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語学留学のその後。

1 :名無しさん:02/09/18 04:57
語学留学をした人、その後就職などどうしてますか?
自分は英語を使う仕事を小さいときから夢見てきたので
大げさにに言えば英語を使える職ならなんでもやります
と言った感じで派遣会社に登録するつもりです。
因みに自分は一年半の語学留学予定者です。
意見交換しましょう。

2 :名無しさん:02/09/18 07:05
2ゲト
おれは派遣に登録しといて帰国後に派遣先を
紹介してもらってそこで働き、社員にしてもらったよ。

3 :名無しさん:02/09/18 08:23
英語圏に1年半も語学留学とは、勿体無い気もするが。

4 :名無しさん:02/09/18 09:54
>>1
そういう人腐るほどいるから仕事まわってこないって、
派遣会社営業の友達が言ってたよ。
むしろ英語力低くても、実務経験がある人から仕事振るからね。

5 :名無しさん:02/09/18 11:04
ジャンキーの白人と血痕。
中田氏妊娠。
子供殺人。

6 :1:02/09/18 15:30
>>3
なぜ勿体ないと思うのか是非教えて下さい。
>>4
実務経験ありますよ。3年間製造関係やってました。
なのでそっち関係の職があるならそっちに就きたいですね。


7 :1:02/09/18 15:30
>>3
なぜ勿体ないと思うのか是非教えて下さい。
>>4
実務経験ありますよ。3年間製造関係やってました。
なのでそっち関係の職があるならそっちに就きたいですね。


8 :名無しさん:02/09/18 16:23
>>1
語学留学なんて正直意味無いよ。国内で先ず語学の試験を
受けて、どっかの大学に途中から入った方が帰国後有利。
1年半って期間も短いし語学学校は勿体ないよ。

9 :名無しさん:02/09/18 16:31
>>8
でも「1年くらいどっか放蕩したい」って程度のひとがおおいのが現状じゃないのかな。
みんなただ漠然と「海外で暮らしてみたい」って考えてるだけで4年もいる覚悟のある
人は少ないんじゃないかしら?
日本での就職活動も「日本の大学卒業後海外の大学4年いってました」っていう26歳より
「日本の大学卒業前に1年留学してました」っていう23歳のほうが安心なんじゃないかな。
なんか日本の大学なんてホントろくに勉強しないでも「卒業」という肩書きがもらえるのに
日本企業だと「日本の大学を出てるほうが有利」とかいわれるよね。おかしいかな。

10 :名無しさん:02/09/18 16:40
>>9
そう言われてみればそだね。

11 :名無しさん:02/09/18 17:02
語学学校1年半って珍しくない?
大体みんな1〜2ヶ月の短期で帰っていくか、大学時代にちょこっと
いくか、長くても半年くらいの人しかいなかったな。
何か別の専門知識も身につくところなのかな?

12 :名無しさん:02/09/18 17:55
>>11
いるいる、万年語学留学生。
激安語学学校なら3年以上も運良くビザ延長してる奴もいるよ。

13 :1:02/09/18 19:25
本当は3年くらい通いたいのですが¥がもたないんです。
1年半でお小遣いいれて460万くらいかかるので。
要は英語が覚えれるなら良いのですが語学学校で真剣に学ぶのが良いかなって思ったのです。

14 :名無しさん:02/09/18 19:45
>>1
語学学校の普通コースで習う程度の英語だったら、本人の意識次第で日本でも
できるよ。日本で英語の勉強をしっかりして、入学の制限の無い趣味にあった
私立の専門学校かなんかに逝ってみるのはどう?
語学学校よりもお勧めする。
もしくは、最初は観光ビザで(3〜6ヶ月)の間、語学学校の英検コースか
とかに通って、その間に他の専門学校でも探してみるのがいいかもよ。

15 :名無しさん:02/09/18 19:57
もし自分がイギリスで会社を経営しているとして、
「日本に行って1年半日本語学校に通っていました。
日本語使える仕事ならなんでもやります」
というイギリス人をどの程度雇うか考えてみるといいよ。

イギリスで日本関係の仕事探すよりは、日本で英語関係の仕事探す方が
簡単だろうけど、いずれにしろ英語が出来るだけの人はいっぱいいる
から、その他に何を売れるかが勝負になるように思うけど、どうかな?

16 :名無しさん :02/09/18 20:02
>>1
言葉を学ぶってことは文法だけじゃなくて、文化やその背景を学ぶということだから、日本で英語勉強しただけではわからいこともあるから、絶対行くべき。
日本で勉強して英検1級取った人いるけど、根本的な考え方が日本だから英語の会話の中に「謙遜、遠慮の美徳」が入ってる。これじゃ少なくともアメリカ人とは仕事やっていけない。

17 :名無しさん:02/09/18 20:09
873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/





18 :名無しさん:02/09/18 20:10
重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/l50



19 :名無しさん:02/09/18 20:12
>16
基本的には同意するけど、語学学校に通うだけで、
現地の文化を理解できるのかは疑問があるなあ。
結構、大学や語学学校よりも、高校なんかに留学するのが一番
言葉も文化も覚えられるように思う今日この頃。

20 :名無しさん:02/09/18 20:17
>>19
同意
そうだね、もし高校なんかに留学できたら一番いいかもね。
でも、友達作りに失敗したら結構最悪っぽいけどw

21 :名無しさん:02/09/18 20:18
872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/


