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イタリアについて話そう

1 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 15:55
イタリアネタはこちらへどーぞ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 23:10 ID:9m72iTMM
もういっちょ、内容確認書き込み。スマソ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 02:03 ID:???
マルディーニに萌え・・・・

4 :: 2001/01/06(土) 04:33 ID:???

スレッドが出来て嬉しいです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 11:46 ID:???
INZAGHI(PIPPO) 萌え・・・・

6 :失意の研究者 : 2001/01/13(土) 13:33 ID:dxPCzR/U
・現代イタリア語文法(白水社)
・現代イタリア語入門講座(東洋出版)
・すぐに役立つはじめてのイタリア語入門(NHK-CDブック)
・話したい人のイタリア語入門(NHK出版)
・やさしいイタリア語(創育)
・イタリア語速修15日(創拓社)
・よく使う順イタリア語フレーズ470(中経出版)
・メモ式イタリア語早わかり(三修社)
・ひとり歩きのイタリア語自遊自在(JTB)
・イタリア語会話決まり文句600(語研)
・旅の指差し会話イタリア語編
・現代イタリア語入門講座(東洋出版)

イタリア語を学ぼうと考えています。
上に挙げた本の中から4-5冊を日本に注文しようと思います。
御勧めの本、その他コメント頂ければ助かります〜


7 :失意の研究者 : 2001/01/13(土) 13:37 ID:dxPCzR/U
イタリア語の学習用CDについてもお願いしま〜す
当方、ラジカセは持ってないのでカセットテープ教材は
購入対象から外していま〜す

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 16:58 ID:bxq1iP/g
日本語ででてるイタリア語参考書はドキュンが多い。
英語で出版されてるのがおすすめ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 20:33 ID:???
>語参考書はドキュンが多い。
お前の言葉の使い方がドキュソだよ。
2ちゃん覚えたての厨房か?
逝ってよし!

10 :落合のぶひ子 : 2001/01/13(土) 22:47 ID:ERKnidGQ
中田ってほとんど知られてないよね?
こないだミラノでのインタビューで「名前は知らないが・・」とか言われて足し

11 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 00:17 ID:y507ZVaQ
スペイン広場にいるカメオ屋のレオナルドとか言うおじさんはまだ元気なのでしょ
うか?流暢な日本語で安くておいしいリストランテを紹介してもらった。

12 :AΩを追放しよう : 2001/02/01(木) 01:04 ID:FDmzszCA
>6
うに先生が的確のアドバイスをくださるだろうから、
それまで待ってれば?


13 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/01(木) 05:57 ID:4fSW0OEo
シエナってどういうところですか?


14 :うに : 2001/02/01(木) 10:19 ID:???
現代イタリア語入門講座(東洋出版)
興松 明さんのやつは結構詳しい割にポイントをおさせてていいです。
現代イタリア語に適応していますし。一押し。
定番は坂本鉄夫さんの白水社のやつですね。
これも評価が安定しています。
辞書は文流の社長と大外大の人が中心になってつくった小学館
のやつがいいです。使いやすいですし。
でも海外在住ならこちらの大学のlanguage centreのイタリア語のコースを
取られてそのコースで使っている本を買うのが一番だと思います。
安いしネイティブがやりますので日本より実用的ですし。
あんまり詳しくないんでこの辺でご勘弁ください。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/07(水) 18:13 ID:gUA1SfK.
英語からイタリア語を勉強した方が楽だと思うなあ。
例えばMagari!なんてI wish!みたくすぐピッタリの訳が
あるわけだし。SperiamoならLet’s hope soとかね。もちろん
仏語、西語、その他からの方がイタリア語に移りやすいのは
確かですが、普及率を考えて英語を挙げました。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/19(月) 16:49 ID:ikf0jtvM
>10
そんなことないよ。まあ、ミラノだからかも知れないけど。
ローマで知り合った少年(11歳)なんか中田の年齢まで知ってたし
中田のユニフォーム着てる少年も見かけたよ。まあ、ローマだからだけど。
フィレンツェからジェノヴァへの列車の中で知り合った人も中田はいい顔
してるとか言ってたよ。自分から中田の話題を振ってきて。
ちなみに知り合いのイタリア人はミラノの北の街に住んでるけど
"Soccer is not beautiful."ということで全く興味がないし、Tottiさえ
知らなかった。

17 :123 : 2001/02/22(木) 00:02 ID:???

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)

2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=982722094


18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/25(日) 12:58 ID:???
あげ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/25(日) 18:02 ID:xyHnZifU
グランデ ソッコローナ
グランデ こぎおなっつぉ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/25(日) 18:56 ID:qqp.uiEE


オ★ペ★ラについて語れや。




21 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/25(日) 19:34 ID:xyHnZifU
グランデ グランデ コリォーネ

22 :名無しさん : 2001/03/13(火) 20:09 ID:s4WU4sM.
イタリアといえば、フェラ−リにランボルギ−ニとか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/19(月) 22:29 ID:bHEJKxOQ
>>10
今年の夏に彼女とdolomiti方面にいったとき山のホテルでみんな中田のことを聞いてきたよ。彼女がナポリーローマを拠点に生活してる友達なので関心があっただけかもしれないけど、、
とにかく、いく前は日本人一人で差別とかされたら嫌だなーとか思ってたけど、中田を切っ掛けにみんなとも仲良くできたよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/23(金) 04:10 ID:???
マルディーニとヴィエリとバッジョ萌え・・・。

25 :ほんとは : 2001/04/02(月) 12:16 ID:SLDH1pZk
中田より、バイクの原田のほうが有名です。

26 :ほんとは : 2001/04/02(月) 17:36 ID:???
どれも社交辞令です。イタリア人はとりあえず誰にでも親しげだから。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/06(金) 09:34 ID:mGrQgsts
>26 sonoto-ri.

28 :より詳細に : 2001/04/07(土) 01:24 ID:???
>>26
イタリア人の男はとりあえず若い女なら誰にでも親しげだから。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 10:17 ID:???
そう、日本人に対しての話題は「車」「電気技術」「ナカタ」
とりあえずこの辺を言えば喜ぶ、反応が良いのを知っている。
>23 中田を切っ掛けにみんなとも仲良くできたよ。
表面上は誰でも仲良くなれる。簡単に。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 12:43 ID:va4mwOEA
★4月22日からローマで通訳&コーディネーター出来る日本人を探しています。仕事は観光イベント関係ですがどこで頼んだらいいの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 21:49 ID:???
ちゃおちゃお〜

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 05:17 ID:s6fwUFks
思いっきりイタリア留学/岩貞るみこ著

この本を読んでみたけど、面白かったよ。
なんかモータージャーナリストの人らしいんだけど、
2年間の留学の事かいてあって、参考になるかも。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 04:04 ID:GZJPYelQ
イタリア生活は疲れた。

34 :sig nanasi:2001/05/06(日) 02:54 ID:NNIGzL3w
つかれんなよ これから行くんだから そっちに。。。。。。
あー鬱だ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 04:21 ID:???
右派・左派どちらが政権につくかはイタリア人の意志だからいいのだが、
あのおっさんがまた首相になるのはたまらんのぉ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:07 ID:???
>>35
また汚れ疑惑でいなくなるだろうから心配ないよ。

37 :KUMI:2001/05/21(月) 15:46 ID:???
ROMAに住んでいるんですけど。。8月にホームステイをしながらべビイーシッター
をしてくれる方をさがしています。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:15
Record italiano in Europa siamo primi per ignoranza.(metro紙)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 07:20
>38
俺も読んだ。おれはそうだよねえって思ったけど、よくイタリア人自身がそんなこと書いたものだね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 22:23
>>16
カルチョ嫌いなイタリア人もいるんですね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 03:06
grande fratello2ってやってないのかな?

42 :sage:2001/06/06(水) 07:14
>41
9月からはじまるよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 07:17
いたりあってファシストめちゃんこいるみたいですね。ひさん。。。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:26
>>43
ファシストの亡霊より権力持ってるアカがうようよ。
このほうがこわい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 15:45
トリノ在住の方はいますか?
今度いきますんで、よろしく。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 04:53
grande fratello はいろんな国でやってるよね。
韓国でもやってるらしいし、ドイツのは過激という噂が、
日本でやるのも時間の問題か?
イタリアのはずっと見てたけど。あの優勝者最初と様変わりしすぎ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 17:41
grande fratello…サルボのファンだった。
あのつるつるの頭にあの陽気だがいい奴。
サルボに会いたい。

日本でやるのはちと難しそうな気がしませんか?
国民性の問題というか。
でも、やってもらいたいね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 12:29
イタリアってレストランその他でチップが必要ですか?
アメリカみたいに。。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 12:36
(゚Д゚)ハァ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 20:10
>48
チップ払うのアメリカだけじゃないだろう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 00:26
 イタリア人って何であんな馬鹿なの?それともロマニスタだけ?

52 :Romanista:2001/06/18(月) 00:37
おめでとうローマ!
ありがとうローマ!!!!!!!!!!!!

53 :ローマニスタ:2001/06/18(月) 06:27
>>51
ユベンティーノ? (ワラ

ASローマオメデトー!!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 07:09
>>48
サービス料とってる所がけっこうあるから、あんまし
チップいらないよ。
アメリカほどチップ必要じゃないよ。
でもウチの店に来たら払ってねぇ〜♪待ってるわ。

55 :48:2001/06/19(火) 09:47
>>54 行かねーよこのぼったくり野郎!

56 : :2001/06/21(木) 06:53
>>54
今度、イタリアに行きます。
もしよかったら54さんのお店教えて下さい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 08:38
でも、5%ぐらい?チップを渡さなきゃイケナイみたいっすよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 03:19
いや、観光客みたいな顔してれば大丈夫だよ。欲しけりゃ適当に取るし。

59 :ストロンツォ:2001/06/29(金) 00:21
>>45
昨年まで住んでましたよ、お会したかった。

>>57
渡さなくて大丈夫

60 :ストロンツォ:2001/06/29(金) 00:24
>>51
ロマニスタだけ

61 :>>51、60:2001/06/30(土) 11:44
今までいいことなかったし、これからだって期待できない、
いいじゃんローマ優勝の時くらい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 22:12
とりあえず暑いね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 14:20
安くてお得なSUPERMERCATOってどこだい?
やっぱ「META'」か?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 08:43
『META'』安いね。でも、生鮮食品逝けてないな。
『GS』雑誌置くようになったね、涼むには丁度いい。
やはり、Piaz.Vittorioマンセー!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 03:32
禿しくアゲ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:31
ヴィチェンツァ人は猫を食うって聞いたけど本当か?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:37
ほんとだ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 02:45
ミーーーーーンキァァ!!!!!!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 02:50
>>63>>64
「ESSE LUNGA」って、ミラノにしかないの?
>>66
本当らしいぞ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 01:03
age

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:21
ゆーヴぇ、ゆーヴぇ、ヴぁっふぁんくぅーろっっ!!
 ゆーヴぇ、ゆーヴぇ、ヴぁっふぁんくぅーろっっ!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 01:23
>>66
Mangia gatti といわれているらしい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 03:15
>>71
ジダン逝っちゃったらしいね。
なんか気の毒、ユーベファン。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:20
Veneziani,Gran singori.
Padovani,Gran dottori.
Vicentini,Mangia gatti.
Trentini,tutti matti.
他にまだあるらしいけど、誰か知ってる?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:38
>>74
4行目にワラった。 あんたヴェネトかトレンティーノ・アルト・アディジェに住んでんの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:49
>>75
あんた、っていう奴には用はない。

77 :75:2001/07/13(金) 06:08
>>76
そうですか・・・・。わかりました。さようなら。

78 :76:2001/07/13(金) 07:57
>>77
さようなら。

79 :もぐもぐ名無しさん:2001/07/14(土) 21:11
イタリア在住の皆様。
今日食べた物を記録するスレッド@海外板を作りました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=995003995&ls=50
イタリアはフランスと並んでグルメな国という印象があるのですが実態はいかに!?
どうぞ書きこんでください。 お邪魔しました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 14:59
                             __,.-‐-、__/-一ヾ\
                            /-―r‐ヾヽ /:/,- ̄ ̄\_
                           '  _,r┴--、|::l:/r―--、  \
                            /:::::::::_;-;;;;ヽ:|::l::fr-ヽ: \_  \
                           /';::''::_/;::::;::;:;:::::l 、、;;:ヽ;''::\  |、
                          /;イ / /.// | |:::|;.l. ヽ|   ..||l  |
                          |/|:::::/....;|_,-|'ヽ.:.\|,..:::,,;:|;::.  ::|||i   |
                         |l:::::|::::::| ,r-、\ヽl\;;ノ|:::::..:::::|||  |
                            ト;\;::| |_0j   ` ,;==、|;:::::;i;;;;||l  |
                           |:::':ヽ:ゝ   `__     |:::::;;|;;;;ll' ノ
                             |;:i::i::;,ト    |__)   //::;ノ;:イ\
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            ,。' ̄ ̄゜\、      r';;;;;;;_/l:|;;;:,ヾ`r〔ー-─')ー|:/;;:;/ l/ー'`'
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     〈(`l  //二二__| |        / ーl、     ゝ─-ヽ\ノ/、;;j
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       || |:::::::::::::::::::|   /,\      )((゚))..\    `l,/  ̄l ヽ<l\ | |`lー-、
      ノj |_:::::::::::::::::::〉 く_ヾ'i,ヽ     __/ __  ー-、_,ノ トv' ̄ゝ⌒ニ= )コニゝ ̄
       `|l/ \::::○/l\ /___ゞ,`ー'‐--‐|\_ゞ, ̄`ー‐' ̄ノ、<>| /〈 ̄ヽ\
     √ヽ <> ー-' _| | ̄  `ー、`ー'`ノ/ ー ' ̄`ー' ̄ rl\ |_|,、ヽ_/<ゝヽ
    /ゝ、〉   ,-' ̄l ̄|`ヽ     ̄ ̄ ̄           |_l\ヽ\ゝ    |、
   /ー'//  _/_/ ̄ ̄_/                   `(;;\\_  _ノ |
  |     _/_//,、 ̄)                       ̄(\_ ̄_, t‐'
  ーt--─'_/_/;;、;;)ー'                          ̄ (;;\_l`\
   ゝ─‐'/;;;;)`ー'                               ̄ヽ、;;ノ
  (;;;;'ーy'`ー '

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 04:13
ジェノヴァ在住のひと! 実況中継キボーン!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 07:37
郊外に疎開中なので何もわかりません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 07:56
ジェノヴァのチェントロは大変なことになってるらしいな!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 06:18
とうとう死亡者一名でてしましたね。合掌

85 :教えて君:2001/07/23(月) 04:17
彼女がイタリアに行ってて遠距離恋愛してるんです。
NETだけじゃ寂しいから、やっぱり電話をしてしまうんですけど
電話代だけでバイトの給料が全部なくなってしまっています。
自分(日本・携帯電話)→彼女(イタリア、ベルガモ・携帯電話)
で、安くなるサービスでお勧めなどありましたら教えてもらえませんか?
自分が調べたのは
GlobalTel: http://www.cam.hi-ho.ne.jp/alcaeus/GlobalTel/index.html
ワールドリンク: http://www.worldlink-tel.com/index.html
です。どなたかご教授お願いします。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 10:14
>>85 それにすればいいんじゃないの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 13:54
イタリアといえばニューシネマパラダイスの舞台となった島に
行きたい...

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 14:17
ゴッドファーザーのコルレオーネ村に行きたい...

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:57
>>87
パレルモ近郊でロケしていたらしいよ。

90 :教えて君:2001/07/23(月) 23:59
>>86
そこって、どっちでしょうか?
もしかして、海外の方と電話をされてる方はあまりいらしゃらないのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:18
>>90
日本の国際電話サービスなんて知らないよ。
カップル板の遠距離恋愛スレの方がいいのでは?

92 :教えて君:2001/07/24(火) 01:09
>>91
そうすることにします。ありがとうございました。

93 :さくら:2001/07/24(火) 20:49
9月15日から単独で南イタリアに9日間行く予定です。ナポリ、ソレント、アマルフィ海岸
ローマに行きます。おすすめの場所やお店があったら教えてください。また、おみやげは何が喜ばれますか?
たべたほうがいいモノ(おやつ、料理)などあったら是非おしえてください!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:59
なんでイタリアにしばらく仕事や留学で暮らしてから日本に帰ってくる
女性は化粧やらファッションやら(イタリア人みたーい!)って
相手に言わせたくてたまらないようなセルフプロデュースで帰ってくるんだろう?
黒ばっかり着たり、いつも髪をひっつめていたり。
んで大抵イタリアの悪口言うんだよねえ。ひとしきり自慢した後で。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:42
男でもいるぞ

中田英寿

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:05
>>94
私の友人たち(5人)はそんなことないけど・・・・
たまたま94さんの会った人がそうだったのだと思われ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:36
>>94
国によって、ファッションや化粧なんかは違うものだしね。
生活してたら、おのずに周りに感化されちゃうものもあるでしょ。
こないだ私が日本に一時帰国した時は、皆おしゃれでびっくり
したんだけどね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:40
>>97
同意。同体験あり。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 07:23

           _、-‐--、,,,,,,,,,,__
            ̄~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 07:29
>>97
取引先のドイツ人のおじさん達が「日本へ出張に来る度、人々の
着ているものが良いので驚かされる。こんなに良い衣類を着ている
人が多い国は他に思いつかない。」と、のたまわっていた。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 10:26
外人は普段着質素だもんね。
金持ちも。
その代わりパーティーになると凄いぞ。

102 :AVEX DRUGX:2001/07/27(金) 02:51
>>46
アメリカCBSではBIG BROTHER IIだよ。
去年は人気投票で3位にアジア系の男が残って俺もびっくりした。
一般的にアジア系は人気がないと言うか主張のない完全無害のイメージだから、
あれは結構話題になったみたいだね。
ちなみに1位は癌で片足のないマッチョ白人男、
2位はメンバーの女達ともめた媚び売り白人男、
そして4位は美しさ優しさ賢さがピカイチの白人女。
今年の新メンバーの展開がどうなるか楽しみ!

103 :教えて君:2001/07/31(火) 19:53
来月からフィレンツェに留学するのですが、日本では当たり前だけどイタリアでしたらえらいことになる事ってありますか?
それとイタリア人っておしゃれって感じするんですが、Tシャツとかでいいんですか?
イタリア人はタバコ吸うんですか?アメリカみたいにタバコ大嫌い国?

104 :ヘタレ日本人:2001/08/01(水) 00:44
>>103
・服装はT.P.Oによるので、Tシャツからスーツまでいろいろあるとよいです。
 イタリアでは(多分ヨーロッパのほかの国も)、身なり・外見で人を判断します。
 特に靴は重要です。汚い靴はおすすめできません。初対面で握手する時に、こちらの足元をちらと見る人もいます。
 あなたが女性であれば、網タイツ・派手な色のブーツはやめた方がよいです。これらは娼婦のはく物です。

・挨拶は重要です。
 友人や、知人はもちろん、店に入るときも必ず挨拶すること。(出るときも)
 商品を勝手に手に取ったりしない。「Posso dare un'occhiata?」と必ず断りを入れる。
 スーパーマーケットは別です。

・レディーファースト(絶対!!)
 あなたが男であれば、何が何でも必ず守ること。特にアパート・学校・部屋・エレベーターなどの出入り口

・喫煙に関しては、日本と変わりありません。

他に思いつくことがあれば、またレスします。よいイタリア生活を!!

105 :ヘタレA本人補足:2001/08/01(水) 03:11
 服装はT.P.Oによるので、Tシャツからランニングシャツまで沢山あるとよいです。
 イタリアでは(多分ヨーロッパのほかの国も)、身なり・外見で人を差別します。
 特に靴は重要です。高級な靴はおすすめできません。初対面で握手する時に、こちらの足元をちらと見て嫉妬します。
 あなたが女性であれば、ガーターベルト・派手な色のロンドンブーツはやめた方がよいです。これらも嫉妬を招く原因になります。

・挨拶は重要です。
 友人や、知人はもちろん、見知らぬ人にも、また店に入るときも必ず挨拶すること。(出る時にチップを忘れず)
 商品を勝手に手に取ったりしない。「sono Giapponese,Posso dare un'occhiata?」と必ず断りを入れる。
 セルフサービスの店は別です。

・ジェントルマンファースト(絶対!!)
 もしあなたが男(ゲイ)なら、何が何でも必ず守れ!特にアパート・学校・部屋・エレベーターなどの出入り口付近。

 ・喫煙に関しては、日本と変わりないですが、多くのイタリア人は
  コカイン、マリファナ(安く手に入る。朝市など)を好む人が多いです。
 
他に聞きたい事ががあるなら、地元の八百屋に聞いてみてください。よいイタリア生活を!!

106 :104―へタレ日本人:2001/08/01(水) 03:19
>>105
激しく同意

私のレスより105氏のレスの方がよりふさわしいと思われ(w

107 :さとし:2001/08/01(水) 03:27
皆さんすみません、メンチャントリノで元気ですか?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 05:00
>>105
藁田

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:31
あげ

110 :重要事項!:2001/08/03(金) 10:56
>>103  サッカーが盛んなイタリアならではの決まり。(フィレンツェ)
     ホームで試合がある日の服装はなるべくその町のユニフォームを
     着て外出(上着のみでOK)してください。
     さもなければ、特に日本人に対しては、敵意を剥き出しにして
     「ナカタ!ナカタ!」と大騒ぎして袋叩きにされる危険性あり。
     

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:37
しまさん、発見age

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:45
>>110
っていうか、フィオレンティーナ今期存続可能なわけ?

113 :トリノ在住です(偽者)2:2001/08/06(月) 09:41
メンチャンのにせものでーす。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 15:26
>>112
主力選手売ったから、とりあえず今期はセリエAでやれるはず。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 04:03
フランスの留学生スレッドはあるのに、イタリアの留学生スレッドはないのですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 06:43
>>115
留学生スレッド見たことないような気がします。
このスレッド自体、常時あがってはいないような。
留学生掲示板もあるココで聞かれました?
http://www.falso.net/

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:18
イタリアでイタリア女性と付き合う日本男っていてますか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:37
>>117
いますよ。私の友人がイタリア女性と付き合ってます。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:38
イタリアって日本人の男もてるんですか?
なんかイタリア女は日本男相手にしなさそう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:10
そんなことないにゃー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:53
>>119
結構もてますよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:04
>117
なにか質問でも?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:32
俺はもてないと思う・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:36
がんばるにゃ!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:47
イタリアの女は躾がされないで育ってるからたいへん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:08
それでもがんばるにゃ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/10(金) 03:15
モテル奴はモテル、モテナイ奴はモテナイ、これが現実。日本人男
だからモテル、モテナイというのは関係ないだろ。日本人男が白人女
にモテナイなんて言ってる奴は自分がモテナイのを日本人男がモテナイ
という理由作って誤魔化しているすぎない。まあ俺のような男が偉そう
に言えたもんじゃないけどな(笑)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 03:31
それもそうにゃ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:34
北イタリアでは、基本的には日本人男はもてると思われる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:58
>>125
カトリックの強い国です。全般的に躾はきびしいほうですよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:42
age

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 03:07
>>130
そら、コルレオーネファミリーかて人危めたその手で
十字きっとるがな。というのはもちろん冗談だが
宗教心というのも私の様な外国人から見ると、距離感が掴みづらいもののひとつ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 05:45
>>130 えっ?あれで? ネタだろ?
カトリックの国は全員そうなんだ。ふーん、勉強になったよ。

134 :130:2001/08/15(水) 11:08
>>133

教会で懺悔すればすべて許されるのです(w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:44
イタリア好き!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:58
イタリアは食事が美味しいです。
アメリカ英語は話さない方が良いでしょう。
イタリア人はアメリカ英語を馬鹿にします。
イギリス英語で話すと態度が違う様ですね。
フィレンツエ、ローマは治安悪いです。
特に日本人は狙われ易いです。非常に危険です。
イタリア人は出身地に異様な程拘ります。
ミラノが最高とされていてミラノ人は大変プライドが高い。
エトロの財布はmade in Italy でなく made in Milano
になっています。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:59
イタリアおいしいにゃ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:27
>>136
プライド高いのにMade Inは英語なのか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 18:25
>>136

>ミラノが最高とされていてミラノ人は大変プライドが高い。

それは君がミラノに住んでいるからそう感じるだけのことだろ。
他の街にも住んでみなよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 18:54
>>136
>ミラノが最高とされていて

そんな話聞いたこと無いぞ!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:11
ワップあげ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 06:17
136の狭い世界内でのお話でした。
あまり参考になりません・・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 07:11
142馬鹿

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 11:13
136=143

145 :142:2001/08/16(木) 12:26
>>144 当たり。
>>143 ミラノしか知らないみたいだね(藁

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:28
イタリアでは庭で亀を飼う人が多いんですよね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:29
>>146
初耳だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:43
>>146 だよね〜私も飼おうか検討中!
職場の人もだいたい飼ってるみたいで、流行?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:46
噛み付かれた・・・鬱

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:48
イタリア人うるさい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:58
Inno♪

http://www.esercito.difesa.it/storia/inno_naz.htm

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:08
ミラノを語った人物ですが私はジェノア、フローレンス(フィレンツエ)、
サンタマルガリータリグレ、ベニスも行きました。
イタリアは貧しい国という印象が強かった。
一流ホテルでも鍵が壊れていたりホテル内の設備がひどい。
アメリカ本土、日本、カナダ、香港、ハワイの一流ホテルから比べるとかなり落ちる。
シンガポール、マレーシアや韓国の一流リゾートホテルの方がまだまし。
但し、食事は大変美味しかった。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:16
どうでもいいが、英語式でイタリアの地名表記するのって
私は嫌いだなぁ

>>152
>サンタマルガリータリグレ

サンタ・マルゲリータ・リグレのこと?ジェノヴァの近くの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:18
>152
もうイタリアに行くな!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:19
>>152

>一流ホテルでも鍵が壊れていたりホテル内の設備がひどい。
アメリカ本土、日本、カナダ、香港、ハワイの一流ホテルから比べるとかなり落ちる。


いったい、どこのホテル泊まったんだい?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:24
イタリア大好き!!
新婚旅行で行きました!
また行きたいです

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:24
どこでも英語で押し通そうとする観光客っているよね。
特に北米から来る奴に多い。
せめて挨拶や礼を言う時の単語ぐらい覚えろって

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:28
>>153
貴方凄い!!良くサンタマルゲリータリグレご存知ですね!!
そうです。 GENOVAの近くです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:30
>>157
確かに。フィレンツエも英語でフローレンスていう別名が
付いています。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:31
>>152

>イタリアは貧しい国という印象が強かった。

もう少し長い期間滞在されてみれば?
きっと「イタリアの豊かさ」が満喫できると思いますyo!
アメリカのような物質的豊かさとは違った意味で。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:33
政治てなぜそんなに海外の事詳しいの?
私が知っていて貴方が知らないて事はないのかしら?
政治て何者?管理人ではないの?

162 :153:2001/08/16(木) 19:37
サンタマルゲリータリグレ・・・・
生牡蠣が美味かったなぁ・・・・(シミジミ)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:39
私は色々な国々へ行っていて相当海外には詳しいですが、
私より詳しい人いる?
私が過去訪れた場所をリストしますね。
1.イタリア
2.フランス
3.イギリス
4.アメリカ本土
5.カナダ
6.オーストラリア
7.ニュージーランド
8.シンガポール
9.香港
10.韓国
11.中国(上海)
12.マレーシア(ペナン島)
13.ドイツ
14.ハワイ
15.グアム
16.サイパン
17.オーストリア(ウイーン)

以上です。私よりもっと海外へ行っている人いますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:41
デ、電波ガ・・・・・タスケテー!!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:43
>>163
一番のお気に入りは?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:43
163さんはちなみに今はどこにお住まいですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:47
電波ってなに?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 19:58
>>163
>相当海外には詳しいですが

でもイタリアに関してはあまり詳しくないね。
あっ、そうか、貴方が言いたいのは、広く浅く詳しいってことか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:04
152=163?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:15
ワップ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:21
>>152
>イタリアは貧しい国という印象が強かった。

きっと152さんのいう「豊かな国」って高層ビルが林立してるような国なんでしょうね。
こういう人が上記のような発言をするのは無理もないでしょう。
私も>>160に同意。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:23
ミラノはスノビッシュ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:22
ウップ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:24
Milanesi逝ってよし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:25
>174
どこならいいんだ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:28
>175
Busto Arsizio

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:30
>>176
空港じゃねぇか!!ミラノ人と大差ないだろゴルァ!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:40
トリノ人ってどうよ?
Torinesi sono falsiって聞いたけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 21:39
136=152=163?
あんだけイタリアについて堂々と語ってたから10年以上住んでるかと思ったら
デムパミタイダ!
カンサツシヨウ!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 21:52
>>179
いや、電波は放置しよう。かなりヤヴァい輩と見た。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:28
電波ではありません。
パスポートに全て記録がありますし、ミラノの件はイタリア人に聞いて下さい。
イタリアでは常識です。前にも言ったようにイタリアは出生地に異様な
までも拘る人達なのです。写真も全てありますのでよかったらお見せします。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:37
ウ~ンドウミテモ・・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:38
>>181 じゃあ写真みせていただけますか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 00:52
イタリアはパスポートにはんこ押してくん無いじゃん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 00:53
いたりあーんなやつ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 03:04
いかくさいめし

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 06:24
ホテルの設備が悪いとは聞き捨てならないなー。
私はあまり一流どころは使わないけど、ホントならお気の毒様。

南部のとある地方での事。
スーツケースがいかれて開かなくなってフロントに泣きついたら
技師さんが2人がかりで来てくれた。もう、手を怪我するんじゃって位必死で。
心付けを要求するどころか、その後もなにかにと気を配ってくれました。
リピーターになったのは言うまでもありません。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 09:36
>>187 無言で体を要求していたと思われ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 09:37
>>181
偽者

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:46
そう言えば、最近あちこちのスレに偽者が現れるなぁ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:37
>>190 て言う君も偽者だろ!

192 :190:2001/08/17(金) 18:31
バレタカ!

193 :すいません、独り言です:2001/08/17(金) 21:42
この間テレビ見てたら、タイの家庭が出てた。庭にデカイ箱があって、
その中には「こおろぎ」が何千匹といた。
初め「タイでは飼うんだ、こんな大量に・・」と思っていた矢先、
料理の場面に変わった。「まさか!」
でかいフライパンでから揚げにし、地べたに座りおいしそうに手で食べてた。
それに対してはタイの食文化だし、何も言う事はない。けど、
やはり次の日イタリア人が「昨日テレビで日本出てたよ!」(すでに勘違い)
俺「あのこおろぎ食べる奴?あれはタイだよ」
伊「あ、あれタイなんだ。でも日本も食べてるんだろ?」(アジアは大体一緒)
と、言うような会話を何人と交わしたことか・・・。
中国のドキュメンタリー(?)とか見ると、内心はらはらしています。
田舎はなかなか・・。失礼しました。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 22:03
>>193
インテリとそうでない奴との落差がはげしいよな。
“日本人は猿の脳ミソ喰ってる”って信じてる馬鹿が結構いるぞ。

195 :すいません、独り言です:2001/08/17(金) 22:25
>>194 良く言われる!!あとサメ、蛇など。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 22:36
数年前、「Turisti per caso」っていうRAI3の観光番組で日本が取り上げられたことがあった。
その中で、マムシの生き血を飲むシーンがあった。

それからしばらくは、イタリア人に同じ質問をされる日々が続いた・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 22:59
キンギョ食うんだろ?って言われた。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 06:18
猿の脳みそ食って、国花はハスで、纏足(てんそく)
してるんだよね、って言われた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:20
俺が生まれた年からずっとイタリアで氷の中にいる日本人
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010817/dom/19310000_maidomc041.html

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 01:01
リニアモーターカーが走ってると信じてるやつがいた。

201 :名無し:2001/08/20(月) 01:45
猿の脳みそは栃木ではあちこちに専門店があるよ。
栃木ではサメ肉もスーパーで売ってる。
横浜の伊勢佐木町にもその手の店があるから、嘘にはならんだろう。
金魚・・熊本でスーパーの鮮魚コーナーに「金魚」ってパックがならんでた。
色はフナに近くて小さい鯛みたいなやつ。養殖のできそこないかなあ。
元々フナなんだから、食えるとは思うが。
というわけで、国内旅行をいっぱいしてから海外に住みましょう。
「常食」と言われたら嘘だけどね。
日本にはまだまだ謎の食生活がいっぱい・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:30
>>201 マジで知らなかった・・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 23:22
またお決まりのネタだよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 08:54
サメぐらい中華でみんなくっとろーが!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:57
>>200
山梨で走ってるよ。実験段階だけど。

206 :200:2001/08/21(火) 18:22
>>205 損くらいしってるよ。彼らがいうのは「日常的に走ってる」ということ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/23(木) 16:45
>>196
でもイタリアに限らずどこの国でもそういうこと言われるよ。

208 :名無しさん:01/08/29 17:20 ID:034b3532
八月は業者がお休みのところが多いってホント?

209 :名無しさん:01/08/31 14:44 ID:L.yQvMfs
閉鎖

210 :名無しさん:01/08/31 19:32 ID:Wsd2ey3M
みなさんどうも有り難うございました。
また会う日まで。
さようなら。

211 :名無しさん:01/09/03 17:51 ID:rIpJs92Q
チャ〜〜オ!

212 :dario:01/09/04 00:40 ID:xkO0ottU
che cazzo a voi!

213 :名無しさん:01/09/04 02:08 ID:UQXs.crQ
ci vediamo tutti adesso

214 :名無しさん:01/09/04 08:11 ID:mIz0A6J6
>>213 Ecco mi !

