで良いのではないか
>と思います。(夕食後のその場だけを見ると男尊女卑のように見えますが違いますよね)

あっしの家庭は、家業を両親夫婦共働きでしています。ですから基本的に
「片方が家でのんびりしてる時に一方が忙しく働いてる」という場面が
あり(え)ません。(ただし家業のうち、力仕事は力のある夫=あっしの父、
パワーの要らない事務系は妻=あっしの母といった具合)

ですから家事以外の局面では両親ふたりの負担は、総合的にイーブンです。
残りの「家事」、755さんが書かれたいわゆる「家を守る仕事」のうち
力仕事(重いものの移動、風呂の修理、壁の補強etc)を夫、
それ以外を妻が分担してます。

つまり、家の内外での分業ではなく「パワー要るか要らないか」の観点で
分業してます。(=「家の内外」の尺度で見ると「協業」に見えることでしょう)

こういう家庭も、日本に実在するってことを知っていただきたくて書きました。
※ ちなみに私は、家業でない職場に日中勤めている関係で、
家の「内」の仕事をユーティリティ選手みたく補佐してます。
(それがどの程度自分の血肉になってるか問われると心もとないのですが)

スレ違いに近づいてるのか?

759 :名無しさん:02/08/24 02:46
ttp://cos.site.ne.jp/img-box/img2002082306181.gif

760 :名無しさん:02/08/24 02:48
話は、戻りますが、欧米系の方と知り合うには、どこらへんのチャットがオススメですか?

761 :746:02/08/24 02:51
>>760
どこの国に在住ですか?

762 :名無しさん:02/08/24 02:55
現時点で387kbです。
レスが1000に到達する前に
500kbを超えましたら書き込みできなくなります。

そろそろ長文レスは分割して投稿ください。
このスレは今や板内ではベスト3にはいるベストセラーです。
続スレはできると思いますのでレス数は気にしなくてもいいと思います。

容量にご注意ください。

763 :名無しさん:02/08/24 02:55
>>760
MSN


764 :9449(1):02/08/24 03:03
>>746さん ありがとう。
なるほどpostdoctoral fellow...すなわち助手。解りました。
>普通の人に比べて全然頭が言いわけでもなんでもないのですが、向こうは知的な人と思って
>くれたようです。
ある専門分野で短からぬ一定の努力・年月頑張って正当に得た結果でしょう?
ご専門は窺い知れませんが、十分知的な印象を受けますよ。(私男ですが)
あちらの女性も、きっとそれを真っ当に判断してくださったのでしょう。
ちなみにあっしも20代後半ですよ。
(分割しました!762さんご忠告サンクス!)

765 :755:02/08/24 03:18
>>758
>>日本では何が何でも「夫婦は家事を分担すること」という誤った観念が広まっているようですが、アメリカではトータルして
>>分業、つまり公平が求められているようです。

レスありがとう。人に拠って考え方って違うものですね。私は夫婦は助け合いだと思っていますから、例えば奥さんが専業主婦でも
病気だとか、実家で不幸があって大変だとか、そういう特別な場合は旦那が家事を手伝ってやるのが当然だと思っています。
しかし、例えば私の姉のような女権主義者だと、「男が外で働くのは当たり前でしょ」と言い、次に専業主婦なのに
「家事を夫婦で分担するのは常識よ」 と言います。
家事は完全に分担ですから姉はほとんどやることが無くて、いつもぷらぷらしてますが、旦那は大変です。朝は5時起きして食事を作り
夜は10時に帰ってきて背広のまま洗濯、食事作り、後片付けと超人的な仕事をこなしています。そして休みの日は掃除に明け暮れる
わけです。
会社にパートの女性で離婚した人が3人居ますが、3人とも以前は専業主婦だったそうですが、口を揃えて「何が何でも家事は分担よ」
と言うので、姉のような女性が多くなってきたのだなと思います。

>「何が何でも」が前にくっつくと、おかしいかなと思いますが。

私は彼女らが何故離婚に至ったのか分かるような気がします。そして彼女らが「何が何でも」と言うのはおかしいことと思いますが、
あなたが、今、おかしいと言っているのは私のことですね。でも、一部日本女性のロシア流交渉術には疲れましたよ。

766 :9449(1):02/08/24 03:21
>>764のつづき〜 >>746

>ぜひいろいろ試してみて下さい。出会い系でなくても、男女問わず
>純粋なペンパルや友達を作るのは楽しいものです。
実は出会い系以外でしたら経験中です。都合二つのペンパル募集サイトで
プロフィルを載せた所、時々ちらほらと世界中の様々な大陸(南極以外)から
返事を頂きます。
今までいちばん多かったのは www.penpal.net 経由のメイルでした。
あと自分はトライしてませんが、見たところここ↓イイかも。
Googleで偶然発見しました。 http://www.japan-guide.com/penfriend/index_j.php

767 :9449(1):02/08/24 03:34
>>765さん さんくす。

お姉さんのお話うかがいました。 それだけ過激な女尊主義者のかただと、
超人的なご主人でも離婚は賢明なchoiceかと。で一つ気になります。
ご主人がご病気orご不調の時はお姉さん家事を進んでやってらしたのですか?

>あなたが、今、おかしいと言っているのは私のことですね。
ちゃいますよ〜。↓下の一行が異常な、現実から乖離した考えだ、って意味です。
>何が何でも「夫婦は家事を分担すること」

>でも、一部日本女性のロシア流交渉術には疲れましたよ。
これ、何気なく書かれたのでしょうが可也気になります。(ノД`)。 何故か?
いま私のターゲット(好きなひと)がロシア女性だから。出来れば後学の為に
(直ぐ使うときが来るかも?!)お聞かせ願えますか?

768 :名無しさん:02/08/24 04:05
イタリアじゃ女が家事するね。
日本よりもひどいよ。
付き合ってすぐにカレの態度が変わるってのは有名。

769 :次スレ:02/08/24 04:15
■欧州系女性との接触→GET→相思相愛3■

過去ログ■白人のお姉さんをゲットするには■
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025722030/
    ■欧米系女性との接触→GET!!!→相思相愛■2
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029444907/

欧州系白人・Caucasian女性と愛し合ってる人、愛しあいたい人が議論するスレ
相手の年齢無制限(ロリは犯罪なので他板でお願いします)
海外/国内いずれからの参加も歓迎します。
但し、どこの国が舞台かを混乱を避ける為に明示する事。
伴侶をゲットした勝者のお話からは、日本人男性&白人のFairladyの
ファーストコンタクト(接触)→→カプール誕生までのアプローチへの知恵がある。
ゲットしたい勇者、たまには自分の話もして議論に参加してみよう。
白人風俗についての体験談or相談も、いいけどちょっとだけね。
パブやクラブ位を推奨。


・職場学校旅先文通ステイ先街角、戦場は色々。
・媚びないで、誇りを持って突撃してみよう。
・日本男児の知恵と精神と精気を結集せよ!


注 ※本スレは「欧州系・白人・Caucasian」の科学的定義には言及しません。

770 :次スレ改正版:02/08/24 04:18
■欧州系女性との接触→GET→相思相愛3■

過去ログ■白人のお姉さんをゲットするには■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025722030/
■欧米系女性との接触→GET!!!→相思相愛■2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029444907/

欧州系白人・Caucasian女性と愛し合ってる人、愛し合いたい人が議論するスレ。
相手の年齢無制限(ロリは犯罪なので他板でお願いします)
海外/国内いずれからの参加も歓迎します。
但し、どこの国が舞台かを混乱を避ける為に明示する事。
伴侶をゲットした勝者のお話からは、日本人男性&白人のFairladyの
ファーストコンタクト(接触)→→カプール誕生までのアプローチへの知恵がある。
ゲットしたい勇者、たまには自分の話もして議論に参加してみよう。
白人風俗についての体験談or相談も、いいけどちょっとだけね。
パブやクラブ位を推奨。


・職場学校旅先文通ステイ先街角、戦場は色々。
・媚びないで、誇りを持って突撃してみよう。
・日本男児の知恵と精神と精気を結集せよ!


注 ※本スレは「欧州系・白人・Caucasian」の科学的定義には言及しません。

771 :9449(1):02/08/24 04:22
>>769>>770
嵐さんじゃないことを信じて言いますね。
次スレの題名&説明文はもちっとお待ちいただけますか?
双方多少は検討の余地ありだし、後者は修正部も既にあげられてるし。
あと何より容量を消費するので…早くとも900越え前後にしましょ。
>>762 を熟読のこと〜

772 :9449(1):02/08/24 04:30
Ato, alphabet ka 半カナ o tsukau no mo iikamo. トニカクナガイレスハヒカエマショウ
シバラクハ5ギョウクライガイイカモネ ナンツッテ

773 :9449(1):02/08/24 04:37
イヤヒネリニヒネッテ3ギョウニアッシュクスルノモチテキデヨイ コレ アラシニアラズ

774 :横レス失礼!:02/08/24 04:43
>>765
>私の姉のような女権主義者だと、「男が外で働くのは当たり前でしょ」と言い、
>次に専業主婦なのに「家事を夫婦で分担するのは常識よ」 と言います。
>家事は完全に分担ですから姉はほとんどやることが無くて、いつもぷらぷらしてますが、
>旦那は大変です。

にわかには信じ難い光景ですね。でも妹さんの証言なら本当なんでしょうね。
あまりにも不公平というか理不尽というか。。。
それを受け入れている旦那さんの考えも不可解ですが。


775 :スキンシップ大好きー:02/08/24 04:44
日曜大工センターでベニヤ板を買いたいんですが・・・スレ違いですかね。
車がセダンなんで仕方なくキャリアをつけました。でも持ってるのはスキーキャリアだけ、これでいいや。
それで思い出したんだけど、車山スキー場って知ってます?もちろん日本ですけど、ずっと前にここに初めて行ったら金髪だらけ
で「え゛っ」って感じの驚き。だって、切符売ってるのも売店のネーちゃんもレストランのウェイトレスも、ほとんど金髪ばかりで、
雪かきしてるのは男の金髪、レスキューもそう。染めてるんじゃないのよ。

ここはニュージーランドのスキー場と業務提携してるんだって。そうすると従業員はほぼ一年中働けて失業しないってことなんですわ。
それにしちゃ日本人がほとんど働いてなかったのが解せないけどレストランでメチャ可愛い銀髪を発見。キャロリン。キャロライン
じゃないの、変な名前だけど一緒に写真とって肩を抱いたら腰に手をまわしてくれた良い子だった。

776 :スキンシップ大好きー:02/08/24 04:45
分割の続き
次。リフト待ちで疲れたよ。やっと俺の番が近づいてきたぜと思ったら目の前3メートルに金髪発見。背が小さいけどかなりいけてる。
ところがその子がリフトに乗ろうとしたら、誰も一緒に乗ろうとしないのだ。大急ぎで「済みません。済みません」と言って人ごみを
掻き分けて文字通り滑り込みセーフ。彼女は友達に呼ばれて客として一人で来たそうな。この子はワーホリで日本に来て世田谷で
保母さんをしてるってのだ(もち無免許)。半日以上一人で滑って誰にも声をかけてもらえなかったって言ってたぞ。ちなみに彼女は
日本語が話せた。彼女日本語、俺英語という変な会話だったけど楽しかったよ。外パブ以外にもこういう穴場があるって言う話でした。
みなさん頑張ってね。

777 :名無しさん:02/08/24 04:47
>>772-773
そこまでしなくても…


778 :名無しさん:02/08/24 04:50
>>775-776
そ、それは貴重な情報だ!  (と言いつつレス数もかせぐ…)


779 :名無しさん:02/08/24 04:54
>>776
>半日以上一人で滑って誰にも声をかけてもらえなかったって言ってたぞ。

これが日本の実態だとか。よく聞く話。
素敵な女性に声をかけないなんて失礼ですよね!
彼女らもそれを待っているはず!
日本の男も積極的に欧米女性にも声をかけなくっちゃ! ね!

(と自分のナンパを正当化する俺でした ^^)


780 :名無しさん:02/08/24 04:56
>>768
>イタリアじゃ女が家事するね。
>日本よりもひどいよ。
>付き合ってすぐにカレの態度が変わるってのは有名。

そういうイタリア女性に日本の男の優しさをアピールするという手もあるかも。


781 :名無しさん:02/08/24 05:33
じゃあ日本のオフ会は車山スキー場に現地集合ということで。(w

でも、
>ここはニュージーランドのスキー場と業務提携してるんだって。
はうまく考えたね。これで本来全国各地から集まって来るバイト君の人件費が
だいぶ浮くもんな

782 :バルバコア:02/08/24 05:34
781の馬鹿な書き込みは僕です。

783 :スキンシップ大好きー:02/08/24 05:40
>>778 >>779
レスありがとう。
>これが日本の実態だとか。よく聞く話。
>素敵な女性に声をかけないなんて失礼ですよね!
>彼女らもそれを待っているはず!

スキー場にはナンパ目的の奴も多いからね。ペアリフトに一緒に乗れれば絶好のチャンスだよね。
それをみすみす逃して、むしろ避けて、ほんとやーね。男の風上にも置けないわね(俺はオカマか?)
ほんとに失礼です。みんな露骨に避けてたもんな。これじゃ差別と誤解されるよね。

>彼女らもそれを待っているはず!