22 :名無しさん:02/09/18 20:19
会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/



23 :名無しさん:02/09/18 20:22
一年半でビジネスで使える程度の英語なんて無理だと思う。
ゆっくりはっきり喋ってくれる相手や慣れた相手と、
日常会話が辛うじて出来れば上出来。

24 :名無しさん:02/09/18 20:22
>>21,22
ウザイ

25 :名無しさん:02/09/18 23:02
>>23
ゼロからはじめればそうだろうけどさ、
それなりの高校・大学入試を乗り越えてきたひとで英語が得意なひとたち
(まぁ偏差値70くらいを基準として)なら3ヶ月あればどうにでもなるよ。
才能なのかもしれないけど、日本人の苦手分野(話すこと・きくこと)も
3ヶ月あればどうにかなる。もともとデキてるひとは頭の中の英語の宝を
口から吐き出せばいいだけだから。偉そうな文章でゴメンナサイだけど、
1年半もあれば余裕綽々で大丈夫ですよ。

26 :名無しさん:02/09/19 00:02
>>25
残念ながら、私の周りではそんな短期で英語を身に付けた人はいませんね。
英語圏の人達と何かについてディスカッションや何か書いたの比べたりすると
いまだに力不足を感じてしまいます。特に文書関係は残るので必ずチェックしてもらう。
(共有知識不足の時もありますが、それは別だから分かった振りしてやり過ごすw)
10年以上いる人も、既に帰国した人もいますが、、、。
お勉強の方は、それが職業になっているほど得意な人から、
私のように大変苦手で学んだ事を殆ど忘れてしまっているヤツまで様々w
でも、皆同じような意見だよ。私に話合わせてくれてるだけかな?
社会人にもなって、こんな頭の悪い書き込みしてるのも私だけだろうけど、
最近エステ逝きだしたからいいでしょ。

英語が分からない人から聞いて、どうにかなってそうな感じなら
1年半でも大丈夫だと思うけどね。
やっぱり、自分が困らない程度で仕事では難しいかもよ。

27 :名無しさん:02/09/19 00:04
留学スレこんなにあるんだからそっちでやればいいのに

28 :1:02/09/19 02:42
違う文化、価値観の中で生活することにより、刺激を受けますよね?
自分はその辺も含めた意味での留学希望なんです。
日本からでたことなくてそういった経験も若い時の方が良い気がしますが
どうでしょうか?

29 :名無しさん:02/09/19 02:44
>>28
ほんと海外の風に当たるだけで刺激を受けるよね。
この夏2ヶ月くらいしか出てないけどそれだけでも十分実感してる。
日本だと、同胞意識からか、安心しちゃってダラけてしまって最悪な生活です。

30 :名無しさん:02/09/19 02:56
語学留学したことはないけど一言。

確かに半年とか1年とか短期海外に出るのはリフレッシュするが
海外に住んで現地の人と同じに働いたりなんだりして生活してると
だらけるときにはだらける、変化がないときは変化がない、
そういう意味で日本にいるのとたいしてかわらん。

31 :名無しさん:02/09/19 02:59
もともと日本でだらける人は、どこであれ
いったん居着けばまただらけるであろう。
少なくとも私の場合はそう。

32 :名無しさん:02/09/19 03:03
>28
本気でそう思ってるなら、留学に行く前に、まずはバックパックでも
背負って1ヶ月くらいの海外旅行に行ってくるのがいいと思う。
あるいは、1ヶ月くらいの短期語学留学でもいいから、まずは
お試ししてみなよ。そういう人はきっと実際に行ってみないと
納得できないだろうから。

それから、もし大卒なら語学学校なんぞに行かないで、
大学院に行くことをお薦めするし、大学出てないなら、
留学したところで英語で飯を食うなんてとてもではないが
難しいと考えるべき。

英語圏で英語を使う仕事は単純労働から専門職まであるけれど、
日本で英語を使う仕事は全て知的専門職だというのを忘れないように。

33 :名無しさん:02/09/19 03:15
いや、バックパック海外旅行1ヶ月はリフレッシュした。
2ヶ月もリフレッシュした。
「人間が同じならどこにすんでも結局やるこたぁおなじだわいな」と
思ったのは住みついちゃってこれからおそらくずっとこの国に住むだ
ろうということになってから。今は逆に日本に帰った時にリフレッシュ。
日本にいる時間は限られていて今いる国に帰らなければいけないから、
自然と活動的になり充実した気分になる。

34 :名無しさん:02/09/19 03:17
日本でいったん大学院に入ってから海外の大学院に
編入したほうが入りやすいよ。

35 :名無しさん:02/09/19 03:21
まあ若いなら半年ぐらいの語学留学も一種のバカンスとしてはいいんでない?

36 :名無しさん:02/09/19 03:23
>>1
確かに若いうちだから意味がある。それはかなり言えてる。
やりたいことをやり残すと歳とった時にああやっぱあの時にってなる。
おれはそうなった。かなり悔しいよ。結果がどうあれ経験値はかなりつめるよ。日本でたことないなら
なおさらだね。


37 :名無しさん:02/09/19 03:30
>>36
別に後悔することはないと思うよ。これからだっていけるじゃん。
もし語学留学によるキャリアアップとか考えてたんだったら
語学留学がキャリアアップのファクターになるケースは殆どないし。
個人的には旅行でその国のいいところだけかいつまんで
味わうのが一番いいと思うよ。


38 :名無しさん:02/09/19 03:35
会社が長期休暇をとらせてくれるんだったらそれを
利用して短期語学留学とかにする手もあり。
今現在日本で仕事もって会社勤めしている人は
それをやめてまで語学留学したらもったいないと思う。