215 :italiana:01/09/08 00:10
イタリア女は最高だよ!とドイツ人に言われてイタリアへ!
最高でした。
Bella!Bella!Bellissima!

216 :名無しさん:01/09/08 00:16
オメデトー!!

217 :名無しさん:01/09/08 07:34
>>215 顔は良いのは居る。スタイルが良いのは居る。でも完璧なスタイルを
してるのはごく僅か。ほとんどが若い時から下っ腹が出てる。日本人以上に。
ケツもものすごくでかい。イタリア人の男って、とりあえず胸が出てて、ケツが
大きければ、腹が出ててもかまわないようです。

218 :名無しさん:01/09/08 10:09
イタリア語、難しい。

219 :名無しさん:01/09/08 16:36
イタリアといえばファシスト。ファシストといえばムッソリーニ!

220 :名無しさん:01/09/16 07:39
在住者のみなさん、戦争が始まります。
一緒に日本に帰りましょう!

221 :名無しさん:01/09/18 12:33
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=989493951&ls=50
より

 777 名前:va fa in curo italia di merda :01/09/18 09:13
このスレはっきり逝ってむかつく。
なぜなら、イタリアに観光旅行でちょっと遊びに来たぐらいの奴が、うんちくたれてっから。
お前らに、在伊歴10年のオレが、まず、イタ公とはどんな人種だか教えてやるよ。
・馬鹿
・低能
・教育水準低い
・恥知らず
・世界の非常識
・閉鎖的
・嫉妬深い
・田舎者
・筋が通ってない
とまあこんな感じ。
イタリア料理にしても、あんなものが上手いって逝ってる奴は、日本でドッグフードでも
食べてるんじゃねーかと思うよ。めーさませ。

222 : :01/09/18 17:12
かわいそうに・・・・。ストレス溜め込んじゃって。
とりあえず下記の板へ行ってみたら?
      ↓
http://piza2.2ch.net/utu/

223 :フーン:01/09/18 19:05
>221
どうでもいいが、こいつ10年住んでる割にはlとrの違いがわかってないでやんの。
va fa in curo だって・・・・ププッ

224 :名無しさん:01/09/19 00:32
>>221
あっ!!これ多分俺の知り合いだよっっ!!

225 :名無しさん:01/09/19 00:42
>>221
外国へ行こうが、ドキュソの周りにはドキュソしか集まって来ない。
10年もイタリアに住んでてそういう奴らとしか出会えなかった
そいつは可哀相としか言いようがない。

226 :名無しさん:01/09/19 00:46
>>221
とりあえず日本に帰ったほうがいいんじゃないのか?そういうわけにはいかないの?
どちらにせよ、相性の悪い国に永く住むのは精神衛生上良くないと思われ。

227 :名無しさん:01/09/19 00:50
イタリアはちょっとしか行ったことないけど 好き
食べ物がおいしかったです。カニのニョッキ
おしゃれな人が多かったです(でも、日本人が同じ格好をしてもお洒落じゃないね(TOT)
バイクに乗ったひったくり犯を 警官が笛を吹きながら走って追いかけていました
おもしろかったです 何かの撮影だったのかな

228 :名無しさん:01/09/19 01:58
>>221
インテリ層と付き合いは無いの?

229 :221:01/09/19 08:09
>227 おまえはあるのかよ?そもそもインテリ層って、
どの程度の事を指してるんだ?
おまえのインテリ層との付き合い聞かせてくれ。

230 :221:01/09/19 09:51
>>223
こまけー事いちいち気にするな。
死ぬまで女できねーぞ。

231 :221:01/09/19 13:41
>230 はー、やっぱり出た。偽者が・・。

232 :CAP-00187:01/09/19 16:56
皆さんたいですね〜

233 :名無しさん:01/09/20 01:37
みなさん221のメンドーはこっちで見てやってくださいね。

234 :221:01/09/20 01:46
>227 はやく答えろよ!

235 :>221:01/09/20 01:49
相手にしてもらえてないみたいね(ワラ

236 :221:01/09/20 03:58
>235 そーゆーオマエが相手にしてる(プ

237 :名無しさん:01/09/22 07:49
「Grande fratello」始まったけど、今回イタリア人意外も参加してるよね。
でも黒人1人いるけど、上手くやっていけるか心配です。
初回から結構孤立してるように見えたけど・・。
初顔合わせの時は、他のイギリス人の男とはほっぺのキス(挨拶)してたけど、
黒人とは1人もしてなかった。
ま、イタリア人は人種差別主義者だからしょうがないか・・。

238 :名無しさん:01/09/22 10:44
イギリスやフランスみたいな植民地たくさん持ってた国にくらべて、
世界がどうできているのかを知らない奴が多すぎ。

239 :221について。:01/09/22 21:35
「イタリア在住10年」とか言ってる221はっきり逝ってむかつく。
イタリアに観光旅行でちょっと遊びに来たぐらいのくせに、うんちくたれてっから。
お前らに、在伊歴10年だけそイタリア語まるで駄目て常識のかけらもないこのオレが、まず、221とはどんな人種だか教えてやるよ。
・馬鹿
・低能
・教育水準低い
・恥知らず
・世界の非常識
・閉鎖的
・嫉妬深い
・田舎者
・筋が通ってない
とまあこんな感じ。

240 :名無しさん:01/09/23 00:13
ローマの地下鉄ってホントきたねーな。

Spagna 駅のプラットフォームまでの通路なんて新宿の地下道
よりヒドいぜ。

241 :名無しさん:01/09/23 01:43
4年ぐらい前にローマの地下鉄B線の車両いっぱいにデッカク
“はだしのゲン”のイラストが落書きされてたのを目撃した。
ギギギ・・・・

242 :名無しさん:01/09/23 02:04
ポレンタ上手く作れない・・・

243 :名無しさん:01/09/23 02:10
>242
よくかき混ぜることだな

244 :名無しさん:01/09/23 02:27
>243
グラッチェ!

245 :名無しさん:01/09/23 10:27
>244 誰か一応突っ込んであげなよ。

246 :sakura:01/09/24 13:10
イタリアに長期滞在希望のものです。イタリアでの就労も考えています。
しかし、イタリアでの労働ビザの取得はなかなか難しいと聞きます。
学生用の滞在許可証しか方法はないのでしょうか?そうとしてもお金がかかるし、
何年も同じ学校に在学すると言うのは難しいですし。
また、仕事は現地の掲示板などで探すしかないのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

247 :名無しさん:01/09/24 23:27
周囲にそんなやつがいないのか

248 : :01/09/25 08:28
しかしフランクフルトのドゥガーナは腹立つ。あのねーちゃんがほんとに。
ビザ切れてると絶対止められる。ANAもフランクフルト経由とりやすいし。

249 :名無しさん:01/09/25 18:21
>244さん、「Firenze」ってカタカナで書いてみて。お願いだから!

250 :名無しさん(w:01/09/25 19:26
フィレンチェ

251 :名無しさん:01/09/25 19:42
センチャ・プレチェーモロ

252 :名無しさん:01/09/25 20:28
フィレンツェ グラッツェ は「ツェ」を
tuxe以外の入力でもだせますか?(IME)

253 :名無しさん:01/09/25 20:31
>>252
tse

254 :速報:01/09/25 21:21
Gigi D'alessio=camorrista!!
あ、興味なかったらスイマセン。

255 :名無しさん:01/09/26 00:35
>253
ぐらっつぇ(tseで打ってみた)

256 :名無しさん:01/09/26 00:40
正確にはグラツィエ grazie だがな(graze でなく)

257 :名無しさん:01/09/26 01:51
ぐらっちぇ
ふぃれんちぇ

258 :名無しさん:01/09/26 23:53
バールに関して質問させてください。
イタリア国内では、若い女性が一人でバールに入って
コーヒー飲んだりって、あんまりしないんですか?
それとも普通のことですか?

259 :名無しさん:01/09/26 23:55
イタリア人って背が高いの?

260 :名無しさん:01/09/27 00:14
>258 普通

>259 千差万別

261 :cap−00152:01/09/27 17:31
BARに、一人でも入って朝食したりするよ、立ち飲みだけどね!一人で座りこんで、物欲しげにしてりゃ〜、どこの国の男性だって目がいくでしょ?
イタリア人の身長は、やっぱり平均して南の地方の人のほうが背が低いみたいだよ!

262 :名無しさん:01/09/27 18:53
ベルルスコーニが「我々は優れた人種であり、イスラム社会を西洋化しなくてはいけない!」
といったというのは本当ですか?

263 :cap−00152:01/09/28 01:01
シルビオがそんな事を言ったんですか?
今、発言するには、あまりにも「お気楽」だし「危険」だよね、ちょっと調べてみよ〜〜っと。

264 :名無しさん:01/09/28 14:36
>261
昼間に軽食取るのに、テーブル席に一人はどうでしょう?
軽食も立ち食いOKなんですか?

265 :名無しさん:01/09/28 14:52
>264
パスタやサラダを立ち食いする奴は見たことねぇなぁ・・・・
パニーノやトラメッツィーノならともかく

266 :cap−00152:01/09/28 18:22
でも、ターボラカルダで席がいっぱいの時に、カウンターに食べ物を置いたまま食事しているのは、見たことあるよ。

267 :名無しさん:01/09/29 01:17
>cap−00152さん
ミラノのPalazzo Realeピカソ回顧展をしてるそうですが見に行きましたか?
イタリアでの若いアーティストはどんなかんじですか?

268 :名無しさん:01/09/29 05:28
>266
カウンターにパンくずこぼして?

269 :Ak:01/09/29 05:40
コウタ元気か?

270 :cap−00152:01/09/29 06:32
>267
私は、残念ながらミラノ在住じゃないんだよね!
ローマだと、よく「〜〜展」ていう展示会は、観に行くんだけど、それと若いイタリア人のアーティストに知り合いがいません、何故か外国人がおおいです。
若い人達は、ロンドンとかに行ってしまうんじゃないかな??
ベネトンもイタリア人より外国人のプロジェクトのほうが多いでしょ?

>268

その通りです。
カウンターにパンくずこぼしながら、せわしく食べてますよ・・。
切り売りピッツァなんかは、歩きながら・・・。

271 :名無しさん:01/09/29 15:35
>>262-263
ベルルスコーニの発言
「西欧文明はイスラムに勝る」伊首相発言に関係国猛反西欧文明はイスラムに勝る−−イタリアのベルルスコーニ首相がこう発言し、イスラム諸国が猛反発している。
首相は28日、「文脈をそれて一部の言葉が曲解された」と苦しい釈明をしたが、
米国でのテロ事件後、イスラムへの偏見が広がることに神経をとがらせる関係国の怒りはまだ収まりそうにない。
首相はドイツ訪問中の26日、「私たちの文明は繁栄をもたらし、人権尊重も保証している。優越性を意識しなければならない」と語った。
「こうした価値はイスラム諸国にはない」「(イスラム諸国は)1400年前の段階にとどまっている」とも続けた。
これに対し、アラブ連盟のムーサ事務局長は「人種差別的な発言だ。10億人のイスラム教徒に謝るべきだ」と抗議。
イランやエジプト、レバノンなどの各政府が相次いで説明を求めた。
欧州連合(EU)のプロディ欧州委員長は「我々はみな平等だ」と火消しに回った。
ベルルスコーニ首相はイスラム諸国の大使と近く会談し、「真意」を説明するという。(11:23)

http://www.asahi.com/international/update/0929/007.htmlより

272 :cap−00152:01/09/29 17:53
>271
ど〜も、ありがとうございます。
昨夜のテレジョルナーレでみました。
田中真紀子さんもそうですが、どれだけ、「ひとこと?」に影響がでるか・・・。
ましてや、ベルルスコーニ首相の発言は、こに時期に何故??って、思うほど挑発的だったし、個人の心の奥ふかくには、こういう考えがうろついているんでしょうね?
私のそばにも「オラが大将!」的、意見を言う人、考えを持つ人が沢山います。
決して悪い奴じゃないけど、たまに・・・鼻につく・・・。

273 :名無しさん:01/09/29 22:57
イタリアはこれからヤバいっすかね

274 :cap−00152:01/09/30 00:53
>271
どんな意味でのヤバさですか?
この、問題発言についてですか?
でも、今のところなににつけ、見守るようにしなくちゃね、ニュースは、見逃せません。

275 :267:01/09/30 21:24
>cap−00152さん
ローマ在住なんですか。じゃあスクデット獲得したときお祭りしてたのですね。
うらやましいです。
ローマの人は保守的なイメージがあるのですが、テロに関して運動とか若者は
何かしてますか?カフェで激論を交わすとか。。。
NYに長いこと住んでいたので、個人的にとても悲しいです。
日本のテレビで、NYでポエトリーリーディングを開いているのを見ました。
NYに住んでいた時カフェで毎週やってるのに行っていた思い出があります。
イタリアではそういうのはありますか?

276 :cap−00152:01/10/01 04:10
もう、ずっと前の事のようです。
スクデットを獲得し、その後にチルコマッシモでやった、お祭り騒ぎ!!
いい加減、みんなが熱くなってました・・・あのパルティータのチケットを買うのにローマポイントに延々あの熱さの中6時間並んだんです。私も友達も、まったくよくやるよね!!
今回のテロの次の日には、追悼の意味もかねて、ろうそくを持ってベネチア広場を沢山の市民や観光客も混ざって練り歩きました。
そして、次の日もまた、12時に3分間の黙祷・・・ラジオもTVも学校でも道端でも・・。
イタリアでは、というよりローマでは、トラステヴェレ地区には、いろいろなちょっとアングラっぽいロカーレがあって、土曜の夜は、国籍がまざりあってとても個性的な雰囲気があります。
観光客には、危ないけど・・・。
小さな劇場とか、あったりするし、言葉もわかったほうが面白いよね!
ミラノもかなり面白い地区があります。
でも、こういうところって、現地の人と一緒じゃないと初めての人は、怖いかもしれないな!

277 :帰国者:01/10/01 13:28
いいなぁ〜!!ローマに帰りたい!!
ローマに住んでいた頃は俺にとっての黄金の日々だった・・・・

278 :名無しさん:01/10/01 16:13
>>277
黄金の日々の中で特に印象深かったのは何?

279 :cap−00152:01/10/01 17:47
>>>277
私も知りたいです。
「黄金の日々」
おしえて下さい。

280 :名無しさん:01/10/01 17:57
ミラコレはじまったんだってね。
今年は自粛ムードらしいけど。。。

281 :名無しさん:01/10/02 07:14
ローマに元アフガニスタン王がいるらしい
タリバンが狙ってるらしいんです.....

282 :名無しさん:01/10/02 07:52
99年に行ったパレルモ
殆ど観光巡りはしなかったけど、
良いところだったな(旅行者としてですけど)

283 :267=275:01/10/02 21:34
>cap−00152さん
わーなんかいい感じですね。ヤパーリうらやましいです。

ちょっとアングラっぽいロカーレ(・∀・)イイ!
クラブとかIDチェックきびしいんですか?>イタリア
NYは一応手にはんこ押したりして(アルコールこいつにださないではんこ)
高校生が入れるアヤシイクラブとかあったけどどうですか?
まあほとんどが21以上じゃないと入れない状況だったけど。

284 :cap−00152:01/10/03 05:46
>283
いい感じですか?
クラブのチェックって、場所によってだけど、日曜の午後は、未成年部?
センサ・アルコールで、アルコールなし、でもって夜の部が大人編・・・。
怪しいロカーレは、入れるけど、覗き穴とかから見られててドアがあいたりする、でも本当に怪しいよ、あの匂いが漂ってるもん、あの匂いって、葉っぱとかの・・。
高校生は、さすがにいないよね、そういうところには・・。

285 :SIDE MAN:01/10/04 05:25
>cap−00152
葉っぱですかー。せっかくどうも、書き込んでみます。
そういうところ、ってみんなG8に行ってた連中じゃないですか?

286 :cap−00152:01/10/04 16:56
>SIDE MAN さん
まさに、その風貌・・・。
偏りすぎだよね・・・。

287 :名無しさん:01/10/04 21:46
米国務省がイタリアにある「アメリカ資本主義の象徴」が次のテロの標的となる可能性があるって警告したそうですが,どこなんでしょうね?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20011003/eve_____kok_____003.shtml

288 :名無しさん:01/10/04 21:50
>287
基地か大使館か大企業のイタリア支部か・・・・

289 :283:01/10/04 21:59
>cap−00152さん
覗き穴(・∀・)アヤシスギル!
どこも似たようですね。
来年の3〜5月にフィレンツェに行く予定ですが怖いです。

290 :cap−00152:01/10/05 01:17
>287さん
ヴェネト通りなんて、警戒態勢に入ってて、バスで近ずくのでさえ、怖い!
落ち着かないまいにちです。

>289さん
テロの怖さですか?
お遊びのほうですか?
どっちにしても、自分の身は、自分が守らなければ、いられないから、いつも頭には、自分が外国人であることを認識して行動しないとね!

291 :AX ROSE:01/10/05 18:10
深夜、やけにヘリがローマ中心地上空を飛んでいたのを、気ずいた人いるかい?
サリンでも撒布してるのかと思ったよ!
もしや?ブッシュ爺さんの移動だったのか?

292 :SIDE MAN:01/10/05 18:23
>AX ROSE
ブッシュ・シニア、なんでこんな時期にイタリア来るかね!!
ジェニファー・ロペスも!!
テロの攻撃はローマなんだぜ!!サン・ピエトロと見た。
ノストラダムスも言ってます。

293 :名無しさん:01/10/05 21:57
>292さん
友達のイタリア人もサン・ピエトロがやばいって言ってた。

294 :名無しさん:01/10/05 23:34
ロベルタ タン・・・・・ハァハァ
http://www.canale5.com/programmi/c5/striscia/veline/roberta.shtml

295 :名無しさん:01/10/06 01:23

GABIBBOがでてくる番組だね

296 :名無しさん:01/10/06 05:57
10月20日がやばいと、云われてるみたいね。
土曜日だしローマ郊外に避難しておこうかしら。

297 :AX ROSE:01/10/06 06:09
>269さん

20日?????
ほんまかいな!!
土曜は、仕事だからやばいって・・・。
遺書を残そうか?
これから、うまいワインが出てくる時に・・それも今年は、ゆっくり飲めないのかね?

298 :名無しさん:01/10/06 06:13
>294
roberta・・・ハァハァって、なに息途絶えそうなのよ、
臭いのかい?
ロベルタって娘知ってるけど、凄いワ・キ・ガア〜〜ハァハァ!
たまらぁ〜ん

299 :SIDE MAN:01/10/06 06:28
>AX ROSE
いや、10月10日らしいよ。
もしくは11日。この前も「11」って数字、すごく使ってたらしいし。

300 :AX ROSE:01/10/07 06:42
Oh!Dio Mio!
来週で、命がつきるのかい?SIDE MANさん?
めっちゃ怖いぜ!

301 :名無しさん:01/10/07 07:01
10月10日、11日ですか、、
やはりバチカンあたりなんでしょうか?
10月10日〜20日、ロンドンから友達が来伊予定、
フィウミチーノ送迎、勘弁してもらいましょう。
Novello、もうそろそろなんですけどね。

302 :名無しさん:01/10/07 16:58
>Novello
今年の予想は?

303 :cap−00152:01/10/07 17:32
>SIDE MANさん
Novelloは、どうよ??
今年は、いけてるの??
ただ、いつもの恒例の・・・で、終わらなきゃいいけどな!

304 :SIDE MAN:01/10/07 17:46
>ALL
novelloに期待しすぎるのはやめよう。
novelloはあくまでnovelloなので、楽しく飲みましょう。
毎年「最高の出来」です。
>301
フィウミチーノに行くのはやめよう。
その友達にも来ないように言ったほうがいいよ。
特にロンドンからなんて!!イタリアにたどり着けないぞ!!

305 :うひ:01/10/08 00:56
今日は、日曜日
蚤の市には、多国籍が沢山来ていた、売ってる人も見物人も、あそこも一発やると、
かなりの国の人に被害が及ぶ、コロッセオのメトロの入り口も人でごった返しているし、テルミニ駅も、スペイン広場の土曜日は、郊外から若者達がくりだす。
とにかく人の沢山いるところには、いかない事かも?

306 :momo:01/10/08 01:29
こないだイタリアのネイビーが東京にきてたのね。
サン・ジュスト号ってのにのって。その一人と知り合って遊んでたのね。
ま、ナンパされたんだけど。

もうイタリアに帰ってるんだけど、連絡がないのね。
たぶん、これ読んでるほとんどの人は「あそびだよ、連絡あるわけないじゃん」
って思う思う。
 けど、それは、さておいといて、一緒に過ごした時の
色んな状況、雰囲気から考えて、連絡ぐらいはくると思うのよ。
イタリアから日本の携帯に電話する時って、090の前に何かつけないとかからない
とか、私が国際電話契約(こんなのがあるかはしらんが…)しなきゃだめ
とか、あります?
それとも、

307 :momo ◆NvSpEWjU :01/10/08 01:47
それとも、テロ関係で、なんかあったのかな。イタリア海軍。

308 :うちなんちゅ:01/10/08 02:09
イタリアといえばmares=ダイビングと想像するのですが
誰かイタリアのダイビング事情知りませんか?

309 :SIDE MAN:01/10/08 02:42
戦争始まった〜!!

310 :ca:01/10/08 04:52
イタリア在住の人達、大使館に在住届は、提出していますか?
「自分の事は、自分自身で守りましょう」ってローマの大使館も外務省のHPに出してるけど、その通りだから、せめて在住届を出しておけば、日本側の外務省で、何かあった時には、探してもらえる事でしょう?
>momoさん
今、イタリアのミリターリは、大変な立場にたってるんだよ!
湾岸の時もコソボの時もアイユートに行ってるんだよ!
危険にさらされてる時に、なにノーテンキな事言ってるの?
それにだいたいミリタリーの奴が携帯使って、国際電話なんかしたいよ!
お金かかってたいへんじゃん!
あなたさまからしたらいいじゃないの?
国際電話のかけ方の知らないで、なにがイタリア人ヨ!

311 :名無しさん:01/10/08 04:55
そりゃ国番号が必要じゃろう。日本は81。詳しいことはネットで調べて
彼に教えてやりなさい。

312 :AX ROSE:01/10/08 04:59
アタッコが始まった!!
本当にフラフラ街に遊びに行けないじゃないか、これでまた航空機も乱れる事だろう?
全てが少しずつずれてくるんだね?
火の粉は、必ず飛んで来る、日本にいる人も、もう少し危機感を感じたほうがいい!
ひとごとでは、ないんだぜ!
反戦運動もしているようだけど、始まってしまった!

>308
ダイビングの事は、ネットで調べろよ!

313 :cap−00152:01/10/08 05:04
どこのノティッツア見てますか?
カナーレ5とTG4を私は、行ったり来たりしてます。
TVをつけた時にブッシュ大統領のディレットって出てたからもしや?
と、RAI1やRAI2カナーレ5にザッピングしたら全部同じ画面??
あ〜、またいやな日々が始まる。

314 :momo ◆NvSpEWjU :01/10/08 10:33
ありがとうございます。うすうす心配はしてたんだけど、やっぱりそうなんですね…。
どんな風に大変なのか、彼にどれくらいの危険があるのか、勉強します。
そして、連絡は、くるまで待とうと思います。
こっちからしちゃいかんような気がする。 

315 :名無しさん:01/10/08 13:32
どうですか?イタリアの世論は?私のイタリア人の友人は皆、嫌イスラムなんだけど

316 :名無しさん:01/10/08 13:37
つーか、キリスト教はみなヒステリックで困る。
冷静になれよバカ!と言いたい。

317 :ゆう:01/10/08 17:28
宗教をかてにして、生きている人って、どこの誰でも、そこを攻められるとメチャクチャ抗議してくる。
なになに教って関係なくね、そして特にヘッドが怒り出す!
下々のものは、それについて行く、でも韓国人は、関係なくつばとばしながら大声で興奮して怒るよ!
イタリア人は、有名な観光地で観光客から落とされるお金で生活している人も少なくないのに、スペイン広場や
有名な大通りの店舗の御主人たちは、ほとんどがユダヤ系、だんだん追いやられてるイタリア人だから、多国籍が侵入して、
生活を脅かすから宗教も嫌い!なんていうんじゃないけ!
だってキリスト教は、誰でも受け入れるんじゃなかったかな?
油断大敵!
そろそろユーロになったら、もっと他国の人にイタリアが占領される!!

318 :308:01/10/08 17:35
日本では情報がほとんど無いんです。
だから、聞いてるんさ〜。

319 :SIDE MAN:01/10/08 18:11
ミラノ〜。
おいおい、ホントに飛行機乗っちゃだめですよ。

320 :名無しさん:01/10/08 18:54
リナーテで事故があったんだって?みなさん無事でした?

321 :名無しさん:01/10/08 18:59
スカンジナビアが落ちたそうで。珍しいね。

322 :ちゅう:01/10/08 20:12
飛行機が落ちたんじゃないよ!
離陸直前に正面からセスナが現れたんだ、それをよけようと荷物置き場の建物に突っ込んだ、今だに救急車が動かないって事は、沢山の人が亡くなってるはず。
13時まで、アリタリアは、飛ばない、飛んでもベルガモ着だ、リナーテもマルペンサもその付近の街、中田のいるパルマも霧が発生すると、
前30cmも見えなくなる。
高速では、毎年、玉突き事故も起きている。

>308
日本では、ほとんど情報がないなんて、嘘だろ!
今は、インターネットの時代だぞ、調べ方があまいんじゃないか?
それとも英文が読めないのかよ??
人に聞くばかりじゃ、噂ばかり情報として耳にはいるのではないのかな?

323 :名無しさん:01/10/08 22:19
>>322
セスナの操縦士は莫大な賠償に苦しむ・・・・・コトは無いか。イタリア
人だもんな。ばっくれそう。

324 :ちゅう:01/10/09 03:48
>323

セスナには、ドイツ人2人とイタリア人2人だってさ!
でも亡くなってるよ!
ここのニュースでは、118人亡くなったそう。
このセスナ、パリに向かうらしかった・・・。
あんなに小さな飛行機でパリまでとは、なんという無謀もの?

325 :名無しさん:01/10/09 05:05
レーダーが故障してたという情報もあるな
だとするとちょっとイタリアらしい・・・

326 :SIDE MAN:01/10/09 16:50
一年も前からレーダー壊れてた、ってどういうことだ!!??

327 :ちゅう:01/10/09 17:16
こえェ〜〜!!
飛行機乗れねェ〜よ!
JALのローマ・成田直行便・ノンストップだけか?
リナーテやマルペンサを通過しないで帰国できるのはよォ〜!
(飛行場のレーダーでしょ?)

328 :名無しさん:01/10/09 17:18
>>326
海外の空港では時々ありますよ…>レーダー故障。
以前旅行会社で勤めてた時、
「○○空港、ここしばらく管制塔のシステムがダウンしてて、
当面復旧の見通し立たないんだけど、お客さんには内緒にしててくださいね」
みたいな連絡が時々入ってきた。小さな田舎の空港ならいざしらず、
アメリカとかイギリスとか、有名で大きい空港でも時々あったよ。
ビクーリした。

329 :SIDE MAN:01/10/09 22:36
>328
なんと!!それ、ってやばくない?
みんな何も知らずに飛行機に乗ってたんだねー。
恐るべし。あ〜、もう、どこにも行きたくない気分。

330 :289:01/10/09 22:57
>>290
もちろんテロです。学生なのですが親の事業の手伝いで行く予定ですが
時期が時期だけにますます不安になります。
疎外していた彼から、今頃ローマスクデット記念ユニをもらったら
縫いつけてなくてビニールに入っていました。

331 :cap−00152:01/10/10 04:56
>289
その街の情報収集は、していたほうがいいですね。
サッカーのユニフォームって、ちゃんとプリントされた背番号もあれば、別に袋に入っているのもあります。
中田がペルージャの頃、名前は、入っているけど、番号は、自分で付けたかったら付けるものとかがあって、
決して偽物じゃないけど、面倒くさい!
スクデットだって、まぎわまでわからないから本物は、そうなってると思うよ!
出店に売られてる物は、転写かなんかで、逆にべったり印刷されてる!

332 :289:01/10/12 00:57
>>331
そうなんですか。
貰ったのは番号と紙がはいってたので本物だと思ってます。
情報収集とイタリア語会話の勉強をがんばってます。
お気遣い感謝です。

333 :名無しさん:01/10/12 05:21
Ho fame! は覚えておこう!!

334 :SIDE MAN:01/10/12 07:12
来年の7月から9月にかけて最後の攻撃が起こる、って覚えておこう!
M.COSTANZOで言ってた。

335 :名無しさん:01/10/12 09:37
スペイン語からイタリア語は簡単と聞いたのですが、
両方習った方いらっしゃいますか?
スペイン語を母国語としている人に聞いたら、
言ってることはほとんど通じると言ってました。
でも、喋れないと言うことです。
関西弁と標準語みたいな違いなのかな。。
あと、ポルトギースとフレンチは基本文法がわかれば、
簡単だとも言ってました。
私はスペイン語しか知らないんですが、南欧に興味を持っているので、
イタリア語、ポルトガル語、フランス語などもちょっとした会話ができれば・・・
と思った次第です。

336 :cap−00152:01/10/12 23:31
>335
もともとラテン語だから、聞いていると何となくわかる、って事だと思います。
それにり大陸続きだから、その言葉を耳にする機会も多いし、言葉は、センスですよ、
耳でよ〜く本物を聞く・・・これが基本。
スペインからフランス、イタリアからフランスは、それほど苦痛ではないかもしれないけど、
各地の方言の違いとは、また異なります。
その国に入ったら、一生懸命その国の言葉を使いましょう。
英語は、どこでもわかる!なんていうのは、その国の方達に失礼です。
お店に、入っていきなり英語っていうのも通じる通じないという前に、挨拶くらいは、ちゃんと覚えて
それから・・・・。
どこの国の人も同じ人間だから怖い事は、ないけれど、その国々の生活習慣も言葉と同じくらいに事前に知っておいて損は、ないです。

337 :北米在住:01/10/13 09:54
ええ、突然お邪魔します・・・
北米板の「スターバックス」のスレから来ました。
イタリアに詳しい方に質問なのです。

質問・その1
基本的にあの店の「用語」はイタリア語ですか?それともスペイン語?
「アメリカーノ」とか「ヴェンティ」「グランデ」ってスペイン語ですが、
もしかしてイタリア語も同じかなと思って・・・。
質問・その2
エスプレッソの本場イタリアでは、エスプレッソをお湯や水で薄めたのを、
「アメリカーノ」などという呼び名で出していることがあるのでしょうか?
もしなければ、普通のコーヒーは何と言うのでしょうか?

お答え宜しくお願いしますです・・・。

338 :名無しさん:01/10/13 10:01
>>335
手元の会話本より
ホテルガイドはありますか?
イタリア語 Avete una lista di alberghi?
スペイン語 ¿Tiene una lista de hoteles?

339 :335:01/10/13 12:13
>>338
文法は同じと言うことですね。
ちょっとイタリア語、挨拶程度でも、勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。

340 :AD@北米版から出張:01/10/13 14:07
俺、アメリカでイタ語を勉強してたけど、
習ってる人はほとんどラテン系アメ人だったね。
やっぱ、スペ語が話せるから、すらすら頭に入りやすいって言ってたよ。
でも動詞活用は、スペ語が簡潔でいいと嘆いていたけど。
このスレ見たら、またイタ語やりたくなったな。

341 :名無しさん:01/10/13 14:18
>>337
>質問・その1

答え:
イタリア語です。
「ヴェンティ」=venti(20)
「グランデ」=grande(大きい/偉大な/ecc....)


>質問・その2

答え:
「エスプレッソをお湯や水で薄めたの」=caffe' americano(カッフェ・アメリカーノ)
日本でいう「普通のコーヒー」も=caffe' americano
イタリアでいう「caffe'」はエスプレッソのことを指す。

342 :337 北米在住:01/10/13 20:28
>>341
有り難うございました。
ventiだのgrandeなんて言う言葉はスペイン語と同じなんですね。
いつか旅行に行くぞ。

343 :名無しさん:01/10/14 21:17
昨今の国際情勢で、イタリア出張が中止になりました。
イタリア在住者の皆さん、安全に過ごせてますか?

344 :cap−00152:01/10/16 05:50
>343
出張が中止ですか?
私は、何をどうすればいいのかもわからず、ただ怖さと苛立たしさの毎日です。
いつ、どこで起きるのかわからないテロが怖い!
どう?安全を確保しますか?仕事だってあるし、地下に潜って生活は、出来ない!

345 :SIDE MAN:01/10/17 03:43
>cap−00152
ほんとだよね。いい加減な警官うろうろしてるし・・・。
駅とかに行くのも嫌になります。
でも、日本だってノホホンとはしていられないはずなんだけど・・・。

346 :cap−00152:01/10/17 04:47
見ましたか?ストリッシャノティツィア・・空港内どこまで侵入できるか?っていうのを、ローカルな空港だったけど、驚くね!
ピスタ(滑走路近く)まで行けた!!
誰も見てない、誰もいない!スキだらけ・・・おもちゃのピストルだったけど、それだって、服に入れて持って入ってた!
なんだろう?これじゃあ、狙われるよね!!