ここは一番大事。レストランのウェイトレスも客の彼女も声をかけると嬉しそうだった。
特に彼女の場合は、一人で電車を乗り継いでバスに乗ってわざわざ来て滑ってたんだから
働いてる友だちに会う為だけじゃないはず。態度、表情、言葉の雰囲気ではっきり分かる。
そう、「それを待ってた、期待してた」のだ。では、俺寝るね。

784 :スキンシップ大好きー:02/08/24 05:45
>>781
ありゃ、レス書いてる間に781さんもくれたとはどうもです。
なるほど人件費の節約か、それもそうだ。
しかも、途中で辞めたりしないしね。ベリーグッドアイデア。


785 :バルバコア :02/08/24 06:07
ワーキングホリデーで日本に来る外国人の数の中でも確実に上位に入ってくるのが
豪・NZの両国だそうで、お金を稼ぎたいのもあるけど、非英語圏で
多少の冒険をする場合、彼らにとって一番距離的にも心理的にも近いのが
日本だそう。時差が無いので実家に電話をかけやすいのも大きい。

ワーホリが終わればそのまま帰る人も多いが、この両国人は
わりかしみんなまじめに働く&環境に溶け込もうと努力するので
雇用側が労働ビザを用意&いったん帰るけどまた観光ビザで来日する人も多い。

以上、六本木のカフェのオーナー談。

日本にしても豪&NZにしてもお互いそれなりにNeighborhoodとしての
親近感は、日本だったら米英、豪&NZだったら中韓よりもあるんだろう。

車山スキー場の話で思い出しました。

786 :9449(1):02/08/24 07:42
小出しにしてみる。
>>775-776 スキンシップ大好き〜さん 

レポートありがとう!容量なんてこの際二の次です。(どうでもよくはないけど)
NZの気さくなお姉さんのお話。豪&NZは日本とはご近所ですしね。バルバコアさんの
レスにあるごとく、時差も少ないし。私前スレにも書きましたが、豪州人の友人(女)も
物理的&時間的に近い、というのが日本へ親しみを持てる一つの素地って言ってたし(英語inICQ)
ところで
>半日以上一人で滑って誰にも声をかけてもらえなかったって言ってたぞ。ちなみに彼女は
正直現地(スキー場に来ている、っテ意味)の日本男児は何をやって…と小一時間(以下略)
>彼女日本語、俺英語
面白かったでしょ?それ。私も上記の女性が以前来日した時にそれをやりました。ずっとじゃなかったが。


787 :9449(1):02/08/24 07:50
>>777 ラッキーNo.さん レスありがとね。
ご指摘は予想してました。わざとやり過ぎました。その位が印象強くてちょうどいいんですよ。

788 :9449(1):02/08/24 08:10
目が醒め意識が広がってきて、ここでハタと思う事あり。

>>775-776 スキンシップ大好き〜@お寝み中さん、その実話「ずっと前」って
ズバリ西暦何年の冬ですか?そしてCaroline(←合ってますかね)とはもう連絡取ってない?

あと >>783
>スキー場にはナンパ目的の奴も多いからね。ペアリフトに一緒に乗れれば絶好のチャンスだよね。
チャンスというか、それは最早半ば何派が始まっている状態ですね。きっと。
>それをみすみす逃して、むしろ避けて、ほんとやーね。男の風上にも置けないわね(俺はオカマか?)
Mr.2 ボン・クレー様(意味不明なら無視してね)の仰る通りです。しかしさらに↓
>ほんとに失礼です。みんな露骨に避けてたもんな。これじゃ差別と誤解されるよね。
声をかけるかけない以前に、哀しくなって参ります。
何も悪い事or迷惑な事してないのにイキナリ避けるのは何故か?何となく怖いから?
これは心理分析というか考察に値するテーマですねえ…ただ楽しんでるわけじゃないが。

789 :9449(1):02/08/24 08:40
Webで天気予報見たら日本海側は雨だって。新潟行きはキャンセルだなこりゃ。
ロシアのひとにあげる絵だし、綺麗に晴れた日に描きたい。荒れてる日本海描いても
「いかにも」過ぎるし第一つまんないもんね。(付近の住民の方真に御免)
チュウコトデマタネルンデオチマス chatジョウタイダナ

790 :名無しさん:02/08/24 10:52
>>789
おや、9449さんは実はアーチスト? いわゆる日曜画家ですか?
ところで、ロシアの人は荒れてる日本海の絵を「いかにも」とは感じないかもよ。(^^)
そもそも日本海の画像を見る機会が多いとは思えないし。。。
それはともかく、自分で描いた絵というのは素晴らしいプレゼントだね。


791 :765:02/08/24 16:17
>>767
>ご主人がご病気orご不調の時はお姉さん家事を進んでやってらしたのですか?

進んでではないですが、ブツブツ言いながらやってました。

>>あなたが、今、おかしいと言っているのは私のことですね。
>ちゃいますよ〜。↓下の一行が異常な、現実から乖離した考えだ、って意味です。
>>何が何でも「夫婦は家事を分担すること」

あっ、そうだったのですか。良かった。私の読解力の不足でした。

>>でも、一部日本女性のロシア流交渉術には疲れましたよ。
>これ、何気なく書かれたのでしょうが可也気になります。(ノД`)。 何故か?

ヨーロッパには「ロシアの熊と交渉は出来ない」という言葉があるそうです。日本も過去にずいぶん手を焼きましたが
「ロシア流交渉術」とは、まず、取り分を決めるのにすったもんだしてやっと決まり、相手が立とうとすると「ちょっと待て、
まだ話は終わってないぞ」とロシア人が言うので相手は「今決めたところじゃないか」と答えます。
するとロシア人は「それは俺の取り分を決めたのであって、お前の取り分をどうやって分けるかはまだ決めてない、座れ」
となるわけです。日本の一部女性はこのやり方です。夫が外で、妻が家で働くことを決めたのに、家事は二人で分担とは
まさに「ロシア流交渉術」だと思います。でも、これは政府間とかビジネスなどの話であってロシアの女性はむしろ働き者
だと聞いてますから、心配には及ばないと思います。

792 :765:02/08/24 16:37
>>774
>にわかには信じ難い光景ですね。でも妹さんの証言なら本当なんでしょうね。

あの、済みません。私、弟なんです。何度も家に行って目の当たりに見ました。
姉は昔は大変な働き者だったのに、変われば変わるものです。身内の恥を曝すようですが、旦那が超人的に家事まで
こなすので、ヒマでしょうがない、付き合いが苦手なので公園デビューもしてないので、ヒマを持て余してキッチンドリンカー
になってしまいました。そして眠くなって昼寝する。当然夜眠れないのです。それを不眠症だと言って睡眠薬を飲む。
もうメチャクチャです。一ケ月の酒代が10万円に近いので恐ろしく家計を圧迫してます。
離婚にならないないように祈るような気持ちですが、旦那の方は「でも、これが結婚生活ですよ。僕はこれで幸せですよ」
と言ってくれます。すごい人だとつくづく感心しますよ。教訓としては、家の中に酒を置かないことですね。有ればつい飲んで
しまいます。それと人間、ヒマすぎるとろくなことが無いと感じました。この話は暗いので、ここで終わりにしたいと思います。
御返事ありがとうございました。

793 :名無しさん:02/08/24 16:39
>>768
以前、NHKイタリア語講座のパンツェッタ・ジローラモの家を訪問して、イタリア料理を
作るという内容の番組をやってたけど、ジローラモさんは料理を全然作らずにワイン
だけ用意して、あとは全部奥さんに任せてたね。

確かにジローラモさんは「イタリアの男は料理しない」と言ってた。



794 :9449(1):02/08/24 16:56
鋼鉄の10ヶ条 〜試案Tips 

圧縮・修正お願えします>有志

料理上手な男性は魅力的。女性と一緒に料理すると萌えるね!
しかし中には自分のterritoryを侵されたと感じる女性も。 南欧(伊仏etc?)に多いか。
日本男性は日本料理・Orientalな料理に徹するのもあり。

豪州&NZは仲良しご近所さんで日本への冒険者(ワーホリ人口)も多い。
狙え。まずスキー場でペアリフトに一緒に乗ろう。壁の花を見つけてcatchしよう!

795 :名無しさん:02/08/24 16:58
>793
若い北のイタリア人はすこしずつし始めたよ。

796 :9449(1):02/08/24 17:43
>>794に訂正
誤 豪州&NZは仲良しご近所さん 
正 豪州&NZは日本の仲良しご近所さん 

797 :9449(1):02/08/24 17:47
また前後するが。
>>791 ありがとございます。
>ロシア流交渉術 → 熊のゴネ得ってことですかね。覚えておきます。
怯えませんが、心の隅にね。 ロシア女性は働き者かあ。かのじょ(She)と
通信できるようになったらその線で誉め、まくります(w

798 :名無しさん:02/08/24 18:09
容量がチョト心配sage

799 :774:02/08/24 18:32
>>792
>旦那の方は「でも、これが結婚生活ですよ。僕はこれで幸せですよ」と言ってくれます。

す、すごいですね。これが日本の男の実情か…
外国人に話せる貴重な実例がまたひとつ。


>あの、済みません。私、弟なんです。

あ、やっぱし。。 書いてからしまったと思ったけど遅かった。


800 :名無しさん:02/08/24 18:35
!、ヾヽ、
rv゙ ^^\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ___,.:'"\━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   \  ゙'ヽ、
    ヽ ,.r‐''"ヽ―――――――――――――――――――――
     V     !、        800ゲーット!
      \     >-‐,.r'"リ'"'"レj―――――――――――――――――――
       !、 / ̄ rj'"!'     "'〜,
        V   i' ,.       ミ〜、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         l   彳ff'"))jj7      〜--、━━━━━━━━━━━━━━━━
         !、  ゙lヲf='ィ ゙y')_、、_,.〜ー \
          ト=='"F、 ゙ /ノ /''"       ,!―――――――――――――――――――
          !  /「〉-‐ク"~__/     _,.r'"
          ヽ.f Lh/「「「//   _/ ̄ ヽ_―――――――――――――――――――
          \ 目  /、E二「      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ヽ旦  l lー‐‐!.     ,.--‐'、__━━━━━━━━━━━━━━━━
             ヽ_LL___>、  /   r‐、 \    _,..:-‐'i
         _,...---‐''ト==ェェ=、   l  i    !、 \_\_/ .:-='-‐''i
        /      ヾ、jー==  ! l     \   ̄  ゙'"_,.-‐<――――――――
    ,.r‐'<         i!l     ヽ、!      !      ー=゙ー'
    i    \       ,jト,      ゙ー―----'!、 ノ   ,.-rー:.、) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l      >、   __,.-‐''‐'\        \  ー---''"━━━━━━━━━━━━━━━
    \

801 :名無しさん:02/08/24 18:36
>>798
>容量がチョト心配

ということで、そろそろ次のスレのことを話し合い始めるのもよろしいかと。
私としては基本的に今のままで不満はありませんが、
敢えて付け加えれば、説明文に「基本的にはsageで行きましょう」を入れると尚良いかと。
以上です。


802 :チュニサ:02/08/24 19:28
みんな、彼女ができてから心配すればいいようなことばかり心配していない?
このスレも長らく続いているけど、みんな何か具体的なアクションはとりはじめたのかい?

803 :胡瓜:02/08/24 19:31
あんまり自分で話題を提供できそうにないので、
よそで見つけた参考になりそうな書き込みをコピペしますね。
スキー場でのエピソードを読んで思い出しました話です。


427 :おじさん :02/07/25 20:52 ID:YxPaodX6
白人の女性と付き合う事はそんなに難しい事じゃないよ。モデルやってる系はプライドも
高くて大変だけど、中の上くらいまでは日本ではナンパしやすいはず。白人男性は
日本人女性に夢中だし、日本人男性は比較的白人女性にあんまり声をかけないから、
欲求不満の子が多いんだよ。但し、英語は結構しゃべれたほうが長続きする。一晩寝る
くらいだったら、あんまり必要ないけどね。オレは六本木の外人バーで声をかけるが、
白人女性は比較的ちゃんと話を聞いてくれる。結構、白人は田舎者が多いし、日本語が
出来ない子が多いから、東京の面白い所の情報を持っていれば結構ラクにナンパできるね。
日本人のお高い子よりは全然ラクだから、軽く声をかけてあげよう。

【・ついに日本男児も白人女に乗り出す時がきた!・ 】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026822396/427


804 :100=316 ◆TBClJYss :02/08/24 19:34
>>797 :9449(1)さん
>ロシア女性は働き者かあ。かのじょ(She)と
>通信できるようになったらその線で誉め、まくります(w

それは、相手の女性が「自分のことを認めてくれた」と喜びます。一般的に日本人男性にはこれが欠けていると思います
ので、大変に良いことですね。

ロシアンディアマンテの水木さんの奥さんは本当に立派な人だと思います。ちょっと、それに関する話題が出てますので紹介します。
「ロシアまでの長い道のり」http://www.interq.or.jp/venus/diamante/1001j-buntsu.html
のスクロールバーの上から56ミリ(17インチ 1024X768で)のあたりで台所で働いている(結婚前の)奥さんの
写真が出てるあたりです。「男子厨房に入るべからず」のような感じですね。

なお、上は直リンになってるので出来たらホームページから入ってください>ALL
ホームページはhttp://home.highway.ne.jp/diamante/index.htmlです。
ロシアの女性は写真を撮るたびに顔が変わるとは良く言われますが、奥さんもその典型です。なお、ちょっとだけばらしちゃうけど
奥さんは最初ヨーロッパ人を希望してたそうです。それが日本から手紙が来て、運命的な出会いですと言われて、「私もよ」ってことに
なったそうなのです。水木さんの図々しさに乾杯です。中傷があまりにも多いので嫌になったそうですので、メールするならまじめだと
伝えて、何か教えてもらえたら必ずお礼を言ってあげて下さい。

805 :名無しさん:02/08/24 19:34
>>802
>みんな、彼女ができてから心配すればいいようなことばかり心配していない?