39 :名無しさん:02/09/19 03:39
>>37
それが全然違うんだな。
歳とってから行くのと若いうちに行くのでは
考え方も大きく違うし何よりも感受性が違うよ。
おれはもう50になるけど36さんが何歳かわからないけど言えてるよ。

40 :名無しさん:02/09/19 03:46
31です。日本と某国で修士号とって、その某国の現地企業に
勤めてます。後悔というのとは少し違うけど、「4年生大学
新卒で日本企業に就職して海外駐在とかで来るのもよかった
かな」と時々思うことはある。

41 :名無しさん:02/09/19 03:49
ま、ないものねだり、なのかな。
ちなみに>>40で描いた31というのは歳のことです。


42 :名無しさん:02/09/19 03:49
描いたX
書いた○

43 :名無しさん:02/09/19 03:56
4年生→4年制 (汗

44 :名無しさん:02/09/19 04:36
色々な意見聞けてうれしいです。
やはり本人次第なんでしょうね。
他に語学留学体験者の話しも聞いてみたいです。


45 :名無しさん:02/09/19 05:36
赴任で海外住むのは自分ででるのと全然違うよ。なにからなにまでお膳立てできてる。
困った時も現地の人が助けてくれる。それなのに赴任の人達って海外で自立してるって思ってるんだよね。
まず言葉勉強してから来てね、って思うけど。

>>1
短期の語学学校は辞めたほうがいいよ。楽しいことしか味わえないから。ほんきでやる気なら最低1年は必要。言葉は完璧にはならないけど、人間関係を学べるよ。役所手続きやホストファミリーやルームメイトとの問題とか、絶対あるから。
これを乗り越えられると一回り大きくなると思うけど。これがダメで帰国した人も何人も見たけど。

46 :40:02/09/19 05:58
いやでも何から何までお膳立てしてもらえるなんてうらやましいぞ。
本当に何から何までお膳立てしてもらえる人ばっかりかどうかはしらないけど。

47 :40:02/09/19 06:04
まあそれなりの苦労もしてるのかもしれないが
なんといっても隣の芝は青い。

48 :名無しさん:02/09/19 06:20


873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/



49 :名無しさん:02/09/19 06:20

重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/



50 :名無しさん:02/09/19 06:21

872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/


51 :名無しさん:02/09/19 06:21

会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/


52 :名無しさん:02/09/19 06:22


■海外生活(北米除く)板とは?■
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「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
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53 :名無しさん:02/09/19 06:48
またか、重複スレ、重複スレってあほか?
そうやって書いてもここには既にここの話しがあるからね無駄でしょ。
確かに短期で行くと楽しいことしか知らずに帰ることになるから
人間的な変化は小さいと思うよ。

54 :名無しさん:02/09/19 07:00


削 除 ガ イ ド ラ イ ン

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。




55 :名無しさん:02/09/19 08:28
>>53
スレが盛り上がってくると重複って騒ぎ出すんだよ。
この板の自治と荒らしをセットでやってます。

56 :うすどん:02/09/19 09:19
別に一年半語学勉強したって全然良いと思うんだが何でそんなに
大学院とか大学に拘るヤツが多いんだろーな。大学に入れたから
って別に語学そのもののレベルは高い訳ではないのに英語を使っ
て他の事をしてる充実感でイパーイなんだろーな。

長期の語学留学の問題はモチベーションを保つのが難しい。それ
だけだとオレは思うぞ。

57 :名無しさん:02/09/19 11:41
純粋に語学だけで比較すると、まわりに「アメリカでの語学学校2年経験者」と
「日本で通訳翻訳の専門学校に通っていた人」がいますが、後者のほうが圧倒的に
語学力が上。アメリカで2年語学学校いった人(今は派遣事務)はTOEICも700点台
どまりだけど、通訳学校に行った人は900以上で国連英検特Aだかなんだか資格も色々持ってる。
仕事も専門の通訳。でも短期留学しか経験したことないそうだ。
要は何を身につけて帰ってくるかじゃない?


58 :40:02/09/19 15:43
英語圏には短期留学も経験したことないけどTOEIC900以上だよ。
つーか、あれって独学でも十分点とれるでひょ。

59 :40:02/09/19 15:45
語学留学は、語学のほうはおまけで
語学以外のものを体験するバカンスと思った
ほうが正しいのではないか。

60 :名無しさん:02/09/19 15:48
てことは周りが英語しか使わない状況はあまり関係ないってこと?
嫌でも英語が耳に入る状況の方が修得早そうだけど
そういうもんでもないのかなぁ。

61 :名無しさん:02/09/19 15:54
生活の場面で話す言葉って実はかなり限られてる。
お金をもっててそれで住んで食って生きてくだけだったら、
しゃべらなくても生活はできる。語学が上達するよりも、
語学ができなくても生活はできることを学ぶ人が多いようだ。

62 :名無しさん:02/09/19 15:57
仕事や学業などなんらかの義務をその言語で
果たさなければいけない時のほうが嫌でも必死になる。

63 :名無しさん:02/09/19 16:59
>>40
同意です。
学生のときロンドンの語学学校に1ヶ月行ってあんまり意味ないナー
とおもた。(10年前)
当時でも会社辞めてくる女性はすごくたくさんいて、半年とかいても、あんまり
上達してなくて正直なにしにきてんだ?と思ってしもた。