347 :教えて下さいナ:01/10/17 22:20
フィレンツェに住んでいる友人と荷物のやり取りをしたいんだけど、信頼性・料金的に
どんな方法がいいのかな?(友人は料理人で、イタリア人シェフの間では日本の包丁が評判いいらしく、できれば
送って欲しいって)

348 :SIDE MAN:01/10/18 00:01
>347
郵便局の国際宅急便EMSでしょう。
届かないようだったら郵便局から郵送料金も戻ってくるし、郵便局に問い合わせればコンピューターで今、どこにその荷物があるか教えてくれます。

349 :名無し三等兵:01/10/18 01:29
>347
会社ではDHLを愛用しています。
ここもHPで荷物NO.から荷物が何処にあるのか判るので便利ですし、速いです。
開戦前は日本→イタリアが3〜4日くらいでした。
今の状況では判りませんが・・・。

但し、刃物は送った事が無いのでなんとも言えません(苦笑)

DHL HP
http://www.dhl.co.jp/

350 :cap−00152:01/10/18 05:17
今、炭そ菌の問題で、郵便物の調べも強化していますよ、日本側でもX線を使ったりするそうですから、
特にまた、刃物は、特別な扱いだと思います。
そのまま普通のEMSやDHLで送る事もできましたが、ちゃんとした手順を追った方がよさそうです。
こんな時期だから間違わないでくださいね!
送るほうも、受け取るほうも、何か間違えたら大変な事になるかもしれない!!
空港では、毛抜きでさえ、没収ですよ!!

351 :名無しさん:01/10/18 08:35
試しage 失礼

352 :名無しさん:01/10/19 01:40
DHLでしょー
EMSは調べてくれるけどすごく対応が遅い。
DHLでトラブルあったことないよ。

353 :名無しさん:01/10/19 03:21
ヨーロッパではUPSも強いと思ったけど

354 :名無しさん:01/10/19 05:30
>352
なにいってんの!!
DHLほど待遇悪いところないじゃん。

355 :cap−00152:01/10/20 04:25
とうとう、ここの郵便局もゴム手袋を使用するようになったね!
ニュースでは、ミリタリーと郵便局用のガスマスクを用意してるところを見せてた。
一般の市民は、どうすればいいの?

356 :347:01/10/21 20:13
>>348-355
皆さま、ありがとうございます。結構いろんな方法があるみたいですね。
やはり、刃物は難しいですか‥

357 :cap−00152:01/10/22 00:09
15日の月曜日に、日本からEMSで送ってもらっていう物があるけど、先週は、届かなかった、
普通だと金曜日あたりに持ってきてくれるのですが、郵便物がこの事件以来、大幅に遅れているみたいですよ!
「刃物は、難しい」っていうんじゃなくて、ちゃんと初めから内容物を伝えてそのような処置をすれば送れるはずです。
飛行機に乗る時もハンターの人達がライフルを特別に運んでもらうための処置を空港で見かけます。
郵便物もきっとそうだと思う。
嘘を書いて送るのは、やはりまずいでしょ?

358 :名無しさん:01/10/22 00:14
痴漢多すぎ

359 :名無しさん:01/10/22 00:19
>358
??????
どこで?日本でしょ。

360 :名無しさん:01/10/24 04:32
ゲイの在住のかたいらっしゃいますか???
イタリアのゲイライフはどんなんでしょう?

361 :名無しさん:01/10/24 04:54
>360
最高らしいよ。

362 :名無しさん:01/10/27 08:35
イタリアで住むにはどうすればいいでしょうか?

363 :名無しさん:01/10/31 00:35
>362
近所に雰囲気の合うバールを見つけること。
スーパーが近所にあればなお良い。

364 :名無しさん:01/10/31 05:59
>>363
いいアドバイスだ!俺もそう思うよ。

365 :ジュリアン:01/10/31 17:06
>362
ただイタリアに、何もせんで住んでいたいんだったら、イタリア人と結婚してれば、問題なくここに居られるさ、
バールだスーパーだより先に、外国に入るという事を考えろ!
(でも、ここって、真面目に答えちゃいけんのか?)
不法滞在だけは、日本人という国籍の名のもとに、それだけは在住者のためにやめてくれ!
学生ビザとって、仕事みつける奴もいるけど、それも一つのてかも・・。

366 :名無しさん:01/10/31 19:48
マジレスかい

367 :名無しさん:01/11/02 01:39
>365
学生ビザ取るのは難しいんでしょうか?
将来はイタリアで働きたいとおもっているのですが
学生ビザから労働ビザ取得するのはそうとう難しいと聞いたのですが
イタリア情報は他の国に比べて少ないのでためになります
ありがとうございます

368 :Yoo:01/11/02 15:49
学生ビザは普通の外国人向けの学校(私立で、高いけど)に入ればすぐおりるよ〜

369 :名無しさん:01/11/02 17:39
できるだけ安く学生ビザを取る方法はわかりませんか?
学校行くより自分でやったほうが自分には向いてる気がして
無駄なお金は使えないものでというかもち金が少ないもので

370 :名無しさん:01/11/03 20:45
イタリアは好い所だけどイタリアに住んでる日本人てどうして嫌な人が多いんでしょうか。
嫌な人というか心が狭い人というか妬みが多いというか、見た目ばかりにこだわって教養のない人、こういうの
多いですよね。

371 :名無しさん:01/11/03 20:57
>>370
スマン! それオレのことだ!!
反省してるよ。悔い改めるよ。

372 :名無しさん:01/11/04 09:00
イタリアは嫌なとこだけど、イタリア在住日本人はよい人が多いような気がするのは、
たまたまそうなのか?私がよっぽど鈍感なのか?周りの日本人友達に救われて、
どうにか暮らしてると思っていたんだけど、いつもありがとね〜

373 :名無しさん:01/11/04 13:54
>>370
私もだ。人に嫌われ、敵をすぐに作ってしまう、私の性格。
改善します。だから許してぇ〜!!

374 :名無しさん:01/11/04 15:19
>>369
学生ビザ(修学のことだと思うけど)
は学校に入った人に出るものだよ。
その国の学校に入っているか、入ると決まっていなきゃ出ないよ。

375 :名無しさん:01/11/04 15:46
>>370
そんな事言ったら北米どうするんですか?
バカばっかりですよ。

376 :名無しさん:01/11/05 03:29
甘いんだよ。

377 :名無しさん:01/11/05 03:45
辛いんだよ。

378 :名無しさん:01/11/05 03:53
渋いんだよ。

379 :とくちゃん:01/11/05 03:56
酸っぱいんだよ。

380 :名無しさん:01/11/05 12:37
今年のワインの出来は?

381 :Misc.:01/11/05 17:54
海外旅行板から来ました!
当方少ない資金と休暇をやりくりしながら年に何回かのイタリア旅行を楽しみにしている者で、毎回スーパーでパスタソースを買い込んで帰ってくるのですが…
瓶がちょっとかわいかったりするLe conserve della nonna、ミートソースだけがどこにも見つからないんですが、何故なのかご存知の方、いらっしゃらないでしょうか?
前は’売れ筋’って感じでたくさんあったのに、店の人に聞いても、”そう言えば最近見ないわね。人気なくってやめたとかじゃない?”とかしか言われないし…
代わりにうさぎとか鹿とかいのしし(野豚?)のミートソースは出てるみたいで、ということはもしかして狂牛病か何か問題があって牛のミートソースだけは製造中止にしたってことなのかなとか…
買えないのも残念だけど、もし危なかったのなら、おみやげとか言って人に配っちゃった事もあるし、どうしようかとか…(もう遅いけど)
ちょっと心配なので、ご存知の方いらしたら、ぜひ、教えてくださいませ…
それから、ミラノのVia G. D'annunzioにある気軽なレストランOlivia、雑誌にも載ったらしくご存知の方も多いと思うのですが、急に中の人たちが入れ替わってしまったみたいなんですが、どなたか理由をご存じないですか?
イタリア語が出来ないので、失礼になりそうで、理由を訊くことが出来ませんでした。
お願いばかりですみませんが、ご存知の方、宜しくお願い致します…

382 :名無しさん:01/11/05 19:12
>>381

スーパーでパスタソース買ったことないからなぁ。
SUGOは自分で家で作るのが安いから。
Barillaの瓶入りのとかはどう?

383 :ジュリアン:01/11/05 20:58
>381
加工食品も去年からこっちでは、問題になっていた狂牛病の件で、いっさい店頭からも肉やサラミが消えたくらいだから、
工場だって、肉を使うものは、今商品として作らないのだとおもうねん、そ〜いえば、街中の小さな肉やさんが店閉めたしね!
かなり影響も受けた事件だったから・・・空港内のおみやげ売り場にさえサラミとかがなくなっていたんだよ!
今は、ちらほらチンギアーレとかのは、見るけどね!
スーゴは、自宅で作ったほうが、どれだけ美味しいか・・・・!
あと、レストランの人が入れ替わるなんて事は、本当に中の事情なんだから、関係のない者がゴシップ雑誌のように聞いてまわるのは、良くないよ!
友達でも中にいるのなら別だけど、たいがい経営者との折り合いだから、他人が耳を向けるもんじゃないとおもうよ!

384 :名無しさん:01/11/06 02:20
>383
age

385 :名無しさん:01/11/06 05:25
オーage!
オーage!
オーageageヒッヒッヒ!

386 :名無しさん:01/11/06 11:08
>385
バカかい?

387 :cap−00152:01/11/07 05:51
今日はやけにメトロやスペイン広場に警察が出ていた・・・・。
明日、イタリアがミリタリーを出陣させるから、それに対して警備が増えたんだね?
これじゃあ、ますます不景気になっちゃうじゃん、治安も悪くなるし・・・・。
確か湾岸の時もこの寒い時期からはじまったよね!

388 :名無しさん:01/11/08 11:33
日本時間で11/8 午前5時って、イタリアでは何時?
ミリタリー出陣って、日本時間で何時?

389 :名無しさん:01/11/08 16:26
イタリア軍って強いの?
ちょと負けるとすぐに降参しそうだな。

390 :名無しさん:01/11/08 18:26
イタリアなんだかんだいって徴兵制だしなー(まだ残ってたよね?)
みんな気分暗いのかな。

391 :名無しさん:01/11/09 03:29
>>390
 もうなくなりました。

392 :名無しさん:01/11/09 03:33
イタリア軍はよわい。
政治・経済的にはっきりと、下記のような事は断言できないけどね。
戦争に一回の勝ったことはないでしょう。
ただし、小さな暴動では勝った事はあるはずだが・・

393 :名無しさん:01/11/09 03:56
>>392
>戦争に一回の勝ったことはないでしょう。

WW1では戦勝国です。

394 :momo ◆KHzOu04Y :01/11/09 22:36
おひさしぶりです。日本時間11/8朝5時に通知不可能と表示された不在着信
がありました。388は私です。
8日の朝刊にイタリア軍派兵と載ってましたね。
やっと連絡くれたのに電話に出られなくて非常に悲しいです。

もう出発してるよね。アメリカの攻撃が終わるまでイタリア軍は帰らないのかな…。
援軍なのか、日本みたいな援助なのかどっちだろう。海軍でライフセイバ-の仕事してる
って言ってたけど。

偽善者っぽいけど、世界に平和がくる日なんてないだろうけど、
自分だけじゃどうにもならない事すぎて、ただ無事を祈るだけです。

395 :名無しさん:01/11/09 22:55
まあ国歌でも歌いましょうか
http://www.esercito.difesa.it/storia/Inno_Naz.htm

396 :名無しさん:01/11/09 23:21
>394
日本だって自衛隊が出発したジャン。
こっちでは「第二次世界大戦以来の日本の参戦」って騒いでいたよ。

397 :名無しさん:01/11/10 00:36
>>392
訂正ありがとう。その通り。

398 :名無しさん:01/11/12 02:27
Parmalatのヨーグルトは(゚д゚)ウマー !!

399 :名無しさん:01/11/12 02:38
サッカー選手のインザーギの親は息子たちのおかげで、
いくら儲けたのでしょう?

400 :名無しさん:01/11/12 07:41
Parmalat、JOYになって人気ないのかな。
最近よく安売りされてるんだけど、うまいからいいわな。
YOMOのCMはどうにかならんのかな。
まずっ、インザーギ兄弟の音痴なメロディーが思い出されてきた

401 :よその板の七氏:01/11/12 07:59
>>393
WWUでも戦勝国です。
途中でドウチェ追い出して連合軍についた。
キャッチ22だよ。

402 :名無しさん:01/11/12 08:47
>>400
あのヨーコのCMは、ひょっとして・・・
フィラデルフィアのチーズ。

「ciao, yoko!! come syai?」
「poco poco」

でしょう。確か2年目までやっていたやつ。
でも、今は変わってしまったな。

で、実際ヨーコはどこのひと? 設定は日本人だったけど実際は
中国、台湾人つまり華僑のような気がする。
そういう人たちが、沢山と芸能事務所に所属しているしね。

ところで、WTOへの加盟が台湾が認めれたね。
その後、中国本土がその翌日に加盟。
ますます、彼らの溝が深まる一方です。

あ、ごめん。板違いだったね。(ちょっとした余談でした。)

403 :名無しさん:01/11/12 13:29
俺がイタリアに住んでた2年前は、アルド・ジョヴァンニ・ジャコモが
YOMOのCMやってたよ。
「Miiiinchia!! YOMO!!」って。

404 :名無しさん:01/11/12 13:36
「ミーンキャ!!」  って、放送禁止用語だね。ばっちりと。

405 :名無しさん:01/11/12 13:59
DANONが一番おいしいと思います。

406 :名無しさん:01/11/13 08:58
>403、404
あれは「Mhi,Yomo!」であって、Minchiaとはいってないと思われ。
父さん。イタリアは最悪です。
それはそうと、ここのところメディアワールドでコンピューター激安。買うべし!

407 :名無しさん:01/11/14 04:11
>>406
メディアワールドってどこにあるの?
初めて聞いたんだけど・・・
どこの都市?それとも、全国規模?

408 :403:01/11/14 23:01
>>406
言われてみればそうだったかも。いくらなんでもCMで「minchia」は言わないよな(w
アルド・ジョヴァンニ・ジャコモは相変わらず活躍してるの?

409 :名無しさん:01/11/14 23:02
http://au.geocities.com/newyorksnk

410 :名無し:01/11/15 04:59
フィレンツェ在住です。どなたか、バス・トイレ付きのおすすめホテルを
教えてください。日本から友達が来るのですが(ガールフレンドと)、
私のオススメは共同トイレ・共同バスの安宿で、友達は彼女連れということもあり、
難色を示しています。そこらのCクラスよりずっと清潔で部屋も広く、
オーナーの人柄も最高なのに、、、。キッチンもあって、旅行者同士で
ご飯つくってみんなでワイワイとっていう楽しい宿なのに、、、。
みなさんのなかで、「ココこそは!」というとこがあったらおしえてください。
値段、住所、電話番号など、分かる範囲の情報をお願い致します。
予算は一泊6000円以下だそうです。私は私のオススメが一番なんだけど、、。

411 :名無しさん:01/11/15 10:11
そういえば、イタリアにB&Bみたいなのあるの?
一泊2千〜3千円ぐらいの宿泊施設。

412 :名無しさん:01/11/15 10:31
>411
ローマにはあります。少なくとも。

413 :406:01/11/16 09:08
>407
www.mediaworld.itだか.comだかで見れます。
郊外系のおっきいとこです。
ミラノにはランブラーテのそばに新しいのが出来ました。
あとはロッツァーノのチェントロコンメルチァーレ“フィオルダリーゾ”の中。

>408
A,G&Gの人気はすごいですよ。映画も3本やったし。
でもここのところぜんぜん見ないな。テアトロも2年前の冬以来やってない。
ところで、“I CORTI”って見ました?

414 :406:01/11/16 12:19
先週(?)やってたボノーリスとラウレッティの番組に
ジローラモが出てたの見た人いる?
イタリア語講座のヴィデオの中で「Mi...」とかモロ言ってるし。
彼が何言ってるか分かる今となってはあのドアホゥさはもうボナノッテ。
今日本で一番有名なイタリア人として出てたよ。
ある意味素晴らしくイタリア人らしくて代表としては完璧なんだけど、
あの馬鹿さが伝わっていないのが悔しい。逆タマ君だし。

415 :名無しさん:01/11/16 23:01
>>414
彼はあれでいいのよ、それを求められているのだから・・・

416 :名無しさん:01/11/17 21:25
フランスでは千と千尋が1月ぐらいから上映されるらしいのですが、
イタリアでそういう情報は今のところ無いでしょうか?

417 :名無しさん:01/11/18 12:29
イタリアーノと結婚したいです。
日本人の女なんて結婚対象にされにくいのでしょうか・・・
だれか教えてください。おねがいします。

418 :名無しさん:01/11/18 12:34
あ〜あ〜。
変なのいっぱい流れて来てるね。
どっかにリンクでも貼られてんのかね。この板。

419 :名無しさん:01/11/18 14:34
>>417
・イタリアへ行く。
・金持ってるということをアピール
・セクシーな格好をする
・すぐにマムコに入れさせる
・一生食べさせてあげるから結婚してと頼む

だいたいこれで、イタリアのダメ男はイチコロだよ。

420 :イタリア人と結婚してる者だが、何か?:01/11/19 01:35
>>417
何故にそんなにイタリアーノと結婚したいもんだか?謎…。
私の場合、付き合った人(現夫)がたまたまイタリア人だったし、
彼と出会うまではイタリアなんて別に興味もなかったしって
カンジでしたけど。
イタリア人と…とか言う前に、とにかく自分に魅力がないと
何ジンであっても男の人には振り向かれないんじゃない?
っていうか、結婚の手続きとかも日本と比べモンにならない
くらい大変だし、夢見てるんだったらヤメとけ(藁

421 :名無しさん:01/11/19 08:18
ロンドン留学でイタ男拾ってくる。
金持ちの確率は現地で難破されるのより高いっしょ。
社長の息子とか、貴族とか?こっちが馬鹿だとさすがに相手にされないけど。

422 :たきーの:01/11/19 08:25
>>421さん
SOHOあたりでナンパされるのはゲイ(B−SESSO)が多いから、
421さんは男性ですか?
あなたは知り合いのヒトに口調が似ていますが、たきーのの
知り合いではないでしょうか?

違ったら、ごめんなさい。
フランチェスコ元気?

423 :名無しさん:01/11/19 08:34
>>422
あんた電波?

424 :たきーの:01/11/19 08:37
いいえ、非常によく似ていたからです。本当にそっくりです。
忘れてください。ごめんなさい。

425 :421:01/11/19 08:47
>たき−のさん
いや、人違いだとおもいます。
僕は男性でロンドンへは行った事ないです。芸でもないし。
ただお金持ちのイタリア人と結婚している女性の多くが
ロンドンで語学留学をした際に知り合ったと言う話をよく聞くので。
たとえばMILANOPIU’の中曽根っちとか(w

426 :たきーの:01/11/19 08:50
ごめなさい。
へー。そうだったのですか。
知りませんでした。
確かに、イギリスに語学留学し、そこで見つけた男性を共に
イタリアに居ついてしまう女性、男性が多いですね。

427 :421:01/11/19 09:20
>たき−の様
僕も先あっちいっときゃよかったかなっておもうもん。実際。
そうすりゃ今ごろもっといい生活してただろうに・・・
自力でやっていくのはもう辛いっす。
あと紀伊国屋で冷凍の丸ごとのウサギ売ってました。板違うけど。
スマンソン

428 :たきーの:01/11/19 09:31
ありがとう。そうなんだぁ・・・
まるごとかぁ・・・

429 :421:01/11/19 09:59
板でなくてスレだった。

430 :たきーの:01/11/19 13:02
ついに、氷点下です。
ただいまの気温−1℃です。(家の前の薬局の電子温度計では)

431 :名無しさん:01/11/19 13:13
わ、たまたま見たんだけど、イタリアでも氷点下になるんだ。。
知らなかった・・
ワインのできる国は氷点下にならないと勝手に思い込んでいたよ。
ちょっとだけ勉強になった。

432 :名無しさん:01/11/19 22:41
しかし、WindowsXPの宣伝、日本はレニクラだ、って言うのに、イタリアはマドンナ。
ださいんだよね。

433 :名無しさん:01/11/19 22:54
>>432
マドンナ、ダサくないじゃん。
GIオレンジよりマシ。あ、ネタふるー。

434 :名無しさん:01/11/20 01:48
>433
rai of lighltだぜ

435 :名無しさん:01/11/20 10:43
でもジグジグスパトニックよりだめだな。
レニーとマドンナってドングリ?

436 :名無しさん:01/11/20 11:06
イタリアのADSL事情ってどうよ?

FASTWEBが最近ADSLのCMやってるけど、
あそこって光ファイバーじゃなかったの?
唯一1M超えてるみたいだけど。

どこがいいっすかね。
640kってみんな・・・
ブロードバンドは割高っすかね。

437 :名無しさん:01/11/20 11:29
GLIって平仮名でどう書く?

438 :たきーの:01/11/20 12:20
たきーのはADSLを使用しています。
USBの方を使っているので、多少遅いのですが、まったく問題ありません。
FASTWEBの方は、あなたのおっしゃるように、光回線です。(まだまだ、普及していない地域はあります。
ミラノで言いますと、中央駅周辺から始まり、ミラノ中に広がっています。)
会社はOMNITEL系です。具体的な数字は忘れましたが、
一晩で、DVDソフトをダウンロードできる、送受信速度です。

>>437さん
個人的には日本語にない発音なので仮名表記しませんが、
本などでは、「り」と書かれているものが多いですね。

ああ、またこんな時間に書き込んで。
昨日も今日も徹夜だ。

439 :名無しさん:01/11/21 07:16
今FASTWEBのサイト見たら、FIBRAOTTICAで10M、
DSLで1.28Mでした。共に120.000リラ。
たかいな・・・

今日チェンスィメントのモドゥロが来た。

440 :Giorgio:01/11/21 08:42
FASTWEBやっぱ高いかな・・迷ってるんですよねーINFOSTRADAのADSLにするかFASTWEB
にするか。。。しってます?INFOSTRADA LIBEROのSOGNOなくなったんですよー
イタリア人はけちだからがっかりしてましたけど。

441 :エレ(Forse sono piccolina):01/11/21 08:46
あーこんな時間にかきこー
にほんじんだれかこないかなっ!

442 :たきーの:01/11/21 11:53
>>giorgioさん
fastwebとの契約を勧めます。そして、イタリア国内でのtelかけ放題に入られるといいと思います。
光回線契約プラスαのように、もしくはオプションのようにして幾つかのプランを
選べたはずです。たきーのが住んでいる地区にはまだまだその回線がまわって来てないようです。
と、言うよりも、家とDUOMOとの中間地点もまだ工事が終わっていまいのです。

たきーのはコンピュータで非常に疎いので、代理店やホームページ上で確認してください。

443 :たきーの:01/11/21 12:27
>>eleonoraさん
こちらに移動なさったのですね。おめでとう。

444 :Giorgio:01/11/22 08:46
fastweb...そうですね。いくつかのプランですか。。やっぱりかけ放題はお得ですよね?
あ。。でもインターネットにつなげる場合,3500リラほど必要だとか。。(一時間)
それって本当なんですかねーまあでも10MBだったら一時間もやらないとおもうけど。。

445 :たきーの:01/11/22 10:15
え?
そうだったのですか。
勉強不足ですみなせん。
その際に接続料が加算されるとは常時接続の意味がないと思いますが。
あと、あまり家の電話は使わないので契約していません。

telecom ItaliaのADSLサービスにもfastweb同様のオプションサービスが
色々あったはずです。
しかも、今なら最初の2ヶ月間も使用しょうが免除のなるのです。

446 :編造:01/11/22 23:21
いや、常時接続のプランがL.120.000/meseだって。
L.3.500/oraはケーブルテレビかなんかのオプションでBB接続をする場合。
もちろん基本料金も変わってくる。あ、FASTWEBね。

tin.itのADSLはV−Proが640kb/sでL.129.000/meseと
V−Speedの256kb/sでL.73.000/mese。どちらも+IVA。
うーん。

その他、TISCALI、ヤフー、VillageのFASTNETなど
色々増えているみたいですよ。各サイトを回ってお手頃なのを厳選すべし!
ちなみにFASTNETの2mb/sはL.677.700/mese...逝けって。

コテ藩ってコソバユイ。

447 :たきーの:01/11/23 02:30
イタリア北部では、ついに氷点下に突入。
ローマ教皇がはじめてのe−mail
グランデ・フラテッロ1のセルジオを友人に紹介してもらってからもうすぐ1年。(そこ頃は彼を知らなかった。恥ずかしい)
パナソニックの携帯電話を使い続けて丁度2年。(今はNOKIAに変えた。愛機(器)が死んだ)
なぜか急に電話が止まってから1週間。(お金は払っているのに)
ADSLにしてから明日で2ヶ月。
日本に行く日まで残り3週間。
ええと、あとは、なにが、あったかな?

448 :Giorgio:01/11/23 09:34
日本に帰られるんですね・・いいですね。今私はINFOSTRADAのLIBEROつかってるんだけど。。
おそい。。ついでにパナソニックは私も持ってました。でも外側のカバー変えたら
壊れてしまい,現在はノキアですが、ノキアも雨にぬれ,修理中。。
ああ、そうそう、友達がもうつかわないからってFIRSTFONEのノートパソコン用の
モデムくれたけど、インストールできません。。なぜでしょうね。

449 :Giorgio:01/11/23 09:39
それにしても皆さんお昼にでてきていらっしゃるんですねー
私は土曜日はお昼もつなげるのですが。。

450 :編造:01/11/23 10:21
Giorgioさん、たきーのさん
僕もパナソニック持ってましたよ。4年前くらい。
で、それが寝ている間に泥棒に盗まれミツビシに換え
1年も経たずに猫におしっこをかけられそれからはネック。

そろそろ買い換えたいんですけど、ここのところいいモデルが
全然無いんですよ。ノキアも安いのは重いし、パナソニックは
不良品ばっかり出回ってるみたいだし。
軽くて丈夫で安ければ何でもいいんですホントに。
何かおすすめしていただけませんか?

451 :名無しさん:01/11/23 13:42
友達から聞いたのですが、イタリアの洋品店の試着室には
穴があって、その穴に落ちるとさらわれるというのは本当ですか。

452 :たきーの:01/11/23 13:48
>>451さん
そうなんですよ。
穴があるのです。店内のみだけでなく、至る所に。階段。道端。
公園。穴だらけです。

サルデーニア島の羊飼いが副業として誘拐をしているのです。
本当に怖いですね。
様々な手口で拉致されるようです。
しかし、誘拐後の生存率はとても高いそうですから、ご安心を。

ところで、今日は日本の祝日でお休みですか?

453 :たきーの:01/11/23 14:16
>>編造さん、GIORGIOさん

このパナソニックはコンピュータのことですか?
たきーののコンピュータ(HITO)もパナソニックです。
しかし、ここでは内蔵モデムが使用不可。よって、モデムカードを使用していました。
現在は 「TELCOM ITALIA の ADS」です。

4年前のPANASONICの携帯電話ということは、まだ充電器が箱だった頃のやつですか?
2年前から現在の企画モノになりましたが、以前のモノは非常に重かったですね。
最近のモノでノキアの新作8310、8850はデザイン的にも美しいです。
流石にまだ値段は990,000リレしますが、よいものですね。(83g)
しかし、値段、使い勝手、重量などの総合評価で一番高いものは
NOKIA8210です。新作が出たおかげでやっと値段が下がりました。
郊外で購入すれば、SIMCARD付(リカリカも)で599,000リレです。
映画チャールス・エンジェルスで役者が使用していたものです。(丈夫です)
詳しくはここの板にある、幾つかのスレッドに書かれていますので、
お手数かと思いますが、そちらをご覧下さい。

NOKIA8210同じ様なものでは、SIEMENSのC35iも
200,000リレからありますから、いいですね。

以上のものは電話をかけ、受ける人専用のものです。インターネットやゲームなどの
要素は求めないで下さい。

454 :編造:01/11/23 21:54
≫たきーのさん レスありがとうございます。
そうです。パナソニックはもろ箱のバッテリーでした。
もう携帯電話は電話としてのみ機能していればいいんです。
ノキアはそうですね、上記のモデルは僕も好きなんですが、
何せ金銭的に余裕があまり無い(結婚するので)のと
ちょっと小さすぎるかなと。シーメンスですか、あまり考えなかったな。
いっちょ週末色々回ってみます。

穴?更衣室や階段??あぁ、VOYEURは多そう(w

455 :たきーの:01/11/24 05:34
>>編造さん
ご結婚お結婚でおめでとうございます。

穴とかの話は勿論冗談です。

456 :編造:01/11/24 10:01
たきーのさん ありがとうございます。
ちなみに嫁さんイタリア人です。まだ23才。
来年の式までには24になってます。
で、そういうスレにも行こうとおもったんですけど、
荒らされたい放題なのでやめときました。

サルデーニャのパストーレの話って有名ですよね。
でも子供の誘拐は全国で頻繁に起こってます。
お金を引き出す為ばかりでなく児童ポルノ撮影や
窃盗グループの頭数を増やす為など
あらゆる非人間的行為の為に。

さて、あと一月で冬休みです。
皆さん日本に帰るんですか?

457 :Giorgia:01/11/25 02:41
私は日本には帰れなさそうです。だんなのジョルジョがうるさいので。。。(正月くらい
かえらせろーー!!GEでmanifestazione実施中 G8じゃあるまいし(汗))
携帯電話のPANASONICまじでいけてないですね。。。
ああ、日本のJフォンがほしいなーなんて思ってるのは私だけでしょうか。
サルデーニャのパストーレよく聞きますねぇ。。でも穴があるってーのはもちろん冗談
でしょ???
ああ、そうそううちの近所でマロッキーノが20000Litの携帯売ってます。
もちろん盗品だとおもうんですが、SCHEDAつきってかなりお徳かもしれない。。なんてね

458 :編造:01/11/25 10:56
マロッキーニ煙草売るのやめた変わりに携帯なんだ今。
スケーダのATTIVAZIONEどこですんだろ。チェントロマロッキーニ?
盗ノートパソコンがL.200,000ぐらいで買えると言う話も。
PANASONICのGD95はカラーではないけど日本のケータイみたいに
スケルモが縦長で欧米では異色。ほとんど見かけないけど。

はぁ〜 僕も居残り組だよ。
年越しは酒飲んで花火しよ。
そういえば5年前は大雪降ったっけな。

ミラノの皆さん、再来週のサンタンブロージョの前後にオベイオベイと
アルティジャナーティのフィエラがありますが
ヴィンブルレでも飲んでマターリやりましょう。

459 :名無しさん:01/11/25 14:37
>457
携帯、やめときなよ。
STRISCIA・・・でやってたじゃん。
ナポリで(この場合はナポリ人だったようだが)買ったら中身は粘土だった、って。
安いものは結局そういうリスク付き、ってわけね。

[たきーの]って誰?

460 :編造:01/11/25 22:13
ねんどって・・・
最低作動するかどうかぐらい確認せいって。
多分北イタリアなら平気だとおもわれ

Iacchettiうざ

461 :たきーの:01/11/26 01:23
>>giorgiaさん
今日はgiorgioさんではないのですね。
今、ゆっくりとじっくりと読んだのですが、語尾が”O”から”A”に変わり、
文内にだんなのgiorgioと出ていたので、少し驚きました。

>>編造さん
最近は道端で煙草を売っているヒトが、目に見えて減りましたね。
地下鉄内での闇販売もやっていませんし、どこでも見かけなくなりましたね。
パリでもまったく見かけなくなりました。リオン駅などでは、まだ隠れてカートに入れて
運搬しているようですが、ミラノでは見かけませんね。郊外での販売も消えつつあるそうです。

盗みにあったコンピュータを売っているヒトがいるのですか・・・
どこでですか?まさか道端で、ということはありませんよね。
中古販売業者や雑貨市などででしょう。何(いず)れにせよ、200,000リレは
破格ですね。

基本的に正規の代理店でしか大きな買い物はしません。

>>459さん
「たきーの」って、ただのコテハンです。深くはお考えならずに。

今は、時間がなかったので要点のみ。
またあとで。

462 :名無しさん:01/11/26 01:33
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006624807/l50
イタリア音楽スレ

463 :Giorgia:01/11/26 02:38
459さんへ。
基本的にここは匿名おっけーなので、だれ?と言う質問はやめましょうねー
携帯電話マロッキーニから買う趣味はないです。。
たきーのさんへ。
破格のわけはやはり盗品だからでしょうね。結局盗品と言う事は原価は0なわけですから、
200,000リレもの売上になるわけですし,彼らにとってはすごい稼ぎになりますね。
編造さんへ。
これもおなじで盗品なので最初からATTIVATOなので、20000リラでも原価は0.
ということで、マロッキーニは金持ちなのかな・・
イタリア人は好んでプレステのソフトのコピー買ってるし。
普通の店で買うより絶対おとくですものね。。
ああ、お正月何しようかな。。友達の日本人カップルと年越しそばでもつくって
たべるかなー!!