そうかなあ。 このスレちゃんと読んでるの?


806 :名無しさん:02/08/24 19:39
>>802
>みんな何か具体的なアクションはとりはじめたのかい?

では、こういう時の定石で、まずあなたのアクションの話からお聞かせ下さいな。(^^)


807 :名無しさん:02/08/24 19:51
>>802 :チュニサさん、こんにちは。
>みんな、彼女ができてから心配すればいいようなことばかり心配していない?

それもそうですね。ただ、それがネックになってアクションを起こせない人にはとても有益だと思います。
私はある程度経験が有りますが、それでも他の方の意見が大変有益です。

>このスレも長らく続いているけど、みんな何か具体的なアクションはとりはじめたのかい?

人それぞれでしょうね。何年後という人もいるでしょう。
競争上有利なので私はウズベキスタンのロシア女性にしました。チュニサさんの体験談をぜひ聞かせてください。
お待ちしています。

808 :チュニサ:02/08/24 19:51
>>806
アメリカ人の彼女がいる。こっち(アメリカ)で会った。


809 :779:02/08/24 19:55
>>783
>>彼女らもそれを待っているはず!

>ここは一番大事。レストランのウェイトレスも客の彼女も声をかけると嬉しそうだった。
>特に彼女の場合は、一人で電車を乗り継いでバスに乗ってわざわざ来て滑ってたんだから
>働いてる友だちに会う為だけじゃないはず。態度、表情、言葉の雰囲気ではっきり分かる。
>そう、「それを待ってた、期待してた」のだ。

この話といい、>>803 の話といい、なかなか考えさせられるよね。
実はチャンスはそこらじゅうにごろごろしてたりしてね。


810 :名無しさん:02/08/24 19:57
>>808
もっと詳しく聞かせてけろ。


811 :チュニサ:02/08/24 20:03
ふつーに、大学の寮で会いました。
みなさんは?

812 :名無しさん:02/08/24 20:05
>>811
よくあるパターンだよな。


813 :銀之助:02/08/24 20:30
>>794
>しかし中には自分のterritoryを侵されたと感じる女性も。 南欧(伊仏etc?)に多いか。

ええと、これの元を >>737 に書きましたが、そこで触れている
デートのアドバイスの本とは、イギリスで出版されているイギリス人の男向けの本で、
内容も基本的にはイギリス人女性を念頭に置いていると思われます。
女性に理解の有る「New Man」になり過ぎるなとの注意が繰り返し出てきます。
一応北西ヨーロッパであるイギリスでもそうなんですから、
イタリアなどの南欧ならもっとそうだろうなとは予想できますが。


814 :名無しさん:02/08/24 20:33
>>811
>みなさんは?

過去ログ読んだ?


815 :独り言(ネット専門):02/08/24 22:59
まだ書き込めるのかな?
私はフェミニズムの理解者でもアンチフェミニストでもありませんが、
とりあえず「亭主が座った瞬間にお茶が出る」のを理想だと思って
おります・・・・多分薄々思うのですが、教育テレビに出てくるような
「理解ある」奴隷のような旦那は、自ら奴隷になりたくてその手の
女性と結婚するのであって、彼女も彼女で、いいなりになる男を
嗅覚で選択しています。私は人種国籍を問わずそういうガッチガチ
のイデオロギー世界にはじめから関わりたくないですし、その手の
女性は、言うことを聞かない私を本能的に察知し、興味の対象としません。
仮にそういう女性が多い世界があるとすれば、私は忌避しますけど、
そんな世界はホントにこの世にあるんでしょうか・・・スウェーデンか?
敢えて「私」という主語で書いたのは、それで十分説明可能だと思う
から・・・・まぁ、経済力の裏打ちだけで十分です・・・涙・涙・涙・・・・

816 :9449:02/08/24 23:16
家で仕事(sidejob)してフト見ると800越してる。私がいるとレス付かんのですね…泣

>>815 独り言氏 カキコまだOKですよん。でも短かめレスを推奨! 残り84KB.(もう書いた奴は気にしないで!)
ええとどなたかSweden家庭内の夫婦関係に詳しい方求む?!^^;
>教育テレビに出てくるような「理解ある」奴隷のような旦那
上手くイメージ出来ないに関わらずワラタ。何故だ?!本能のリアクションか。私的には主人←→奴隷のalternativeを希望。

817 :銀之助:02/08/24 23:20
>>815
>仮にそういう女性が多い世界があるとすれば、私は忌避しますけど、
>そんな世界はホントにこの世にあるんでしょうか・・・スウェーデンか?

そんな世界はこの世に無いでしょう。
スウェーデンも違うと思いますよ、私の知り合いのスウェーデン人女性達を見る限り。
ただ個人としてのそういう女性たちがいるだけでしょうね。


818 :9449:02/08/24 23:20
>>813 銀之助さん(日本からでしたっけ?)じゃ「南欧→EU圏西部の順に傾向強し」にしましょ。


819 :銀之助:02/08/24 23:26
>>815
>敢えて「私」という主語で書いたのは、それで十分説明可能だと思うから・・・・
>まぁ、経済力の裏打ちだけで十分です・・・涙・涙・涙・・・・

すみません、おっしゃることの意味が私にはよくわかりません。
よろしければ、もう少し噛み砕いて話していただけません?
なにか興味深い話題らしいということは感じられるのですが。。。


820 :銀之助:02/08/24 23:47
>>818
ええ、私は今日本にいます。

「南欧→EU圏西部の順に傾向強し」は不要でしょう。
そこまで詳細に書かなくても。。


821 :9449(1):02/08/24 23:55
>>820 銀之助さん ご意見ありがとう。 じゃ818の注意は消します。
(詳細すぎるとは思いました。自分はすぐなんでものめりこんで分け入ってしまう癖があるので…)

822 :独り言(ネット専門):02/08/25 00:27
>>804
あの方は私の心の師匠です。ヨーロッパ志望者を日本に振り向かせるのは
至難の業だと思います。

>>816
失礼致し候・・・

>>816
失礼致し候・・・(その2)
あまりかみ砕くほどの内容もないかも知れません。上記の述懐は「私のこと」
しか書いてありませんが、「とりあえず納得しろ」と強引にまとめてみました・・・(呆。
おっしゃるように、これは男女問わず、個人の資質と想像力の問題だろうと
思っています。2馬力ならさておき、毎晩仕事で死にかけた旦那に皿を洗わ
せる人なんているのかしらん、と思ったのです。

823 :独り言(ネット専門):02/08/25 00:29
>>822
>>816>>819

824 :パックマン:02/08/25 01:18
>>195
>また、個人的にはデンマーク人とのHが良かったです。

>>381
>某キャンペーンでデンマーク人のモデルさんと知り合いになりました。
>ベッドで「待ってて」と言われて2時間も手入れ(準備)してたこと等、
>すごく印象に残っています。

警視Kさんに質問!
男をベッドで2時間も待たせて、彼女は何をしてたんですか?
からだのあちこちのお手入れ? 全身の化粧でもしてたわけ??
そんなに待たされても彼女とのHは良かったんでしょ? どんな風に?


825 :100=316 ◆TBClJYss :02/08/25 01:58
>>822 :独り言(ネット専門)さん
>あの方は私の心の師匠です。ヨーロッパ志望者を日本に振り向かせるのは
>至難の業だと思います。

何となくヨーロッパ志望という人も多いようですよ。奥さんがヨーロッパ志望だったことはウェブサイトには
書いて有りませんが、手紙をもらって初めて「あっ、日本も良いかな」と思ったそうです。
「ターニャの部屋」の清瀬さんの奥さんにしても「まさか日本から手紙がくるとは思わなかった」そうですから
私はあまり気にしなくて良いのかなと思いました。

826 :名無しさん:02/08/25 06:06
>>825
アメリカ、ヨーロッパにはインド人、ロシア人、アジア人(日本人含む)の女性を紹介する会社がたくさんあるぞ。
普通に中国人とかロシア人と知り合って自然な流れで結婚するならいいけど、結婚だけが目的の
貧しい国の人を会社に紹介してもらうってのは日本にいてもなんだか気がひけるな。

827 :独り言(ネット専門):02/08/25 10:43
>>825
あぁ・・・なるほど、なんちゃって系ですね・・・タイミングを逸しましたが、
そういう人も確かにいましたな・・・数的にはむしろ「白人限定、西ヨー
ロッパのみ」より多いかも知れません。

828 :バルバコア :02/08/25 11:54
明日も仕事だ。たぶん来月一杯まで、休みはない。半休はもらえるかもしれんが。
でもいいさ、それでも妻と楽しくやっていけるのだから。

>>9449さん
スウェーデンですが、もちろん家庭によりけりですけれども
上にも書き込みある通り、そんなによそと変わらないと思いますよ。
たぶん、日本人はスウェーデンのことをフリーセックスやその他の独特の文化観から
誤解している部分があると思うのです。フリーセックスといっても、
お互いが性に対することをオープンにするだけのことであって、それ以上のことではない。
また家事についても、分担している家庭もあればそうでない家庭もある。
でもそれはお互いが立場を尊重して決めたこと。

基本的に自分の立場、思想、義務を明らかにして、周りが補助的に助け合うことで
共同体を作りあげていくのがスウェーデンという国なのかなと、滞在歴2週間の僕は思います。
だからフェミニズムとか男女同権というのとは、流れが違いますね。

>>804>>825であげられたサイトを読ませて頂きましたけれど、面白いですねぇ。
ロシア人の場合、皆さん英語を使われているのでしょうが、ロシア人一般の英語レベルって
どれくらいなんでしょうか?僕が妻と出会ったころ、日常会話は英語でやり取りするけど、
いざ悩みや微妙なニュアンスの説明をする場合は困ったものです。
妻も母親はIrishだったので、発音や日常表現は充分ネイティブレベルでしたが
あまり難しい単語、複雑な言い回しを知らなかった。
#実際、大学にいた当時、僕の方がTOEFLのスコアは上回ってた。(笑

だからお互い電子辞書、片手に会話したり、別れた後に言いたいことを纏めて
メールで送ったりといったことが、日常茶飯事でした。

長文、ご容赦。
いったことは


829 :9449(1):02/08/25 12:24
>>828 バルバコアさん
お仕事、建てこんでらっしゃるのですね。その間も奥様ともどもお元気で。
疲れたときは偶にはこのスレの存在を思い出してください(余計疲れるかも?)