64 : :02/09/19 17:15
その上、肉になって帰国だもんな。w

65 :名無しさん:02/09/19 17:19
遊びにくるつもりで割り切ってる人はそれはそれで正しいと
思うけどね。カルチャースクールの海外版みたいな。

66 :名無しさん:02/09/19 17:22
>>64
肉便器ネタはいい加減あきた。

67 :63:02/09/19 17:29
>>65
そういう感覚で来たらいい経験が出来ると思うんですが、
わたしが語学学校で会った女性達って
「来てみたらなんか思い描いてたのとちが〜う」とか
文句言ってばかりでした。何を思い描いていたんだろ?
「どこどこに行けばイギリス人男性と友達になれる」
とかの話題がいやになって、その人たちとはあんまり話さないように
なったけど・・・。10年たってるから今はそんな人もいないかもね。

68 :名無しさん:02/09/19 17:43
イギリス人男性と友だちになりたい人はなればいいんでないのかね。
スコーンとローストビーフを食いまくりたい人は食いまくればいいのと同じで。
語学のみならず、他のしたいこともできないよりはましっつーか。

69 :名無しさん:02/09/19 17:47
イギリスに来て男漁りをする人は、どうせ日本にいても
合コンとかいって男漁りしてるでしょ。どこいっても
同じ人間がすることはかわらん。

70 :名無しさん:02/09/19 19:18
オレの印象からすると、語学学校に何年も通うようなヤシは結局英語もできない
ヤシが多い気がする。でも、英語を使って大学で勉強するなり、実務経験を
積むなりしたヤシのが、英語も他のこともよくできる気がする。
だから、英語を使う仕事につきたいからといって、すぐに語学留学というのは
単純過ぎると思うわけ。

71 :名無しさん:02/09/20 03:17
結局一年半の語学留学では英語を使う仕事は無理ってこと?
良く派遣の募集で日常会話程度できればOKみたいなのを見かけるけど。


72 :名無しさん:02/09/20 03:19
>>71
日本でTOFELで600点以上とるくらい勉強してれば
英語圏に到着後3日後にはしゃべれるようになってるよ。
(よっぽど内気な性格でないかぎり)

まわりが英語しゃべってるから自分も自然にしゃべれるように
なれるのは幼児だけ。


73 :名無しさん:02/09/20 03:21
>>71
いくら日常会話っていっても、ただ現地でとくに仕事など
責任なく生活するだけの日常会話と、仕事での日常会話は違う…。
まあ仕事といってもいろいろだけど、どれくらいの仕事を想定してるの?


74 :名無しさん:02/09/20 05:37
映画で英語を鍛えた俺がいえること。
安いDVDプレーヤーとソフト数枚で半年もあれば結果がでるぞ。

75 :名無しさん:02/09/20 07:35



873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/




76 :名無しさん:02/09/20 07:36


重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/



77 :名無しさん:02/09/20 07:37


872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/



78 :名無しさん:02/09/20 07:37


会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/



79 :名無しさん:02/09/20 09:07
>>73
はげどう。


80 :名無しさん:02/09/20 09:09
↑だけど、
わたしも日本でも英語できるほうだったから1週間あれば不自由なくいけました。
どんなにTOEICのスコアがよくたって「しょせんペーパーイングリッシュ」といって
ネガティブだったけどいざ行ってみたら現地に1年以上いる欧州人なんかよりも全然
イディオムもボキャも豊富なことに気づき自信がわいた。自信つけばこっちのもの。



81 :名無しさん:02/09/20 09:11
↑だけど、
ヘンチクリンな日本語ですまそ。
日本で英語できるほうだったから、いざ海外いってみたら1週間でどうにでもなった。

82 :名無しさん:02/09/20 09:45
>>80
いるいる貴方みたいな勘違い。周りはどうしようも無いと思ってますた。

83 :名無しさん:02/09/20 10:24
いんや、>>80は正しいと思う。
日本できちんと勉強してれば、確かに1週間ほどで不自由ない。

84 :名無しさん:02/09/20 10:41
一週間だけならほとんど話さなくて済むからな

85 :名無しさん:02/09/20 11:17
>>84
友人にもいるけど、語学の才能がずば抜けた人ってやっぱりいるよ。
順応も早い。それは認めないと。

86 :うすどん:02/09/20 11:43
確かに語学の才能がある人(女性に多い気がする)は居るが
結構勘違い君が多いのも事実だよ。ボキャもグラマーもかな
り出来てTOFELかTOEICの点数も高いのに全然話に
ならない人って結構居る。TOFELが簡単って言われる原
因がそこにあるのかもしれないんだけど。何年住んでても全
然出来ない人も居るがそれは英語使わないで生きてる人ぐら
いだと思う。

ただ日本の英語教育が欧州みたいに英語で勉強するようにな
ればもっと国内で英語力を高められる気がする。やる気ない
高校生にそれを強要するのは大変だと思うんだが・・・

87 :名無しさん:02/09/20 13:03
>>86
自分のまわりは大体点数と実力は比例してるような気がするけど、点数だけ高くて
実力は話にならない人って、語学力そのものよりコミュニケーション能力自体が
低いんじゃないかなあ?
語学力は素晴らしいのに、どうも仕事がうまくいかないって人はたまにいるから。

88 :1:02/09/20 15:54
いま自分は行く前の準備としてヒアリングと
単語の勉強をしてるのですが
これをやった方が良いと行ったことありますか?
前のレスに映画を観るというのもありましたが。