464 :たきーの:01/11/26 05:20
CD(音楽、ゲームなど)のコピーは最後が欠けていたり、変えられていたりしますね。
そういうものは買いませんが、安いですね。コンピュータのソフトのコピーは
欲しいですが、絶対に買いません。でも、デザインソフトは新しいものが
欲しいのですが、高くてまだ昔のモノをそのまま使用しています。
CDのコピーは違法だから止めよう。(日本でのアンケートで5割のヒトが違法コピーソフトの使用を
認めたそうです。)本のコピーも止めよう。
だんだん本が増えていく・・・

ところで、12月7日はサンタンブロージョでミラノは祝日。3連休。
だからフィレンツェに3日間行って来ます。もう予約入れたしね。ベットは天蓋付で
湯船は大きめ、景色良好のようです。
2000年5月25日にフィレンツェのドゥーモのクーポラの上で一日中すわって
ある本(冷静と情熱の間に)の真似をしていましたが、その頃はあまり知られていないのか
日本人の皆が皆観光に来てただ写真をとって下に下りていきました。
誰もたきーのが座っているところにも目もくれずに。今では映画にもなるくらい有名らしいが
その頃は誰も知らなかったようです。閉館間際にきた日本人留学生がそこで酒盛りをしていて
騒いでいました。あまりのうるささに注意をしたのですが、どうも理解できなかったようです。
あと、そこで朝一番からいたおかげでドイツ人と日本人から英語で写真とって
いただけませんか?、と30回以上頼まれました。勿論喜んでしましたが、これは
初めての経験でした。流石にフィレンツェ、6月に近いともうすでに暑いですね。
日中は30度を超えていたようです。朝は寒かったので軽く一枚羽織っていったのですが
少し肌寒かったです。500ml入りの水を持っていったのですが、非常にのどが渇いて苦しみました。
そこで、ある女の子が水をくれたのです(朝11時くらい)。何しているの?
と聞かれたので、軽く事情を話したのですが、軽く「ばかじゃないの?」と言われ
少しショックでしたが、15時くらいに水を持って再びあの長い階段を上ってきてくれました。
本当に感謝します。
と、この話は長くなるので止めます。気になるようでしたら、近いうちにまた書きます。

ええと、そうだ。
12月13日サンタルチーアの日に日本に行きます。2週間も滞在してきます。
1月4日に戻ってきますので、元旦は日本で過ごせます。2日から4日までは
成田のホテルでゆっくりしますが、元旦は初めての初詣に行きたいです。

465 :Giorgia:01/11/26 06:21
わたしもだんなと出会う前はフィレンツェに住んでいました。フィレンツェのduomoの
近くのvia ghibellinaというところにホームステイしていました。
フィレンツェのduomoに上り死にそうになりましたがあの上から見た景色は
ああ、フィレンツェ、イタリアにいるのだな。。というおもいでした。
現在はgenovaに住んでいますが、ジェノバは人々が案外chiusoで、
フィレンツェみたいにはいきませんが,いったん仲良くなるとみんないいひと
です。日本人があまりいないせいか、みんなよく覚えていてくれます。
私もフィレンツェに友達が到着するので12月の始めにいきます。
それではー

466 :たきーの:01/11/26 06:33
みなさん、Censimento(国勢調査)generale della popolazioneと
Censimento generale della abitazione 提出しましたか?
やっと、5年おきもこれがやってきました。
要は国勢調査なのですね。いま、さっき、やっと終わり、明日係りのヒトに電話をして、
アポを取り時間を調節して提出します。
すごいりょうですね、これは。
子供がいないので、半分くらいしか書かなかったですが、一苦労しました。
みなさん、キチンと書きましょうね。外国人だからといっても関係ありませんからね。


467 :Giorgia:01/11/26 07:08
だんなにいったら、もう書いたそうです(もちろんあたしのぶんも)
というか。。。
イタリア語わかるひとにわかってもらえればうれしい、それと日本語で
できない表現を書くということでひとつゆるしていただけませんかねー
(笑)
日本語最近使っていないのでおかしくなってますけど。。

468 :たきーの:01/11/26 07:11
許す云々とかではなく、貴方に対していっているわけではありませんよ。
正確に訳す、表記することへの無駄さを言ったわけです。
なにも、あなたの揚げ足を取ったのではありません。(おこっていってませんよ。)

469 :Giorgia:01/11/26 07:16
でも、表現方法は人それぞれですよね?
私も私なりに表現したわけです。むだといわれるのはちょっと。。
翻訳家でもなんでもない私に正確に訳しろといわれても。。
とにかく、この話はここまでですね。
私もなんかおもしろいことないかなーとおもってここにきているもの
なので、そんなにしっかりとしたお答えとかはのぞんでいません。
ですので軽くあしらっていただければとおもいますけど。

470 :たきーの:01/11/26 07:20
はい、やめます。たきーののせいで誤解を沢山招いたようですね。
ごめんなさい。
うまく、伝わっていませんでした。
丁寧に謝罪したいです。
不愉快な思いをさせてごめんなさい。

471 :Giorgia:01/11/26 07:24
いえいえ、、そんな丁寧にあやまられても。。
イタリアのスレッドそんなにないので私はいつもたきーのさんや編造さんの
レスをたのしみにきているので。。
うちのだんなさんも、「なんで日本の掲示板にCensimento generale della abitazione のこと
が書いてあるんだー?」なんて結構楽しんでますし、訳してあげると
すごいよろこぶんですよ。

472 :編造:01/11/26 09:24
Censimento僕も彼女にやってもらっちゃった。
3分とかからなかった。

>Giorgiaさん
GENOVAですか。今年の6月にAcquario初めていきました。
外観が凄いですね。全然ワクワクしない。
でも久々に見る海がとてもよかったです。
7月は週末Lavagna(だっけか?)に通いました。
うちのDAEWOOMatizは800cc。ヒーヒー逝ってました。
あと、GENOVA人の友達がいたのですが本当に絵に描いたようなケチで
楽しかったです。ペーストすら分けてくれなかった。ママ自作の。

>たきーのさん
フィレンツェもいいけど、オベイオベイは?ヴィンブルレは?

いーなぁ、フィレンツェかぁ・・・
行くとかならずトリッパのパニーノ買うんですよ。
メルカートチェントラーレの前で1つ。辛ーいのを。
メルカートヌオーヴォの裏でもう1つ。
あと、どこか忘れたトマトソースではないトリッパのパニーノ・・・
今でもあるんだろうか・・・リアカーのおじいさんだったかな?
PITTIFILATIの時だけのお楽しみなのさ。
・・・でもなんでこんなに好きなんだろ。
世界で唯一気になるパニーノ。
カロリー高いって彼女は怒る。
でも一緒にフィレンツェ行くと朝から晩まで
ブリオッシュ食べてる。それもalla crema。
ゴローザなのはいいけど限度があるだろ。朝だけで4個は食ってるぞ。
糖尿病になっても知らん!

473 :たきーの:01/11/26 09:50
はい、torippaのpaninoを食べること。
   briocheを朝から晩まで食べないこと。
   pittiに行くこと。(個人的にはこれが中心)
   il museo di ferragamoに行くこと(予約入れないと)
あ、確か、毎月最終日曜日に骨董市があったはずだ。
どこだっけなぁ?
調べておこう。

diabeteか・・・あまり人のことも言えないが、注意してあげた方がいいですね。
diabeticaにはならないように。
diabetico/aにはなりません。

474 :編造:01/11/26 10:14
は!
それはもしやGiorgiaさんの旦那さんへの配慮?

Salve, signor marito di signora giorgia!
Come sta? Se vuole scrivere qualcosa anche lei,
non si preoccupi! Scriva pure.Tanto La capiamo tutti.
Altrimenti, traduce qualcuno.
La attendiamo la sua partecipazione!
Magari quando ha da sfogare:-)

475 :Giorgia:01/11/26 10:22
わおおお。だんなに早速メッセージみせました。(二人してまだNAVIGANDO)
でもうちのだんなは少々恥ずかしがりやで。。。
ふふふ。。と笑ってゲームのほうへ去っていきました。
あと「上の文章本当に日本人が書いたの?おまえよりイタリア語うまいな」
ですって。。。。まぁーーー!!ぷんぷん!
あしたの夕飯抜き!!ですね!わたしもあのフィレンツェのTRIPPAのPANINO
よく食べました。。本当に。毎週のように野菜買いにいったついでにって感じで。
でも実は野菜買うことが主ではなくそのパニーノを食べるために野菜を。。
本音。。ですね。ふふ

476 :たきーの:01/11/26 10:23
E(d) eppure,
Lei NON Sfoghi la sua collera su di noi !!

Magari parlasse bene l'italiano.

477 :Giorgia:01/11/26 10:27
あ、そうそう。AQUARIOのことについてですが。地元のジェノベーゼは
行きませんよ。なんつっても”TIRCHIONI”ですから。。。。
私はあのぜんぜんすごくない水族館結構すきなのでこの前友達(もちろん
ジェノベーゼ)をさそったら、「あんたなにいってんの。。そんなとこに
無駄金は使いたくないから、却下、あんたはもう日本人観光客じゃないんだから
ちったージェノベーゼみならえ」とさんざん言われました…

478 :名無しさん:01/11/26 10:28
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

479 :たきーの:01/11/26 10:33
Sig.na, i genovese sono tirchioni,non è vero !?

480 :AMUZOU:01/11/26 10:53
Sig.na? Non era mica sposata?
Poi, se glielo chiede cosi', potrebbe offendere no?
Un po' di delicatezza ci vuole, eh?

>Giorgiaさん
で、結局アックアーリオいけなかったんですか?
みんなお金貯めてあとどうするんだろう。

481 :たきーの:01/11/26 10:58
oui, d'accord.

giorgiaさんは まだgiorgioと結婚さなっていないのですか?
彼をだんなと呼ばれているようですが。

なぜ、皆はジェノバ人をケチと呼ぶのですか?

482 :名無しさん:01/11/26 21:06
国勢調査、って家にお姉さんが来て書いてってくれたよ。
でもcensimento・・・なかったような気がする。

483 :編造:01/11/26 22:49
>たきーのさん
それはジェノヴァ人がうんざりするほどケチだからです。

>482
お姉さんが書いていってくれたなら、それで終わりです。
面倒が省けたって事です。
僕の家にはお兄さんが来て
「書き方分かる?」
って言われて
「はい、一応。」
って逝ったらModuroをおいてさっさといってしまった。
お姉さんだったらお茶でもだして
一緒にやりたかったな・・・

484 :名無しさん:01/11/27 02:06
>483
ケチといえば、マルケ人。
やらしてくれないのはサルデニア人。

485 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 02:11
>>編造さん
 それはまったく知りませんでした。
 ジェノバ人の知り合いは高所得者の男性しか知りませんので、
まったく見当もつきませんでした。ジェノバには、ヨーロッパ(イタリア)一大きな
水族館があるそうですね。上文で説明されていた水族館は、この事ですか?
 一度だけ、ジェノバに行ったことがあったのですが、滞在時間はなんと4、5時間。
そのジェノバ人(友達のFIDANZATO)の招待で、バレイを見に行くとこに。
行きは電車に乗りたかったので、電車で。しかも、一等車両。
わざわざ、事前にすべてのチケットが送られてきたのです。(もちろん、たきーのの分も)
そして、ジェノバの駅に着くとその彼が新車(ジャガー)で登場。しかも2乗り車。よって、車を変えに帰りました。
数分後(確か12,3分ぐらい)に彼は戻ってきました。今度はたきーのも乗れる
4,5人乗車(アルファロメオ)。そのまま海岸線に沿って、彼の仕事場(海岸線場に工事しているところね)の横を通り、
レストランへ。このレストランがすごいところでした。こちらもドレスアップをして
teatro用の服やaccessoriで身を包んでいましたが、とても高級な所でした。
とてもとても庶民なたきーのには早すぎるristoranteでした。名前は、zoffiだったと
記憶しています。とてもそこの食材・調理は本当に最高なものばかりで、彼が頼んでくれた
様々なものは、選びに選び抜かれたものでした。時間はなかったのですが、
formaggio抜きのフルコースで食べて3人で、いったいいくらか買ったのでしょうか?
値段は見ていなかったので分かりませんが、この支店がアメリカのラスベガスにもあるようです。
そこでは、一人$600必要だ、と言っていました。
怖いですね。値段は見たくありません。
 ええと、彼のことはいずれ書きましょう。とても興味深い人物なので。

ともあれ、今まだなお、ジェノバでは地下鉄工事はやっていますか?
日本人の技術者の方々が沢山呼ばれて来ているそうです。彼の会社は
そういうものをしている会社だと言っていました。詳しくは聞いてません。

長くなりすぎたので、あとで書きますね。迷惑でなければですが。

486 :Giorgia:01/11/27 04:12
みなさんへ。
私は若い嫁です。心はまだまだ SIGNORINA です。ですから
SIGNORINAと呼ばれると少しうれしいですね。。えへ。
まだ結婚して一年も経ってません。
TEATROはCARLO FELICEですね?そしてそのRISTORANTEはVIA XX のあのジェノバ一
高級といわれてるとこでは。。私とだんなはまだいってません。てゆうかご承知のとおり
わたしのだんなもGENOVESEもちろんけちです。(笑)
今日なんてなんだか気がきいてて、煙草かってきてともいってないのに買ってきたんだけど
そのあと、「つけとけよ」っておまえたばこぐらいおごれよー!!っていかったら
「うそうそ ふふ」って笑ってました。それって。。FATTO A POSTO?
やはりジェノベーゼ手ごわいなとおもいました。でも順に慣らしていくぞおお!と燃えている
GIORGIAでありました。
水族館についてですが、葛西臨海公園(東京都)のほうが大きいような気がするのは私だけでしょうか。
私はジェノバが大好きで,小さい町の雰囲気や海があるということで2年前引っ越してきました。
だいすき過ぎて住み着いちゃったというわけです。
古い町並みもあれば、私の大好きな海も、そしてちょっと近代的な建物もあるし。
そうそう、地下鉄についてですが、まだ工事されてますよ。
イタリア人は怠け者が多いので日本人がお助けマンできてくれると早く開通するかも
しれませんね。いまだに駅は3つしかありません。なんだか。。なあ。。
この前初めて乗って(あまり使う意図もなしだって3駅だし、バスで十分だから)
ちょっとわくわくして東京の地下鉄など思い浮かべてたら終点。。(汗)
なんだこりゃーーーー!!ってだんなにいったら、「まだできてないんだよ」と
微笑みながらいってました。。そんな微笑まれても。。何年かかってるの?ときくと
「しらない」といってました。。出来上がりもわからないそうですね。
なんかスペインのバルセロナのあのガルディーだっけ。。の教会じゃああるまいし。。
あと100年くらいかかりそうですね。。ジェノバの地下鉄(笑)

487 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 04:35
>>giorgiaさん
ご結婚おめでとうございます。

Conguratulazioni per il vostro matrmonio.
Che possiate costruire insieme una famiglia felice.
Vi auguro di cuore un futuro radioso,ricco di amore e felicità.

ごめんなさい。
彼(友達の彼)の会社です。
工事が遅れているぞ、と言って聞かせます。(昔、言ったことがあったけどね。)

そんなにも有名なところだったんですね。顔パスで、オーナーや支配人まで
総出でした。彼の方は気さくな感じでしたがね。凄いところだったわけですね。

生まれてこの方、水族館は北海道の小樽水族館にしか行ったことがないので
ぜひ、行って見て見たいものです。

gioia e serenità per tutti i giorni della vostra vita comune.

488 :Giorgia:01/11/27 05:18
たきーのさんへ。
ありがとうございます。

地下鉄の事を食事中(今日はカルボナーラを作りました。)に話したら
ああ、4年くらいかかってるかな、ていってました。日本の江戸川線だったかな。
溜池山王という駅のある地下鉄路線は早くできましたね。
だんなはあの地下鉄路線は作るのは結構難しいかもっていってました。
なぜならその辺に家が密集している地域があるのでそことの交渉に戸惑ってるの
では?ということでした。
水族館は25000リラです。その辺の地域をEXPOといいます。
ちょうど今年G8があったその場所です。
G8の時は本当に大変でした。私の家はちょうどZONA ROSSOに入っていて
厳戒態勢でした。うちから怖くて外に出れませんでした。
G8が始まる前に食料を買いだめしておいたので何とかしのげました。
うちの近所であの男性はなくなったんですよ。。
本当にそのときは怖かった、毎日テレビでうちの近所が放映されていて。
話によると、ジェノバのOSTELLOにみなさんとまっていたようですね。
あとその襲撃された学校もどこにあるかしっているし、いまだに
焼け焦げた自動車がCORSO SARDEGNAに放置されています。
イタリアで落書きはかなり多いのですが、G8のあと、デモ集団の
落書きが増えていました。。
でも今はぜんぜん大丈夫です。普通に戻っています。

489 :ネロ:01/11/27 05:47
イタリアで働いてる方、
ペルメッソどうして手に入れられました?
今、私は雇ってくれる所があるのですが、
そこの雇用証明だけじゃ、
移民局がハンコ押してくれないんです。
雇用者がいるのになんで?????
もし、ミラノ在住のこの手の代理人等ご存知の方いらっしゃいましたら、
教えてください。
もう、クウェストゥーラに行くのは勘弁です・・・。

490 :Giorgia:01/11/27 06:32
あそうだ。。私よりもみなさんイタリアきっと長いとおもいますが、
イタリアでできる仕事って何かありますか?日本人ができる仕事。
私は音楽関係でこっちにきたんですが、なかなか仕事ないです。教会で
SACRE歌うのも。。何かとおもいますし。。うちも結構家計苦しくて。
だんなは給料あまりもらってこない(日本と比べちゃいけないけど)
から。仕事しなきゃとおもってます。なにかいいIDEAあったら教えてくださいね。。

491 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 06:55
>>ネロさん
neroなんですか?名前がそうなので。
たきーのもそういう代理人とかはまったく詳しくないのです。
すべて自分で整えて、自分自身でしますから、それを必要としていなかったのです。
permessoとは 「permesso di soggiorno」のことですよね。

ええと、前回そのことが書かれているアドレスをここの板のアルバイトスレッドに書いたので
そちらをごらんになれば、比較的詳しく説明されていますね。

あと、昨年、2年前と外国人に対する法律が改正されたそうで、
ミラノ県在住の日本人、アメリカ人、カナダ人などは、turatiの
中央警察署のQUESTURAで滞在許可書等の発行を即日(13時までに)発行してくれます。
窓口は日本の2階(一階は反地下)の1番窓口です。今年のbacanzza後から
移動しました。それ以前は一階の11,12番窓口でしたからね。

492 :編造:01/11/27 07:30
>Giorgiaさん
僕が水族館に行ったのはあのデモのちょっと前でした。
本当にひどい話ですね。悲しい事件でした。
大江戸線>江戸川線だとおもいます。
ガルディーはガウディー(汗
Fatto a posto > Fatto apposta
旦那さんはずいぶんお茶目なようで。
僕は来年の7月に結婚します。
稼ぎが少ないのにムボーを承知で。

しかしあの水族館はヨーロッパ一大きいというけど、
それは他にロクなのが無いってことですね。
でもウミガメとイルカが見れればそれでいいんです。
シャチ・・・本当はシャチが・・・

>たきーのさん
いやもう羨ましいの一言です。
ため息でちゃいましたよ。ハァ〜って。

>ネロさん
雇用者と一緒に行きました?

493 :Giorgia:01/11/27 07:37
だんなイタリア人なのにおはずかしいはなしで。。まったく。
これだからけんかしたとき「おまえと話してるとつかれる!」などといわれるのですね。
ああ、そうだ、編造さん。海がめのでかいのがいますよ!!あそこに。
シャチは。。。いたとおもうけど。イルカはいます。
あとサメが結構おもしろいです。あ。。今だんなさんがきて「Ho bisogno di aiuto-]
といってTOMB RAIDERのクリアー方法をみていきました。
そのとき、「これお前書いたの?間違ってるよ。イタリア語」と冷たく
言われました。。うぬぬ。。日本語わからんくせにーーー!!!怒

494 :ネロ:01/11/27 07:44
>Giorgiaさん
はい。
雇用者も個人建築事務所で、
外国人雇うの初めてなんで、
とりあえず一緒に行ったのですが、
らちがあかない状態で帰ってきました。

495 :ネロ:01/11/27 07:46
ごめんなさい、
編造さん宛てです。

496 :Giorgia:01/11/27 07:51
だんなからの伝言です。
Salve!!io sono Giorgio,sono un medico,se avete qualche problema
di lectospirosi o sclerosi multipla a placche ditemelo...
私には何の事だかわかりません。。。あはは

497 :編造:01/11/27 08:38
Ma e' una battuta o...?
Lectospirosi? Non c'era scritto neanche sul vocabolario.
Comunque sono contento che scrive anche lei Dottore!

>ネロ
イタリア人が一緒で駄目だとなると、
あとは困った時のたきーのということで。

>Giorgia
シャチいないですよ〜。
ウミガメ見ました。
彼女が亀マニアなんで、2人でズーって見てました。
確か上からと横から水槽が見えるんですよね。
上の方はアシカかなんかと一緒になってる。
帰りにももちろん亀関係のお土産も買っていきました。
ハネムーンもガラパゴス島になりそうです。
リスタノッツェには銀製の全長30cmの陸亀の置物。
新居には亀が溢れるらしい。
日本で叔父の家に遊びに行ったら
ウミガメの剥製(?)があって大変だった。
最寄りの駅前では乾燥した丸ごとのスッポンを
屋台で売ってて通るたびにブツブツ逝ってた。

498 :Giorgia:01/11/27 08:41
編造さんへ。
ガラパゴス。。なんて優雅な!!
いいですねぇ。。あたしらなんて新婚旅行。。スペインだけ。。
帰りにコートダジュールよって。終わり。うっふぁー
彼女亀好きなんですね。。私は魚大好きです。
アクアリオ行きたいです。。

499 :Giorgia:01/11/27 08:52
だんなにLectospirosiてなんだ?ときいたら、
「e'una malattia rara che colpisce l'intleotino e porta alla
morte facilmente(笑)」んなもんわかるわけねーだろうがぁー
っていったら「君には一生理解できないよ(微笑)」
むっかーーーーー!!はぁ。。なんでこの人と結婚したんでしょ

500 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 09:09
あ、いま長い文を書いていたのにどこかに消えました。
説明、アドバイスを書いたのに・・・
モウやるきなしです。
明日続きを書きますね。みなさん。

とりあえず、ここ着てみてください。大使館員の説明程度は書かれていますので。
http://www.elle.co.jp/home/career/visa/italy/index.htm

501 :編造:01/11/27 09:35
>Giorgia
ガラパゴスが本当に優雅かどうかは知らないけど
南米の西海岸側なんですよ。
で、サント・ドミンゴにいる彼女のZiiが遊びに来いと言うので、
その辺絡めて行って来ようかなと。
多分最初で最後の大旅行でしょう・・・

魚大好きなんですか?
こないだ深海魚のぬいぐるみシリーズ見つけました。
誰が買うんだって。変な柄のヘビみたいのとか(w

>たきーの
Poverino・・・ Dai, su forza,
hai schiacciato troppo Esc,vero...?

502 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 09:40
そうなんです。
mi fa cacare.(話と言葉では決して使いません。)

503 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 09:57
また間違って、送信してしまいました。

ええと、ネロさん、明日まで、お待ちください。
今日はfidanzataがこの上ない具合悪さですから、あまり集中して
文を考えてかけないのです。
あ、Dott.Giorgioがいらっしゃる。
が、モウこんな時間。今日は付きっ切りで見てあげないといけないようです。
この子が寝込んだら、しっかりとした文を書きますね。

>>編造さん

 Gentile Conte,Henzou
Conguratuzioni per il fidanzamento.
Voi vi ringurazio per tutta la cosa.

Gioia e serenità per tutti i giorni della vostra vita comune.

504 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 10:01
Ma che sos'è questa frase "colpisce l'intleotino" ?


505 :Giorgia:01/11/27 10:11
のん ろ そー(ジョルジャより。)
てゆーかだんなに聞いてきます。。。
ごめんなさい。まちがって書いていた(やつはあまりパソコン得意ではない)
COLPISCE l'intestino だそうです。。。
ほんと。。まだまだですね。。私も。
はぁ。。憂鬱

506 :編造:01/11/27 10:24
>この子が寝込んだら
やさしいですね。もう寝込んではいるようですが:-)

La ringrazio per i suoi auguri!
Veramente, mi chiamavo Amuzou,
visto che faccio la maglieria.
Abbi cura del suo amoruccio...
E poi, "colpisce l'intleotino"...bha,
Forse io non cel'ho...

>Ma che sos'e'...
SOS発信中ですね?

507 :編造:01/11/27 10:28
>506
あぁ、INTESTINO!

508 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 10:34
okay, allra, ho capito benerissimo.
要は、打撲傷(鈍器などの硬く重いもので殴られたときにできるあとですね)
   打ち身、内出血(これは違った言葉があったはず)かな?

ところで、先日、CDI(Centro Diagnostico Italiano)でL'esame(analisi) medacale
(rivista medica)を受け、そのrapporto(resoconto)medicaleを取りに行ってきました。
その前は RMN(risonanza megnetica nucureale)=MRI、X−line、CTを
撮ったりとしていました。2回ぐらい。

とにかく長い一日でした。本当に。
保険金(assicurazioniGENERALI)のことでも
トラブルに巻き込まれていますし、踏んだりけったりです。

509 :Giorgia:01/11/27 10:44
マラッティーアについてですが、なんか腸の病気らしいです。
なにかすごい稀な病原菌が空中にいるそうで、それに感染すると
死ぬそうです。。。おおこわ。
編造さん。。
私はあもるっちょ。。ですかぁ??(笑)
よくCATTIVAとかNANAとか言われます(あたってるのかな。AMORUCCIO)
mio marito ora sta dormendo....
anch'io devo andare a letto...
vi saluto.
ciaooo
おやすみなさいまし。明日もだんなと見にきます。

510 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 10:49
>>amuzouさん
あたなのイタリア語は非常に高度な語彙力を持ったイタリア人の
言い回しですね。これは多分、貴方のイタリア語のみを読むと
確実に上級クラス(あまりこの言い方は好きではありませんが、この場合は適切)の
人の文に感じられます。漫画やアニメの翻訳家よりは正確な意味を伝えれて
いると思います。漫画の翻訳は明らかに日本人的言い回しで、日本人にとっては
最高に分かります。イタリア語としても日本語と出ても間違いですが、
言いたいことは分かるので、簡単に感じます。
勉強は主に本や漫画などから勉強するので、漫画は結構読みます。物によっては
難解なものとかもありますしね。
と。つまり、ここで言いたいことは、編造さんからいろいろと学ぶことが
多いのでこれからもお世話になります。よろしくお願いします。

ああ、部屋が真っ暗でこのモニターのみの明かりなので、ほとんどブラインドタッチ
です。間違いだらけでごめんなさい。あまり、キチンとした長い分はできませんが、
細かく書き込んで生きたいと思います。今晩(夜)は徹夜。この明るさでは
作業ができないし、音がでる。

511 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 10:51
ciao
ciai
cia
ciamo
ciate
cianno

512 :編造:01/11/27 11:02
えっ?たきーのさん
何が起こったんですか?
ホント御大事に・・・

>Giorgia
Amoraccioじゃ無くってamoruccio。
うる星やつらのイタリア語版で
ラムちゃんがあたるのことを
ダーリンの代りにアモルッチョってよんでます。
おやすみ。

513 :名無しさん:01/11/27 17:22
ここは4人でやってるスレなのか?

514 :編造:01/11/27 19:13
>511
Wow,la famosa coniugazione di verbo ciare!
E' molto irregolare che quasi impossibile.
Si coniuga come il verbo stare .
Tipo... cessi,cessi,cessi,cessimo,cesti,cessero
Poi'... cetti,cesti,cette,cemmo,ceste,cettero

>たきーの
レスが前後してますが・・・
恐縮です。喋りながら憶えたイタリア語なので
書かせるとかなり不安です。
Leiを使った会話もあやしいし。
たきーのさんこそこれからもご指導ご鞭撻のほど
よろしくおねがいします。

>513
ていうか、Romいるの?

515 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/27 23:05
>>513さん
他にも多数ここに滞在しています。
もし、興味があれば寄って見ては如何ですか?

最近はイタリア語表記が多くなってきて、イタリア語圏外の方には倦厭がつかも
知れません。そろそろもう少し、焦点を広げた話題にしましょうか?

516 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/28 04:31
もし、ミラノ近郊の在住者で日本人と交流なさりたい方がおりましたら、
日本人学校のバザーにいかれては如何ですか?
ここでは、日本語の中古書物を販売しますし、飲食もできます。ほかにも様々な
催し物がありますし、なによりも数多くの日本人が来られます。
今回は初の(?)試みとしてファッションショーを開催されるそうです。
こちらの服飾学校、デザイン学校果てにはプロも出てくるそうです。
日にちは12月16日日曜日だったと記憶していますが自信はありません。

たきーのは毎年大量に本を買っていく無口な人として変な目で見られていました。
というのも、無愛想でボストンバックに入るだけ詰めてそのまま家に直行していたので
変に思われていたようです。安くて、幅広い文庫や専門書があるようです。
値段は昨年、文庫一冊1,000リラでした。それ以前は2冊でその値段だったのです。
本の状態はあまりよくありませんが、安いです。
寄って見ては如何ですか?
 何かお困りのことがありましたら、日本語、イタリア語、英語の分かる人が沢山
おります、良い、参考になる情報を手に入れれることと思います。
住所はいずれかきます。興味のおありの方はぜひどうぞ。

517 :Giorgia:01/11/28 05:57
こんばんわ。。今日も出没させていただきます。。
今日はペストジェノベーゼを作りました。
ペストジェノベーゼの作り方をご紹介します(ジェノベーゼから習ったものです)
用意するもの
オリーブオイル大さじ4杯くらい
ピノーリ(松の実)50グラム
バジリコの葉(スーパーで売ってるものだと大体10束いっしょに入ってますね。でも
バジリコの葉はPRAというところで取れたものが一番おいしいです!!)
塩少々
にんにく 一かけ
ぺコリーノサルド少々(あまり入れすぎるとにおいがきつくなります)
パルメザンチーズ50グラムくらい。
お好みで。
ジャガイモ1こ
えんどう豆 お好みで
1。まずはオリーブオイルと松の実をミキサー(ちょっと小さ目のやつ)にかけます。
ちょっとどろどろしたら,とめて,にんにくを入れます。
2.バジリコは葉っぱをちぎって水につけておきます。その際なるべく
小さい葉っぱを使うとよりいっそうおいしくなりますよ!!その葉っぱを
1で作ったものの中にまぜいっしょにミキサーにかけます。
これでペーストはできあがりです。
3.パスタをゆでる前にジャガイモ一個ちいさくきざんだ物とえんどう豆を2センチづつ
に切ったものをいれてゆでます。
4.ジャガイモが煮えたら、パスタtrenette(お好みで他のものでもいいです)
をいれて普通にゆでます。
5パスタが煮えたら、ゆで汁をすこしペーストにまぜます。
ジャガイモとえんどう豆をくれぐれも流しに流さないでくださいね!
6そして最後にペーストとパスタをまぜれば完成!!
誰でもできるし、すごいおいしいです。
私の友達は料理学校に通っていたので,すごい料理が上手です。
皆さんもためしてみてはいかがですか?

518 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/28 07:14
おお、ジェノバ風ソースですね。たきーのは大好物ですが、横のこの子は
嫌いなので、味をアレンジして食べることが多いです。
このレシピ(ricetta per la salsa genovese)はとてもおいしそうに感じます。
たきーのが作るものよりおいしそうです。バジリコは水に漬けておくのですね。
次回はそうしてみます。

519 :編造:01/11/28 07:17
>たきーの様!
その情報はとーっても嬉しいです!どうもありがとう!
僕も本に飢えきっていた所なので、たきーのさんより
先にいって買い占めします(ウソピョン
ファッションショーも同じ服飾やってる者として
是非応援しに行きたいと思います。
日時や場所を詳しく調べるにはどうしたら医院でしょうか。

520 :ネロ:01/11/28 07:17
タキーノ様お願いいたします。
今、日本の自動車雑誌のENGINにVittorioさんって言う、
イタリア人の銀行家のコラムが出来たのですが、
彼もスイスで生活するにあたり、
大変苦労してるそうです。
ヨーロッパって地続きなので、
この手の問題はどこも一緒なんですかね?