長文レスありがとうございます。いま急いで外出するので、ざっと>>828
見てひとつ気になったことだけ。


>たぶん、日本人はスウェーデンのことをフリーセックスやその他の独特の文化観から
>誤解している部分があると思うのです。
>フリーセックスといっても、
>お互いが性に対することをオープンにするだけのことであって、それ以上のことではない。
上の四行に従えば、自分は誤解していません。性に関して妙に閉鎖的にならない社会的な流れ、
と理解しています。わたし、それにバルバコアさんは「日本人」ではないのでしょうか^^;

こういう文脈では多少面倒でも「いわゆる「日本人」のマジョリティ」と言った方が
議論がいくらか精密になると思います。(ご自身をその内外いずれに置くか、は
別問題です)

>また家事についても、分担している家庭もあればそうでない家庭もある。
>でもそれはお互いが立場を尊重して決めたこと。
分っています。上の二行に全く同感です。上のほうでいち早くそうまとめたかった
のですが言葉足らずでした。(自分はこういうことが多く、ちょっと悔しく思ってます。)

結局長くなってしまった。(外に)逝って来ます…


830 :バルバコア:02/08/25 13:03
>>829
そうですね、かなり言葉足らずでした。
しかしながら、帰国時に妻がスウェーデン人というと、
「ああ金髪で、スウェディッシュポップで、フリーセックスの国」
みたいな反応をする知人が多かったので、正直がっかりしてたんですよ。

しかも一番重要な「フリー」の部分を「おかわりOK」と勘違いする奴が
多くて(苦笑

831 :名無しさん:02/08/25 14:18
>>830
>「おかわりOK」と勘違いする奴が多くて

うっ つい失笑、いや苦笑。   御同情申し上げます。(ペコリ)


832 :名無しさん:02/08/25 14:30
>>826
>結婚だけが目的の貧しい国の人を会社に紹介してもらうってのは日本にいてもなんだか気がひけるな。
横レスだけど、
結婚って大事なことだと思う。だから、結婚だけが目的の人のどこが悪い?という気はするんだけどね。
貧しさゆえであっても相手が望んでるんだから望んでることをかなえてやるのが人情ってもんだと思うな。
それで、自分も相手も幸せになれれば、理屈は要らない。しいて言えば、一人だけど助けたと言えるだろう。

833 :名無しさん:02/08/25 15:01
フリードリンク、フリーウェイ、フリーセックス。
いいですねえ。なんでも無料が一番。・・・と勘違いする奴も居るのかな。

834 :警視K:02/08/25 17:04
お久しぶりです。
正直言って、ずっと所謂「浮気」してました...いやあホント男ってスケベですなあ。

>>830
さて、私がスウェーデン人の彼女と付き合い出した時、「やっぱりフリーセックスの国の人だから、俺とも寝たのだろうか」なんて考えた蒼い時期もありました。
でも、我々日本人が考える「フリー」と、彼らの考える「フリー」は少々違うようで、言うのは難しいですが、大雑把に言えば「セックスを前向きに考える」ということではないでしょうか。
つまり、カトリックの厳しい戒律に反する概念として定着したより自由な考え方で、それに対する適切な単語が見あたらなかった為、「フリーXX」と造語されたものだと自分で解釈しております。
つきあってみれば(友人として)わかりますが、何もめったやたらにHしまくっているわけではありません、為念。

私も、母に彼女を紹介したとき「全くヘンなことばっかり考えて!」と開口一番言われ、苦笑しました。
親父は何も言いませんでしたが、多分羨ましかったんでしょうなあ。男としてその気持ちはわかりますもの。

>>832
現在東欧を取り巻く閉塞感というのは、日本の比ではありません。
若者の、薬物にはしる理由の最大の原因はこれだと言って差し支えないでしょう。
そんな中で真面目に勉学に励むウクライナの学生達なんて、心中を察すると涙が出てくるくらいです。
そして、彼ら優秀な学生が狙っているのは、言うまでも無く出国であり、結婚もそのうちの一つの手段です。
アチラの場合、「金が欲しい」という具体的な欲望より、「こんな国には居たくない」という切実な感情の方が強いようです。
ですから、日本人と結婚したいと言ってた女子大生もいるにはいましたよ(ただ、そんなに美人ではなかった...)。


835 :名無しさん:02/08/25 17:05
>>832
あなたのいっていることはすごくよく分かるしその通りだと思うんだけど、例えば、40、
50のバツイチの日本人のおじさんと若いロシア(または東南アジア)の女性のカップルを
見た時に感じるなんともいえないこの罪悪感みたいなのはなんなのでしょう。あと自分の
奥さんの写真をホームページに貼って、まるでかわいいお人形さんでも手に入れたかのような
姿勢とか。。。自分でもよくわからんのですが、なんとも不自然に感じるんです。例えば、
これがロシアにしょっちゅうビジネスでいっているおじさんが現地の仕事先か何かで女性に
出会って結婚したというのならまた感じが違ってくるのですが。

836 :名無しさん:02/08/25 17:06
>>833
>フリードリンク、フリーウェイ、フリーセックス。
>いいですねえ。なんでも無料が一番。・・・と勘違いする奴も居るのかな。
私も「なんでも無料が一番」な人にはたまに業を煮やしますが、突っ込ませて。
その三つの中で「本当に」無料なのはフリードリンクだけでしょ。
フリーウェイ=速度無制限
フリーセックス=性を何でもかんでも禁忌にしないという意味でのフリー
あとフリーメールも善し悪し(会費以外の何から儲けをgetしてるのかを意地悪く思えば)

837 :名無しさん:02/08/25 17:11
>>824
すごくおばかな質問なのですが、なんでそんなに閉塞感が広まっている
のでしょうか?

838 :ちょっと横レス:02/08/25 17:19
>>836
>その三つの中で「本当に」無料なのはフリードリンクだけでしょ。
>フリーウェイ=速度無制限

ええと、アメリカのフリーウェイは制限速度55mph(約88km/h)です。
通行料金は無料です。
それにしても「フリーセックス」って、ほんとに変な造語ですね。
でも、勝手に勘違いする連中も、ただの馬鹿。


839 :名無しさん:02/08/25 17:25
>>834
>日本人と結婚したいと言ってた女子大生もいるにはいましたよ

そういえば、このスレにもウクライナ女性と付き合っている方が。


840 :9449:02/08/25 17:27
亀レス。
>>790さん
私はごく稀に思い出したように絵を描くだけ。Artist、また日曜画家ですらありません。
ところでかのじょ(She)は画像どころか、その日本海に時々行くそうです(夏には
ВЛАДИВОСТОК/ウラジオストクに泳ぎに行くとのこと)
けど、確かにかのじょには荒れてる日本海は物珍しいかも。しかし
単に私がそんな風景を描くと憂鬱が昂じ海に飛び込みたくなので止めます。
晴れ渡ってキレイな海を自分のタッチで描きたいんですよ(今回の
スケッチは延期しましたが)手描きの絵はすばらしいギフトとのご意見
ありがとう、うれしいです。早く機会を見つけて何か描いて贈ります。
喜んでもらいたいから。

841 :9449:02/08/25 17:36
おお840書いてる間に>>838が。 米国のフリーウェイは無料・制限速度ありですか。
ありがとう、新しい知識をもらいました。
それから
>それにしても「フリーセックス」って、ほんとに変な造語ですね。
>でも、勝手に勘違いする連中も、ただの馬鹿。
上のバルバコアさんによるご説明&私の理解を勘案すると、寧ろ
「セックスフリー」のほうがまだ「比較的」適切ではないかと思います。
まだね。でも異物感あるなあ…ALLどう思われますか。
あとスウェーデンでの「性」の捉え方について勘違いしてる人たちを少しでも
啓蒙(相手が反抗的じゃなければ)するのも良いかなと思ったり。たまにしてますが。

842 :名無しさん:02/08/25 17:37
>>840
>早く機会を見つけて何か描いて贈ります。喜んでもらいたいから。

あ〜〜  恋をしているんだねぇ


843 :名無しさん:02/08/25 17:42
>>841
私の知っている範囲だと、子供への性教育が小さい頃から非常にオープンなのと、
ティーンエージャーの性生活に親達が理解を持っている、というイメージがあります。
はずしてたらごめんなさいね。


844 :100=316 ◆TBClJYss :02/08/25 17:42
>>828 :バルバコアさん
> >>804>>825であげられたサイトを読ませて頂きましたけれど、面白いですねぇ。

私が紹介したサイトを評価して頂けて嬉しいです。
ところでロシア人一般の英語レベルって私も興味が有ります。知っているロシア人女性は相当なレベルですが、例外中の例外だと思ってます。
そこで考えたのがコンピューター翻訳なのですが、友人の奥さん(ロシア出身)に試してもらったら、そうとうに精密で十分実用になる
と言われました。ロシア語から英語に翻訳させて出てきた英語がかなり正確なのでこれは良さそうと思ってます。
ロシアに行くときはノートパソコンでも持って行って、筆談でもしようかなです。

845 :9449:02/08/25 17:44
>>842 >あ〜〜  恋をしているんだねぇ  第三者の名無しさんにそう言われると改めてそう思いますよ。
しかし>>655のラストにあるように今は通信途絶中。正直胸中が荒れ気味でございます。


846 :名無しさん:02/08/25 18:00
>>843 それで良いと思います。あとこれは推理ですが、高年齢層同士の恋愛も盛ん&オープンなのでは?

847 :名無しさん:02/08/25 18:14
>>835
なるほどね。あなたの心は優しいですね。それと、日本の常識だとそう考えるのが普通だと思います。
私はロシアとフィリピンしか知らないけど、両国とも夫婦の歳の差が20歳から25歳ぐらいまでは当たり前の国です。
だから、日本の常識で考えない方が良いですよ。
結婚は当人同士の合意に基づくものだから、他人の結婚に対して罪悪感を抱くのは、それこそ罪悪なように思えます。
これも感じ方の違いですが、奥さんの写真をホームページに貼っている人で自慢したいからという人は見かけたことが
有りません。
「大変だった。怖かった。だけど努力で乗り越えた」ことを自慢している人はいますが、これは好感をもてます。
後に続く人のために参考になるようにいろいろアドバイスしてくれる人もいますが、これを自慢たらたらと感じるとしたら
考えすぎかと思いますよ。あなたの仰ることも分かります。でもあなたがもし50歳でバツイチだったらどうでしょう。
「50歳でバツイチでも良いわよ」と言ってくれるまじめで可愛い女性が居たらどうでしょうか。断りますか。

848 :名無しさん:02/08/25 18:35
>>841
>米国のフリーウェイは無料・制限速度ありですか。

アメリカに行ったときアメリカ人が指差して「あれはフリーウェイよ」と教えてくれました。
しばらくしたら「あっちはエクスプレスウェイよ」と教えてくれました。ここで頭が混乱。
訊きなおしてみると、うんと昔は高速道路は全部有料だったけど、それに対して「無料の高速道路」
という意味の「フリーウェイ」というのが沢山出来たそうです。制限速度は最初からあったそうです。
荒井由美の「中央フリーウェイ」って唄は、ありゃ勘違いですね。

>「セックスフリー」のほうがまだ「比較的」適切ではないかと思います。

すごく違和感あるんですけど。なんだかメンテナンスフリーみたいで、セックスのわずらわしさから
解放されたみたいな、近頃増えてるセックスレス夫婦みたいな感じです。

849 :銀之助:02/08/25 18:59
>>848
>すごく違和感あるんですけど。なんだかメンテナンスフリーみたいで、

同感です。(^^;

本当は、セックスに関してオープンでリベラルだってことなんでしょうけどね。
それなら単にそう言えば済むことですから、「フリーセックス」etc. ってのもねぇ。。。


850 :独り言(ネット専門):02/08/25 19:12
>>828 バルバコアさん
「適齢期の女性+チャット」に限って言いますと、こんなもんではないかと。
一般人は特殊な職業の人を除いて、更に下がると思います。

○全くダメ→3割
○ジス・イズ・ア・ペン(実質ダメ)→2割
○助動詞がわからない(疑問文が作れない)→2割
○関係詞がわからない(複雑な表現がダメ)→2割
○なかなかうまい→0.5割
○マルチリンガル→0.5割

>>834>>839 警視Kさん
はい、私です・・・しかし前からご指摘したかったのですが、「警視K」
というのはあの伝説のカルトドラマですよね・・・まぁ、それはさておき。

>アチラの場合、「金が欲しい」という具体的な欲望より、「こんな国
>には居たくない」という切実な感情の方が強いようです。

おっしゃる通りだと思います。物質的な富裕については、実は彼女ら
はそれほど関心がないように見えます。しかしこれがとてもやっかい
な思考で、社会を嫌っている割にはその社会を構成している「家族」
は大好きで・・・また、仮に出国した先にどのような苛烈な競争社会が
待ち受けているか・・・ということも、多分想像すらできない内容でしょう
から、何かどことなく、ユダヤが亡命したり、ある種の日本人が命懸け
でグリーンカードを欲しがったり・・・というような「行動を伴う切迫感」
ではなく、フワフワした印象が感じられて仕方がありません。もっとも
それは、私が日本人だからかも知れませんが。

851 :40過ぎの名無しさん:02/08/25 19:44
>>847
>両国とも夫婦の歳の差が20歳から25歳ぐらいまでは当たり前の国です。

おや。そういう国もあるんですね。
いいことを聞きました。
私も焦ることはないかな。


852 :名無しさん:02/08/25 21:11
>>847
>両国とも夫婦の歳の差が20歳から25歳ぐらいまでは当たり前の国です。
日本と比べて多いというだけで、基本的には20歳以上も年上の人と結婚するのは
少数派でしょ。じゃないと若い男は誰ともつきあえない変てこな社会だという
ことになるぞ。

853 :40過ぎの名無しさん :02/08/25 21:25
>>852
まあまあ。。

一言に「当たり前」と言ってもいろいろあるしね。
「それが多数派」という意味にもなれば「数は少なくても一応普通のことと見なされる」程度かもしれない。

私としては多分後者の意味だろうとは思いつつも、どの程度であれ >>851
コメントは成り立つと思って書いてます。

しかし、>>852 のコメントは、前者の意味で取って書いているのかな?