89 :名無しさん:02/09/20 16:49
>>82 >>84
「現地にいるだけでしゃべれるようになる」なんてのよりよっぽど
80のほうが信憑性は高いよ。

>>85
語学の才能がずばぬけてる必要はない。必要に迫られれば誰でも
話すなり身振りなりして意思伝達しようとするが、そのレベルは
大人の場合やっぱり話す以前に学んだ文法や語彙がひびいてくる。

90 :名無しさん:02/09/20 16:52
>>88、文法もしっかりやっといたほうがいい。行く前に。

91 :名無しさん:02/09/20 17:01
>>1
90に同意。
89が85に言ってる事も参考に。
個人的にはグラマーインユーズってテキストが良いと思った。
ボキャブラリーは新聞や雑誌がいいかな。

92 :名無しさん:02/09/20 17:03
>>1
コレだと思う↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521797187/qid%3D1028095364/sr%3D1-16/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F16/249-1692351-3366740

93 :1:02/09/21 05:42
恥ずかしながら自分は大学をでていないのですが、
グラマーインユーズというテキストは初級の人でもOKなのですか?
今、留学の本を読み返してみたら、単語と文法をやれと書いてありました。
早速、文法の方もやってみたいと思います。

94 :1:02/09/21 05:47
あっ!!
すいません、上に添付してくれていましたね。ありがとうございます。
種類がたくさんありますね。どれを買えば良いのだろ?


95 :名無しさん:02/09/21 05:59
1さん、準備勉強がんばってね。

一度間違った文法・貧弱な語彙・身振りで
コミュニケーションすること覚えちゃうと
コミュニケーション先行になってきちんとした
英語を学ぶのは難しくなるから。


96 :名無しさん:02/09/21 06:01
英語関係の検定試験で、目標をだんだんあげながら勉強してくのも
いいと思うし。


97 :名無しさん:02/09/21 06:06
受験生がつかってるロワイヤル英文法なんかでもいいんじゃない?
文法に関しては、普通に仕事で使うぐらいのものは
実は高校までに習う英語が十分カバーしてると思う。

98 :d:02/09/21 06:06
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

99 :名無しさん:02/09/21 08:34
>>1
English Grammar in Use With Answers
(青い本)がいいと思いますが。
Essential Grammar in Use With Answers
(赤い本)は青本よりビギナー向けです。
Basic Grammar in Use With Answersは、
簡単すぎて物足りないと思います。

質問も全部英語になってるから一瞬拒否反応がでるかもしれないけど、
初級〜中級の独学用教材だから絶対に理解できるようになってる。
絵も多いから見れば判断できるしw
大き目の書店に逝ってで中身チェックしてみて。
かなり有名で定評のある教材だから、1もきっと気に入るよ。

100 :名無しさん:02/09/21 09:02
100!

101 :1:02/09/21 15:48
>>99
おお!親切にありがとうございます。明日休みなんで書店行ってみます。
二冊くらい買おっかな。


102 :名無しさん:02/09/21 17:47
>97
「実は」も何も、そういうカリキュラムになってんだよ、
日本の英語教育は。

103 :名無しさん:02/09/21 20:33
英語以外の語学留学ってのはどうなの?

104 :名無しさん:02/09/21 21:06
>>103
英語と同じく。
つまり現地に住みさえすれば魔法のようにしゃべれるようになると期待せず
行く前に文法と語彙をがっちりやっとくのがポイントだと思う

105 :名無しさん:02/09/21 22:24
>>1
1年滞在した経験者から言わせてもらうと、半年ぐらいが十分だと思う。
1年も居るといろんな事が起こって人生観変わってしまうかもよ。
日本の外は広いから又どこか行きたいとか思い出したらもう最後だよ、私みたいに
次どこ行こうか考えて、老後とかまったく考えてないオオバカになるよ。
それとケンブリッジのテキストは青がお勧めだよ。

106 :名無しさん:02/09/21 22:41

  >>1

 私も経験者です。多分6ヶ月間は語学学校でもいいと思います。
 実際環境になれたり英語になれたり、、。

 でも1年以上語学学校だけはものすごくもったいないと思います。
 語学学校は結局文法の繰り返しだから半年区切りをつけてきちんとやって
 あとの一年は何か専門的なことを専門学校で勉強する、、。
 
 専門学校じゃ語学学校で使わない専門的な単語やその現地人と触れ合う
 機会が多いと思います。語学学校は最終的にネイティブいないし。

107 :名無しさん:02/09/21 22:48
>>1
自分も105,106さんに同意です。
語学学校だけに1年半もいるのはもったいないと思う。

108 :名無しさん:02/09/21 23:41
>>1
未開の地に逝く訳じゃないから、
頑張り過ぎないように、現地での情報収集を怠らなけ
れば失敗するような事はないよ。

109 :名無しさん:02/09/21 23:43
大学院まで行って一流企業に入りたいなら
サイテイ1年は語学やったほうがいい

110 :名無しさん:02/09/22 00:31
>>109
最低1年、語学学校ってこと?
おいおいいい加減なこというなよ。



111 :名無しさん:02/09/22 00:32
1年も語学学校だけなんて、履歴にかいたら不利。

112 :名無しさん:02/09/22 00:43
最終学歴が語学学校だったら確かにウケるけど、試験コースとかに
居たなら一年でも大丈夫だと思うけど。

113 :名無しさん:02/09/22 00:53
試験コースって何の試験コースなのら?