521 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/28 07:39
>>編造さん
たきーの今回は13日に日本に発つのですでて買い占めても良いと思いますが、
他の人のことも考えて下さいね。
ええと、確か
VIA ARZAGA、○○ 番号は覚えていません。ごめんなさい。
ZONA(地区)は地下鉄の一番線・赤い線(LENEA1)の
Primaticcio(Biscegie往き。二股に分かれる南側の方)です。
そこから徒歩でも10分ぐらいです。
まず、そこの地下鉄の駅にて降車、南北に走っているvia primaticcioを
南(番地の若い方)に向かって歩く。右手側にこの道路置き、左手4本目の
道路がそのvia arzagaです。小さな校門に日本人学校と明記されている
はずです。第三週日曜日だった気がしますが、聞きに行ってきます。
よく行くスーパーマーケット(GS)の近くなので、誰かを捕まえて
聞きます。学校終了時間にはお迎えの父兄が集まるでしょうし。

もし、車でそこに行かれるのでしたら、少し駐車に困るかもしれませんので、
ご注意を。

「たきーの」のみで構いませんよ。「様」「さん」と付けて呼ばれるのは
いささか苦手ですから。

522 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/28 07:52
>>ネロ様
少し意味がわかりませんが、この彼の問題は貴方同様に労働ビザ所得
なのですか?彼はどのように生活に困られているのか、たきーのには
あまり分かりませんが、そこのことをもう少し、詳しく教えていただ
けないでしょうか?それでしたら、何か助言が出せるかもしれません。

さて、車雑誌の話が出たので、ここでミラノにある車雑誌に強い書店を
紹介します。ここは、地図も多いのですが、何より車関係の本は実に多
いです。各メーカーどこに戸棚が分かれていますし、日本の雑誌も
本国に送れて1週間ぐらいで入荷する様です。その雑誌の名前は
忘れましたが、友人曰く(車に非常に詳しい方)、
  「何で、これがここにあるのだ?」と言っていた位です。
因みに、たきーのは車のことに関してはまだ無知です。

あと、イタリア北部の都市コモ(COMO)には、週末ともなると
南スイスから食材を買いに来るスイス住民で溢れます。本当に
溢れかえります。イタリアの方がスイスに比べて、新鮮な食材、
あなじ商品が安価で手に入るからです。
 スイス、イタリアの接点は、と、言った事しか思い浮かびません。

523 :編造:01/11/28 09:02
>ネロ
スイスはEUじゃないからかもね。
どのくらい大変なの?
フランス人やドイツ人がイタリアに来ても
なーんの問題も無いみたいだけど。
滞在許可証もいらないし労働許可証もすぐおりるし。

それを利用するために僕は何度かスイスに出た事があります。
EU内にはビサが無いと3ヶ月しかいられませんよね。
で、その3ヶ月がすぎた後一度EU圏外に出て
再度入EUし又3ヶ月滞在するという事を
繰り返した事があります。
(今ではもうほっといてありますが・・・)
まず、ミラノから1時間半電車に乗ってスイスの
ルガーノという町へ行きます。
ルガーノはルガーノ湖畔にある素敵な町で、
カジノなんかもあるリゾート地です。
そこで半日ほど散歩をし、電車で国境のあるChiassoまで戻ります。
徒歩で駅前にある国境まで行きパスポートに入国ハンコを
押してもらい、イタリアに入ります。
30mも歩くとコモ湖行きのバスがあるので
それに乗ってコモ湖まで行きます。
で、コモ湖で又散歩して電車で帰ってくるという感じです。
逆の路程で免税現金ゲットツアーと言うのもありますが、
やったことはありません。友人に旅行カバンも現物も
持たずにタックスフリーの書類だけ持って逝った馬鹿がいました。

初めて行った時はイタリア語も分からず
大冒険をしたような気分になりました。
家には夜中に着いたし。

ま、興味のある方は御試しあれ。
ちなみにルガーノではイタリア語が使われています。
マルボロのメンソールなんかも売ってました。
要換金。物価もいい塩梅に高いっす。

524 :Giorgia:01/11/28 09:22
サイト作り(イタリア人に頼まれて)してたら、、皆さん書き込んでらっしゃったんですね。
私は疲れたのでそろそろねます。。
なんか結構難しい話みたいなので。。
だんなさんは。今日は私にしかられました。
なぜかというと、あのパソコンの雑誌の付録CDロムありますよね?
私はFOTO SHOPのデモついてるやつ買って来い!っていったのに、
彼はなんとHなCDを買ってきました。。
そして目的のものはなし。。帰ってきたとたんに、
「チャオ、あも。今日はこんなもの手に入れたぁ!」とうれしそうに見せてくれました。
見たとたんけり一発入れました。。
なんとあほなDOTTOREでしょう。。。はぁ。
もうねます。あしたはそのCD窓から放り投げてやるぅ!
おやすみなさいまし。

525 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/28 09:30
FHOTOSHOP LEのことですか?(デモ版だった気がします)
何語でも構わないのでV.6.0が欲しいです。
しかし、コピーは違法なのでお金をためなければなりませんが。

>>giorgiaさん
sogni d’oro!

526 :編造:01/11/28 09:49
HなCDROMって・・・
インターネットでそう言うの見ない人なの?
買うかいフツー。しかも新婚。
コマタネ

527 :名無しさん:01/11/29 04:41
ドイツからチョトおじゃま。
昔(今もだが)ジェノヴァのサンプドリアが大好きで何回か見に行ったなぁ。
練習場見学にも逝ったよ。だーれもいなかったけど。
ボリァスコってすんごいところだったけど、登山した。
ジェノヴァの話題がいっぱい出てたので嬉しくてついカキコ。
今度休みとれたら、またカルチョ見に行きたいです。
セリエBだろうがCだろうが、サンプは私のSquadra del cuoreなのさ。

528 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 05:46
>>527さん
サッカー(カルチョ)についてはまったく無知です。
が、興味はあります。
もし、よろしければ、サンブドリアなどのスクアードロ(チーム)についても
まったくの白紙です。
知っているチームは、ミラン、インテル、ローマ、キエーボ、ユベ
(今、チャンピオンスリーグを見ようとitalia 1(テレビチャンネル)
をつけてもやっていません。中止になったのでしょうか?)、パルマ、
ローマ、ヴェローナ、ラッツィオぐらいですかね。

先ほど書きましたが、ユベントスとどこかのチームの試合はどうなったのでしょうか?
italia1で20:20ぐらいから始まる予定だったはずです。
19:30ティーン・トゥーン・タウンが変更になり、
サラマンダ(ただいまの賞金額195,000,000リレ)が繰り上がって
放送されていました。
 雨か霧の影響で延期また中止になったのですかねぇ?
あとで、新聞でも見てみます。ティスカリ・ネット(www.tiscali.net)でやっているかも
知れませんし。

ともかく、教えていただきたいものです。

529 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 05:59
>>ネロさん
失礼しました。
上記にはその本屋の住所が書かれていませんね。
では、ここに書きます。Corso Veneciaの(San babilaとPalestro間)
にあります。番地は生憎覚えていませんが西側の並びにあります。

530 :ネロ:01/11/29 06:06
>たきーのさん、編造さん

事務所の方で雇用しますって内容の書類を出してくれてるのですが、
日本人はその書類に労働移民局のハンコを押してもらって、
日本に戻り、労働ビザの申請をして、
permesso di lavoroをイタリアで収得するってながれじゃないですか、
でも、労働移民局の人が言う事には、
「まず、permessoをとってここに来なさい」
と訳のわからない事の一点張りなんです。
そして「1月に新しい枠が出るので、
それまでにペルメッソを用意して来なさい。」と・・・。
とにかく、こちらの意図はまったく理解してもらえず、
今や結局、雇用者もサジ投げ初めてまして、
「学生ビザ取れ」とか言い出す始末です。
きっと同じ悩みを抱えてる人は多いと思うのですが?
どうなんでしょう?
イタリアに日本人の知り合いがほとんどいないので、
みなさんがどう解決してるのか、
情報がまったく無く、
出来たら、autonomoでビザがとりたいのですが、
ほんと困ってまして・・・。

それと、スイスやイギリスでハンコをもらうやり方は、
まだ通用するのでしょうか?
スイスはハンコを押してくれないとか聞きますが、
いい手はあるのですか?

更に、「車雑誌に強い書店」どこですか??
教えてください!!

531 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 06:31
あの編造さんが言われるやり方はとても強引で危険を伴うやり方なので
推進できません。良くない例とかもいろいろ知っていますし、
まずは、クエスツーラに滞在許可書(労働用の一タイプ)を
発行してもらいにいかれたらどうですか?
しかし、ネロさんが言われるとおり、発行までの順番が逆です。
前回に書いた様に、
http://www.elle.co.jp/home/career/visa/italy/index.htm
ここにはくわしめにかかれています。

話を戻しますが、まず雇用人に雇用証明書を作成してもらい、
写真6枚(2年前以前は2枚、昨年は4枚、今年からは6枚)、
マルコだ・ボッロ20,000lire一枚、
保険、
滞在許可書の用紙 タイプ207?。
         二種類ありますがどちらでも構いません。
         トゥラーティ・クエスツーラ本部の入り口付近にまとめて
         ドカと置かれています。 
それぞれ、オリジナルとコピーを必ず所持すること。
あと、何が必要だったでしょうか?
思いだしたら、続きを書きます。

編造さんのおっしゃるテクニックは、
後で書きますので、それまでお待ちください。

532 :ネロ:01/11/29 07:07
>たきーのさん
ありがとうございます。
あきらめず、がんばってみます。
でも、もうすぐナターレ・・・・。
来年でしょうか?
安堵が訪れるのは?

533 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 07:25
EU人、スイス人も我々(日本人)同様、滞在許可書はあります。TURATI中央警察署の窓口1番です。(韓国人は違う。たまに例外はあるようだが)
彼らは一回目で5年物の物が発行可能です。実際は別に発行しなくとも良いらしいですが。

ヴィザについてはヴィザ博士に聞かれたら良いと思いますが、
一応、知っていることを書きますね。
確か、スイス国境に警備員が言っていたのですが、パスポートに刻印されているEU内における一番若い最近の日付から
90日以内であれば何度でもEU内を行き来できます。しかし、それ以降は、EU以外の国に一度出国しなければなりません。
ここで、注意です。その際、ここではスイスとしましょう。スイスに30日以上滞在しなければならなりません。
もしくは、EU以外の国に30日以上いなければなりません。(それを証明するものが必要でしょう)
しかし、いろいろ裏技がありますが、今は書きません。先に基本を説明します。
それから、EUに再入国するわけです。すると、駅、港、空港(飛行場)でも構いませんが、日時と名前がしっかりと
かかれた物が必要です。それがパスポートであったり、航空券であったりと。

実際のところあまり詳しく検査しませんが、初めからこればかりしていると悪人になってしまいますから注意して下さい。
あと、当然ですがスイス側の国境警備人はスイス人であって、イタリア人ではありませんから、ご注意を。
見た目は似ていて話す言語も同じですが、まったく違う法律下の国衛兵(スイス人は一応人民すべてが軍人)ですから、
イタリア人のように甘くはありませんよ。
知り合いの日本人(国籍は恐らく)が、イタリア人の彼と共にCOMOからCHIASSOに車で行ったときのことです。
イタリアからスイス内に入るときはno checkでした。一方、スイス出国の際、国境で車を止められて、身分証明書を
提示するように言われたそうです。彼は見た目もイタリア人、彼女はどう見ても東洋人。怪しく思われたのか、
執拗に迫ってきました。そこで彼女はパスポートを提示しようをしたところ、家に置き忘れたのです。滞在許可書もありません。
何もありませんでした。スイス国境警備兵は彼女の入国は不可能だ。と言いました。彼は困り果てて、とりあえず、
彼女の家にそれらをとりに帰りました。彼が戻るまでの間、彼女は彼らに「彼ももう逃げてしまって、戻らないよ」などと、
酷いことを言われ続けました。他にも罵られたそうです。結果的に3,4時間後、無事に二人でイタリアに入国できました。
ですが、もしも、彼が戻らなければ、彼女は日本に強制帰国されるところでした。
その後イタリアには観光以外(不確かです)では、滞在できなかったそうです。

534 :Giorgi(plurale):01/11/29 07:25
こんばんわーみなさん!!今日はだんなと映画に行ってきました。
今日見たのはちょっとおもしろくなかった。。。ORIGINALSIN
というやつです。
CALCIOについてですが、私もGENOVESEのはしくれで、よく行きます。
このまえDORIAとGENOAの試合がありました。(先週の月曜日)
すごかったです。。。というかなぜおなじGENOVESEであそこまで。。
憎みあいすぎです。。。壁にはDORIA M○○DAとかGENOA M○○DA
とか。。。初対面の人にはかならず「あなたはGENOA?DORIA?」って聞かれるし,
ちなみに申し訳ないですがうちのだんなさんは「GENOA」だそうです。
べつにCALCIO興味ないよーっていってるひともGENOAとDORIAだけは別れてるんですよ
変な話ですが。とにかく。
今日の映画はつまらなかったな・・ぶつぶつ(話まとまってないけど)
それではまたみにきまーす。

535 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 07:28
ネロさん。
心から、そう願います。

しかし、貴方のコテハンはとても不吉ですね。nero(ネーロ)でしたら、
違法者の総称ですものね。気をつけて名を書きます。

536 :Giorgia:01/11/29 07:28
編造さんへ。
なぜだんながHなCDROMを買うか。それはインターネットは私が牛耳って
いるからです。それにHなサイトにいけないようコンピューターを「処置」
してあります。ふふ。
彼はコンピューター苦手なので、この「工作」は知らないようですが。
新婚といってももうすぐ一年だし、うちら夫婦結構マターリ系なので。。

537 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 07:36
>>giorgiaさん
では、家もアダルトサイトに行くと自動的に落ちるように設定してあります。
では、ここでgiorgioさんに分かるように、見れるような設定に導く
手順を書きましょうか?そうすれば、彼も・・・。
気をつけてくださいね。というのも、万能キオスクedicola等で売られているCD−ROMには
沢山のハグ(abbracciare)やvirusが混入されていると、コンピュータ店の店員が
言っていました。

538 :名無しさん:01/11/29 07:44
バグ?

539 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 07:55
あ、ありがとう。
そうバグ。

540 :Giorgia:01/11/29 08:12
たきーのさんへ
説明はしないでくださいねー!彼が見たら,ふんふん、あもは
そんなことするんだね?って笑いながら実行しちゃいます!!ううん(汗)
やつはそんなCDがだいすきで。。
あそうそう、みなさんパソコン詳しいですか?実は今大変困っています。
彼のパソコンがちょっと調子悪いです。
SISTEMがこわれているようで。。(あんなCDROMばっかり買うから。)
SENS.DLLとかがやられてます。
なにか解決する手段ありますか?教えてください。

541 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/29 08:18
>>giorgiaさん
ご心配なく、彼には一切説明しません。

まったくの初心者です。初級者ではなく、初心者です。
力にはなれないかと思いますが、色々な人に聞いて見ましょう。
恐らく、たきーのにはそれを説明する際の単語自体が分からないと
思います。

542 :Giorgia:01/11/29 08:45
日本のパソコンだったら、(プレインストールの場合)WINDOWSのリインストール
CDが無料でついてくるので、こういう場合、あとウイルスに感染してDLLアーカイブ
壊された場合などたいていこのCDを使えば問題ないんですけど、
イタリアの場合プレインストールにもかかわらずそのCDついてこないんです。
日本だけですねえそんなに親切なのは。。。
こわれたらみんな買ったお店にもっていって修理してもらうのですが、
またそれが無償期間でもたとえばきてもらう場合は80000リラほど
払わなくてはいけないのです。私の友達の親がプリンターを買ったのですが,
プリンターのインストールに80000リラを払わなくてはいけないと友達がいってたので,
そんなのあたしがやるからっていったら、喜んでくれました。。
そんな喜ばれるようなことしてないけど。。
パソコン関係はちょっと遅れてるせいか人種のせいかわかりませんが、
不親切です。ちなみにだんなはパソコン教室(CEPU)にちょっと通ってます。
なんかWEBデザインに興味があるみたいで。18ミリオーニはらって,
ソフトは全部デモ。。ちょっとあほですよね。。うちのだんなも。
フォトショップもドリームウイーバーもデモでした。
全く信じられない。。本当に。
高いのはわかる(フォトショップたしか3ミリオーニだったような)
だけど。。教えるのにデモで差し支えないんでしょうかねえ。まったく。
結局だんなのパソコンは私が現在いじってますけど、
アップデートのCDを買おうかとおもいますが,そのCDで、
システムは直るんでしょうか・・。買った後ああ、だめだったって
ちょっといやです。。。ちなみにXPを導入しようかとおもうんですけど。。
だれか詳しいひと教えてくださいね。お願いします。。

543 :編造:01/11/29 10:11
コンバンハ。
>Giorgia
アンチビールス物は何も入っていないんですか?
CDROMなんかのビールスならあまり強力な物じゃないから
市販のアンチビールスをインストールしておけば大丈夫ですよ。
僕はMcAfeeのVirusScanを使ってます。
100ミラしないので最低限これだけは入れときましょうよ。
でも、プレインストール版でCDROM付いてこなかったんですか?
ミラノでは付いてきますけど普通。辛いですね。
編造も初級なのでGiorgiaと同じ方法しか分らないっす。スマソ
でも手元にWinCdフルヴァージョン無いと不安ですよね。
僕だったら買っちゃうな。か、悪い事(コピ)しちゃうな。
XPはうーん・・・Meか2000Pro.が無難かもよ?
ここのPC初心者板できいてみるとか・・・
18ミリオニをCEPUに払うその心は・・・
そんなとこにそんだけ払うお金があるなら迷わず購入だね。

あぁ新しいコンプータボジイョ
ぺんの166mhzよ?目盛り2gよ?モニタ目がチカチカよ??
でもね、リスタノッツェまで待ちなさいだって・・・
あったまきたからこの子使い続けてでっかいテレビ買ってやるー!
サラウンドシステムとDVDも買ってホームシアター組んでやるー!!
もうあいつには何にも教えてやらん。
壁紙Alessia Marcuzziにしてやるぅぅうああああああああぁぁん!

544 :Giorgia:01/11/29 13:07
編造さんへ。ありがとうございました。
うう。。。2000PROですか。。。どうでしょうね。
うちの人,ジェノベーゼなんです、わかりますか?(笑)
とにかくけちだけれど、自分のやりたい事にはどーんと突っ込んじゃうんですね。
でもソフトはかいたくない。というわけですわ。
ちなみに彼にノートン入れました。(正式版)私のだからちょっと文字化けするけど
使えました。viriiはいないようです。
やつの使い方に問題があったのですね。。この前みてておもった。
例えばCDロムあけるとしますよね?そのなかのコンテンツ全部開いて、開きっぱなし。
それじゃーメモリーくうでしょ?ていったら、しらなあああいって。。
リカバリーないのはたぶんジェノベーゼだからかな。。。かうほうもジェノベーゼなら
うるほうもジェノベーゼなのでね。
でもフィレンツェでもそのこと聞きましたよ。だからイタリアはそうなのかと。
今日はねむれないなあ。。。なんででしょ。
もうねないと。。明日起きれないいい。
そいじゃあ

545 :編造:01/11/29 16:59
>Giorgia
文字化けするって事はWINは伊版ですか。
そのせいでノートンちゃんと作動してないとか?
か、ノートンが邪魔してるとか。
使い方に問題があったならスキャンディスクで
行けそうだけど・・・だめ?APPROFONDITOで。
メモリー一杯でフリーズしたとしても
.DLLなんかに影響出るものなんですか?
2000Proは言語の違うソフトとの互換性が優れてるので
日本語のソフトなんかがとてもスムーズに動くそうです。
WINのCD付いてこないのは無知なイタリア人から
お金を巻き上げようとする悪い人たちのせいですよきっと。
それで毎回修理代と称してボッタクリ続けるという。
車関係とコンピューター関係は危ない(w

546 :名無しさん:01/11/29 21:32
>>528>>534
レスどうもありがとう。
昨夜のチャンピオンズ・リーグ戦は見ておりませんでした。
主人はDFB-POKAL(ドイツ・カップ)の試合を見てましたが。
最近はカルチョから遠ざかっているので、新しい選手なんかはよくわかりません。
最後にジェノヴァで試合を見たのは、マンチーニのサンプドリアでの最後の試合
でしたね。もう4年前になるんだなぁ。

Giorgiaさんの旦那様はジェノアーノなのですね…。
私、スタジアムでM○○da!と叫んでおりましたです。すみません。
イタリア語は少々の旅行会話とカルチョ語しかわかりませんが。
そうだ、ジェノヴァのメイン・ストリート、20.Settenbre 通りにある美味しい
アイスクリーム屋さんはまだあるのかな?
ハーゲンダッツより人気があって、美味しかったと記憶しております。

場違い者はこの辺で。長文レス、すみません。

547 :編造:01/11/30 07:11
お!?今日のグランデフラテッロは
ロメオが出て行きましたね。
サンプのティフォーゾって事はジェノヴェーゼ?

ハッ!ラムちゃんはテソルッチョだった(ガビーン

そうです。スイスに一時出国なんて阿呆のする事っです。
たきーのが正しい。

ん?昨日からたきーの見ないね。あいそつかされちゃったかな?

548 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/30 07:43
最近のスレッドは長すぎたので、端的に書き上げます。
>>編造さん
こんばんは、24時間前からずっと自分の論文仕上げていたので、たった今ここに来ました。
今日のGF2(グランデ・フラテッロ)はたまたまテレビを付けていたのでその結果を知りました。
編造さん、ここでスイスの件についての謝罪です。まったく「悪い」とは思いませんが、危険です。
仮にも違法に属する領域に繋っている気がするからです。アホとは思いませんが、それをしないほうが無難です。
他に正当の手段があるのでしたら、其方をすることを進めます。

>>ネロさん
今日、先日の書店の住所を調べてきました。下記の通りです。
 Corso venezia,43 Milano 20100 Italia
Libreria:auto moto(下地は赤色、文字は白抜き)
ガラスウィンドウに車関係、旅行関係の書物で溢れていました。入り口は透き抜けガラス。まわりの塗装は光沢のある漆紅(マジェンタ・ロッソ)。
なにか質問があれば店長が親切に説明してくれますし、他の本屋も紹介してくれます。

Gf2, Romeo ・stato eliminato
Tutti in nomination tranne Ale
Il genovese ・il settimo concorrente che deve lasciare la casa delGrande Fratello.
In cinque sono candidati al televoto, si・"salvato" solo Alessandro.
Delusione per la prova che non ・stata superata.
Nello Speciale le foto pi・belle, il sondaggio e le indiscrezioni

549 :GIORGIA(DISPERATA):01/11/30 07:48
はぁ。。希望の星ROMEO。。私たちのGENOVESE...出て行ってしまったよ。
なんてこったい。。私的にはFLAVIOかMASCIAが出て行って欲しかったのに。。
あ、via xxのおいしいジェラート屋さん,ありますあります!
2つあるのですが、一件は夏よく通いました。なんつってもあのヨーグルト味の
GHIACCIOLOがうますぎ。。どこのと比べてもそこのが一番うまい。
fnacの近所にあるのですが。
ノートンは正常に作動してます。
ロメオくんはdorianoです。。。。明日のsecolo(新聞)は
ロメオくんトップ????

550 :GIORGIA:01/11/30 08:00
実は私はフィオレンティーナファンです。。。今canale5でにっくき金の亡者
チェキゴーリでてます。。。
前の奥さんへの慰謝料のためにRUI costaを、そしてtoldoを売り払った
悪魔のようなチェキゴーリに一言「逝け」といいたいです。。
チェキゴーリフィルム、だからみません。うふふ。
それにバティーも。。売り払った。。どんだけのfiorentiniが涙をながしたか
彼は知らない。。自分の利益のためにならなんでもする。仕方ない事かもしれないけど。
でも。。でも。納得いかないです。イタリア在住中の人canale5みてね。今。

551 :たきーの ◆onM1sj3I :01/11/30 08:04
GF2(グランデ・フラテッロ)が気になる方はどうぞ。21:00に更新されたばかりのものです。
ttp://www.mediasetonline.com/superschede/superscheda/superscheda13.shtml
GIORGIAさん、そんなに落ち込まないで下さい。
明日の一面は今まで同様、ROMEO(ロメオ。名前です)さんが恐らく来ると思いますね。

さて、ついにイタリアにもスケート時期がやって来ました。ミラノのDUOMO(その町を代表する大聖堂。ドゥォーモ)広場の
通年の小さなスケートリンスはまだ完成していませんが、いえ、まだ着工していませんが、
もうすぐ工事にかかる事でしょう。しかし、夏の噴水はどこに行ってしまったのでしょうか?

552 :七資産@お腹いっぱい:01/11/30 16:27
>549
禿同。私もマーシャ嫌い。

ところで、どなたかPartita IVAに詳しい方いませんか?
職種を変えたいんだけど、P.IVAも変えなくちゃいけないの?
友人いわく、「'na Ca**ata.」だから別にしなくてもいい、ってことなんだけど。

553 :名無しさん:01/11/30 17:41
イタリア人ってオランダ人より大きいんですか

554 :編造:01/11/30 20:10
>553
テルーンは小さい(w
オランダ人の平均サイズを教えてください。

>552
僕もいい加減P.IVA開けないといけないんだけど
どうやって開けるんですか?

>Giorgia
ロメオはいい奴だったけど、Lallaいじめすぎ。
今回残ってたとしても優勝はできないキャラですよ。
なんか最後の最後でLallaが勝ちそう。
ジュラッパスに叩かれまくってるけど(w
(ジュラッパス=ジュラッパスバンドはMAIDIREシリーズで
声やってる人達)

>たきーの
たきーののあもの調子はいかがですか?
少し良くなりました?
お大事にとお伝えください。

555 :七資産@お腹いっぱい:01/11/30 21:54
>編造
P.IVAはP.IVAを開けるオフィスがあって。そこで開けます。
私の場合はそこのおじさんに書いてもらいました(昔)
一応、会社員は(Busta Pagaがある人)P.IVAを持っちゃいけないらしいです。
でも、2つ掛け持ち仕事をしている人は必要ですよねー・・・。
PermessoはLavoroですか?
Lavoroじゃないとだめですよ。

あ〜、誰か〜、P.IVAのこと知らないですか〜!!

556 :編造:01/11/30 22:47
え?ペルメッソはラヴォーロじゃないとだめって・・・
そっちとる方が大変じゃないですか(w

557 :七資産@お腹いっぱい:01/12/01 03:14
>556
う〜ん、そうですねぇ。
あ、そういや、私の知っている人で、学生ビザだった人がP.IVAとって、IVAを払った証明書
を持って警察に行ったらあっさりLavoroのペルメッソになった人がいたっけ。
あれ?

558 :編造:01/12/01 04:23
って事は学生ビザでいいんじゃないですか。
あと職種ってどのくらい変わるんですか?

で、パルチータイーヴァがあるとどんな特典があるんですか?
たとえばブスタパーガがないと月賦で買い物とか
できないじゃないですか普通。
そういうのも問題無くなるんですかね。
アパート購入とかも考えてるんですけど・・・

559 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/01 04:31
>>554 編造さん
ご心配ありがとうございました。たきーののあもの調子は・・・
と、ありましたから何が何かわかりませんでしたが、amore(アモーレ)のアモですね。繋げて読むと最初は意味を
掴めませんでした。ともあれ、amoreは元気です。たきーのの風邪などをいつも移しているので、
たきーのの友人には年中具合が悪い印象を与えています。

ところで、「partita IVA」とは何でしたか?忘れてしまいました。もし、思い出せばここに説明を書き込みます。

560 :Giorgia:01/12/01 05:41
ちゃおちゃおみなさん。。。
編造さんへ。
ラッラってかわいいよね。昨日なんてさフラウビオ目が青すぎるからエノミネーション。
かなり受けた。
pIVAのこと私は知りません。。ごめんなさい。。
あしたからオペラのレッスンに通うんだ-!!!
うふたのしみい!

561 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/01 05:54
オペラではありませんが、stavo leggendo un libro D'arte dell'opera.
今年の夏はveron(ヴェローナ)のalena(アレーナ、円形競技場)に5日間行って来ました。
あと、mulanoのスカラ座にも。ここで、注意。ミラノスカラ座は来年から2年間、ミラノに隣接しているsesto(セスト)に移動します。teatro(テアトロ。劇場)も
それに伴い、移動になります。これは約50年の振りの改修工事のせいです。(向かいのスカラ座広場は毎年工事をして模様変えをしていますが。)
第二次世界大戦時に、スカラ座の天上が爆弾で落とされてから2度目(?)の改修工事です。

今年の夏8月に、スカラ座の舞台や世界のVIP ROOMに入れてもらい、
ここの印象が大変良くなったのですが、あと数年はオペラを見に行く気になれません。
今年の夏は本当に幸運でした。   

562 :編造:01/12/01 11:13
>たきーの
分かり難いレスですいません。
あもはアモーレのあもですが言い出しっぺはGiorgia。
家ではGigioとGigiaという事になっております。
とっぽじーじょのそれですね。(アーハヅカシ

P.IVAはCODICEFISCALEのようなコードなんですが、
ようはこれによって、自営業している証明になり、
納税システムが変わるという事です。
卸業者からの買い付けも可能になります。

スカラ座は結局行かずじまい。6年もいるのに。

>Giorgia
ラッラかわいいね。うちのジージャはいまだに
Che figo filippo!とかぬかしております。
煙草が吸えないくらいでリタイアしたPIRLONE。
StrisciaLaNotiziaで、GF1のロレンツォとエレオノーラが一緒に
写っている写真が発覚しましたね。とあるピッツェリアに飾ってあった。
結局そんなのばっかり。ほとんどお金持ちじゃんか。
アーレの家なんてまるで宮殿。コンテがいた時点で気づこうよ。

明日からミラノのフィエラで「アルティジャナーティとサポーレ」
はじまります。入場料はタダ。
ガラス細工、皮製品、貴金属製品をはじめ、
世界各国の手工芸品の直売をしております。
あと、ポレンタ、サラミ、チーズ、ワイン、ビール何でもあります。
その場で食べてよし、お持ち帰りよしのイタリア味づくし。
地下鉄赤線フィエラ駅下車すぐ駅前!

563 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/01 11:37
>>編造さん
教えていただき、いろいろありがとうございました。
わかりました。

GFを好きな人が実に多いですね。たきーのは好きではありません。
しかし、このamoreが大好きなのです。前回のGFのセルジオに会ったと言うと
「へー」と冷たい興味を示すのです。どうのこの子は人に興味があるのではなく、
この酷い人間関係に興味があるようです。
しかし、イタリア人のあの興味の持ちようはすごいですね。子供から
年金を頂いているご年配の方まで皆が皆、その話で持ちきりですね。
このまま、nataleまでいき、去年同様、年中話のネタになることでしょう。

たきーのも今回もfieraに行ってくる予定です。
皆さん、ビジネスカードを持っていくと
canpioneを貰えるので、名刺を持っていかれると良いと思います。
初日、日曜日は通常人で溢れ帰るので、すり等には気をつけてください。
クリスマス時期になるとこういう人が2倍以上になるので、気を引き締めないといけないと思います。

564 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/01 11:59
税金関係についての知識はまったくありませんので、これから色々と
覚えていかなければならないと考えているのですが、
主に税金のは同のような種類があるのでしょうか?(2001年夏、新政権以降)

IRAP(州税。生活全般に関する)
ICI(市不動産税)・・・これが最近ますます上がっている。
  この二つは目に見えて上がっているのですが、ヒョットして
サブシディアリズモ(最小自治体主義。最近覚えた単語。しかし、つづりがわからない))の
せいでは?と、大家さんが言っていました。

普通の商品に含まれているIVA(19%)は、
なんのIVA(Imposta sul Valore Aggiunto,付加価値税)でしょうか?
単に商品と名が付くものに付くものなのでしょうか?まったく、わかりません。
不思議で仕方ありません。
確かに、chiudere la partita と聞いたことがありますね。
そのIVAな理由ですか。
どなたか、税金関係に詳しい方、教えてくださいませんか?
非常に興味があります。
  

565 :七資産@お腹いっぱい:01/12/01 18:14
すべての収入に対して、税金を払う義務、ってのがあるんだよね。
で、P.IVAがあるとお金をくれるところにFatturaが出せる。
で、税金を払っていくんですが。
Busta Pagaがあるともちろん、高いものを買うときに簡単です。
P,IVAは言ってみれば自由業の人、っていうのはこのBusta Pagaがないので、代わりに
この税金を払った証明書が、これからの支払いの後ろ盾になってくれるというわけです。
普通は会計士に頼んでこの手続きをやるのですが、もちろんある程度払わなければなりませんよ。
結構、自分でやるとめんどくさいよー。
はじめは会計士を頼もう、と思ったんだけど、自分で調べていくうちにやっぱり、これは自分で出来る、
なんて思ってしまったものだから、・・・。
でも、思うんですが、2つ以上仕事を持っている人、って2つ以上のP.IVAを持っているということでしょうか?
また、調べてみます。

566 :板利亜:01/12/01 19:49
皆さんはじめまして
私は近々イタリアに行くのですが、教えていただきたい事があるのです。
皆さんはプロバイダーは日本のプロバイダーをローミングで使用しているのですか?
それともイタリアで新たにプロバイダーに入ったほうがいいのでしょうか?
初歩的な質問ですが教えてくださいよろしくおねがいします。
ちなみに期間は3年ほど行く予定です。

567 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/01 22:39
>>566さん
はじめまして板利亜さん。
さて、貴方のご質問にお答えします。
数年前まで、日本のAOLを使用していましたが、あまりの使用料の高さに驚き
無料プロバイダに移行しました。それ以前はプロバイダ使用料が10,000円を
超えることがなかったのですが、それを超える請求がきたので違う会社にしたわけです。
日本人の友人の間ではAOL、SO−NET加入者が多いようです。
もし、イタリアのプロバイダに加入したいようでしたら、一旦無料プロバイダを利用し
それから他のものに移行すると、言うのは如何ですか?有名なところでいいますと。
tiscali,libero,jampy,telecom Italia です。これらは本当に利用者が多いです。
あと、面白いプロバイダもあります。毎月50,000リレぐらい払い、フリーダイヤルにかけて
電話料は掛かるという仕組みを使っている会社がありました。過去形で記入しました。
なぜならば、今年の10月にtelecom Italiaから訴訟を起されただいま裁判中なのです。
まだ敗訴していませんが、フリーダイヤルの方にかけると繋がらず、一般電話番号にかけないと
いけないようです。しかも、今はつながりが悪い(先月まで、今月は知りません)と
言うことです。
あと、上のほうでADSLの話が出ているので、見てください。わからない事がありましたら、
親身に答えを出してくれると思います。
 ところで、契約の方法ですがこれは貴方は興味があるようでしたら、次回書きましょう。
自宅の回線からと、ヒトのうちから、internet-cafeからしている人が多いです。
 あと、注意して欲しいのがヨーロッパでは使えるのに
イタリアでは使えないmodemが非常に多いと言うことです。
TDK modem card のglobal Freedom 5660 v.90は使用できます。2年半前から発売され、
(当時の価格35,000円、この時まだイタリアは使用不可国に入っていたが使えるところが多かった。)
今では15,000円で購入できると言う話も聞きました。

>>七資産@お腹いっぱい さん
ありがとうございました。大分、分かってきました。
あと、2つ以上仕事をもっている人の極例ですが、どうやら税金は払っていないようです。
二つの仕事の自己申告をしていないようです。こういう人が大多数を占めているようです。
税金払うような奴はばかだとまで言っている始末です。市議会議員も議員職と自分の仕事をもっている人が
ほとんどですし、副業している人が多いですし。
と、話の方向がずれてきましたので、ここで止ます。自分でも調べ出します。

568 :名無しさん:01/12/01 23:51
ふーん

569 :名無しさん:01/12/02 03:27
タリバンによるクリスマスローマ法王暗殺の新聞記事、イタリアでは
どのように報道されてますか?