もしそうでないとすれば、当たり前というか、>>847 の元々意図するところを
>>847 にわざわざ教えてあげているコメントになってしまいそうだ。


854 :名無しさん:02/08/25 21:30
>>851であなたが>>847を誤読したと受け取ったのですが。
ロシア、東欧で20歳差の結婚が当たり前とされているからといって、
それが頻繁になされることでないなら、
>おや。そういう国もあるんですね。
>いいことを聞きました。
>私も焦ることはないかな。
ということにはならないでしょう。日本だと35歳程度で結婚するのは
普通のことと受け止められていますがだからといって30過ぎの人が
焦る必要がない、ということにはならないのと同じです。

855 :独身男性板出身:02/08/25 21:36
日本でいくらやってもダメな人間が海外へ行ってもだめなのと同じように、
日本でもてない連中が海外へ行ってきれいな嫁さんを探そうとしても
無理でしょ。まずは日本人女性にもてる努力をすべし、と思う。

856 :40過ぎの名無しさん :02/08/25 21:44
>>854
ああ、>>852 は私の書いた >>851 に対するコメントだったのですね。
これは失礼。私はてっきり >>847 に対するコメントだとばっかり思ってました。

何はともあれ、わざわざ私のことを御心配いただいてありがとうございます。
私が >>851 を書いた意図は >>853 で説明しましたとおりです。


ついでながら、日本で30過ぎの人が焦る必要が有るか無いかといえば、
誤解を恐れずに言えば、焦る必要は無いと私は思っています。(脇道失礼)


857 :854:02/08/25 21:48
>>856
>ついでながら、日本で30過ぎの人が焦る必要が有るか無いかといえば、
>誤解を恐れずに言えば、焦る必要は無いと私は思っています。(脇道失礼)
30代の私にとってそれは朗報です。(^^)
856さんは国際結婚を検討されているのですか?

858 :40過ぎの名無しさん :02/08/25 21:49
>>855
>日本でいくらやってもダメな人間が海外へ行ってもだめなのと同じように、
>日本でもてない連中が海外へ行ってきれいな嫁さんを探そうとしても無理でしょ。

これも私宛なのかな?
ええと、コメントを返すことを期待されているのかどうかわかりませんが、
敢えて一言で申しますと、おっしゃることに私も同感です。


859 :独身男性板出身:02/08/25 21:53
>>858
違います。自分への戒めです。(泣)

860 :独身男性板出身:02/08/25 21:54
僕、49歳の童貞です。友達いないっす。ネット無い時は寝れる
だけ寝てました。今は2ちゃん以外にコンビニ巡り、本屋で
立ち読み、一人ドライブですかね。まぁ大抵は2ちゃん→飯→
睡眠のループですけど。

861 :40過ぎの名無しさん :02/08/25 22:03
>>857
>30代の私にとってそれは朗報です。(^^)
>856さんは国際結婚を検討されているのですか?

そ、そんな… どこの馬の骨とも知れぬ私が言ったからといって喜ばないで下さいよ!

なお、私は今までに何回か結婚しそうになりましたが、結局ずっと独身でした。
最大の原因は、私が結婚自体に乗り気ではなかったことです。
まあ、結婚自体が絶対にしなければならないものでもありませんからね。
焦れば焦るほどかえってうまくいかなかったりしてね。
それに、焦って結婚を決めた人は後悔することになる場合が多いようですよ。

なお、私はたまたま欧米人女性の知り合いも多いので、
ひょっとしたら国際結婚をすることもあるかも知れません。
でも、一生独身という可能性も、もちろんありますよ。 それはそれで悪くないかも。


862 :857:02/08/25 22:07
なるほど。確かに結婚って下手するとものすごい重荷になりそうですよね。
結婚はしてもしなくても後悔する、という名言もありますし。ただ、年
取って病気したりしたら寂しいかも。私も海外に住んでいるのでできたら
国際結婚したいです。

863 :40過ぎの名無しさん :02/08/25 22:09
>>862
>結婚はしてもしなくても後悔する、という名言もありますし。

うむ。これは言えてるかも知れない。
まわりを見ていると、そう思えてしまう。


864 :9449(1):02/08/25 22:31
>>848>>849
はい、やはり違和感ありますね。
「セックスフリー」云々はただの思いつきなのでお二方はじめ皆さん
真っ当に取り合わないで下さい。本当に。(でも「そういう軽い気分でいること
事態がスウェーデンへのフィルタどうのこうの…」と言われれば反論しますが。
そうじゃないからね)

>本当は、セックスに関してオープンでリベラルだってことなんでしょうけどね。
ええ後追いになりますが、実は私もそう言いたかった。
>それなら単にそう言えば済むことですから、
ええ、ホントにそうですね。
>「フリーセックス」etc. ってのもねぇ。。。
使うの、やめましょ(w



865 :9449(1):02/08/25 22:43
>>850 独り言(ネット専門)さん
あなたの分類によると、私のターゲットのかのじょ(She)の英語力は
最後から二つ目の0.5割「なかなかうまい」です。 実際うまく、英文の
要約力が私よりあります。(私がまさってるのはズバリ日本語だけ。)
でもたまに"Exoplanation understood."と書いてきたりする。
(これはロシア語の影響かな?)
でも関係詞を使った複雑な文もしょっちゅう無難に使い、読みやすいです。

そのくせTOEICスコア570の私の英文を見て "Your English is
very good. ○○(私の名前)chan, I envy you."とか言う。
何だ、ロシア女性は誉められるのだけじゃなく誉めるのも好きなのかな?

866 :名無しさん:02/08/25 23:04
>>865
>何だ、ロシア女性は誉められるのだけじゃなく誉めるのも好きなのかな?

うまくいってる証拠かも。 ふふっ

それはともかく、既にちゃん付けで呼ばせてるわけね。(^^)


867 :独り言(ネット専門):02/08/25 23:50
>>865
なんだか凄いジェラシーを感じてしまうのですが・・・。
向こうが"I don't anderstand(←怒っている)"なら、こっちもこっちで
何でもかんでも"that"でつなぐ汚い文章ですし・・・ハァ、お互いちっとも
上達しない・・・(やはり相手が能力的にチャットがムリなので、早くメール
に切り替えさせねば)。

868 :9449(1):02/08/26 00:07
>>865 独り言(ネット専門)さん
>なんだか凄いジェラシーを感じてしまうのですが・・・。
ええと、実は意外と思われるかもですが、私のほうこそあなたを羨ましいと
思ってますよ。寧ろ私はChatにあこがれをもってまして、上記の
かのじょ(She.←わざわざこう書く背景を察していただければ…泣) に
OdigoをダウンロードさせてChatするのが夢です。

そもそも、まだ相手が自分に恋愛感情をもってるかどうかハッキリと
確認してません。>>655のように彼女は不在中だし…メイルは
出してますが。(ゆうべも出した)だいたい自分自身がかのじょ(She)を
特別に思ってると気づいたのがつい最近なので。ジェラシーを受けるほど
燃えてません…と思います。勿論この先何がどうなるかわからないのですが

>>866 そう言ってくださる方がいると、一寸希望が沸いて精神衛生上いいです(w
ありがとう。

869 :9449(1):02/08/26 00:14
>>868 語順の直し。
>まだ相手が自分に恋愛感情をもってるかどうかハッキリと確認してません。
「まだ」は「ハッキリと」の直前に来ます(そしたら上のと大違い)。嗚呼、日本語って厄介。
で只今のスレッド容量はどう?(katjushaユーザだから分からない) 自分で見るか。
そろそろ行数制限のお願いでもするべきでしょうかね。>>ALL

870 :名無しさん:02/08/26 00:25
>>869
>で只今のスレッド容量はどう?

その時点で447KB
足りるかどうか微妙なところ。
長文が連続すると無理かも。


871 :9449(1):02/08/26 00:40
>>870さん 多謝!! 53KB残か、善後策取ったほうがいいや。…思いついた。試行させてください。

< お 知 ら せ 〜 こ れ か ら レ ス さ れ る 方 へ !> 
行数制限 (1 レ ス M A X 5 行) を提案します。
6行以上のレスは5行制限を満たす様うまく分割してね。これへの反論も5行以内でキボンヌ。

872 :54:02/08/26 00:43
短期間でこの伸び9449氏の努力の賜物でしょう。
上でチラッとありましたが、日本でダメ男は海外でもダメ!?
そんなことはありません、少なくともおれのいるヨーロッパでは。

時々ROMします。

873 :9449:02/08/26 00:52
>>872!意外な方が。54氏レス多謝!! スレ主旨に批判的なレスをした方の復帰(?!)は恐らく初めてです。
事実に基づくご意見(自分は)受け止めました。行数制限も守っていただき感謝です。
ええ、時々ROMしてみてください。次回は滞在国も教えて頂けるとgoodです。では。

874 :名無しさん:02/08/26 01:37
>>872
>上でチラッとありましたが、日本でダメ男は海外でもダメ!?そんなことはありません
同感です。ヨーロッパは知らないのですが、日本の女性とはさっぱり馬が合わなかった
けど、アメリカではもうバッチリです。話題に苦労しないし、思ったとおりのリアクションが
あって楽しいです。でも、暗い奴、のりの悪い奴、引っ込み思案な奴はやっぱダメですね。

875 :9449(1):02/08/26 01:58
>>874 ハナシな名無しさん(チェニサさん?) 在米の留学生さんでしょうか。バッチリで良かったね!
>でも、暗い奴、のりの悪い奴、引っ込み思案な奴はやっぱダメですね。
ん?「暗い奴、のりの悪い奴、引っ込み思案な奴」どうし(♂♀不問)がくっつく事だってあるっしょ。
まいいや、でどんな話題が受けたの?U.S.へは当分行かないけど純粋な興味から訊きたいな。
(※ ちなみにあっしの過去の発言は上の方を調べて見てね)

876 :自閉症の夫:02/08/26 02:02
うちのロシア人の妻が日本食を食べたいというので寿司を作ってあげました。
しかし、この寿司ネタは鮮度が悪い魚らしく臭かった。。。
妻がそれについてクレームを言いました。「何か変な臭いがするわ」と。
僕はその一言でキレました。
僕は妻の顔を思いっきりひっぱたき、彼女の口の中に寿司ネタを押しこんでやりました。
ワサビが効いたらく、彼女が顔を真っ赤にして抵抗していると、僕は彼女の口に熱い
お茶を流し込みました。
彼女は口に入っていたものを全部吐き出してしまいました。
その後の彼女の態度が気に入らなかったので、彼女を押さえつけ、その口の中にフランス産
超高級ワインを一気に流し込んだ。彼女は顔が赤くなり、やがて意識を失った。
そこを俺の万能ペニスでロシア女のマンコをつきまくり、射精。

結婚してから1年2ヶ月ほど経ちますが、妻はよく自分の言うこと聞いてくれますよ。(w
ほとんど召し使いですね。妻は。
でも、たまに反抗することがあるんで、前例のように制裁を加えさせて頂いております。

僕が「〇〇とってこ〜い!!」と言うとすぐにそれを取ってきてくれるし、僕の靴も磨いて
くれます。話は飛びますが、セックスは1日2回です。セックス中に「お前のマンコは締まり
がねェんだよっ!」と威嚇すると、「ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、全部私が悪いの」と言
いやがる。ここが面白いんだよな。あのおびえた表情に萌え萌え〜♪だぜ。

あと、うちのロシア人の妻、ロシア語教室で講師やってるんだけどさ、そこで貰った
給料とか全部僕がパチンコ代に使ってます。
彼女には将来夢(?)があるらしく、大きな家を両親にプレゼントしたいんだと。
そのために彼女はロシア語講師やってるわけだが、その金は全部俺の趣味のために使われる。
俺自身、フリーターで収入限られてるしさ。
妻をちょっと言葉で威圧すれば、すぐに5万円くれるし。

彼女も俺に嫌気がさしてるんだろうけど、彼女国に帰っても居場所がないんだってさ。
兄弟いないし、両親も家計が苦しいんだと。だから、今ここに住んでるの。
でも彼女に出ていかれたら僕が一番困りますね。召し使いがいなくなる。(w

「おい!ここしっかりそうじしとけ!!」と俺が言うと、「ゴ、ゴメンナサイ。今から掃除
しマス」あのおびえた表情たまんねぇぇぇぇぇ!!
あれで5回連続でオナニーのネタになってるし。もっとオナネタ欲しいなぁ・・・。

877 :名無しさん:02/08/26 10:48


荒らしは放置が原則



878 :名無しさん:02/08/26 11:48
>>876









                              シンデクダサイ

879 :銀之助:02/08/26 12:30
>>874
>日本の女性とはさっぱり馬が合わなかったけど、アメリカではもうバッチリです。

こういうことって結構あるみたいですよ。
で、そういう経験をした男が、外国の女性の魅力に引き込まれて、こういうスレに来ると。
かく言う私もそうですが。(^^)

そう言えば、日本の男に目が向いてるオーストラリアの某若い女性の話も出てましたね。
やっぱり相性って大事かと。


880 :銀之助 :02/08/26 12:34
ありゃ? >>879 は行数オーバー。 まあいいや。このレスと合計で10行以下だし。(^^;


881 :銀之助 :02/08/26 12:42
>>875
>「暗い奴、のりの悪い奴、引っ込み思案な奴」どうし(♂♀不問)がくっつく事だってあるっしょ。

これも言えてそうだ。自国で周りと相性の悪い人が、他国から来た人と相性が合うことも有るかも。
実際、ちょっと変わり者と見られている女性が、外国人の男に期待の目を向けることも多いようで。


882 :行数制限について一言:02/08/26 12:57

9449氏提案の行数制限の件ですが、私も基本的には賛成です。
でも、あくまで彼の提案、彼の希望ですから、強制力も何も無いので、
強制だと勝手に思い込む人が出てこないことを希望します。
あくまでも一つの目安ということで。

なお、問題なのは、正確には行数ではなくて『1レスあたりのバイト数(=文字数)』です。
長い行5行より短い行8行の方が少なかったりします。また、空行は1文字分に相当します。


883 :バルバコア:02/08/26 13:07
>>872
イギリスではそうでもないけど、アメリカではエレベーターとかでよく女性の方から
How's goin'?って話し掛けられて、他愛もない話して「またね」って
分かれるのが多かったですね。で、よくよく考えてみるとあいつ誰だ?っていう(笑

まあアメリカ人じゃなくとも、外国人は話好きですから、外交的にこした事はないですよ。


884 :9449:02/08/26 13:08
>>882さん 一言ありがとう!その通り、いわゆる「強制力」はないです。あくまで提案ですから。
わたしはここで何か提案する際にはいつもALLにご意見、反論を求めてますし。
>なお、問題なのは、正確には行数ではなくて『1レスあたりのバイト数(=文字数)』です。
>長い行5行より短い行8行の方が少なかったりします。また、空行は1文字分に相当します。
私のコメントの直後に訂正してくれてありがとう。↑だそうですよ、みなさん。覚えときましょ。

885 :874です:02/08/26 13:14
>>875 >ハナシな名無しさん(チェニサさん?) 在米の留学生さんでしょうか。バッチリで良かったね!
うん、ありがとう。私は別人です。コンピュータプログラマをしてましたが、毎日未明の2時3時までの残業は当たり前で、
土日の休みも無いし、残業手当の類も一切無しで、体を壊して失業中です。静養を兼ねてアメリカを点々としてます。
航空券がすごく安いので在米ではなく、しょっちゅう行ったり来たりです。話題は、国際政治経済とか、地球温暖化
とか、アメーバーと寄生虫の話、ファッション、スキューバダイビングなど、もうなんでもありです。あっ、もう紙面が無い(汗!)