114 :名無しさん:02/09/22 00:54
プロフェッセンシーとかなら一年かけてる人結構多かった気がしたけど。


115 :名無しさん:02/09/22 04:13
やっぱり専門学校となると語学学校よりは金かかるんですよね。
金がぎりぎりなものですから、情けない。
やっぱ留学自体が金のある人がすることなんですかね。

116 :名無しさん:02/09/22 05:26
そうとは限らないけど、でも語学学校や普通の専門学校への留学では
普通奨学金はないだろうね。。

117 :名無しさん:02/09/22 05:28
一部、事前準備の語学学校の費用も出るとこはあるらしいけど
それはそのあと現地の大学院とか研究機関にいくことがきまってる
パターンで。

118 :名無しさん:02/09/22 12:18


873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/




119 :名無しさん:02/09/22 12:18




重複スレ


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留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/





120 :名無しさん:02/09/22 12:19



872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/




121 :名無しさん:02/09/22 12:19




会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/





122 :名無しさん:02/09/22 12:38
>最終学歴が語学学校だったら確かにウケるけど、試験コースとかに
>居たなら一年でも大丈夫だと思うけど。

ケンブリッジの事?
あれって日本で役に立つの?

123 :名無しさん:02/09/22 13:13
>>122
得体の知れない英検じゃないから、それなりの証明にはなるよ。
確かにケンブリッジ英検の知名度は日本では低いから、別途説明した
方がいいと思う。
特にアドバンスレベル以上ならたいしたもんでしょ。

124 :名無しさん:02/09/22 15:06
>>118〜121
いい加減にしたら?もうレスも結構ついてるわけだし。
どうせ前の方でやってる人と同一人物でしょ?
何が気にくわないのだか?あんま気にしない方が良いかな?

125 :名無しさん:02/09/22 15:10



重複スレ


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留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/




126 :名無しさん:02/09/22 15:11



872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/




127 :名無しさん:02/09/22 15:12



会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/




128 :名無しさん:02/09/22 15:12



873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/




129 :名無しさん:02/09/22 15:16
>>124
粘着基地外は相手にしない方がいいよ。
きっと、過去に駄スレ立てて虐められた事を根にもってるんでしょw




130 :名無しさん:02/09/22 15:16




重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/





131 :名無しさん:02/09/22 15:17
勝手に本スレ決めてるしw

132 :名無しさん:02/09/22 15:17




872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/





133 :名無しさん:02/09/22 15:18





会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/







134 :名無しさん:02/09/22 15:18




873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/






135 :名無しさん:02/09/22 15:19
荒らしてますw

136 :名無しさん:02/09/22 15:21
もう終わり?

137 :名無しさん:02/09/22 15:28
122 :名無しさん :02/09/22 12:38
>最終学歴が語学学校だったら確かにウケるけど、試験コースとかに
>居たなら一年でも大丈夫だと思うけど。

ケンブリッジの事?
あれって日本で役に立つの?


123 :名無しさん :02/09/22 13:13
>>122
得体の知れない英検じゃないから、それなりの証明にはなるよ。
確かにケンブリッジ英検の知名度は日本では低いから、別途説明した
方がいいと思う。
特にアドバンスレベル以上ならたいしたもんでしょ。


138 :名無しさん:02/09/22 20:54
お初。
おれは1年の語学留学だったけどかなり良い経験積んだ。
1と同じく海外初だったわけだけど、異文化に刺激を受ける毎日、
週末のボランティア活動を通じて語学も思ったより上がった。
帰国後にすぐ友人と会ったけど「なんか変わったな。気持ちが静かになって大きく見える」と言われた。
何より自分の意見をきちんと言う習慣がつき、面接もパス、いまは家庭をもち幸せな毎日だよ。

139 :名無しさん:02/09/22 20:55
その友達誉めるのが下手だね

140 :名無しさん:02/09/22 22:19
友達同士なのに、かなり漠然とした誉め言葉だよね
@友達がドキュソ
A138がドキュソ
B両者ドキュソ

多分答えはBだろうな

141 :名無しさん:02/09/22 23:58
そうとも言い切れないじゃないか?
留学と言っても本人の過ごし方次第だからね。
私の知り合いは無口で暗いと言われていたが、帰国後には明るく良く話すように。
逆にダメになる人もたくさんいる。女に溺れる人、友人と遊びすぎて目的をなくす人。
本人の意識次第だよ。だから138が本当に変化したかはわからないが
ドキュソかどうかもわからないよ。

142 :名無しさん:02/09/23 09:36



873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/




143 :名無しさん:02/09/23 09:36


872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/



144 :名無しさん:02/09/23 09:37





会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/





145 :名無しさん:02/09/23 09:37





重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/








146 :名無しさん:02/09/23 10:41
まあ、そうだね。
留学もその人次第ってことだね。

147 :名無しさん:02/09/23 13:00
130の言ってる本スレは基本的に語学留学後の話じゃなく
院とかの話だからここの人が行ってもDqn扱いされるだけ。

>>130
ってことでもううぜーことすんな

148 :名無しさん:02/09/23 13:31
そんな事130なんかに理解できる訳ねーだろ。
気が済むまでコピペを繰り返すだろうし放置が一番。

149 :名無しさん:02/09/23 13:59




873 :留学関係本スレ :02/08/21 10:30
●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/




150 :名無しさん:02/09/23 13:59




872 :留学関連スレ(国留学スレ除く) :02/08/21 10:20
ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/





151 :名無しさん:02/09/23 14:00





会社辞めて留学します(90)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/





152 :名無しさん:02/09/23 14:00



重複スレ


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留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/




153 :名無しさん:02/09/23 14:31
で、1はどうなった

154 :名無しさん:02/09/23 15:29
丁度書き込もうとしてました。
以前紹介して頂いた文法のテキストを買いました。
エッセンシャルの方です。さぁ勉強がんばるぞ。
やっぱ行くからには少しでも無駄にしたくないですね。

155 :1:02/09/23 15:31
↑すいません、1でした。

156 :名無しさん:02/09/23 16:33
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html


157 :名無しさん:02/09/25 05:48
>>1
ニュージーランドの語学留学はどう?
イギリスよりはだいぶ安いからもっと永いこと滞在できるんじゃない?