570 :編造:01/12/02 10:11
>569
聞いた事無い。

>板利亜
こっちで無料プロバイダー使う方がいいでしょう。
コンピューター屋さんや電機屋さんでインストール用CD-ROM
無料配布しています(最近見かけないけど)。
モデムは本当に御用心。

今日ブロックバスターでもののけ姫とアキラのビデオを購入。
イタリア語版です。
それにしてもイタリア人のクリスマスプレゼント合戦には
辟易します。貰うのは嬉しいけど。
ここの所、土日はショッピングに付合わされてなーんにもできない。
明日はフィエラにポレンタ食べに生きます。
シチリアの虫の入ったチーズがあったら買うかも。

ボナドメニカ

571 :Giorgia:01/12/02 10:56
ちゃおちゃお。。今日は歌のレッスンとカラオケいってきたよん。
そうそう、ホームステイの場合,たいてい家の電話はつかえないので、
もしモバイルしたかったらパナソニックの携帯かったらいいよ。
もちろんノキアもモデム出してるけど高いよ。携帯並。
それだったら携帯とカーボ買ったほうがお徳だとおもいます。
無料プロバはモバイルだとインターフリーおすすめです。
GFについてですが、前は嫌いでした。。というか日本人から見てなんでだー!
とおもうことがありすぎて。。日本人だったらカメラ回ってるところで
いくらあも同士でも、毛布かぶっててもしませんよね。。。
彼らは平気でするし、みんなとキスしてるし。。まあここではあたりまえなんでしょうけど。
今はだんながそんなのあたりまえだよって言ってくれるのでいいんですけど,
前は知らなかったそんなのあたりまえだということ。
それにROMEOいたし(GENOVESE)
早速SECOLOには載ってましたよ。。。
明日はARENZANOにいってきます。。(だんなの実家。。)
朝から、うわ。。最悪。でもひとつ私が救われたのは
彼お母さんいないんです。継母だから、イタリアンマンマと
いがみ合わずにすんだという事・・他なんてひどいっすよー
友達に聞くと,なんかご飯食べてるときにいきなり皿もってかれたとか。
その点よかった・・とおもうGIORGIAでありました。。。
ボナドメニカ ア ヴォイ
じゃねーーーばいびー

572 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/02 11:51
その記事は
CORRIERE DELLA SERA(新聞の銘柄9に載っていた気がします。
でも、朝日新聞で読んだ気もします。

573 :Giorgia:01/12/03 06:02
上げです。。こんちわ-。今日はだんなのご両親のところに行ってきました。
てゆうか、いつもいつも緊張の連続です。。なんか映画で見るような昼食会なので。。
フォークとスプーンのつかいかた習っててよかった。。とおもいます。本当に。
とにかく、今日はやらなければいけないことがたくさん。。うう。
それでは皆さんまた見にきます。
ばいび

574 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/03 06:05
無事にすみ良かったですね。
ゆっくりと雑務を仕上げてください。

575 :編造:01/12/03 08:18
さて。庶民派代表の編造は今日はフィエラに行きました。
ドイツの生ビールを片手にチーズとオリーブと
ワインと肉の試食に次ぐ試食をし、
ポレンタのポルチーニソースがけで上り詰め、
カンノーロシチリアーノで締め。
お土産には本物そっくりのチョコで出来たチーズとサラミとペンチ。
かなりヘベレケで帰ってきたらしい。
もう一回いこ。
逝かなきゃソンソン

誰か僕も映画みたいな食事ツレテッテ

576 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/03 08:30
今日は編造さんの情報を聞きFIERA(国際見本市。地下鉄の一駅間ある)に
行こうと考えていたのですが、一日中家にて自分の作業をしていたので・・・無念。
今週は週末FIRENZEに散歩に行くので、一週間分の仕事を終わなければなりません。
今からしていますが、終わる気配はまだありません。(当然、始めたばかりですからね。)
あと、本も読まないといけないし・・・。

ところで、編造さん。彼女は納豆の香り、味は大丈夫なのですか?
勿論、ここで納豆製造が無事にいったら報告しますが、彼女は
この匂いに対してどう反応しますかねぇ。

577 :編造:01/12/03 10:14
>たきーの
僕の彼女は納豆は好んでは食べませんね。
でも多少は食べます。ベジタリアンとして。
それに、友達なんかの手前、
「納豆の一つも食べられなきゃ日本かたれないっすよ」
みたいな虚勢もあるみたいです。(カワイ
辛いもの以外なら何でも一応挑戦する、と。
豆腐やひじき、のり、オクラなどが好物ですね。
マグロ丼とおでんがあれば生きてゆけるそうです。

ちなみにイタリア料理のレストランには
彼女のわがままにより半年に一度も行きません。
ピザも外で買ってマターリ自宅で食べます。
外食するよりスーパーで色々買い込んだ方がお得なので
普段は自作しちゃう。アレンジ利くし。
彼女の方は料理は全然。その代わりお掃除のプロ。
一緒の生活が始まっても役割分担はもう決まってます。
ただ何かの理由で僕がいない時が不安ですけど。

578 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/03 10:23
お幸せですね。
納豆が食べれる日本人以外の人は限りなく少ないですね。(日本人でも多くないが)
最近は「おくら」を目にすることが多くなりました。
納豆とおくらの組み合わせは結構臭いですが、好きです。好物です。(何年も食べていないが)
日本人の友人は家でキムチを食べていたところ同じアパートの住民から一斉に非難されて以来、
キムチや納豆、クサヤ(本当にしたかは、疑問ですが)などは一切しないそうです。
今まではそういう苦情はまだありませんでしたが、納豆を作る際には臭わないはずですが、
万が一うまくいかない時は、もう非難の的でしょう。
すこし、ビビッテいます。成功することを祈っていてください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/03 12:33
割り込んですいません。
ローマに在住の方に質問なんですが
市内で質の良いカシミアのコートを買いたいのですが
どこかいい所があれば教えてください。
それとクリスマスリースやクリスマス用品の置いている
お店でイタリアらしいものが買えるお店が有れば
教えてください。
よろしくお願いします。

580 :名無しさん:01/12/04 03:05
age

581 :編造:01/12/04 08:27
>579
以前はローマの方の書き込みもあったようですが、
現在はどうも「北イタリアスレ」になってる模様(ヤバ

>ローマ
しっかりレス
入れんかいゴルァ
入れろや
入れて
入れよう
入れましょう
入れてつかーさい
入れたらもう凄いよホント
入れっぱなしでいいからタノム
入れたらちゃんと出せよあとで

582 :Giorgia:01/12/04 10:01
ちゃおちゃおお!
納豆だいすき(庶民代表はこの私)にたきーのさん。。もし成功したら
いただきにいってもいいっすか???実は日本から乾燥納豆送ってもらって,
超ハッピー!!でも一人でぽりぽり食べてたら,だんながいきなり
「ううぅ。。なんだこのにおい。。足の匂いがする!!!!おれかぁ?」って
自分の足をかぎ始めたのはいうまでもありません。。
その後説明したらちょっとほっとしたようで。
でもちょっと話はとびますが、イタリア人て足くさい人多いですよね?
やっぱ食べ物のせいかね。。今日もだんなの足強烈でした。。
毎日革靴だからかな。。でも帰ってきて私が「靴脱げば?」といったのがまずかった。
そのあと、、すごい異臭が。。なんかの事件に巻き込まれたかのように。
その異臭はだんなのくつしたからでした。もちろん靴からも。
私は死にそうになりながらその靴下を洗濯籠の中に、そしてその靴を
ベランダにだして、脱臭剤をくつのなかにいれました。
そしてすぐさま「足洗え!!!!!」と命令。
だんなはかわいくうなずいてお風呂へ足を洗いに行きました。
かわいいんだけど納豆のにおいのほうがましだとおもうのわ
私だけでしょうか。。
わからない。。うう。。今ねてるから、寝てる間に脱臭剤、
口からいれたろかーーー!!ああ、結婚する前にもう少しいっしょにいれば
足がくさい事にも気づいただろうに。。ご愁傷様。
ナムナム。。

583 :トラベラ:01/12/04 20:47
年末の冬休みにミラノとピサの斜塔に行きたいのですが、気候とかどうなんでしょうか?
当方ドイツです。 ほかに冬のお勧めとかありましたら教えてくださりませ。

584 :編造:01/12/04 21:15
足のニオイ僕もやばい(w
綿の靴下の時はいいんだけどウールや合繊だと大爆発。
Giorgioは綿の靴下でも逝っちゃう?
僕の愛用靴下はフットロッカーで売ってた黒いパイルの6足組。
黒だからスーツの時でも密かに履いてるのさ。
あ、でも革靴だとやっぱ臭くなるか。

2人で納豆を食べる時はいつも
「くんくん。いや、おまえの足の方が臭いよ(w」
とかいいながら食べてます。
庶民代表はやはり僕ですね。というか下品代表。
彼女も「うわっクサ!あんたの足納豆より逝かしてるよ」って。
ウンポ ディ ウモリズモ。

585 :編造:01/12/04 21:25
>トラベラさん
車ですか?クリスマスと元旦は市内の交通手段が無くなります。
バスも市電も走りません。タクシーは多少。

586 :名無しさん:01/12/04 22:04
イタリア逝ったらセリエA観戦でしょ

587 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/05 02:53
>>トラベラさん

 編造さんのおっしゃる通り、その日は交通機関はまったくなくなります。
その分、タクシー利用者が増えるのでなかなか捕まり難い。年始はミラノ市内の
交通機関のストライキ(この単語に注意。ショーペロ。誰かが、この単語を言うと
何かが、ストライキに入っています。)もあるので、注意。まだ発表されていませんが。
 気候はドイツと比べると穏やかですが、明日からイタリア北部では最低気温が
氷点下、最高気温が7,8度になる模様。ミラノは雪は積もるほど降りません。
昨年は、クリスマス・イブに雪が降りホワイト・クリスマスになりました。
 ミラノからピサには電車を使われるようでしたら、直通があったはずです。
ミラノ・ジェノバまで行き、そこから地中海沿いにピサまで行きます。
ミラノ中央駅ではドイツ語も通じる(?)事もあるそうです。全員ではないと思いますが。
構内放送では、「どこ行き」「何番線」などイタリア語、英語、ドイツ語、フランス語(?)で
放送していますので、まったく困る心配はないと思います。自動発券機もドイツ語表記のものも
あり便利でしょう。
 車でしたら、ゆっくりと走ってくださいね。ドイツと違い、高速道路の最高速度規制があります。
それを誰も守っていませんが。
 長くなりましたから、ここでやめます。

588 :Giorgia:01/12/05 06:17
トラベラさん
こういうこと言うのもなんですが。。ピサの斜塔・・結構小さいですよ。(ウプ)
やっと修復工事終わったみたいですけど,倒れそうなのには変わりありません。
もう10年も倒れるといわれて、しぶとく残ってますけど。。
ひとつだけ、あのピサの斜塔の前でピサの斜塔をささえてるフリをした写真を
とるのは。。。日本人しかしませんよ。でも見てておもろいかも。
面白がってとってる日本人もいれば、それを傍目に冷たくわらってとおる日本人も
いる。。何かの教科書にのっていたからやっぱりみんな行きたがるのでしょうね。
わたしはDUOMOのほうがよっぽど感動しました。行く前はなんだかああ、
そういえばPISAの斜塔・・たのしみいーーとおもってたんですが、
みたら、「あれ?こんなにちっこいの?」ってちょっと感動薄でした。
だったらミラノやフィレンツェの大都市満喫したほうがいいような。
ミラノのDUOMOもフィレンツェのDUOMOも圧倒的に綺麗だし,大きいです。
あれは感動ものですよね?みなさん!!!

589 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/05 06:31
毎日見ていますが、あれには感動します。
日々日に心に残る情景が増えてきて、心のアルバムに収められてきています。
ミラノDUOMO(ドゥーモ)は長い間かけた修復工事も終えようとしています。
ですから、その広場の工事は終了しましたし、残る大聖堂の方も
見た目にはあまり邪魔に感じない程度にまでになりました。

ピサの斜塔は新聞(今年の夏)で読んだ限りでは、中に入り上れると事。
本当に中に入り上れるのでしょうか?
どうなのでしょう?
国鉄の駅から見える屋根の低い町並みも素敵でした。一度はゆっくりと
滞在してみたいところの一つです。(一週間ほど)

そう言えば、P&Gから出ているPRINGLESのPIZZA味には
ピサの斜塔のような感じを受けました。今年の夏に初めて見たのです。

590 :編造:01/12/05 08:57
え!明日からもっと寒くなるの?
大変だなーみんな。
僕は家で仕事してるからあんまり関係ないけど。
1つの部屋で寝起きして仕事して御飯食べて
テレビ見てコンピューターで遊んでる僕は
引きこもりさんみたいです。
そのうち毛糸から出る細かい繊維と猫の毛(2匹分)を吸い続けて
肺を悪くしそうです。
排気ガスとどっちが体に悪いんでしょうか・・・
運動不足が一番悪そうだけど(ホントニ

あ、Giorgiaさん
GENOVAの方って海風が気候に影響したりするのですか?
ミラノほどは寒くなさそうなイメージなんですけど。

誰かミラノのドゥオーモの名前を知っていたら
教えてください。どこ探しても分かりませんでした。

591 :名無しさん:01/12/05 09:07
召喚されている...ローマ組です。
>579
ご質問のカシミアコート、クリスマスグッズについてですが
ローマ市街地に関してはちょっと疎いもので、残念ながら
自信もってご紹介できる場所は心当たりないですね。
ありきたりですが、カシミヤコートに関してはスペイン階段周辺。
クリスマスグッズに関しては、ナボーナ広場。
一般的にPresepio(キリスト生誕人形劇?)のデコレーションの方に、
力入れるので、ある意味ある意味で興味深いもの売ってることでしょう。

以上でよろし?
そうそう、ピサの斜塔に最近行きましたが登れませんでした。

592 :591:01/12/05 09:10
冷静に,ある意味多過ぎた…

593 :編造:01/12/05 09:14
そうそうプレセーペ。
空港にでっかい電気仕掛けのなんかがあった。

>591
ローマからご苦労様です。これからもカキコしてちゃぶだいね。

594 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/05 09:28
すこし面白いイタリアのサイト
 ttp://www.imt-brainjuice.com/Home.asp?Lang=IT
>>591さん
 ピサの斜塔に上れないのですか?残念です。
>>編造さん
 IL DUOMO DI MILANO では?
一方はご存知の通り、FIRENZEのDUOMOは
 SANTA MARIA DEL FIORE ですよね。
いろいろ、他のガイドを見てみましたが、載っていません。

ローマからわざわざ、お手数かけます。
ところで、ROMAのDUOMOはなんと言う名称なのでしょうか?
BASILICA DI SAN PIETRO ですか?

595 :編造:01/12/05 09:53
>たきーの
違うらしいんですよ。
ちゃんと聖人の名前が付いていたような・・・

ローマには四大大聖堂があって、
サン・ピエトロはバチカンだったりして。
あれ?サン・ピエトロも四大大聖堂に入るんだっけ?

596 :Giorgia:01/12/05 10:10
大賑わい!!
あそうそう、Genovaですが、寒くない!!というのがうりですね。
海風は多少強いですが,山も多いのでちょっと上の方にいくと風もふかないし
寒くなくていいです。ただ私のうちは海から一つ目の山なので、風が吹くと
すごいです。洗濯もんもっていっちゃう(もちろん洗濯バサミでしっかりとめてます)
靴下とパンツ何枚もなくしました。。(泣)
風自体はつめたくないです。海からきてるものだから。
ミラノはすごい寒いって聞きました。
私なんて,今半そででネットやってるんですよ?(もちろんリスカルダメントありますけど)
フィレンツェいたときは家の中でもコートきてたのに。(家の問題かな。。)
でもあまりあつぎしなくても外に出れます。
ちなみにGenovaの大きい教会は
SAN LORENZO(FIRENZEにもあるけど)です。

597 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/05 10:17
ROMA4大聖堂
1、Basilica di San Pietro (サン・ピエトロ大聖堂)
2、San Giovanni in Laterano(サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ)
3、San Paolo Fuori le Mura (サン・パオロ・レ・ムラ)
4、San Maria Maggiore (サン・マリア・マッジョーレ)

知らない人のために。

598 :編造:01/12/05 20:26
>たきーの
ありがとう。いつも勉強になります。

僕はローマには文化服装学院の修学旅行以来逝ってないんですけど(ワラ
ミラノのドゥオーモぐらいどれも大きいのですか?
サン・ピエトロ寺院が大きかったのは憶えているんですけど。

599 :トラベラ:01/12/05 20:38
皆さん、色々と情報有難うございました。
そうですか、クリスマスシーズンは比較的静かなんですか。
僕の住んでいるドイツ南部もそうです。
もし行くとしたら車で行く予定です。
でも今年は比較的暖かいと思いませんか? 日本も暖冬みたいです。
今日の日経新聞で「日本が暖冬になると、ほぼ一ヶ月遅れで欧州も
暖冬になる」という記事を読みました。 だからちょっと期待してます。
去年の冬はイギリスを旅行したのですが、店は開いてないし、おまけに
記録的な大雪に見舞われ散々な思いをしました。
今回は7、8日でミラノ、フィレンツェ、ピサなどメジャーなところを周りたい
と考えています。 それとサンマリノにも行きたいと思っています。
それくらいしか知識が無いのですが、その周辺でお勧めのところとか
ありましたら、教えてくれませんか? ベストルートなどの情報もあれば
助かります。 すみません。 質問ばかりで・・・。

600 :名無しさん:01/12/05 21:14
ミラノのDUOMOとローマのサンピエトロは比べられないでしょう。
サンピエトロ見た後にDUOMO見ても小さい教会、になっちゃうでしょう。
DUOMOはそれはそれなりにきれいだけどサー、パリのノートルダム、っぽいんだよね。
せっかくイタリアに来るんだったらローマにしなされ。
ミラノより寒くないし、歴史上の建築物ばっかりだよ。でも、遠いか。
あ、買い物したいんだったらミラノだね。
街の雰囲気がいいのはフィレンツェかなー。
フィレンツェ中心にするんだったら周辺のサンジミニャーノとかシエナなんかもいいよねー。
フィレンツェからだったらピサも近いよ。
フィレンツェのクリスマスもイインだよねー。街中が(・∀・)イイ

601 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 04:31
ローマには行ったことがないので、その印象や壮大さは想像できませんし、ミラノのそれとは比べれません。
よって、ここでは、ミラノのDUOMOのみにします。
この歴史的背景や建築様式は文が長くなるのでいずれ書くとしまして、まず、その規模から。
幅93m、奥行き158m(パリのノートルダム寺院はそれよりも30mほど短い)。イタリア最大のゴシック建築であり、カトリック教会としては世界3番目の規模を誇る。
その外観からトゲトゲしい印象を受けるのは、大小135本の尖塔と2245体の聖人像で飾られているからです。
そして内部は外部とは対照的に簡素で、その輪郭線は単純。しかも暗いので一層強調される。5つの身廊は驚くほど高い52本の柱(専門用語があったはずだががその単語を知りません)に
よって分けられている。トランセプト(翼廊)は3廊式。トランセプト部で最大である建物の横幅は91m。
1386年に着工され約5世紀かけてすべての尖塔が完成されました。その結果、このような諺が生まれました。
 Opera del Duomo. [何時までたっても完成しない仕事」
他に質問がありましたら、ガイドや資料を見て答えます。

602 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 05:25
追加、高さは108,5m。世界最大のゴシック建築。教会としては世界2番目の大きさを誇る。
セントジョン・ザ・ディバイン大聖堂が世界最大の大聖堂になる予定。(現在、未完成)。
サン・ピエトロ寺院は世界最大の教会(?)
イマイチ、カトリックとプロテスタントの専門用語の違いが分かりません。
神父(カトリック)、牧師(プロテスタント)、葬式の呼び方、教会の規模(カトリックは壮大、プロテスタントは質素)など。

603 :トラベラ:01/12/06 05:54
6,7年前にローマに行った事があります。
とても大きな所で見所がたくさん有ったのを覚えています。
ミラノ、フィレンツェに泊まるならどこがお薦めですか?
車で簡単に探せる所がいいですね。 いずれの場所も結構入り組んでいるみたいなので・・。
たきーのさんduomoについての情報ありがとうございます。
写真でしか見たこと無いですが是非この目で見てみたい建造物ですね。

604 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 06:21
>>トラベラさん
まず、フィレンツィエから。ヒトから聞いた話では、ここのHOTELがオススメとか。
丁度ガイドにも載っていたので、ここに書きます。
ヨーロピアンタイプのこじんまりした所だとか。16世紀の修道院跡を生かした個性的な作り。
天蓋つきのベットやアーチを描く天上がロマンチック。白と黒のタイルを使った浴室も清潔で使い勝手が良い。
と、ガイドブックが言っています。
 名前   Loggiato dei Serviti(ロジャート・デイ・セルヴィーティ)
 住所   Piazza SS.Annunziata(ピアッツァ・サッヌツッアータ),3(トゥーレ)
 電話番号 055(市外局番)−289595
 大聖堂(つまり中心地)から徒歩5分。(車は郊外に止めたほうが良さそうですね。)
 値段は一泊、その時期ですと、ダブルが27,000LIRE(135EURO)
次はミラノ。ここはアメリカンタイプ。落ち着いて、静か。総合評価が高い。ついつい連泊してしまうところ。お気に入りの一つ。
 名前  :CENTURY TOWER HOTEL
 住所  :VIA FABIO FILZI、258
 電話番号:02−67504(英語可)
 値段  :尋ねてください。4☆HOTEL。全室ジュニアスイートタイプです。
 240,000LIRE(120EURO)からですが、この時期の値段は?です。インターネットによって予約するととても安くなります。
 中央駅より徒歩5分。しかし、道路沿いには、このHOTEL隣接していないので、看板を見ていくか、電話で尋ねてください。
 全室防音暖房、FAX、コンピュータ、金庫付。ベットルームとリビングルームを仕切れる構造。

605 :名無しさん:01/12/06 06:54
車で来るんだったらフィレンツェがいいよー!!
買い物もフィレンツェでいい。
ミラノは一日あったら十分でしょう。(あ、二日くらいあったほうがいいか)

606 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 07:02
フィレンツィエは趣があり、中性のままの都市国家という印象があり好きです。
その都市を中心にトスカーナ地方は落ち着いた雰囲気を醸し出し、
ゆっくり滞在しながら、じっくりと見て体験してまわるには最高です。
靴を作りに行きたいですね。 VIA KYOTO(京都通り)もあるし。

ミラノは所詮、中世ミラノと現代都市を混ぜ合わせた奇妙な都市です。
面白みはありますが、深みはさほどありません。個人的に暮らすには好きですが。

607 :編造:01/12/06 08:51
ドイツから車でイタリアに来る時は
どんなルートなんですか?
っていうかどの辺から入ってくるのですか?
無知なんで一つ教えていただけませんか?
トンネルがあるのか山を越えるのかも
実は良く分かってないんです(汗

霧の出なくなった頃にドイツへ行ってみたいです。
ロマンチック街道が本当にロマンチックなのか
見てみたいです。
でもうちのマティスで大丈夫かな・・・

なんかアホウ丸出しだな。

608 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 09:22
スイスからかオーストリアの南チロル(チホォル)からでしょうけど・・・
高速道路を使うならば、どこからなんでしょうね?たきーのもまったく知りません。

609 :編造:01/12/06 09:29
>たきーの
こっちから逝くのに
DAEWOOのMatiz800ccで山超えられると思います?
ローマにも行きたいんだけどそれも不安・・・

610 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 09:35
>>編造さん
失礼ですが、どちらからドイツにですか?
電車でしたが、ボルツァーノ、チロルの山超えはなかなか大変でしたよ。
しかし、どのような車であろうと大丈夫そうでしたよ。あの地方は
古い馬力のない小型車が走っていましたから。
一方、スイスのほうは行ったことがないので、分からないんです。ごめんなさい。

611 :591:01/12/06 10:01
ゴチックは痛そうだな、、、チクチク
>594
ローマのDuomoって聞いたことないですね。
S.PietroをDuomoという名で指すことはないと思いますよ。
ちなみにローマ四大聖堂は、バチカン市国(領)のものです。
>590
ミラノDuomoの正式名称ですが、S.Ambrogioじゃないんすか?安直?
金曜日お祭りなんですよね。

いまだ、イタリア国内からドイツになんか抜けたことないんで、
今の話題はパスね。

612 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 10:09
>>ローマのDuomoって聞いたことないですね。
>>S.PietroをDuomoという名で指すことはないと思いますよ。
>>ちなみにローマ四大聖堂は、バチカン市国(領)のものです。

はい、分かりました。

今週金曜日、祝日ですね。ミラノ、CODURSIOの中央郵便局前で
今年も郵便局員(ブラスバンド部?)による演奏があるのでしょうかね?

613 :Giorgia(半泣き):01/12/06 10:19
みなさぁん!!よかったお会いできて。。
実は昨日から調子が悪かったマイIBMちゃんが、ついにROTTO!!
リカバリーもってきててよかった。。もしなかったら本当に泣いてたかも。
そのリカバリーも調子悪くて一度は青ざめました。(仕事のこともあったので)
わたしのIBMちゃんはいまほぼまっさらの状態。。。
うう。。。またいろいろアプリ導入しないと。。

あ、そうそう、私もドイツにいきたいです!!
でもドイツ語しゃべれない、、怖い。
グーテンモルゲン グーテンタックしかしらないのに。。
英語ももうわすれました。。絶対にいけないきっと。
でも私はフランコフォルテ(フランクフルト)にいきたいなぁ。。
ドイツ人の友達がみんなそこに住んでるから。。
どうやっていくの?あーこんな質問ドイツすれでやんなきゃいけない。。
ま、でも今のイタリアすれはローマすれ。。わたしにゃー縁遠いので
パスです。。それではー

614 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/06 10:33
>>GIORGIAさん
すべてのアプリケーションをインストールし直すとすると
一晩では終わりませんよね。たきーのは、ここ数日そうでした。
やっと、ここまで回復したのです。

615 :名無しさん:01/12/06 16:58
ドイツに行くのに一番車にやさしく、近道なのは、ブレンナー峠越えでしょう。
これは国際列車も通る道ですし。

逆にお勧めしないのはミラノから真北に向かう、スプリューゲン峠越えですが、
景色はこちらの方がすごいです。
これだったらルガーノ経由の方がいいと思いますが、
距離が長くなるので試したことはありません。

ちなみにブレンナー峠越えだと、ボローニャあたりからイタリア運転で
4時間ほどでもうドイツです。

ところで、Falso Milanese のサイト、イタリア在住者掲示板が
どうしてなくなってしまったのか、その後どうなっているのか、
ご存知の方はいらっしゃいませんか?
(過去ログ見られないのは不便だー)
とりあえず、イタリア関係探してこのスレに来てみました。

616 :トラベラ:01/12/06 20:42
実はドイツからイタリアまでの道はよく分かってないんです。
トンネルもくぐるかも。 いつも行き当たりばったりってやつです。
そうですか、ブレンナー越えですね。 有難うございます。 参考なりました。
ドイツの話が出ましたが、ロマンチック街道は結構ロマンチックですよ。
道路標識にカタカナで「ロマンチック街道」って書いてあるのには参りましたが・・。

617 :名無しさん:01/12/07 03:03
メルヘン街道にメルヘン街道って書いてあるのも照れたよ

618 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/07 03:25
明日から映画「ハリー・ポーターと賢者の石」が公開されます。
ミラノの映画館の内、ここで上映。
Odeon Cinema 5 :sala1,5,9、
Plinius Multisala 、Maestoso 、Ducale Multisala 、
Nuovo Arti 、Arcobaleno Filmcenter

619 :Giorgia:01/12/07 06:56
今日はハリーポーテルみにいってきたよおお!!
結構面白かったけど残念だったのはポッターくんはあまりMAGICOを使わないというとこ
ろですね・・・案外席はすいていてあまりいたりでは人気ないのかな。姉がいっていたけど、
日本ではブームになっているそうですね。。。
でもブームになるほど面白いっていうことは。。
でもCGは確かにきれいでした。
それでは。。

620 :トラベラ:01/12/07 08:01
615さん、ブレンナー越えがベストということでしたが、もう一度
詳しく教えてくれませんか?
地図で見る限りではルガ−ノからコモにはいるのが近いように見えるのですが、

イタリアで上映される米英映画は字幕スーパーですか?それともイタリア語
吹き替え? ちなみにドイツは吹き替えが多いです。

621 :編造:01/12/07 08:25
なんか日本でハリーポッターの売り上げが記録を塗り替えたとか。
イタリアでは九十九%吹き替え。
単館だとたまに字幕がある。
去年あたり小津映画特集をやってた。
北野武や黒沢明もみるな。
ミラノにはメキシコというオリジナルランゲージ専門の
映画館がある。

サンタンブロージョ教会はDUOMOではありません。
他にちゃんとあります。今週末はその周辺で
FIERA DI OBEIOBEI があるよん。
オベイオベイはミラネーセでBELLOBELLOという意味。

ドイツ行くぞ!で、イクラ買い込んでくるぜ!

622 :名無しさん:01/12/07 09:36
>615
Falso、まだいけませんか。
ドメイン名が無効になっているらしいですよ。
Record last updated on 22-Oct-2001.
Record expires on 06-Sep-2001.
いわゆる有効期限切れです。
直接IP打つと表紙は見えるみたいです。
http://210.239.113.146/
サーバーは無事ということだとか、、、なんとか。

過去に(一年前以上)、サーバー料についての
お話がでていたような記憶があるんで、
料金未払い?ってことなんでしょうかね。



サーバそのものは無事みたいです。

623 :Giorgia:01/12/07 11:15
私もよくイタリア初心者のときは行ってましたけど、なんだかあそこ、
イタリア在住掲示板なんてみんな親切なふりして、ログ見てから質問しろよとか、
もうあたしは何年もイタリアに住んでるのよふふふんってなかんじの人多くて
結構いやな思いもしました。あと、なんか変な買い付けのバイト広告なんかも出てて、
なんだろな。。なんかあの掲示板いくよりはここの2ちゃんねるのみなさん
編造さんたきーのさんのほうがよっぽど親切だとおもいます。
最近友達といろいろ話していたんですが、フィレンツェの日本人て冷たいというのは
日本人が多すぎて、その中でやはりイタリア語をしゃべれる人はオゴッテしまっちゃってる
、以前私はフィレンツェのある語学学校に通っていたんですけど、
その語学学校には日本人のスタッフがいました。彼らは日本人でイタリア語を
あまりしゃべれない初心者の人たちのために雇われてた(本人たちはボランティアと言い張っていたけど)
人たちでしたが、逆にその初心者がしゃべれないことをいいことに、例えばホームステイ
先の家族にあの日本人はまったくイタリア語しゃべれない馬鹿なんだよといったり、
あと、ホームステイ先とうまく行っていないといった相談は頭からあんた、ここは日本じゃないんだから、
それはあんたのわがままでしょ?と相談してきた人全員に行ってた人もいました。
それって、日本人を助けるためにいるのではなくて、日本人から金とろうとしてるだけじゃ?
と思いました。彼らは、日本にコネクションをもっていて、日本人をその学校に
紹介していくらいくらともらっているわけです。さらに送迎サービス30万リラなんて、
そんな法外な値段いくらなんでも。。CENTROから空港まで5万リラあれば往復できますよ?
友達からそんな話を聞いていて、かなり腹が立ったこともありました。
迷ってる日本人とか見たらやっぱり助けたくなる、聞かれたら笑顔で答える、
時間があったら案内するといった行動をとるようになりました。わたしはおごり高ぶりたくないと思ったから。
だからフィレンツェの日本人はあまりすきではありませんでした。
ジェノバはみんないい人ばかり。日本人もほんとここ5人くらいしか知りませんし、
皆さんとてもいい人。小さい都市だからかもしれませんが。。
みなさんはどうおもいます?このことについて。。

624 :編造:01/12/07 12:54
僕は幸いイタリアで語学学校に通わなかったおかげで、
そう言ったいやらしいしがらみは経験した事が無いんです。
初めから日本人の友達を作るつもりもなかったし、
ミラノでファッションの学校に行ってる間だけあるカップルと
交流があったけれど、その後イタリア人の彼女が出来てからはゼロ。
そうなると今度は日本人に知り合う機会があっても会話が合わなくて、
付合えないんですよ。メンタリティーも話のネタも違う。
ALDO,GIOVANNI E GIACOMOのネタなんか飛ばしてもイタリア人しか笑わないし。
(GFのロメオがよくロレンツォとやってたヤツ)

とにかく僕の印象では擦り切れた人が多い。と。疲れちゃってる。
Giorgiaの言うフィレンツェの人みたいな傲慢なのもどこにでもいるし、
えげつない儲け方してる人も沢山いる。ツアコンもひどければ免税店もひどい。
買い付けもそのブローカーも。何かもう自分しか見えてない。
イタリアに来たいと思った動機はそんなんじゃないんだろうけどさ。

僕は考えるだけでもいやな気分になるので、忘れる事にしています。
近づきもしないし、意見もしない。
彼らは彼らなりにきっと色々大変な事があったんだろうと
憐れな気持ちにだけなっておきます。

彼らのせいで自分が怒ったり鬱になったりするなんて
馬鹿らしいにもほどがあるってもんだい。
他にいくらでもやるべき事がある。

625 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/07 12:57
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校

626 :元トリ:01/12/07 13:54
ローマにもいたなぁ、そういう人・・・・。

627 :編造:01/12/07 22:28
今日はお休み。そろそろ出かける用意をしよう。
たきーのは今頃フィレンツェかな・・・
Giorgiaはなにしてるんだろう・・・

BUON SANT’AMBROGIO!!