886 :9449:02/08/26 13:22
各位 >>871>>882 を両方お読みいただけるとgoodです。

>>885氏 話し好きな方なんですね…スキューバ、当方トライしたくも金槌なのがネック。
いやあ昔溺死の一歩手前まで行きまして以降虎馬に…あ、今笑った方全員覚悟してね(w
留学時の彼女さんはどんなひとだったんでしょうか?(興味あり)

887 :行数制限について補足:02/08/26 13:28
>>882 の補足です。行数とバイト数の件。

既に書きましたとおり、空行は1文字分のスペースしか喰いませんから、
空行を削ってもあまり意味はありません。読みにくくなるだけです。

ですから、長い行で5行以内にびっちり収めるよりは、
空行で区切って読みやすくしたり、
5行は超えても短めの行にまとめる方が良いかと。


888 :9449:02/08/26 13:30
三題噺が上手そうな>>885さん 
あくまで871の「行数」の件、私個人の提案で、目安です。あまり拘泥し過ぎないでください。
いまはアメリカに?私は日本の首都圏からです。お体の静養中との事、心もあわせてお大事に。
心身は交換がききませんからね。(上のほうで「メンテナンスフリー」に似た珍語を口走った奴の言葉
とも思えませんが(汗)

889 :9449:02/08/26 13:37
>>887 行数制限について補足さん(HNではない、ですよねさすがに)

補足ありがとうございます。空行を削る癖がつきかかってました。直します。
みなさん>>871>>882、そして>>887も見ておいてください。

890 :銀之助:02/08/26 13:39
>>885
アメリカと相性がいいんじゃない? ほんとに。

そういうのを発見したってのは良いですね。
人生どんどん楽しんで下され。


891 :銀之助:02/08/26 13:46
>>883 バルバコアさん、どうも。いつもお話を楽しみにしてます。

私はイギリスに行った当初、そのアメリカ式をバンバンやって
時々やや冷たい視線を浴びたりしました。(^^;

最初に住んだ英語圏がアメリカだったので、英語モードになるとつい。。。
もちろんそういう気さくさを歓迎してくれる英国人もたくさんいましたけどね。


それにしても、バルバコアさん、早起きですねぇ。


892 :バルバコア:02/08/26 13:59
>>891
もう老化が始まってんでしょうね。(笑
平均5、6時間睡眠なので、こんな時間に目が覚めてしまいます。
コーヒー片手に、CNNのリチャード・クエストのビジネスニュース見て
げらげら笑いながら頭を徐々に覚ましていくのが日課です。

確かにアメリカ式グリーティングを、見しらぬ人にやると
たまにものすごくひかれちゃったりしてね。

893 :9449:02/08/26 14:13
>>892 バルバコアさん
いつもお早いですね。わたしもバルバコアさんのお話、楽しみにしてます。そちらの朝はいかがですか?

>もう老化が始まってんでしょうね。(笑
>平均5、6時間睡眠なので、こんな時間に目が覚めてしまいます。
あ、それわたしも。(w

>確かにアメリカ式グリーティングを、見しらぬ人にやると
>たまにものすごくひかれちゃったりしてね。
アメリカ式グリーティングの切り出し方ってどうやるんでしょうか?
やはり相手にさりげなく微笑んで"Hello.How's going?"

894 :874です:02/08/26 14:21
>>887
>既に書きましたとおり、空行は1文字分のスペースしか喰いませんから、

済みません。見落としていました。
2ちゃんねるのサーバーがどのような処理をしてるか分からなかったものですから、
詳しい方から教えてもらえると助かります。

895 :名無しさん:02/08/26 14:26
今、459KBです。
この程度のペースで行けば500KB以内に収まりそうですね。
さほど神経質にならなくても、長文の書き込みがたくさん連続しなければ大丈夫でしょう。


896 :874です:02/08/26 14:52
>>879
>そういう経験をした男が、外国の女性の魅力に引き込まれて、こういうスレに来ると。

図星です(^^)。私が今気に入ってるのは、場末の安いパブで、ダンサーが全裸で踊ってるところです。美人がすごく多いです。入場料なし、
ドリンクも安いし、もう天国ですよ。ダンサーを呼ぶと25ドルぐらい取られるけど、彼女らの収入になるよりも指名があるとリストラの順位が
下がるのでとても喜ばれます。気さくで優しい人が多いです。メーガンという29歳の足短めの金髪の彼女は、大学出の元看護婦さんです。
当面のつなぎのつもりでダンサーをやってて、つい数年たった人はもう若くないし、次の就職に困るようです。これが狙い目です。続きますね。

897 :名無しさん:02/08/26 15:41
>>896
>これが狙い目です。続きますね。

て言うと、付き合ってるの?
どんな感じ?


898 :874です:02/08/26 15:52
>>897
いえ、付き合っていません。パブはいくらでもあるし、気立てのよい美人はいくらでもいますから当分は深入りしないつもりです。

私はダンサー専門じゃないですが、それでも、ダンサーは狙い目だと思いますよ。気のせいかも知れませんが、なんとなくヌードダンサーは
アメリカでは低めに見られてる気がします。それに競争が激しいのか若くなくて、指名が無ければ簡単にクビだし、次の就職も良くない
ようです(アメリカ初心者なので間違った見かたかもしれませんが)。

彼女たちも、もともといつかは結婚したいと思ってるだろうし、次の就職も困ったなというところにまともな男が現れれば、多少不細工だろうが
足が短かろうがそんなこと何も関係ないって感じで、いじらしい乙女心みたいなものを感じますよ。これも続きますね。

899 :874です:02/08/26 16:00
一番最初はテロのせいで安かったニューヨーク往復35,500円で行きました。ロサンゼルス往復64,000円はいつもあるみたいですね。
私は成田の近くに住んでるので(行ったこと無いけど)ウラジオストックに行くよりもアメリカのほうがはるかに安いです。ロシアとなるとまず
新潟空港に行くのもかなりお金がかかりますからね。それにアメリカはノービザだし。アメリカが安くていいです。

一人暮らしなので、あまり長期間家を空けられないです。大屋さんに追い出されます。それに一月一度の失業の認定日には日本に帰って
こないといけないし(内緒ね)。というわけで、気軽に行ったり来たりの今の生活は気に行ってます。
航空券がこんなに安いとアメリカも日本も一つの国みたいな気がしてきました。

900 :名無しさん:02/08/26 16:18
>>898
>これも続きますね。

って、結局どうゆうことよ? 付き合ってないのに「続きます」って???

ナンパし放題てゆうか、いくらでもナンパできますってこと?


901 :名無しさん:02/08/26 16:39
>>900
みょうに突っかかってるね。バイト制限があるから分割して話してるわけだから
話が続きますって意味じゃないか。普通はそう思うけどな。

話し変わるけど、東京の新橋駅の近くの金券屋で有効期限があと1日しかない
ロサンジェルス行き往復、FIX30日だったかが1万2千円ちょっとで売られてた。
失業してる人には最高だね。ちなみにこの券は売れなかったけどね。


902 :9449:02/08/26 16:49
仕事場の引越しの合間にレス〜
>>900
>バイト制限があるから分割して話してるわけだから
同意っす。でも874さんのお話の続きも聞きたいところです。
(↑こういう発言だけ読むとただの幇間に見えるんだろうなと思うとチョト鬱、
には別にならない)

903 :900=897:02/08/26 17:05
>>901
>バイト制限があるから分割して話してるわけだから
>話が続きますって意味じゃないか。

なるほど。そういう意味か。いや、よく気がつきましたね。頭の良い人は羨ましいな。
私は最初 >>896 だけ見てて全然気がつかなかった。。。
決して突っかかってるわけじゃないからね、874 さん。続きを楽しみにしてますよ。


904 :名無しさん:02/08/26 17:08
>>902
>こういう発言だけ読むとただの幇間に見えるんだろうな

いえいえ、9449さん提供の話題も楽しみにしてます。
その後の様子はいかがですか?


905 :胡瓜:02/08/26 18:10
ちょっと面白い記事の引用を見つけました。どなたかソースを御存知?

ニューヨーク発 共同
アメリカの主要メディアが中心となって行われた世論調査によると、
日本女性に比べ人気が低いと思われていた日本男性の評価が実はかなり高いことが解かった。
(以下略)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028543637/460


906 :胡瓜:02/08/26 18:12
>>905 の記事への反応をひとつ

【・ついに日本男児も白人女に乗り出す時がきた!・ 】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026822396/689


907 :胡瓜:02/08/26 18:14
>>905-906 関連スレふたつ

■ イギリス雑誌で日本、男前2位 ■
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028256005/

■イギリス雑誌で日本代表、男前2位■2■
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028543637/


908 :胡瓜:02/08/26 18:19
ええと、記事の引用はソースが不詳なので、信憑性がやや疑問ですし、
たとえソースがしっかりしていても、この手の調査はあまり当てにはならないかも
知れませんが、このスレで聞く話や実感などからさほどかけ離れてはいないかも知れません。
今回はワールドカップでのガッツとフェアプレーの好印象が効いてたのかも。。。


909 :9449(1):02/08/26 19:15
>>904さん 貴方恐らく初めて私に(小説=雑文以外の)話をリクエストしてくれた人です。嬉しい、でもちっと待ってて。

>>905->>908 胡瓜ちゃんコピペありがとう、感謝してます。こういうコピペなら(私は)熱烈歓迎。
ところで>>905
>日本女性に比べ人気が低いと思われていた日本男性の評価が実はかなり高いことが解かった。
メディアの悪癖。「思われていた」?冗談。思ってたんだろ。マスゴミさんはレッテル貼り得意だからね。口汚くてスマソ。


910 :9449(1):02/08/26 19:16
>>909 直します。
誤 レッテル貼り → 正 能動態を受動態にしちまう

911 :名無しさん:02/08/26 19:23
465KBsage

912 :名無しさん:02/08/26 19:41
これも一応スレ通りの話題かな?30〜54歳の日本男性がホクホク顔だって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020827-00000004-mai-bus_all

913 :独り言(ネット専門):02/08/26 19:54
ダメだ、回線事情が更に悪化した。アッチのサーバ管理者が設定
変えやがった・・・・切れるかも知れない。ということで、某サイトに
追加弾○発投下。難しいね。

914 :名無しさん:02/08/26 20:00
>>907
韓国人のことをメチャクチャに書いている時点でもろネタだって
わかるじゃん。ワールドカップだって、実際のところ海外の人は
日本と韓国の違いなんてあんまりわかっていないし、気にもして
いないよ。

915 :874です:02/08/26 20:06
>>886
>話し好きな方なんですね…スキューバ、当方トライしたくも金槌なのがネック。

沈める為にわざわざバラストをつけるそうですから、金槌の方がバラスト代が安くて良いのでは?(^^)。
私は素潜りが好きなので、私もスキューバはまだ経験してないですが、もし女の子が経験者だったら、「その話もっと聞かせて君」になります。
それで話が盛り上がって行く途中でまた新しい話のネタが出てくるので話題には事欠かないです。あっ、話変わりますが、ロシアの人に絵葉書
を送るんなら沖縄の海の写ってるのが良いと聞いたことが有ります。「日本の海です」と言っても少しも嘘じゃないんですよ(^^; 。