158 :名無しさん:02/09/28 05:43
気になるスレage

159 :名無しさん:02/09/29 01:48
>>105の体験談がもっと聞きたい
自分も先のこと考えないで
海外に滞在したい気持ちでいっぱい

160 :名無しさん:02/09/29 02:00
>>1
派遣なんてやめたほうがいいよ。
外資に正社員として入社したほうがいいと思うけど。
「派遣」なんてかっこよく聞えるけど、
ほとんど「アルバイト」と同義だよ。

うちの会社にいた派遣の子、何人も見たけど、
その立場は、一様にみじめなものだった。
しょうもない仕事ばっかりさせられて、拘束時間は長い。
夏と冬のボーナス時期には、正社員を横目でにらんでる。


161 :名無しさん:02/09/29 02:28
>>160
派遣を非難するだけなら、他の板でお願いします

162 :名無しさん:02/09/29 02:49
>>159
とりあえずただ滞在したいのならワーホリとかで良いんじゃない?
滞在することで何を求めてるのかな?詳しく聞きたい。
あっ!その後の職などの話しではなく、何を期待してるかだね。

163 :語学留学生氏ね:02/09/29 02:58
海外留学生に多い「3・4・5・6(さしごろ)」な奴に将来なし、氏んだほうがまし。
参考
3・4・5・6とは・・・
3…3流私立大学出身
4…40才直前でいまだに学生。
5…語学留学生
6…ロンダリング(学歴)

164 :名無しさん:02/09/29 04:17
>>163
で?君はいまどんな身分なのかな?
3流がだめ、語学学生がだめって見かけで簡素にだめという定義をつけてしまうのかな?
大事なことは何より中身だよ。いかに充実して過ごすか、一流大学でてても骨抜きはたくさんいるしね。
じゃあ初めの質問の答えを聞こうか?

165 :105:02/09/29 11:27
>>159

とりあえず自分は就職できなくて何年かバイトしてて、又就職活動しようかな
と思ったときふと海外行きたくなったんだよ。形は語学留学だったけど実際
日本の外に出てみたかっただけ。帰ってきてからは完璧に世の中の流れに逆らって
ます。はっきりいってDQN以下ですよ、

ごめん聞きたいのこんなんじゃないよね、ナに聞きたい?

166 :名無しさん:02/09/29 11:30
>>105
ふょかったσ同じ人がSいれRた。
がんばてええ。。。特許とかとってZS見返してやさえ

167 :名無しさん:02/09/29 14:17
ただなんとなく海外に出たい人って最近多いみたいだね。
日本になんらかのストレスを感じてるのかなぁ。

168 :名無しさん:02/09/29 14:36
おい105!
166に答えてやれよな

169 :コギャルとH:02/09/29 14:36
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

170 :名無しさん:02/09/29 15:40



重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/




171 :名無しさん:02/09/29 15:41

●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/

●留学についての議論
     ダメ留学生は存在するか!?(414)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
     留学後の就職って?(530)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
     3ヶ月の海外語学留学って意味ある(440)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
     つまり留学って逃げでしょ?(311)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
     アジアで英語留学なんてどう?(195)
     http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/


172 :名無しさん:02/09/29 15:42

●留学関連スレ(国留学スレ除く)


ダメ留学生は存在するか!?(414)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978540882/
●理系学生さん用雑談スレ●(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978724539/
ギコとモナーの留学談話室(401)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979147309/
アジア大学ランキング2000(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982943876/
金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
補習校ってどうよ? 126)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998011643/
高校留学その2666) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999677015/
ビザ博士の『ビザの事は(316)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/
留学後の就職って?(530)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/
3ヶ月の海外語学留学って意味ある440)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/
集まれ世界の留学生(133)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
都会と田舎どちらに留学するべきか(42)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006101706/
集まれ海外在住ダメ人間(50)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006667953/
留学先の学校を辞めた理由(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006845666/
つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/


173 :名無しさん:02/09/29 15:43

会社辞めて留学します(90)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/
アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
『留学生のイタイ生活を語るスレ』(122)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012551617/
お前ら一日何時間くらい勉強してますか(51http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/
米国で大学出てまで旅行代理店の現採(20)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017309011/
留学逝きてぇ!!(19)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017943154/
結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/
海外留学どうしよう?(12)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018579123/
語学研修は留学では無いと思う奴の数(118)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018753957/
★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/


174 :名無しさん:02/09/29 16:54
やっぱりこのスレだね!

175 :105:02/09/29 21:04
>>166
いってる意味がわかりませんが、なにか?

176 :名無しさん:02/09/29 22:00
>ふょかったσ同じ人がSいれRた。
>がんばてええ。。。特許とかとってZS見返してやさえ

ふーよかった同じような人がいてくれて、
がんばってね。特許とかとって見返してください。

ではないでしょうか?w
特許、、、。

177 :名無しさん:02/09/29 22:26
貧乏人は特許申請もできないワナ

かねかかるんだぞ

しかも安くない

178 :105:02/09/30 00:02
特許?むりっすよ、脳味噌とろけてますから。
そんな事より思いっきり流れに逆らいましょうYO!