628 :名無しさん:01/12/08 09:03
>Girgiaさん
割り込みすみません。
Falsoちょっとお怒りみたいなので、一言だけ。
あそこの情報量をこのスレッドと比べてみてください。
イタリア雑談系マターリ掲示板なんか、ちょっと検索すれば
そりゃあたくさん出てきますよ。
情報というのは、これで飯食ってる人もいてるわけですから、
無料で最新詳細な情報を得ようとするのだから、少々の我慢
くらいどうってことないかなと思うんですがね。
私は某板住人ですが、同じような質問が短期間に3回以上続けば
3人目の人には申し訳ありませんが、検索機能ご存知です?
といいたくなるし、他の誰かレスつけてますね。
質問が先行する掲示板なので、レスしている人はかなり少数ですが
かなりの人がロムしていたのではないでしょうか。
長いことご無沙汰してるけど、なくなったらちょっと寂しいかな。

629 :編造:01/12/08 09:38
↑なぜこういう一言っていつもこんなに長いの?(w
ほっときゃいいのに大人げない。
Giorgiaもレスしないでね。ここでは。

さて、ミラノのドゥオーモの名称が半分分かりました。
〜 di Santa Maria Nascente です。
〜がBASILICAだかCATEDRALEだかはっきりしないんですけど。
言われてみればてっぺんにはマドンニーナがあったっけ。

630 :Giorgia:01/12/08 10:21
ななしさんへ。
FALSOに怒ってるわけじゃないです。FALSO自体、管理人自体えらいと思います。
だけど例えば3回同じ質問が連続で続いたとしましょう。そしたら、
検索機能あるのでしらべてみたらたくさん出てきますよ。というのならわかります。
検索機能知らない人はうざいからくるなみたいないいかたしてイタリア通しちゃってる
人がいたと言うお話です。

それに比べてここは人少ないし、毎日楽しい話題ばかり。ちょっとマイナーな質問とかも
あの上のお二方のイタリアすれマスター(笑)が答えてくれます。
それと、えげつない商売してる日本人(例えば上記に書いたある語学学校の日本人)とか
やっぱほかの地域にもいるのかな?という疑問もあったのでそう書いただけです。
日本人確かにイタリアに多いですが、地域によっては日本人かなり少ないとこもあります。
そんな中でインターネットの掲示板例えばFALSOみたいなのがあれば、
助かるとおもいますよ。情報交換を目的としてる掲示板はやはりきちっと
答えないといけないのではないかと思いますが。。
私はただ、いやな返答をいただいた(なんか厨房の書き込みのような)
からそう書いただけです。FALSOに対しては逆に感謝ですよ。いろいろ
調べさせていただいたし。
情報化社会(日本では今○○の裏技!!とかいって一万円だかなんだかで
何の役にもたたないことを売ってますけど)情報売ってお金稼いでる人
いるんですか??そんなこと聞くと悲しくなります。
最新詳細情報をインターネットから得ることは今当たり前ではないんでしょうか?
提供してる人もそれを目的として提供してるのだから。
今その○○の裏技だって、今UGで乗っけてる人いますよ。ただでみれる。

同じ日本人同士で共食いみたいな行動はただ見苦しいだけです。
イタリア○○会館のこともありましたけど、結局おごっちゃってる
日本人て不親切なイタリア人以下かもしれないですよね。

フィレンツェの日本人もそんな人ばかりではもちろんなかったのですが、
目に見えてそういうことがあったというだけのお話ですし、
FALSOでいやな思いをしたのも事実、ここへきて、編造さんやたきーのさん
いろいろしっかりお答え返してくれてますよね?必ずといっていいほど。
その違いですよ。とにかくFALSOのことはここで打ち止め。
なんか私もついあほなこと書いてしまってすみませんでした。
ここは2チャンネルですから。
イタリアのことについて書きましょ。
編造さんへ。
今日は私はCOOPに行きました。そういえばCOOPってTESSERAあるといろいろ
安くて便利!!!映画とかも安くなるんですよ!(GENOVAだけかな。。)
だんなが前からもってたんだけど、知らなくってかなり損したー・・今まで。
COOPでは今3×2やってまーす。今日SUGOを3本まとめて買って、かなりお徳でした。
あ、そういえば、知ってます?あのたまに緑色のパックとかでPOLLO PRONTOみたいなやつ、
あれサギっすよ!!!焼いてたべたら、POLLOなんてほんの断片しか入ってなくて、
しかも味はマックナゲット!!!家事を楽しようとしてる私も私だけど。。
その前に買ったやつなんて、POLLOのかけらも入っていませんでした。
だんなは「IN ITALIA SI MANGIA BENE.QUINDI NON LO MANGIO(微笑)」
たぶん、そんなもん、くいもんじゃねーと言いたいんでしょうけど。私は案外ジャンクフード
すきなんです。でもそれはあまりにも。。まずすぎ。うううっ(泣)
今日はSUGO DI NOCIを食べました。
案外おいしかったです。PRONTOだったけど。
明日はなににしよお。友達が遊びにくるので掃除しないと。。
うっふぁ。。。たきーのさん今ごろフィレンツェのクーポラの上で寝ちゃって
とじこめられちゃってたりして。。うふふふ。
私は来週の水曜日からFIRENZEです。だんな置いていきます(もちろん!)
あーそうそう、みなさんクリスマス近いけど、なにします?
うち決まってないの。。なにするか。だんなのパパの家にいきたくなぁい!!!
ミラノでもいこっかな。。でもごった返してそお。。。
うううん今最大の悩みがそれです。
編さんなにします?

631 :Giorgia:01/12/08 10:22
編造さん。。。ちょっと遅かった。。

632 :Giorgia:01/12/08 10:33
はい、ちょっと私大人げなかったです。現在削除依頼してます(私の630と631)
ご迷惑おかけして申し訳ないです。。これからはほっておきます。。

633 :編造:01/12/08 11:27
ははは、思っていたようなレスが見事に付いてた。Giorgia大好き。

でもクリスマスに旦那の実家に行かないなんて事が許されるような
そーんなに甘い国ではないのがイタリア。こういうとこだけ。
僕は毎年楽しみにしてるんだけどね。だって彼女の実家の一族みんなで
20人以上になるし(父方の祖父母はシチリアーノ)、
お母さんはいつも僕の欲しい物をちゃんとプレゼントしてくれるし
(去年は圧力鍋を貰った!でっかい奴)。
それにミラノに来るって・・・
MEZZI何も無いしみんな閉まってるよ?
しっかりBUONA MOGLIEしてね。

POLLO PRONTOを買う日本人主婦Giorgia。
気持ちは痛い程よく分かるけど、あれって安くはないでしょ。
MORTADELLAやLARDOの方がジャンクっぽくない?脂の量的にも。
あのナゲットはヴュステルの安いの(ゴム味)並に買う気が起きないな。
でもサンドイッチは買ってしまう事がある。で、あとで必ず後悔する。
車を買ってから3X2なんかでイタリア人並に買い込むようになってしまった(w
でもその在庫が切れると次の3X2までのつなぎに困る。というか、
つなぎと考えてしまってる時点でかなり痛い。(ケチクサ

あ、今日はピアニスタという映画を見た。ゲンナリしてしまった。
音楽物かと思ってた分余計に。僕はジェット・リーのが見たかったのに・・・

年越しに本当にドイツに行けそうです。友人の姉がベルリンにいて
遊びに来てもいいそうなんで。初ドイツ。
祖父が戦前留学したドイツ。叔父が日本人学校で校長を勤めたドイツ。
ソーセージとビールを夢見て僕もぐーてんもるげん。

634 :編造:01/12/08 11:35
>ははは、思っていたようなレスが見事に付いてた。Giorgia大好き。
630のことです。
632でなくて。(カキコ中にカキコされた。)
630、631の削除なんてしたらヤダ。いいレスだよ。
625なら分かるけど(w

635 :Giorgia(手抜き主婦):01/12/08 11:41
あーあー日本のようにクリスマスは愛の時間。。ってなことにはならないんだよなーきっと。
去年は新婚ほやほやでゆげでてたから、しっかりやんないと!って気張ってたけど
なんか2週間に一回いかされてさ、お父さんは心理学者、継母は心理学者でたまに
マウリツィオコスタンツォショーにもでてるちょっと有名人家族。
おまけにタバコすえないし、正装、パロラッチャ厳禁。
わははと笑える家族構成では決してなし。(だんなと継母仲悪い)
いつも静まり返ってて、継母と私が話すだけ。
だんなとお父さんはZITTIなんですよ。。。
つらい、むごすぎ。ナターレはこーロマンチックにVENEZIAにでも
行きたいのにサー。。。コ(italogiapponese当然ながら)
でもつくるかなー名前何にしよ。。
SAMURAIとかにしたらおもろいかな?うははは

636 :編造:01/12/08 12:04
>Giorgia
え?その心理学者って・・・
彼女がファンかもしれない。
PSICOLOGO?うわ、ミラノにいる??

しかし、その家族の食事会は誰が望んでいるの?

SAMURAI?いいねー。ショーグンで、イタリア名CORTELLOとかは?

637 :Giorgia(手抜き主婦):01/12/08 12:28
えっとねーミラノにもよく行ってますよ。
名前はALESSANDRA,でANNAと言う雑誌によく書いてます。この前写真が載ってた。。
その食事会の主催はだんなのパパです。
名前についてだけど、うちのだんなは、SANTOじゃないといやだと言うんです。
私はキリスト教徒じゃないのでSANTOなんてやだ、(うちのだんなほら、SAN GIORGIO(藁)
どうせなら日本人にもイタリア人にもいる名前がいいっていってます。
やっぱ男だったらSAMURAI、女だったらGEISYA?(BAGASCIAと間違えられるからだめ?)

638 :編造:01/12/08 12:57
なるほど、主催者はパパですか。ナットク
あ、僕の彼女がそのパパのファンかもしれないんです。僕でなくて。

子供の名前って考えちゃうよほんと。まだ結婚もしてないのに。
女の子の名前だと比較的に伊でも日でも行けそうな名前が多い気がする。
男の子はお手上げ。いっそ華の助とかにしちゃいたいね。
聖人がらみか・・・お腹いっぱいだよほんと。
どこ行っても同じ名前ってのはもうやめて欲しい。
マルコ3人でTRE MARCHIとかさ。
ちなみに彼女はサマンタといいます。サント無し。
結婚式もコムーネだし(予約済)子供の名前は呼びやすい日本名の予定。
カツオ(CAZZO)、カツト(CAZZUTO)などは論外。
マサ(MAZZA)関係はきわどい。マサカズも。
比嘉勝男なんて人がいたらもう。(ヒーワハワハ

639 :Giorgia(手抜き主婦):01/12/08 13:41
うう。。。私の弟まさかずっていうんです。。(涙)
だんなはいつも呼び間違えてまさかっつぉ!まさかっつぉって。。
ひどいうう。。かつおくん(サザエサンの)もイタリアではCAZZOくん。。
ああなんて国だあ(涙)そうそう。あたしの友達でTIZIANE(2 TIZIANA)います。
どこ行っても本と同じ名前。。今日もGIORGIO!!ってCOOPでいったら何人振り返ったことか。
ひがかつおって。。。。ひか←いんぽるたんて
そんな沖縄人に申し訳ないよー(ウヒャヒャ

640 :元トリ:01/12/08 15:15
FALSO見れない・・・・

>比嘉勝男
悪いけど大笑いしてしまった

641 :名無しさん:01/12/08 15:22
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

642 :編造:01/12/08 22:22
「ひか」って読むんですか?知らんかった(ハヅカチ
マサカズ君大変ですね。
とてもテローネ的(南伊的)な発音のMazzacazzoだなんて・・・
あと、サマンタの好きなプスィコロゴはMorelliさんでした。

FALSOMILANESE開いたら教えてください。逝ってみます。

643 :名無しさん:01/12/08 22:37
ひが、だろうよ。

644 :Giorgia(コオプマニア):01/12/09 05:58
いいえーー比嘉(ひがさんですよ。)でも。。イタリア語でいうならひかのほうがわかりやすい
と思って、いんぽるたんてつけました。。。
モレッリさんしらないっす。。聞いてみます。でも彼女たちならしってるかも。
今あもはWINDOWSクリーンインストール中です。。。何時間かかるのやら。
私はちょっと助言がかり(ってなにもしたくないだけ。。)
とにかく、様子見ながら2ちゃんみます。
PS.ひろゆきをどこかのサイトのニュースでみました。
けっこうかわいくない????(ニヤリ)

645 :名無しさん:01/12/09 09:49
イタリア人のウインクは「よお!」みたいな挨拶の様なものと考えていいのですか?

646 :名無しさん:01/12/09 10:30
>Giorgiaさん
丁寧なレスありがとうございました。
Giorgiaさんの真意、ようやく私にも納得できました。
云われてみれば、ちょっときついなーっていう人いた
ような気もします。なにしろ長いこといってなかったので、
よい記憶しか残っていなかったのかもしれません。
とりあえず、この件に関して気を害してしまってごめんなさい。
一言で収まらなくて、ごめんなさいね。>編造さん
イタリア在住日本人(ローマ)ですが、実のところあまり知り合い
がいないので、統計的に低いものになるかもしれませんが、
私はよい人が多いなと感じています。生活していくため仕事している人が
大半を占めていると思うので、余り不快に思ったことはないかな。
今日は、ローマも随分と冷え込みました。明日は、いざクリスマスツリー
を買いにいこうと思っているんですが、すごい人出でしょうね。(鬱
PolloProntoのアスパラガスは結構おいしかったよ。

647 :Nanasi:01/12/09 10:36
628=646だね。

648 :579:01/12/09 11:08
>>591
遅くなりました、有難うございます。
ナボーナ広場に行ってみます。

649 :名無しさん:01/12/09 13:47
自治スレから来ました

板質向上を話し合ってますので、是非皆さん参加してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979080140/

ローカルルールをまとめるスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002725245/

ID賛成/反対投票スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007710754/

650 :名無しさん:01/12/09 22:07
自治スレ・・・・。

651 :編造(エッセルンガ派):01/12/09 22:33
◎インフォメーション

明日12日月曜日午前9時〜13時で
イタリア全国でショペロがあります。
バス、トラム、電車全部。
お気をつけて。


>646
特にイタリアに来る目的がはっきりしていない人が
おかしくなっていくケースが多くないですか?
仕事で来たり、目的があって来てる人は割とマイペースで
やって行けるんだけど、来たはいいがどうやって食いつなごう
とか考えている人がどんどん擦り切れていく気が。
初めから駄目な人は強制送還されるケースが割とある。

>Giorgia
「ひか・ひが」分かりました。
Giorgiaの周りではFIGAって言う人いないみたいですね。
ちゃんとFICAって言う。FIGAはパロラッチャだもん。
CAZZOの代りにCAVOLOと言うみたいに。
あと日本でPISELLINIと言うレストランを見たと言う話が・・・
PISELLO,UCCELLO,PESCIOLINOなどは隠語ということで。

652 :名無しさん:01/12/09 23:04
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

653 :名無しさん:01/12/10 02:24
亀レスですが、トラベラさんへ
ドイツのどちらから、イタリアのどちらへ、かにもよると思いますが、
ブレンナー峠越えでしたら、
ガルミッシュ・パルテンキルヒェン→インスブルック→ブレンナー峠
で良いと思います。
ルガーノ経由は前にも書きました様に通ったことがありませんが、
(景色を優先してシュプリューゲン峠越えでイタリア入りしました)
ミラノにいらっしゃるのなら、ルガーノ経由でしょう。
ヴェネチア、フィレンツェ、ローマを直接目指すのであれば、
やはりブレンナー峠越えをお勧めします。
景色や家々もオーストリア風からイタリア風に変わっていくのが、
とてもよく感じられるコースです。

654 :名無しさん:01/12/10 02:34
(いらぬ)追加。
Falsoについてお答えを頂きまして、ありがとうございました。
どうしたかと思っていましたので、疑問が解けました。

当該サイトにはいろいろご意見もあるかと思いますが、
昔、Turisti Per Caso の見逃した放送のビデオを譲っていただいたりと、
それなりに活用させて頂きました。
イタリアにはいろいろな日本人が住んでいると思いますが、
なにしろ北米などに比べて在住者の人数が少ないので、
それなりに情報が集まってくる唯一のサイトだったと思っています。
と言う訳でなくなってしまったのが不思議だっただけでした。

655 :名無しさん:01/12/10 03:23
↑いらぬ、というのは余計でした。
>>622 さん、教えていただきましてありがとうございました。

656 :スリムななし(仮)さん:01/12/10 04:51
年末イタリアへ行きます!!!!
年末年始のイタリアってどんな感じなんですか?
賑やかそれとも静かですか?

657 :名無しさん:01/12/10 08:17
この時期、やめとけー。
お正月、旅行に来る人たくさんいるんだけど、つまんないよ。
パリとかロンドンのほうがいいかも・・・・。
今は旅行価格も抑えてあるのかな?

658 :Giorgia(ポレンタっておいしいとおもいませんか?):01/12/10 08:31
やっほーみなさん。今日は友達の家にだんなとお呼ばれして今帰ってきましたぁ!!
編造さんへ
そうですね。。みんなFICAて言います。でもその下の隠語については、すべてつかわれてます。
すべて CAZZOですね?
私の友達なんて「UH BEL PESCIOLONE!!」ともいってました。。(なんて友達だよ。。)
私の友達は日本好きの主婦で今日はその人の家に行ってきたんですけど、
なんかデアゴスティーニのTOKYOというCDを購入していて、説明につかれた。。。
彼女はカッパ橋のあのプラスティックの食べ物を家に飾りたいとうるさいんです。
今度帰ったときはぜったい行かないと。。
でも、もしその彼女と私と日本に行ったらCASINOだろうなああああああ
彼女、日本語の隠語はよくしっていて、いきなり成田で「ち○○」とか大声でいったら
どうしよう。。。。。笑ってはすまされないよね。。うはは・・・
656さんへ
年末イタリアのどこにいくんですか???
ミラノだったら華やかでいいと思いますよ。
フィレンツェもそれなりにイルミネーションきれいです。
でも正月はどこもあいてないので要注意です。
ついでにお正月はFIRENZEだったらPIAZZA DELLA REPUBLICAかSIGNORIAに行ってみましょう
みんなシャンパンやワインのボトル割って賑わってますよ

そういえばたきーのさんまだかえってないの??
あーあーなんかひまだなー
でもみんなFALSOがなくなったんで、ちょっとこっちに来て見てるみたいだね。。。
FALSOみたいな詳細な情報はつかめないよね。。。
そうだ、すれたてる?FALSO復旧まで。。どうでっか?達人>編さん

659 :編造イマヒザノウエニネコガニヒキ:01/12/10 09:44
確かに年末年始にイタリアに観光で来るのは???。
と言うのは、クリスマスは「家族で」という習慣があるので、
街は24、25日は寂れてしまう。年越しは自由なのだが、
外で祝っているのは若い子達と老人と外国人(フィリピン人など)
ばかりで、爆竹や花火が結構危なかったりする。
イタリア人は各自プライベートパーティーを開くか、
予約制のレストラン(又はディスコ)パーティーに逝くので、
街ではほとんど見かけない。とにかくミラノはそう。
ホテルでそういったパーティーを予約してもらうのも手だね。
多少割高でも盛装して綺麗なレストランにいって
いっぱい食べて歌って楽しい思いが出来ればいいでしょ。
イタリア人のあの異常な盛り上がり方が垣間見れるかも。
街はクリスマス前が一番にぎやかで良いとおもう。
お店は正月2日から開いている所もある。
10 CORSO COMOなんか2日からバーゲンしてるし。
てなところ。

なんかマターリ過ぎて行った3連休。
とてもFALSOが気になる。逝ってみたい。
確かに情報交換スレが他にあったほうがいいかも。
ここはマターリ系でいくってことで(w
FALSO難民救済スレ?
ここはたきーの教授にお伺いをたててみましょう。

ポレンタはねぇ、黄色くなくってドロドロのが好きなんですよ。
ピッツォッケリは?

660 :656:01/12/10 13:53
>657さん、658さん、659さん
お返事ありがとうございます。
年末、と言っても本とに年末でクリスマス後に行くつもりです。
たぶんミラノ・フィレンツェ・ベネチア・ローマ等に行きます。
価格は抑えてあるどころかその時が1番高いのに・・・。
つまらないんですか??うう、どうしよう・・。

661 :編造:01/12/10 18:22
>656さん
いやいや、つまらないというのは早まりすぎっす。
観光客はいつでもいるし、問題無いですよ。
クリスマス前って言うのはイタリア人はみんなプレゼント探しに
奔走して街中どこに行ってもゴミゴミしてるので、
ショッピングには向いてないかなと言う話。
観光をするにはちょうど良いかな。
とにかく自分次第。受け身に回らず、
自分で楽しみを見つけていければ
いつでもどこでも素晴らしいよイタリアは。

ちなみに個人的にいくのですか?ツアーですか?
元旦は交通機関がストップするので気をつけて。
ホテルでまめに情報をチェックしましょう。
BUON VIAGGIO!

662 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/10 18:37
chiesa di Santa Maria Nascente (Duomo di Mailano)

明日のストライキは9−13。電車、バス、船。
Trasporti in tilt per 4 ore
Treni, navi e bus fermi dalle 9 alle 13
Giornata di disagi per chi deve utilizzare i mezzi pubblici.
A causa dello sciopero dei trasporti proclamato da Filt-Cgil,
Fit-Cisl e Uil-trasporti contro le modifiche all'articolo 18.
Escluso il trasporto aereo che invece si bloccher・luned・prossimo 17 dicembre.

663 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/10 18:38
続いてすみません。
giorgiaさん、ありがとうございました。

664 :元トリ:01/12/10 20:12
俺はクリスマス前の浮かれた雰囲気が大好きだよ。

665 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/10 20:16
>>元トリさん
同じく、好きです。
今日も寒いですね。ミラノは今朝−3℃。

666 :編造:01/12/11 03:07
>たきーの
お帰りなさい。上記のストライキは今日のでなくて?明日も?

−3度?今朝、車のフロントガラスが凍ってましたよ。

667 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 03:18
ただいま。このストライキは今日です。昨日の新聞からの抜粋でした。
つまり、すでに終わってしまった、ということです。

ポレンタはオッソブーコが合うと思います。編造さんの彼女は肉を食べないのでしたね。

皆さん、旅行はいつ行っても楽しいものです。年末でも構わないと思います。
しかし、交通機関の停止する時は十分注意を払ってください。

668 :名無しさん:01/12/11 03:19
a

669 :編造:01/12/11 05:02
♪Polenta che ci contenta〜
と言うフレーズをGF2のフランチェスコが歌っていた。
もちろんポレンタを作りながら。頭からまだ離れない。
SUGOにはオイルをたっぷり使ってマターリ食べたいな。
サマンタ(彼女)のうちではさらさらスーゴに固いポレンタ。(ハウゥ
あぁ、あつあつポレンタ・・・
自分では作った事無いや、そういえば。
もう6年もイタリアで自炊してるのに。
ミラノのチェントロのレストラン(特に日本語メニューがあるとこ)
のポレンタは美味しかったためしが無い。
あ、オッソブー子の骨髄を食べないイタリア人って多くない?
偏食の人がかなり多いようにおもわれ。
みんなコーラばっか飲んでるし。ワインはどうしたよと問いたい。

ついさっき、海外旅行版の伊太スレを見てきた。
なんかみんないっぱい旅行してて羨ましいよ。
向こうから見ればイタリアに住んでて羨ましいんだろうけど。
ハァーーーーーー・・・・

そろそろたきーのさんも日本に帰るんですよね?
向こうからもカキコしてくださいネー!
あと、大豆ってミラノで買えます?
via Rosminiのカタイで探しても見つからないんです。

パオロサルピは裏道がたのしいですよね。
ちまきなんかあるし、ラーメンも目撃されてます。
中国人しか逝かなそうな食堂でいいとこご存知でしたら
教えていただけないでしょうか?もうイタロチネーゼにはウンザリ。

670 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 05:45
via paolo sarpi:中華街のことですね。
ええと、確か小豆はその地区のスーパーには置いてあったはずです。最近は足を運んでいないので
分かりませんが。見た限り、一種類だけだったを思います。皮が硬く厚いので一晩水につけないと
あんこにはならないようです。また、たとえあんこになったとしても舌ざわりが悪かったので日本の
それとはかけ離れていました。
それと、中国人しかいかない中華料理店(やはりイタリア風になっていますが)はだいたい4件ほど知っています。
すべて、はっきりとした住所は覚えていませんが、下記の通りです。
 1、中華街のvia paolo sarpi と平行に走っているvia giusti(?)にある有名な中華料理店。名前は?です。
   しかし、道路に面している側はすべてガラスです。中に入ると中国人が大多数。とても安いです。恐らく、ミラノ1安いでしょう。
   (中国人の友人と行ったので、そこを知ることが出来ました。)
 2、有名な”館餐海上”:via paolo da cannobio,1 duomoの南側。
   値段は中華にしたら「中の上」:味、値段、雰囲気などの総合評価は1位。
 3、有名な”台湾料理”:台湾料理であって中華ではないとここの人たちは主張しています。確かに。
   とても高いがおいしい。台湾ダックは最高。
 4、ここはぜんぜんは知られていません。韓国人の間では有名ですが。
   住所はviale tibardi(90,91番の環状線沿い):名前はsole d'oriente cinese
   ここの韓国人専用セットメニューの一品目のラーメンはおいしい。日本のラーメンとは
   異なりますが、大変おいしい。中国人も多い。(注意)メニューには載っていません。

   

671 :編造:01/12/11 06:56
うわっ、さすがだ。たきーのさん。ネタが違う。
上記の2、3はよく知ってます。
2のシャンガイはかなり和がかってますね。
1が気になりますねー。チェックします。
何が食べたいってホイコーローが食べたくって。
なかなか見つからないんだこれが。

日本の中華とイタリアの中華が違うのは分かりました。
しかし本場中国のそれとの違いを知りません。
日本ではやはり和風中華なんでしょうか。

4はモスコーヴァにある和食屋「大阪」のラーメンより
おいしいですか?大阪のラーメンはずいぶん美味しくなりました。
初めの頃はひどかったけど(w

672 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 07:08
え?何に対してのネタが違うのでしたか?

そこのラーメンははっきりと言っておいしい。しかし臭いです。
あと、ラーメンでしたら鮨広(旧すし広、名前が変わったようです。)の
日替わりメニュのラーメン定食はおいしいそうです。(昼のみ)まだ、試したことはありませんが。

あと、ホイコーホーロですと、何度か食べたことがありましたが、基本的に違う種類の中華のでしょう
置いてない所が多いですし、かなりかけ離れていますね。見た目にも味にも。

ついでにいいますと、SESTOにもおいしい中華料理店があったのですが、経営者が変わってまい、味が落ちました。
しかし、見た目はまったく一緒です。やはりここにも中国マフィアの力が働いているようです。

673 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 07:23
>>MODAの編造さん
フィレンツィエで自分の型で靴を作ってきました。これからはしっかりとした物を履こうと決心していたので
まずは型を。それから、マエストロと話した結果(話し込むこと1時間)、クラッシクで一般的な黒、つま先は平行がかっているが、
少し絞ってあるもの、そしてノルベジャーゼ。というのになりました。
とても丁寧にゆっくりと落ち着いて話される紳士でした。このイタリアで彼にしか出来ない刺繍もあるのだとか。
とても基本にのっとったものばかり製作しているところでした。
他にも靴の注文を受け取ってくれるところを紹介してもらったりして、まわったのですが
たきーのが注文した所が一番伝統的かつ美しいと感じたのでそこに決めたわけです。
この街には驚くほど沢山の靴職人が存在するとこを知りました。

674 :編造:01/12/11 07:26
>たきーの
「ネタが違う」って、ネタ違いでなくて、
良いネタのレヴェルが違うって事ですよ。ふふふ

ハッ、それもまさかネタ!?

Giorgiaも中華逝くんだろうか・・・

元トリさんって今は日本なの?
今日TOMAのVALSEISIANAを食べました。
VARALLOモエ

675 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 07:29
>今日TOMAのVALSEISIANAを食べました。
>VARALLOモエ
 とは?何でしょうか?

皆さん、これが素ですので気になさらないで下さい。

676 :Giorgia(中華逝くよ):01/12/11 09:24
やほおおお
たきーのさんおかえりーーーーー!!!
まってたよーーー!
そうそう、GIORGIAは昨日から大忙しでした。
実はだんなのパソコンクリーンインストールしましてね。
でもなんでか音がならない。。。ううSTO CAZZO DI COMPUTER
でもインターネットはどうやらできるようになりました。
あとは日本語フォントを入れて、だんなのでもインターネットふふふ!
でもミラノっておいしい日本料理ヤあるんだってね!!
なんか友達が前いったらしく、なんか目の前で鉄板焼きなんだって??
うう。。いきたーーーーい(食い物の話には目がない)
ジェノバの中華は多分制覇しました(だんなも中華逝く)
一軒だけすしバーがPORTO ANTICOにあるんですけど、
そこのおすし屋サン日本人も働いてるけど、作ってる人は
マロッキーノ。。。なんでじゃああ
日本人の職人よこせよーーーってなかんじです。
今日は私は野菜のミネストローネにペストジェノベーゼを加えたやつを食べました。
だんなにはもちろんPOLLO TERIYAKIもつくってあげましたけど・・
ちなみにポレンタはサルシッチャとトマトソースで食べました
おいしかった・・・・・私もマスターしないとなあ・・
(゚.゚)そうそう、顔文字入れたんだ。。辞書に。
とにかくどうします?FALSO救済スレ。。?

677 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 09:32
日本人職人がいない日本料理店は多いですね。
今年はよく鮨広に通ってます。それ以前にはまったく白いご飯は食べなかったのですが・・・
中華はまだまだ制覇していません。だいたい30件ぐらいでしょうね。
まだ数パーセントぐらいでしょう。ミラノには星の数以上に中華店がありますからね。
FALSOの件はお任せします。

678 :Giorgia(中華逝くよ):01/12/11 09:37
そのすしバーの名前入船ずしっていうんですけど、なんか東京にいたとき
聞いたことあるような名前。。
FALSOほっときゃー直るんじゃないんですか?たぶん。。
ここはマターリと逝きたいんですよね。・もちろん質問とかもいいんですけど。
みんななにしてるんだろう・・みたいな掲示板がおもしろい。
でもFALSOみてるひとちょっとかわいそうかなあ。。
2ちゃんねるでスレたてるとYAHOOとかでヒットしますよね?
ま、いいんですけど。。
一応作っておきますか。彼らのために。。
そしてFALSO復活したらSAGEればいいですしね。
本当に困ってる人は困ってるとおもうし。。
じゃーGIORGIA、あたらしいスレたてときますね。
誰も見にこなかったら下げましょう。

679 :編造:01/12/11 10:17
いや奇遇ですね。
実は僕も去年まで全然白米食べてなかったんですよ。
何か今年からちゃんと炊くようになった。
三合炊きのジャーを持ってきたのもあるけど。
ミラノの中華制覇は不可能でしょう。僕は20件前後かな。

TOMAはピエモンテのチーズで、
VARALLOはVERCELLI市のプロヴィンチャの小さな町です。
VALSESIANAはVALSEISIA産。
VALSESIAはNOVARAより北に位置する
SESIA川上流の丘陵地帯。
VARALLO(人口七千)はそこにあって夏は避暑地として賑わいます。
そして僕は6年前日本からやってきてその町に住みついたのです。
電車はNOVARAからVARALLO行きがあります。1時間ちょっと。
そこは僕にとっては「田舎」なんです。
夏に音楽関係のコンクールがあって日本人も結構来るそうです。
ということです。説明が全くなくてすいませんでした。

FALSOはFALSOの人がすれを立てたければ立てるでしょう。

最近はviale Abruzziの大葉という回転寿司によく行きます。
以前は中華だった所で、みんな中国人です。
春巻きが回ってきます。でも頑張ってるのが良く分かります。
レヴェルはZENと変わらないです。並ばない分良い。

680 :名無しさん:01/12/11 12:23
TOMA最高!!
ピエモンテでTOMAに小麦粉まぶしてソテーしたのレストランで食べたけど、
それからやみつき・・・。

681 :元トリ:01/12/11 14:21
>>674
日本です。以前、トリノに住んでました。
イタリアにカエリタイ・・・・・。

TOMA喰いて〜っっ!!

682 :編造:01/12/11 19:25
TOMAをクラッカーにはさんでレンジで珍した。
生より熱いTOMA。これノーダウッ!
ペンネに合うんだこれが。

683 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/11 22:22
ありがとうございました。そういう物だったのですね。
来年に試してみます。
あと、昨年の今時期に出来た「大場」は知っています。一度
友人に誘われて行った事があります。昔は中華店。
その後、模様替えをして「GIOPPONESE CINESE」に
なったところですね。ここ、最近の日本資本の企業の撤退によって、
日本人職人のいる店が減り出したと思っていたら、こういう店が出てきました。
本当に多いですね。
ところで、上の方にも出ていましたが、VENECELLIにもおいしいレストランが
あるそうです。ミシュランにも載っている模様。まだ、試したことはありませんが有名です。

ともかく、今はTOMAが食べたい。どんな味なんだろうか?