916 :874です:02/08/26 20:08
>>901 >>902
フォロー、どうもありがとう。超格安航空券うらやましいです。そういう情報さえあればわざわざ買いに行っても十分ペイしますが、こちらには
無いです。やっぱ首都圏良いですねえ。ところで成田空港の周りのホテルは、客が少ないのでどこも一泊5000円ぐらいに値引きしてるようです。
面白いのは、1泊すると駐車場が7泊まで無料というサービスです。これは車を預かる業者よりも安いです。車でお越しの方はぜひどうぞ。

917 :874です:02/08/26 20:08
>>903
>決して突っかかってるわけじゃないからね、874 さん。続きを楽しみにしてますよ。

ありがとう。大変嬉しいです。今のところ美人で気立ての良い子だらけなんで、特定の人は居ませんけど、日本に行ってみたいという子は
たまに居ます。日本もアメリカ人に対してはノービザだからほんと便利です。うちのオンボロアパートに泊めようかな。それで国内旅行は国民宿舎。
そう、アメリカ女性は贅沢言わないのが良いです。それに彼女たちのアパートもかなりボロイし・・・。新しいことがあったらまた続きを書きますね。

918 :名無しさん:02/08/26 20:31
>>915
>沈める為にわざわざバラストをつけるそうですから、金槌の方がバラスト代が安くて良いのでは?(^^)。
バラスト付けたら再浮上不能は必定ですが何か?…まさに金槌でぶったたかれたような心境です。(w ああ、泳ぐ訓練しろってことか。










                                                                              jokeね。
                                               あと絵はがきの事はありがとう。でも自分で絵を描きます。                                              

919 :9449(1):02/08/26 20:32
>>919は俺です

920 :918=9449だよ:02/08/26 20:35
>>918は色々面白いかもね。

921 :903:02/08/26 21:30
>>917
>新しいことがあったらまた続きを書きますね。

はい、楽しみにしてますんで。

あ〜あ。そうか。チャンスなんて、いろんなところにころがってるんだよなぁ。
俺なんか、英語ある程度はできるし、欧米人の知り合いも少しはいるんだけど、
なんか、全然いい出会いのチャンスが無かったというか、結局自分で機会を
作ってないんだよね。お話うかがってて、すっごく元気出たッス。


922 :9449(1):02/08/26 21:42
>>ALL 
>>918-920は無視してください。
自分の中の何かにバラストを付け、再び沈め/鎮め、つつあります。
大勢に影響はありません。         
さあ、議論を続けましょう!

923 :胡瓜:02/08/26 21:51
>>914
>韓国人のことをメチャクチャに書いている時点でもろネタだってわかるじゃん。

当然疑われるところです。(誰でもそう思うでしょ。)  でも断定はできません。


>海外の人は日本と韓国の違いなんてあんまりわかっていないし、気にもしていないよ。

そういうのを十把一絡げと言います。「海外の人」がいったい何人いるか考えれば。。。
それに、このスレで誰かが使ってた言葉を借りれば、マスでばっかり考えてても無意味です。


924 :9449(1):02/08/26 22:02
>>921さん
>俺なんか、英語ある程度はできるし、欧米人の知り合いも少しはいる
それでチャンスが無いとは正直、吃驚です。(純粋な驚き.悪く取らないで)
私、日本にはいわゆる欧米人の知り合いがたった二人。それでターゲット(ネット経由で知り合った
在露ロシア人、過去ログ参照)がいるのに…まあ私の場合は、今後ホントに何がどうなるか分かりません。
とにかく元気が出ましたか、良かった!じゃ、まず英語力を生かし知り合いの女性をバーに誘うべし。(無責任)

925 :903:02/08/26 22:21
>>924
>知り合いの女性をバーに誘うべし。

いや、まあ、私の知り合いは、そういう感じの人たちじゃないんですけどね。(^^;
とにかくチャンスは自分で作らねば!と思いました。
874さんに感謝、9449さんにも感謝。 このスレ来て良かったよん。


926 :9449(1):02/08/26 22:24
>>904さん
(まず現在の状況は>>655を参照して)
>その後の様子
変化無し……まだ帰宅のお知らせなし。かのじょ(She)の身の安全を
確かめる術がなく、不安な今日この頃。あメイルはまめに出してます。

927 :9449(1):02/08/26 22:24
>>926のつづき

まだ留守番してるのかな。今はアムールが凍る季節じゃないしな…
(イエ昔かのじょにもらったメイルに「氷結したアムール河を四駆で走り
抜けた」っつうくだりがあったのを急に思い出しただけ)


928 :9449(1):02/08/26 22:33
>>925   
>いや、まあ、私の知り合いは、そういう感じの人たちじゃないんですけどね。(^^;
そうでしたか。903さんとは年の離れた(老若不問)お知り合いが多いんですか?

>とにかくチャンスは自分で作らねば!と思いました。
>874さんに感謝、9449さんにも感謝。 このスレ来て良かったよん。
874氏と並んで光栄ですがここは皆のスレ。↑だそうです、みなさん!

929 :名無しさん:02/08/27 00:18
yosage

930 :名無しさん:02/08/27 00:19
>>929

つい笑ってしまう俺 (^^)


931 :名無しさん:02/08/27 00:19
>923
>当然疑われるところです。(誰でもそう思うでしょ。)  でも断定はできません。
つーか、断定できるんですけど。共同通信が韓国人をおとしめるような
報道するわけないでしょ。

>そういうのを十把一絡げと言います。「海外の人」がいったい何人いるか考えれば。。。
それいったら、このスレ自体十把一絡げで意味なくなるよ。
「欧米系」も「日本男児」もいったい何人いるというのか。


932 :名無しさん:02/08/27 00:21
>>931

このスレを読んでないな。


933 :名無しさん:02/08/27 00:23
>>931
>それいったら、このスレ自体十把一絡げで意味なくなるよ。

ハッハッハ! なんと言う暴論! 論理性のかけらもない


934 :名無しさん:02/08/27 00:31
>>932=933

935 :9449:02/08/27 00:53
>>931 
>それいったら、このスレ自体十把一絡げで意味なくなるよ。
このスレはもの凄い勢いで伸びてい、過去ログを読み返すのは骨です。然しそれをザッとでもやって
もらえると君が>>931で言った様な感想は出ないはず。とにかく議論はジクーリマターリよ。
燃える相手は他にいるでしょ?(←意味が通じることを祈る)

936 :名無しさん:02/08/27 08:44
もうみんな新スレに移行したのかな・・・でもどこよ?

937 :名無しさん:02/08/27 08:47
>>875
>「暗い奴、のりの悪い奴、引っ込み思案な奴」どうし(♂♀不問)がくっつく事だってあるっしょ。
これってかなり甘いのでは?俺も留学していた時白人の彼女作ったけど、
アジア人が白人の彼女作るのってすげー大変だぞ。金が主目的で日本人と
結婚したい人は知らんけど、ふつーの地元の白人とつきあうところまで
漕ぎ着けるのは暗いやつや引っ込み思案のやつだったら100%無理。

938 :名無しさん:02/08/27 08:51
俺、暗くも引っ込み思案でもなく、オープンで明るいんだけど、いけるかなあ。

939 :938:02/08/27 08:54
938は一応>>937へのレスね。

940 :9449:02/08/27 09:20
>>937
>暗いやつや引っ込み思案のやつだったら100%無理
まあ、本当に↑完璧にそういうヒト(どれだけいるのか)は海外留学自体しないと思われる罠

941 :名無しさん:02/08/27 09:42
>>937
>>アジア人が白人の彼女作るのってすげー大変だぞ。

そりゃそうだよ。アメリカじゃインド人の友だちがいくら話し掛けても女は返事もしなかったけど、日本人が話し掛けると
きちんと応対してたからね。拡大してアジア人全般の話にするとえらく違ってくるぞ。

どこの国に留学したか知らないけど、留学生はすぐに国に帰っちゃうから相手にされないっていう面が強いんだ。
仮にアメリカなら、大急ぎで将来の相手を決めなきゃいけないときに留学生なんか相手にしてられないんだな。

942 :名無しさん:02/08/27 09:51
>>937
>暗いやつや引っ込み思案のやつだったら100%無理
同感だね。現地の人に話しかけられても手を大きく振って
ノーノーノーと言うしか能の無い奴が大勢居た。と言うか今も居るはず。
バカじゃないかと思ったし、同じ日本人としてすごく恥ずかしかったよ。
結局あいつらは「英語の話せない日本人グループ」を作ってどこに行くにも
一緒だったな。

943 :名無しさん:02/08/27 10:27
悲しいかな、多くの留学生、駐在員は現地での友達は
日本人が大半というのが現実。ましてや恋人となると。。。(以下略)

944 :名無しさん:02/08/27 10:42
>現地の人に話しかけられても手を大きく振ってノーノーノーと
>言うしか能の無い奴が大勢居た。
ワラタ。。。けど今でも日本人の大半がこんな感じです。

945 :9449:02/08/27 10:45
>>941
留学生同士っていうのもアリじゃない?日本人男性の留学生vs他国にルーツを持つ女性の留学生ってこと。

946 :9449:02/08/27 10:48
>>942 >>944
>ノーノーノーと言うしか能の無い奴
駄洒落すか?…ええと、これは留学生でしょうか、それとも観光客?
自分自身は今まで唯一の海外体験が愛蘭旅行で、上の>…には該当しません。殆ど単独行動or二人連れだったし。
これって少数派なのですかね。

947 :9449:02/08/27 10:56
>>938
>俺、暗くも引っ込み思案でもなく、オープンで明るいんだけど、いけるかなあ。
大丈夫じゃないすか?あなたを見てくれる人はきっといる。

948 :名無しさん:02/08/27 11:51
>>947
あんた、いいやつだね。9449さんよ。


949 :名無しさん:02/08/27 12:18
>>942
>現地の人に話しかけられても手を大きく振って
>ノーノーノーと言うしか能の無い奴が大勢居た。

ああ、笑った。 でも悲しい連中だね。 何のために海外に行ってるんだか。。。


950 :9449:02/08/27 12:32
>>948
>あんた、いいやつだね。9449さんよ。
あレスありがと。自分は所謂「いいやつ」かどうか寧ろ懐疑的です。
947では率直な感想を言っただけっす。そして自分が947みたく言われたら気持ち良いし。
さて、しめしめ何とか1000に届きそうだぞ…

951 :9449:02/08/27 12:35
何か忘れてる…思い出した。↓これだ。
>>936さん 新レスはまだ建ってないようですよ。こちらへどうぞ。

952 :9449:02/08/27 12:41
また3連発。1985年を思い出すね。
>>951 誤「新レス」→正「新スレ」

953 :938:02/08/27 12:42
>>947
948さんに同意。俺ちょっと自信が出てきたよ。9449さん、どうもありがとうございます。

ところで、俺ヨーロッパの某国の女の子に"You look very good."と、
また、別のヨーロッパの某国の子には"You're cute and handsome."って言われたんですけど、
これらは「脈あり」って思っていいんでしょうか?


954 :胡瓜:02/08/27 12:49
>>941
>日本人が話し掛けるときちんと応対してたからね。

そうですよね。 >>906 にも書きましたが、こういう声もあります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026822396/689


955 :名無しさん:02/08/27 12:55
>ところで、俺ヨーロッパの某国の女の子に"You look very good."と、
これはおしゃれな格好をしていたりしたら普通にいわれることです。

>また、別のヨーロッパの某国の子には"You're cute and handsome."って言われたんですけど、
こっちの方が脈ありだと思います。

956 :名無しさん:02/08/27 12:59
>>954
日本人の男は封建主義的で妻を家政婦のようにあつかうというステレオタイプな
考えは欧米にはいまだに蔓延しているので、結婚等に関しては日本人男性はあまり
有利とは思えません。前にどこかのスレで、日本人男性と結婚することになった
スウェーデン人の女性が友達から、「おめでとう」ではなくて、「これはあなた自身
が選んだ道だから挫けずにがんばるのよ」といわれたという話がありましたが、
こんなもんだと思います。

957 :銀之助:02/08/27 13:01
>>953
>これらは「脈あり」って思っていいんでしょうか?

当然でしょう。 避けたい相手にそんなことを言うハズはない。
でも、そう言われたからといって、まだ惚れられているなどと思わないように。(当たり前だけど…)
関心は有るってことだから、後はあなたの対応次第。
特に後者のように言ってくれた女性には、それなりに接しないとね。最低でも褒め返すとか。


958 :9449:02/08/27 13:08
>>953>>938さん  どういたしまして。(>>950も参照してくれ)自信が戻って良かったね!