179 :名無しさん:02/09/30 00:09
そもそも語学「留学」なんて名前がなんだかおかしく感じる。
本当は政治学なり経済学なり学問を学ぶ人間が向こうの大学で
その勉強をするために行くようなのが留学の類ではないかと。
あくまで言葉は目的のための手段であって、それ自体を目的にして「留学」とは・・・。
むしろ「遊び半分で行ってくる」という人の方が好感持てるなあ。
語学力がそこそこあっても専門性がない人間はさんざん既出の通り
あんまり必要とされないし、たいして武器にもならないだろうし。
通訳とか翻訳ならそのレベルを飛び越えてものすごい武器だけど。
語学ができればいい仕事ができるとか、評価が上がるとかいう安易な考えが
語学「留学」という名前にでてるような気が。

ああ、今読み返したら煽りみたい・・・。
決してそんな意図じゃないです。


180 :1:02/09/30 00:52
そしたら専門知識を持っていればある程度の
英語力をつければ希望の職につく可能性はあるのでしょうか?
英語力がネイティブレベルで実務経験や資格がない人より
コミュニケーションをとるくらいなら問題ないレベルで前者の
方が必要性があるということですか?

181 :1:02/09/30 02:59
ああ、すいません。
○ 前者の逆の方
× 前者の方

182 :名無しさん:02/09/30 04:15
>1

あたりまえ。

仮に翻訳や通訳で食っていくにしても
専門があるのが普通じゃ。
ちなみに179じゃないです。
でもこれって散々この板で言われ続けてる事だからねぇ。
いまさらねぇ。


183 :159:02/09/30 11:27
>>105
自分も就職したことなくて、語学留学した
今はまたバイトして金ためたら向こうに行こうと思ってる
向こうでは何も考えないで遊んでられた
でもこんなこと続けてたら将来不安なので

184 :105:02/09/30 15:50
>>159
たしかに不安だよねぇ、だからといって定職につくのも時間の無駄って思えない?
年配の人とこういう事話してると若いうちにこういう事すんのも悪くないと思えて
くるよ。ところで159さんはホントの目的は何?まじ語学留学?
自分は他の国に現地の人みたいに暮らしていろんな事を知りたい て思ってるんだけど
この場合語学留学って言う形がベストだと思ってるから。
そんで今職なんですか?よかったら教えてください。

185 :名無しさん:02/09/30 18:38
>>180
そういうこと。英語がしゃべれるだけの人はたくさんいるので。
また「ネイティブ並」といってもどういうネイティブかにもよる。
ネイティブのDQNのDQN会話の英語をネイティブ並にしゃべれても
普通は仕事にはならないと思う。
(DQNな英語での会話なら流暢だが、まともなビジネスレター一本
書けず仕事にはとても使えない語学留学生は沢山いる。)

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187 :名無しさん:02/09/30 18:47
語学だけってのじゃなんの売りにもならなくなちゃったからね。
外人役員付きの秘書募集なんてのでも時給1400円だぜ。
コンビニの店員と変らんよ。
昔は3500位は最低もらえたんだけどね。はあ〜

188 :名無しさん:02/09/30 18:53
>>187
コンビニ店員ってそんなもらえる?
うちの辺りでは時給700円くらい

189 :名無しさん:02/09/30 18:56
コンビニの店員ってそんな安いの?

190 :名無しさん:02/09/30 21:24
うちの辺はコンビニの時給って1100〜1200だね。
考えてみたら、高校中退のコンビニバイトのフリーターと英検1級クラスの秘書の時給は対して変らんね。
鬱.............

昔、Macでphotoshopが使えるだけで時給3000円くらいもらえたことを思い出す........

191 :名無しさん:02/09/30 21:38


重複スレ


本スレに移動してください

留学後の就職って?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000430832/



192 :名無しさん:02/09/30 21:39


●留学総合スレ
     集まれ世界の留学生(133) 
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193 :名無しさん:02/09/30 21:39


●留学関連スレ(国留学スレ除く)

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金持ち留学生。(185)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996173537/
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つまり留学って逃げでしょ?(311)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008440692/
日本の大学院と留学で悩んでます(38)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008795810/



194 :名無しさん:02/09/30 21:39


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アジアで英語留学なんてどう?(195)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
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★★ロータリー奨学金★★(51)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/
★国費留学生いる?(22)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026205499/



195 :名無しさん:02/09/30 21:43
誘導もこのスレを伸ばしています。

196 :名無しさん:02/09/30 21:47
>>190
>うちの辺はコンビニの時給って1100〜1200だね。

スレ違いながら気になるので。
場所どこ?都内でも昼間だと800円台だと思うんだが。
都心+深夜、または何年も勤務してる場合なら納得。

197 :名無しさん:02/09/30 21:50
深夜じゃない?

198 :名無しさん:02/09/30 23:32
age

199 :名無しさん:02/10/01 03:09
英語力の向上という面だけをみると
語学学校に一年通うのと
語学学校三ヵ月から、例えば大学に残り九ヵ月通うのとでは
やはり語学学校の方が上なのかなぁ?

200 :名無しさん:02/10/01 04:33
200!

201 :名無しさん:02/10/01 09:31
>>199
そら後者のほうが上でしょ。

202 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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