凄いね>>953は。2ヶ国(何処と何処?)で…脈、ありだと(俺は)思う。で今938は彼女達と連絡取れるの? 
次は俺の話ですが。某ヨーロッパ最大の国土を誇る旧・超大国の女性に"You are very good friend and man.
I like you much."とメイルで言われたんだけどこれって攻略の余地あり?
まあなしといわれてもトライするのだが。(ちなみに互いの写真/住所は交換済)

959 :9449:02/08/27 13:10
>>956
そのスウェーデン女性はいずれ、結局友人たちの心配が杞憂であり無知によるステロタイプな
誤解だったことを知るでしょう。

960 :銀之助:02/08/27 13:15
>>938 >>953
>俺、暗くも引っ込み思案でもなく、オープンで明るいんだけど、いけるかなあ。
>別のヨーロッパの某国の子には"You're cute and handsome."って言われたんですけど

すでにかなりいけてると思われ (^^)
やはり明るくて社交的な方が好かれやすいのは当然ですよ。(特にアメリカはそうかも)
性格的が良かったり表情豊かだったりすると、同じ容姿でもより好ましく見えるもの。
その子にもぜひ優しくしてあげて、たくさん誉めてあげてください。必ず効果があります。


961 :9449:02/08/27 13:19
>>956(←もしかして>>728さん復活か?!) とにかくレスしますよ。
>>956は「結婚」という言葉で「結婚にいたるふたり」と「結婚生活を営むふたり」を
意図的にぼかし混ぜ合わせ、日本人男性にとって不当にネガティブな文脈にしてますね。
で、それはなぜ?

962 :9449:02/08/27 13:22
938さん、俺も>>960銀之助さんに剥胴だよ。そのオープンな性格を生かして誉めまくれ!

963 :銀之助:02/08/27 13:22
>>959
>そのスウェーデン女性はいずれ、結局友人たちの心配が杞憂であり
>無知によるステロタイプな誤解だったことを知るでしょう。

それは結婚相手の男次第なんですが、おっしゃるとおりになる/なったことを祈ります。
でも、多分そうなったでしょうね。 亭主関白タイプとも考えにくいですからね。


964 :銀之助:02/08/27 13:29
>>961
いやいや、>>956 さんは、単に蔓延しているステレオタイプに触れただけですから。
それだけで不当ではないと思う。
そして、そのステレオタイプの件は本当だと私も思いますよ。

ちなみに、私も仲の良かった女性から面と向かって言われたことがあります。
まあ、その話はまた後日。


965 :9449:02/08/27 13:29
>>963銀之助さん
>それは結婚相手の男次第なんですが
確かに。でも>>956自体が突然出てきた「単純にネガティブな感想」なので、それを迎撃するため
シンプル・ポジティブに本心を言ったんです。いずれにしても>>963の分析には同意します。

966 :名無しさん:02/08/27 13:30
>>961
>意図的にぼかし混ぜ合わせ、日本人男性にとって不当にネガティブな文脈にしてますね。
そんな策略なんかしてませんので、ご安心を。日本男児自身の私がそんなことしたって
何の意味もないですし、感じたことを書いただけです。こうやっていちいち発言を分析
されると私のように常連でない参加者はすごく書き込みづらくなると思うのですが。



967 :9449:02/08/27 13:33
「蔓延してるという事実」と「蔓延してる内容そのものが事実」とは違うと思われ。
※ 因みに私は>>956さんor銀之助さんと喧嘩する気はありません。怒ってもいません。
論争なら時間のあるとき必要に応じてやりますが。


968 :名無しさん:02/08/27 13:33
>>958
>次は俺の話ですが。某ヨーロッパ最大の国土を誇る旧・超大国の女性に"You are very good
>friend and man. I like you much."とメイルで言われたんだけどこれって攻略の余地あり?
英語圏では、I like youというのは異性として「好き」という意味です。(相手が英語圏の方でない
ようなので、958さんのケースの場合、微妙ですが)I love youというのは恋人同士でもかなり
つき合ってからでないと使いません。日本人が考える以上に男女間では想像以上に重い言葉
なんです。よく日本人女性の「彼がI love youといってくれない」という相談が聞かれます。
欧米人=I love youを連発する、と勘違いしているのでしょう。。。


969 :9449:02/08/27 13:35
>>966 全部読みました。御免なさい、反省&自制します。

970 :名無しさん:02/08/27 13:35
>>967
蔓延してるということは事実だということを前提で書きましたが、
「蔓延してる内容そのものが事実」なんて思ってもいないし、
書いてもいませんが。

971 :970:02/08/27 13:37
すみません、>>970>>969を読む前に書き込みました。
この件に関しては終了ということで。。。9449さん、旧ソ連の
方とは脈がかなりありそうなので頑張って下さい。

972 :9449:02/08/27 13:37
>>966さんへ追伸 どうも私は人違いor誤爆してしまったようです。それについても謝罪しておきますね。

973 :バルバコア:02/08/27 13:38
>>956
>スウェーデン人の女性が友達から、「おめでとう」ではなくて、「これはあなた自身
>が選んだ道だから挫けずにがんばるのよ」といわれたという話がありましたが、
>こんなもんだと思います。

どんな状況で言われたのかわからないから断定できないけど
いろいろな意味に取れるなあ。そもそも異文化同士の国際結婚だったら
956さんのいうようなネガティブな意味の他にも、励ましの部分もある訳で
僕だったら言われても別に何とも思わないし、まあ奥さんが北欧の人だったら
言われるだろうなと。

974 :9449:02/08/27 13:42
>>968 Thanx!! じゃ俺の積極性しだいでどうにかなりそうだ。元気出たよ、ありがとう!

>>970>>971さん
たまに現れる自虐一辺倒のレスだと思い、正確さを一部欠くのを承知で意見してしまいました。
そして分かりました。これについては終了しましょ。あと激励ありがとうね。

975 :名無しさん:02/08/27 13:44
新スレできたのかしら?そろそろ作らないとやばいのでは?

976 :名無しさん:02/08/27 13:45
教訓:書き込むボタンを押す前にもういちどレスをよく読むべし。
   ミサイルは撃つ相手を間違えぬべし 

977 :銀之助:02/08/27 13:56
「日本人の男は封建主義的で妻を家政婦のようにあつかうというステレオタイプ」は
今でもかなり蔓延しているようです。現実とはかなりずれていますけどね。
でも、まともな人たちは、そういうステレオタイプには常に多少の疑いや保留を持っています。
だって、ただの聞きかじりを完全に鵜呑みにしてしまうのも、おかしいですからね。(続く)


978 :銀之助:02/08/27 13:57
私は、かなり親しかったヨーロッパ人の女性に、「でも、日本人の男って、
結婚したら 〜(中略)〜 じゃないの?」と真顔で聞かれました。
正直嬉しかった。。。  心の中では「やった!」と思いました。

まわりに友人たちがいるところで彼女が堂々とそんなことを聞いたので、
友人たちはつい笑ってしまっていました。               (駄文、 大変失礼しました ペコリ)


979 :銀之助:02/08/27 14:07
このステレオタイプについて、もう一言だけ付け加えさせてください。

まあ、その程度のステレオタイプが有るからと言っておじけづくのは、かなりみっともないと思いますよ。
決して皆さんがそうだというわけじゃないんですけどね。世の中にはそういう人たちもいるようで。

そんなの、たいしたことじゃないんだし、世の中にはそんなことよりもっと絶望的なハンディを
克服している人たちもいるんですからね。こんなの、ほとんどジョークのネタにして笑いとばせるレベルです。


980 :名無しさん:02/08/27 14:09
>>977-978
実体験たいへん参考になりました。駄文なんかじゃないですよ。
要はステレオタイプを盲信するもしないも、本人の注意力(?)しだいかなと思います。

>正直嬉しかった。。。  心の中では「やった!」と思いました。
これは「よっしゃー彼女の思い込みを覆して印象度急上昇!」ってことでしょうか?

981 :バルバコア:02/08/27 14:10
>>978
>私は、かなり親しかったヨーロッパ人の女性に、「でも、日本人の男って、
>結婚したら 〜(中略)〜 じゃないの?」と真顔で聞かれました。
>正直嬉しかった。。。  心の中では「やった!」と思いました。

わかる。(w で、聞かれた後に「僕を見て本当にそう思うかい?」って
返すのが、たぶん解答例その1。

982 :名無しさん:02/08/27 14:19
>>958
>"You are very good friend and man. I like you much."とメイルで言われた

向こうも英語のネイティブではないんだから、そのつもりで解釈すると、
かなり好意を持っているという表現なのは間違いないし、man が入っているのがポイントかと。
「友達とし、男として、あんたが好きだor気に入っている」というあたりでしょう。当然脈有り。


983 :銀之助:02/08/27 14:31
>>980 >>981
わかって下さって、ありがとうござまーす。(ウレシイ....

そう、彼女が私を結婚の対象として考え始めたというサインだったわけです。
彼女はちょっと無防備なタイプで、そういう気持ちが出過ぎだったので、友人達はつい笑ったというわけです。

こんなステレオタイプなんか、むしろ話の種として逆に利用してやりましょうよ、ね、皆さん!


984 :9449:02/08/27 14:32
勤務中、スレ建て準備極秘裏に(575)。いま少しで出来ます。でも誰かやりたい方いらっしゃる?チョト待ちます。

>>982 読みました、シャープな分析ありがとう!もーうれしくなります。(悦)がんがるよん。

985 :新スレへの希望:02/08/27 14:48

基本的には、ひとまずこのままで良いと思います。番号だけ3にして。
ただ、最初の説明文に、基本的にsage進行でお願いしたい旨を入れると尚よろしいかと。


986 :新スレへの希望:02/08/27 14:52
>>985 の補足ですが、

以前 9449 さんが触れておられた「戦場はいろいろ」のところに、
バーやパブなども付け加えるという案、賛成です。

それと、主に白人女性の話が中心だけど他人種の女性の話が多少入っても全然構わない
ということも書き添えると、尚良いかも知れません。


987 :関連スレ情報:02/08/27 14:57
おととい(8月25日)立てられたばかりのスレです。

『白人とのセックス』
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1030260271/

まだ全然盛り上がってません。このスレ「欧米系女性…」から溢れた話題は
あちらでという手もあるかも知れません。なにしろここは凄い速さで伸びるので。


988 :9449:02/08/27 14:59
>>983
喜んでいただけるとこっちもウレシクナリマス。気持がストレートに出る彼女さんなんですね。(何処のご出身?差し支えなければ)
はい、ステレオタイプを逆用する勢いでいきます!合気道の心で。

>>985
了解です。原則sage進行、と。(いつか上のほうでもその提案何度かありましたね)
あと説明文の文体等、ぎこちない所は直しときます。

989 :9449:02/08/27 15:04
>>ALL
「勝者」はそのままでいい?それとも「先人」とかに変える?

990 :名無しさん:02/08/27 15:07
>>989
「経験者」くらいが妥当かも。


991 :銀之助:02/08/27 15:10
>>988
>(何処のご出身?差し支えなければ)

イタリア人です。



なお、只今 494KB  じゅうぶん 1000まで行けます。

が、今後1000までは業務連絡以外の書き込みは控えますね。


992 :9449:02/08/27 15:16
>>990
おけ&ありがと。
>>ALL
じゃ「勝者」改め「経験者」にしてみます。それで暫くやってみましょ。
では今までの声を盛り込んでその3、建ててきます。脱兎

993 :9449:02/08/27 15:40
>>ALL
ワレ新スレ建立に成功セリ。
コチラ↓
■欧米系女性との接触→GET!!!→相思相愛■通算3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1030430262/

994 :985:02/08/27 15:52
>>993
ありがとうございます。ご苦労様です。
もしよろしければ、新スレの >>2 あたりに、
基本的にsage進行でお願いしたい旨を書き込んでいただけると尚よろしいかと。


995 :9449:02/08/27 15:56
>>994
慰労ありがとうね、で。ゴメーン忘れてた。急いで2に「sageのお願い」追加しました。
ところであなたのHN良い名前ですね!読み替えれば。


996 :985:02/08/27 15:58
>>993
それと、かなり気が早いのですが、次スレ(通算4)では、説明文の中の
「欧米系白人・Caucasian(それ以外も多少はOK)女性」という箇所あたりが
もう少しすっきりすると、尚わかりやすくなって良いかも知れないと思いました。
いえ、今のままでも全く不満はありません。スレ立て感謝しております。


997 :9449:02/08/27 16:19
>>996
なるほどその通りだ。指摘ありがとう。イエ私、要約とか最短ルートの発見が苦手なんですよ。
おつむにちょっとバグがあるのかもね。右脳偏向人間なものあるか。気にしてないけれど。
で通算4の話、ほんと気が早いですね(w とにかく今後ともよろしく!

>>996>>985さん and ALL (Writers/ROMs)
私は今後余計な口出しを減らすように気を遣ってみます。

998 :985:02/08/27 16:45
>>996 の続きですが、私の案です。(ひじょうに気が早いですけど)

「欧米系女性(主に白人・Caucasian)と愛し合ってる人…」 で良いのでは?

で、一番下の※のところに「白人以外の方の話をしていただいてもかまいません」
という但し書きを付け加えてはいかが? 実際そうですしね。

但し書きが有っても、説明文の始めのほうに(主に白人・Caucasian)と書いてあるので
意図するところはちゃんと伝わるように思います。

気が早くてごめんなさい。話が出て来たついでにと思い書いてしまいました。


ところで、このスレの1000を狙ってらっしゃる方、せっかくですので
新スレへのリンクも1000に書いておいていただけると嬉しく思います。


999 :掃海艇9449:02/08/27 16:50
>>998 受け止めました。
でも一回新スレの告知>>ALL

■欧米系女性との接触→GET!!!→相思相愛■通算3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1030430262/


1000 :掃海艇9449:02/08/27 16:50
バイバイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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