684 :元トリ:01/12/12 03:02
VERCELLI周辺の水田の風景は美しいですね。
特に春の田植えの時期は田の水に空が映ってきれいだ。

685 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 03:16
今、michelin:la guida rossa(italia 2001)で、vercelli(ベルチェッリ)の
欄を探してみたのですが、どこにもこの街のページ自体が存在しないのです。
一度は訪れてみたいところです。必ず、夏以外に。蚊が大量発生するようなので。
蚊が怖い。しかし、今は冬。アリも蚊もいない。幸せ。

686 :Giorgia:01/12/12 06:38
ばんわー今日はFIERA DI GENOVAにいってきましたーーー
たくさんの出店がでてておもしろかったーー!!あのパニーノ{サルシッチャとケチャップ)
うまかった。ついでにいまジェノバにはルナパーク来てます。
明日また行くんだーー!!!今日はだんなの両親のためにいろいろ買いました。
ワインとサラミと、あと一番おいしかったのがTARTUFFOのチーズ!!!うますぎ!!!
試食してすぐに決定!
そして、あとはポルチーニ、クリスマスツリーのようなチョコレート。。全部
両親のために買いました。。でも安かったー全部で結局100MILLAくらいで収まったし。
また逝きたいです。
それではあ

687 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 06:43
こんばんは。
なんですか?TARTUFOのFORMAGGIOとは?
トリュフのチーズ?どんなものですか?
と、いろいろ食べて回ったのですね。いいですね。

688 :Giorgia:01/12/12 07:41
トリュフのチーズなんて私も見たことなかったんですけど、
あるんですよ。なんかペコリーノにトリュフが入っている見たいなかんじなんで
すけど、すごいおいしいんですよ!!!おすすめ!ちょっと値が張りますけど、
でもほんとうにおいしかった。いろいろ試食しました。
GIORGIAはちなみにリモンチェッロのばなな味みたいなやつ、
大好きです。名前なんて言うんだろ。。

689 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 07:50
たきーのは下戸なので、リモンチェッロは飲めませんが、各家庭で
作っているようですね。作っていないところのほうが多いと思いますが。

さて、やっとミラノのDUOMO広場もナターレモードになりきったようです。
大小さまざまな木も立ち並び、色添いもよく、人々の活気も良くなってきています。
早い学校ではもうクリスマス休みに突入したようですし、チェントロにも
プレゼント買いの人が集まってきています。
たきーのも明日はプレゼントを買いに行ってきます。その後は髪を切って、
DUOMO HOTELでゆっくりと寛ぐつもりです
ここのHOTELには世界3大テノールのドミンゴが泊まっているので、
カプチーノでも飲みながら、ゆっくりと本を読み、彼を待ちます。

690 :名無しさん:01/12/12 08:57
>688
Crema di limoncello

691 :Giorgia:01/12/12 09:12
………690さん、
リモンチェッロじゃなくて、リモンチェッロのバナナバージョンがあるんです。
その名前が知りたいんですが。。。ちょっと説明悪かったですかね。。

692 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 09:20
さて、grande fratello。TVのアンケートではTATIはいなかったと
思いましたが、このサイト内にはしっかりいました。どうなったのでしょうか?
日数も残すことあとわずか。

リモンチェッロのバナナバージョンとはいったい?
飲みのもですか?

あちらの御両親とは如何ですか?

693 :Giorgia:01/12/12 09:32
リモンチェッロのバナナバージョンたぶん名前はこのようなもの
くれーまでぃばなな。。あとほかにもチョコレート味とか、イチゴ味もありました。
おもしろかったのがココナツ味。。あまりおいしくなかった。。。
あちらのご両親とはなんとかうまくやっています。でも、ナターレに
逝かなきゃ逝けないと言うのが日本人の私にとっては「慣れないこと」
です。たぶん離婚しない限りは一生イタリアにすまなければ逝けないのでしょうかね。。
さて、知っていますか?GIORGIAはオペラ大好き。
3テノのパバちゃんは私のお気に入り歌手です、でも脱税しちゃったけど。。
ドミさんでもいいから一度おめにかかりたいです。。
この前のCARLO FELICEであったサムソンとデリラは見逃してしまいました・・
でも今年はVERONAの野外にもいったし、TORRE DEL LAGOのトゥーランドットも
見に逝きました。あとはMAGGIO MUSICALE FIORENTINAですね。
ホセ・クーラやロベルトアラーニャも最近いいですねぇ。。♪
ロベルトは若手歌手のなかで一番大好きです。。

694 :Giorgia:01/12/12 09:33
ああ。。ちょっと寒くて「いく」と言う文字があまり上手に変換されていません。。
ご了承ください<m(__)m>
GIORGIA

695 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 09:44
たきーのも今年の夏はVERONAのALENAに行っていました。4、5日間だったかな?
後は、8月のスカラ座に毎週日曜日朝から晩まで。
一番好きな歌手はブルゾン。というよりも彼しか知らない・・・
実際に聞いたのも彼のがほとんどです。

696 :Giorgia:01/12/12 09:48
あら、じゃあもしかしたらちょっと見かけてたりして。。私は旧学校の友達と行きました。
ミラノのSCALAは勇気がなくて(後とおいし。)いけなくています。
いったらきっとああ、なんだーとおもうんだろうけど、あそこはCANTANTEにとっては
重圧の場所ですからね、今でもPOMODORO かARANCIAなげられてますか?(苦笑)
日本人のCANTANTEは一億とか何億とかはらってあそこで自分のスキルを上げるために
歌うんですよ。。
ブルゾンってどこのCANTANTEですか??

697 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 10:12
ブルゾン、さぁーどこの人でしょうか?スカラでしょうか?まったく無知な物でして
知らないのです。たきーのもくわしく知りたいのですが、まだ調べていないのです。ごめんなさい。

>日本人のCANTANTEは一億とか何億とかはらってあそこで自分のスキルを上げるために
>歌うんですよ。

そうなのですか?
お金はもらうのではなく、払うのですか・・・知りませんでした。
しかもそんなにも。いったいどこから出てくるのでしょうね。

お互いに本当に見かけたかも知れませんね。日本人や韓国人は
沢山来ていましたから。たきーのたちは一番安いチケットで、
その中で一番見やすいところにいました。4日間同じところで。
流石に物売りの人たちも覚えていました。
滞在最終日に具合が悪くなり、休憩を挟んだとき(あまりの混み様で、このときしか移動できなかったのです)
に急いで救急車まで運ばれて、緊急病院に行ったのです。開演中に運ばれた日本人。
そんな話を聞かれましたら、それはたきーのです。題目はアイーダでした。
来年こそはアイーダを全部見たいものです。確か、来年のあるはずです。

ところで、今日は編造は来られないのですね。

698 :Giorgia:01/12/12 10:17
そうですね。。私は残念ながらAIDAの日にはいけませんでした・・
私が行ったのはトロヴァトーレの日です。

ちなみにそのお金は昔は政治家から出ていたと言う話を聞いています。
あとは創価学会ですね。。(なぜそんなに詳しいの?(苦笑)

編さんは今日はなにしてるんでしょうねえ。。。

699 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/12 10:25
トラヴィアータは見たのですが、トロヴァトーレは見れませんでした。

なぜ、そんなにも詳しいのですか?不思議な方ですね。
カンタンテの友人が多いのですか?

ところで、イタリア中に広がったPANETTONEはミラノ原産
だったのですねぇー。しかもミラネーデはPANETON、PANATON
と言います。最近、ミラノの方言も勉強中。
non l'ho so = boh(これもミラノやロンバルディアの方言のようです。)
しかし、イタリア人はよく使いますね、これは。南部に行くと使うのでしょうかね?

700 :Giorgia:01/12/12 10:36
トラヴィアータいいですねぇ。。。
全4日行きたかったんですが、なにしろだんながうるさくて。。
一日でもいやがるんですよ。。それ無理やしおしきって。。
あそうそう、木曜日からフィレンツェ行きます。
多分カキコできないとおもいます・。。
パネットーネておいしいですよねーー
今日おもわず買おうとしてしまった。。買えばよかったかなやっぱ。

701 :510:01/12/12 12:15
みなさん質問させてください。
旅行版でも訊いたんですけど
来年の1月のミラノ、モンテナポレオーネのブランド店のセールは何日からですか?
その辺の詳しい情報や、おすすめアウトレットなんかの情報を教えてもらえませんか
ずうずうしく訊いてばかりですみません。
10年ぶりのイタリア旅行なので凄く楽しみにしています。
是非是非宜しくお願い致します。

702 :編造:01/12/12 20:56
>701
あはは、旅行板で全然答えてもらえてなかった人ですね?
日本のように情報が飛び交っている訳ではないし、店毎に勝手に決めるので
大まかな事しか言えませんが、できるだけお答えしたいと思います。
まずモンテナポレオーネの一流ブランドのセール(SALDI)は
一月からやる所は少ないです。
実際直接きかないと分からないんですけど、2月あたりからでは?
セレクトショップの方は早いです。
毎年一番早いのは10コルソコモですね。大体年明け(2日)から直接セール(w
今年は中心地に行く機会が少なくってまだチェックしてないんですが、
BANNER,DANTONE,ANTONIOLI,BIFFIなどは
二、三週めあたりからやるかと。年によって違うんで正確には分かりません。
出来るだけきいておきます。

アウトレット・・・
ミラノ近郊(?)2大アウトレット。
・スイスにあるFOXTOWN。プラダ、グッチあり。
・名前忘れた。ミラノの南100kmくらい、SERRAVALLEにあるアウトレット。
どちらも基本的には車で。交通情報はホテルで十分教えてもらえます。
あ、3万円で通訳と軽自動車出しますよ(w

去年あたりからアウトレットが爆発。そのおかげで、
セール品の値が下がらなくなった。30%もいけばいい。
その上アウトレットの値も上がった。

と、いうことです。あまりお役に立ちそうもないですね。
すみません。情報不足です。
でもFOXTOWNはいいらしいですよ。
またなにか情報が入り次第お伝えします。

703 :Erick:01/12/12 21:30
「KOS NANAT CHAI. bye」
これは、どーゆー意味なんでしょう・・・・。

704 :また編造:01/12/12 21:32
いやいや昨日は盛り上がっていたようで。
僕はといえばサマンタ(彼女)のノンナの作ったリモンチェッロを
すすりながら長々とカキコしていたら急に根ぴ歌が凍り付いて
しまったので録画したエヴァと犬夜叉を見ながらふて寝しました(w
それに今見たらオペラ話に花が咲いてたようで。
オペラ全然分からないので寝てても一緒でした。

そしてクレーマディバナーナ。
ヴォッカの方かと思ってた。メロンのヴォッカうまいっす〜!
冷凍庫で冷やして飲むんだよね。クレーマ系は甘すぎるぅ。

705 :編造:01/12/12 21:40
>Erick
イタリア語ではないのでわかりません。

706 :Erick:01/12/12 22:44
>705
うそ・・・・。イタリア人からのmailだったのですが。
イタリア語じゃないなんて。何語かなぁ・・・・・。
英語じゃないし。

707 :(1)death。:01/12/13 05:20
3月からイタリアへ語学留学するんですが、
visaの申請に九州の糞田舎から東京まで逝かねばならず、大変めんどい。
わざわざ逝って色々面倒がおこると、大変困るのですよ、、、

就学visaの申請ってスムーズにいきますか?
必要書類は一応そろえたつもり、、、

708 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 05:37
>>701さん
今日、友人の10corso comoの店員に聞いてきました。
バーゲンの始まる時期、今年は例年に比べて遅いだろう。との事です。
昨年は1月2日(12月31日はやっていますが、元旦は休業のよう)から
始まりましたが、今年はボス曰く遅くに始めるようです。しかし、実際は
例年通りかも知れません。
 あと、先月聞いた限りでは、モンテ・ナポレオーネ界隈のGUCCIでは
例年の1月の第2月曜日から、つまり7日だろう。と、友人の店員が言っていました。
中にはすでに始まっている、有名洋服店もあるそうです。ですが、上にも書きましたが、
今年は例のテロの影響もあり、予想以上の損失を被っているようで、30%近くも
売上が落ち込んでいるようです(テロ後)。在庫はかなり余っているようです。
 これらは一般の客に対してですので、ご注意を。
また、現金払いやクレジットカード払いだとすこし異なるそうです。
バーゲン後の値から更に値下げすることもありますので、交渉してみてください。

>>707さん
九州地区は東京ですか?東京の他に大阪にもあるのでよく確認してから申請に行って下さい。
ヴィザの申請は昨年から、学校の入学証明書に週の授業数(もしくは月の授業数)が
明記されていないといけないので、ご注意を。

709 :(1)death。:01/12/13 05:51
>>708
レスありがとです。ペコリ
うちの県は東京でないとダメらしいのです、、、ウツー
で、今慌てて確認したら証明書の方は問題なかったです。オケー

あと、注意事項あればなんでもよろしくお願いします。

710 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 06:03
未成年者は保証人の印鑑証明が必要です。
それ以外の人は自分の銀行預金の残高証明書。
オリジナルとコピー(最低3枚。確認のため)をそれぞれ。
ヴィザ申請にはいくらかのお金が必要です。
また、一番注意したいのは、中年の男性が2人で受付をしていますが、
女性には特に甘い。2時間で発行を目撃したこともたびたびです。
これには激怒しないで下さい。ゆっくりと本でも読んで待っていてください。(椅子がありますから)
一番のオススメは、事務の20歳台のお兄さん。彼と話し込むと色々と親切に
処理してくれます。対応は人によって違うので注意。(怒らないという意味です)
普段はオリジナルの各証明書が確実に必要ですが、
緊急時の際はFAX用紙でも受け取ってくれるそうです。(ごく稀に)

東京へは楽しんで来てください。近くにある蕎麦屋はおいしいですよ。
確か、都内で一番早く新蕎麦を出す店を店長が言っていました。

711 :Giorgia:01/12/13 06:32
九州地区って大阪でも大丈夫と聞いたことがあります。。
イタリア大使館のナカは結構おもしろい。
日本人がいっぱい並んでいて、でもたまにイタリア語めっちゃしゃべれる人や
英語でぺらぺらとしゃべってる人いますけど、彼ら日本語しゃべれるんですよ藁
そうだ、申し込んでビザうけとるときに絶対必要なのが数字の書いてある小さな紙です。
それなくすと、おこられます。。(私おこられまくりました。)
それ以外はスムーズに行くでしょう。
でもたいていの場合は一週間かかります。
一週間後に取りに来てね。といわれます。。。
急いでいるというと早くしてくれます。
イタリアのQUESTURAより断然親切(はあと)
あと、イタリア文化会館は日本人がやっていますが、
あそこは要注意ですよーー!!
私の友達がイタリアの大学受けるために書類を書きにいって、
泣いて帰ってきました。
最後にイタリア語できんやつは大学行くなみたいなこといわれたって。。
たしかにそうかもでも、、、かわいそかった。。
入るときにもんのところにあるベルを鳴らして、申請に来たのですが
というとあけてくれますよ。門は2つあるので間違わないように・・
奥の方にあるほうが申請所の入り口です。
とにかく、がんばってください!!!!もうすぐそこにイタリアが!
(なんかの宣伝みたい)

712 :(1)death。:01/12/13 08:35
すげー有益な情報の数々。 特に蕎麦屋(w
どもども。
てか、visa2時間発行はマジですか? 早過ぎ、、、

基本的に東日本在住の方は東京の大使館、
西日本(愛知、岐阜、富山以西の府県)在住の方は大阪の領事館での申請となりますが
西日本のうち京都、奈良、福岡、大分、佐賀の各府県在住の方は
東京の大使館で申請しなければなりません。
、、、ですと。

大分県民ウツー
んま、ついでに東京で蕎麦を堪能します。

713 :編造:01/12/13 08:54
なんかヴィザの申請って年々ややこしくなるね。
保険も入らなくちゃいけないとか。以前はなかったぞおい。
大使館の人の中にはこっちがイタリア語分からないとおもって平気で
小馬鹿にしたような事イタリア語で他のイタリア人と話すような
とっても感じの悪い人もいましたけど。
頑張れ留学生!ところでどこ逝くの?>(1)death。
ミラノの事ならたきーの兄さんになんでもきいてくれや。
僕は役不足の役立たずなんで。

714 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 09:06
まだ、未熟者です。たきーのが知りたいぐらいです。
あと、おいしい所は色々ありますよ。
明日東京に行くので、そこで何を食べたかを書きましょうか?
その足跡を辿ればおいしい店で何かを食べられますよ。
ちなみに明日は、友人が予約した店に行ってきます。(どこかは秘密のようだ)

>>deathさん、その人の場合は特例ですよ。たきーのの場合は5回そこに
申請しに行きましたからね。すべて整っていたのですが・・・人によって違う、という理由です。

715 :(1)death。:01/12/13 09:20
>>713
ナポリです。悪名たかい(w
ナポリターナとミラネネーゼ仲悪いですが、ま、ピース

一ヶ月間イタリアへ一人旅で逝ってましてね、ぶらっと。
、、、つい10日前までの話ですが。
スゲー肌に合って、イタリアって国。 特にナポリ。
んで、色々あったて、ナポリの語学学校に入学決めまして、、、
ほとんどノリですが。

ちなみにイタリア語は
un caffe,per favore.言えるレベルです。
今勉強しまくり中だが、かなり無謀ヽ(´ー`)ノ

>>714
東京レポぜひ!
一応料理人なんで、興味アリアリ。 あくまで一応。

716 :(1)death。:01/12/13 09:25
ミラネネ-ゼってなんだよ、、、
んじゃ、仕事逝くんで。 茶尾。

717 :編造:01/12/13 09:28
JR三田駅からイタリア大使館に向かう通りって何だっけ。
東京タワーが綺麗にみえるんだよね。夜は特に。
一度大使館から東京タワーまで歩いた事がある。
東京タワー。たわー。変な言葉。
そして一気に六本木まで歩いたんだ。

東京を歩くのが一番好き。世界中のどこよりも好き。
その大好きな東京を見失った時
日本から出なきゃ行けないとおもった。
そして今ここにいる。東京ではない場所。
山のてっぺんにいたら山の形は分からないと思って。
何時の日か山に帰ろう。その日まで山を眺め続ける。

あの蕎麦屋入った事ないやそういえば。
あ〜なつかし。たまには東京の話がしたい。

718 :編造:01/12/13 09:57
九州男児、ナプレにはまる。いいね。
ナプレターヌの性格はかねがね大阪人っぽいと思っていたのだけど、
どうやら間違いだったようだ。
九州男児。これ。
・・・いや、違うだろ。
でもわかるな。北イタリアに居ると特に。住みたくはないけど。

(NAPOLIではNAPOLIをナプレNAPULE’と発音する。以前ピーノ・ダニエレが
NAPULE’というアルバムを出した。)

719 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 10:08
あ、確かあの通り名は国道一号線です。三田2丁目から六本木に抜ける大通りですね。
その通り沿いにあるスターバックス(?)のようなカッフェテリアに初めて入り、
カプチーノ(ココア入り)を頼んだが、あまりのおいしくなさにガックリ。春日神社の向かえでした。
余談ですが、その神社の横に幼馴染が住んでいるのです。

720 :編造:01/12/13 10:55
春日神社の向かい・・・わかりません。
もう3年はいってないから色々かわってるだろうな。
神社の横と言う事は御稲荷さん?てことは
たきーのはたぬきさん?たぬきーの??ふふふ

白金にあるおじいちゃんのお墓まで歩いた時は
その遠さに泣きそうになった。
でも、僕の知らない東京がそこにはあった。
車やバイクでは見えない世界が眩しかった。

イタリアの知らない街へゆく。
知らない曲がり角の向こうにドキドキして
ふと鼻先をかすめる匂いにワクワクして
踏みしめる石畳を数えながら思うことは
遠く浮かぶ教会の鐘に馳せる思いは
いつもいつも、この次もきっと
君と歩く夏の東京

721 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 11:01
そういうのはたびたび感じますね。散歩好きとしましては。
精神的に抑揚し肉体的には異様なほど落ち着く。
特にイタリアではそう感じます。ミラノではジョギングがてらよく街の散策に出ます。
楽しいですね。

722 :編造:01/12/13 11:27
あ、たきーのも散歩好きなんですか?
僕も散歩があれば生きてゆける口です。
散歩いい。サイコー。
散策のほうがいいかなでも。
散歩の「ぽ」がなんだかぽつねんの「ぽ」っぽくって
ちょびっとさびしい感じがするね。

散策。ミラノ散策。ミラノ散歩。
ジェノヴァ散歩。ジェノヴァ遊覧。
僕のはやっぱり「見る」のが主体だから
散策が正しそう。
散歩は考え事があるときかブルー入ってる時。
どっちにしろ今時間がなくって歩きゃしないや。

723 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 11:34
しかし、普通の人の「散歩」「散策」とは違いますよ。
ミラノのリナーテ空港からMM1の終点のBISCEGLIまでは
普通に歩きますから。時間で言いますと、5時間は。
また、編造さん同様、自分の目から見る視点、イメージ、雰囲気、
その空間に存在する一種異様な一部の違和感などほぼ主観的にしか
ものを見れないので、人に説明するのは大変ですが、よく様々なものを見ますね。
自分のペースで進むのもは好きです。自転車、自動車、徒歩、ローラーブレードなど。
朝の散歩は好きです。誰もいない(本当に鳩も警官も物売りも)、ミラノDUOMOを見るのは
感動の極みです。

724 :510:01/12/13 19:41
701です。
編造さん。
たきーのさん。
貴重な情報しかもこんなにご丁寧にありがとう御座います。
感謝です。
しかしお二人ともお詳しいですね。
まだチケットは取っていませんので新しい情報があったらまた是非教えて下さい。
あと恥ずかしながら10コルソーってなんでしょう教えてもらえませんか。

725 :名無しさん:01/12/13 19:51
http://www.sex-jp.net/dh/04/

726 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/13 21:06
>>724さん
「10 Corso Como」(店の名前です。そのまま、イタリア語読みしますと
ディエチ コルソ コモ) とは、ミラノにある服屋、本屋、レストラン、
展示場からなるセレクトショップのことです。
世界中から各国の著名人やモデルが集まる場として有名です。
実際は、ご自身の目で確かめるのが一番かと思います。
この名前の通りに、場所は地下鉄2番線のガリバルディ(国鉄の駅もあります)の
Corso como,10 Milano にあるわけです。

727 :510:01/12/13 21:44
たきーのさん
ご返事ありがとう御座いました。是非今回言ってみます。
あと、もう一つだけお願いします。
ショップのセールとアウトレットではどちらが良いのでしょうか?

その他、新しい情報が御座いましたら是非是非教えて下さいね!

ずうずうしくてすいません、宜しくお願い致します。

728 :編造:01/12/13 22:37
>510
10コルソコモには
コムデギャルソン、ヨージヤマモト、ゴルチエ、
プラダ、アレクサンダーマックイーン、その他色々あります。
セレクトのレベルは世界でもトップクラス。

この時期のアウトレットには期待出来ないかもしれませんね。
ショップのセールがおすすめです。
せっかくいい時期にくるんだから
しっかりセールを楽しんだ方がいいです。

729 :510:01/12/13 22:53
編造さん。レスありがとう御座います。
今のところ1月5日出発を予定しています。発券はもう少し情報を集めてからと思っています。
また新しい情報が御座いましたら宜しくお願いいたします。

730 :Giorgia:01/12/14 08:15
みなさんみなさん!!!!CANALE5見てください・。・
恐ろしいことになってます!!唖然ボウゼンでした。。。。
あの日本人の女性(ちょっとおばちゃん)だれっすか??
あの日本語しゃべってる人はイタリア留学の本で見たぞ!!
ていうか。。。ちょっといろいろ疑問が。。
あの日本人特有のイタリア語でてましたね。。あの黒髪の女性。。

731 :Giorgia:01/12/14 08:22
729さんへ。
ひとつ情報。MONTEBARCHI(モンテバルキ)はしっていますか?
フィレンツェから少しいったとこなんですが、プラダの工場があります。
そこにはお店もあって、もちろん激安です。ミュウミュウもあったかな。
バーゲンの時期に行くと50パーセントオフとかで、この前6000円で
プラダのバック(もちろん本物、カードとかもすべてそろっている)買いましたよ。
(GIORGIA実はプラダ好き。)そこの工場に行くには駅についたらタクシーが
2・3台とまってるのでそれをつかまえて、プラダに行きたいといえば、
つれていってくれます。すこし駅から離れてるので、帰りもそのタクシーを予約
しておけば安心して帰れます。朝だけの日と一日やってる日とあります。
日本人けっこういるので、わからなくなったら聞いてみるとよいです。
あと工場に入ったら番号とって並ぶだけ。
あとは買い放題ーー。。
洋服も靴もすべてあったよ。もししってたらごめんなさいね。
有名だから知らない人いないかも。。

732 :名無しさん:01/12/14 10:04
>730
ローマの汚い日本人大集合ですよ。(観客席も含めて)
あの日本語しゃべってたおじさんは前にTuristi per casoでも日本での通訳として
いやらしいお店とかを紹介してた人です。一応、新聞記者らしいけど、Manifestoとか、って・・・・。
しかし、見るに耐えられなかったです。
あんなのがみんな「日本人」、になっちゃうっていうのも・・・。

733 :編造:01/12/14 11:15
おいおい、そんな事より今日の雪はなんなんだよ!
車つるつる滑ってこわいこわい。
時速20kmくらいで走るのが限界だった。
その上スッゴーイ渋滞。1km進むのに1時間。
おかげでマウコス見れなかったっツーのよ。
明日の朝にレプリカやるかな?見たかったよー。
でもミラノでやれよほんとに。もちっとまともにはなるって。

734 :510:01/12/14 16:16
729です。
Giorgiaさんほんとにありがとうございます。
是非行ってみたいです。滞在版の方は皆さん親切で気持ちいいです。
あまえてばかりですが・・・・・。
Giorgiaさんがプラダ好きと言うのもなにか嬉しいです。
私も同じくプラダ好きですがグッチもそれ以上に好きで結構なグッチオタです。
もしまた新しい情報あったら是非宜しくお願いいたします。

735 :名無しさん:01/12/15 01:41
>734
グッチこそそこに行かなきゃー。
日本人だとさらに半額になるよ。店員はみんな男だし・・・。
ていうか、グッチ、もう台所は大変だから下請工場もどこにでも売る、って
いう感じらしいよ。じゃー、グッチって何?

736 :名無しさん:01/12/15 02:20
>>730
どんな番組でした?
>>732
Turisti per casoの日本特集って、2〜3年前に放送したやつですか?

737 :736:01/12/15 02:24
偏見をうむような番組はいやですね。

738 :名無しさん:01/12/15 06:17
>736
そうそう。
偏見を生むような日本人もいやだ。パリもそうだけど、特に観光ガイド。

739 :編造:01/12/15 06:36
今朝マウリツィオコスタンツォショーのレプリカを見ました。
お馴染みサノさんもいましたね。
でもまぁ、こんな感じじゃないんですか?
短時間で一つの文化を紹介しきれる分けないんだし、
日本でやってるイタリア紹介番組よりいいんじゃないかなと。
あっちの方がよっぽどステレオタイプで偏見を生んでいる気が。
イタリア語もろくに喋れない男の子なんかもいたけど
イタリア人側の言っている事の中には興味深い意見も結構あったし、
要は日本について何も知らない何も興味がない人達が少しでも
興味がもてたら言い分けで、うんたらかんたら・・・

あーこういうの書かれるのが一番やなんだよなー(鬱
マターリいこう。ゴメソ
今ジャッキーたんの映画やってるよ。

740 :Giorgia:01/12/15 07:01
さっそく今日友達からメール来て、マウリツィオショーみたか?
まーでもあのイタリア語しゃべれなかった(二年いるそうですが)男のコ
ちょいとかわいそかったな。。それだけです。
私の友達はみな日本好きだけれど、みんなメール書いてきたよ。
電話してきた人もいたんだよー!みんなそれなりにすごい面白かった
っていってたよ。すくなからず興味をもってくれたんじゃないかと
おもいます。

あのRENATA PISUさんは本を書いています。たいとるは
le radici del sole 私も見ました。とても面白かったです。
皆さんも買ってみたらいかがですかー?なんかイタリア人が書いた日本人を見ての感想
みたいでかなり面白いです。

GENOVAは寒いけど雪は降っていません。よかったぁ。。。
今日はだんなの両親と中華にいきました。もっちおごってもらったぁー!!
でもちょっと緊張しました。ジェノバまだ0度行ってません。
いかないことを望む。。寒いの好きだけどイタリアの寒さはまた日本と
ちょっとちがうからなぁ。。。

741 :編造:01/12/15 08:17
>ブルジョワGiorgia
GENOVA0度逝ってないの?ウラヤマシィィ
今日のミラノは底冷えで大変。気を失いそうになった。

どこかのスレでたきーのが松山千春の
コンサートに行くって言ってた。
いくつの人なんだろう・・・
北海道の人なんだよね。
リナ−テからビシェリエまで歩くって・・・
少なくとも10kmはあるよ。5時間。すごい。
寒い時には考えたくもない長さ。
これが普通なのかな?健康な人なんだなぁ。
早く帰ってきてネー!

ソニーエリクソンからトムライダー使用の
Bluetoothによる無線ヘッドセットが出たみたいだね。
カラーディスプレィもでるのかな。
CMで見るんだけど。知ってる人いませんか〜?

742 :Giorgia:01/12/15 08:43
松山千春かぁ。。。渋いっ!!
うちのEXが大好きでした。ちなみに彼は現在推定27歳。
ブルジョワかぁ。。程遠いな。。今回いろいろ迫ってみたんだが、
(クリスマスプレゼント)うちのだんななんせGENOVESE..ときたら?
おわかりですね、ようするにけちってこと。
指輪買ってくれるっていったじゃん!!なんでPRADAかVITTONのバッグは
だめなのよ???わからん。。
バッグは安くてもいいものがあるからそれにしなさいって。。うう;
こいつには一生わからんきっと、ブランド物の価値なんて。。
うちのTIRCHIONEはあと、私がやだー!!っていったら、
じゃーべつにタバコ一箱でもいいんだね?だってさ、うがぁぁぁぁ!!
なんてやつだ。。寝てる間にくびしめたろかぁぁぁ
ってちょっとあれぎみのGIORGIAでありました。
ところでたっきーのさんは日本に?もう?

743 :名無しさん:01/12/15 09:53
なんでPRADAかVITTONなんだ?

744 :名無しさん:01/12/15 11:42
自分に自信がないと、
何かと付加価値を付けたがる女のサガ?

745 :名無しさん:01/12/15 12:03
それともビニールフェチ?

746 :名無しさん:01/12/15 20:46
ブランド大好き!!
PRADAやVITTONの紙袋たくさん持って買い物してま〜す!!

747 :510:01/12/15 21:20
またまたお邪魔します。
買い物オタですいません。
735さんレスありがとう御座います。
>グッチこそそこに行かなきゃー。
とは、MONTEBARCHI(モンテバルキ)のことですか?
てことはかなりのブランドアウトレットショップが集まって
いるところなんでしょうか?

748 :編造:01/12/16 06:10
僕もお金があったらブランド買いたいよ。
もちろんプラダやグッチじゃないけど。
ドリス・ヴァン・ノッテンやマックィーンなんかが・・・
ハァー

>743、744、745
いいじゃんプラダ。ヴィトンも。
流行ってるから買うってのは痛いけど、
いい物はいいし、長く使えるしなんでいけないの?
そういう自分はどんな服好きなの?
人は人、自分は自分、田代まさしは田代まさしと言う事だよ。

749 :(1)death。:01/12/16 07:47
>>748に同意。
て、言いたいとこだが、やっぱブランド信仰つーか、流行に弱いわ。漏れも。
日本人ならでわですかね?これって。
やっぱ感じ悪いのかな〜
現地生活者さん、そこらへん実感としてどう?

↑どうでもいいが他板に誤爆した、、、ウツー

750 :じゅん:01/12/16 08:27
>>748、749
流行ってるから買うって事は、季節物じゃない、確かにシーズン事に新作が出る、その商品が流行り物で、それを長く使おうなんて超ダサ!!
ドリスだってシーズンごとに新作が出るし・・・。
それを大切にずっと着ようってか?
なんだかなあ?
もう定番バリバリの物でも持って歩きゃ何年でもって風だけど、まあ個人の自由だから、悪趣味でも磨きあげてくれたまえ!
ブラントの紙袋沢山下げて歩いて、スペイン階段にじゃがみ込む事だけは、しないで欲しいけどね!
ピッツァのしゃがみ食いもやめてほしい、ブランド袋が傍で泣いてるぜ!

751 :(1)death。:01/12/16 08:38
>>750
いや、そんな熱くならんでも、、、
なんか恨みあるんか(w

752 :(1)death。:01/12/16 08:45
ちなみにプラダやグッチには縁無いっすよ。漏れ、若いし(w
ま、裏腹系つーやつですな、、、
でも、流行なりにポリシーは持ってるんで。
自己満足オーライ

ナポリのピッツァ食べたいよう。

753 :名無しさん:01/12/16 08:45
>>748
プラダ、ヴィトンがいけないとは書いてないんじゃないの。
どうして?それが欲しいのか、って素朴な疑問だと思うよ。
人の好みに関して、口を挟むのはなんだかな〜と思うけど、
なぜなのか、私も聞いてみたいな。

754 :名無しさん:01/12/16 09:09
個人の自由、っていったらそれまでだけど、
個人の自由にも程度がある、って!!
だーから「ぺーコラ」とか、っていわれちゃうんだよね。

755 :編造:01/12/16 09:29
お!強気な発言。やんちゃなのね。>じゅん
悪趣味でもなんでも自分の好きに出来た者勝ち。
ブランド袋もってピッツァのしゃがみ食いの一つも出来ない
じゅんちゃんにとってブランド袋ってなーに?
あ、もしかしてネタレスだった?

>(1)death。
ブランド信仰はありでしょ。それを克服する必要もないし。
買える時に買える物を買えるだけ買う。当然だよ。
庶民には庶民の買い方があり、
ブルジョアにはブルジョアの買い方がある。
みんな買える物を買うわけで。
所詮プラダもグッチもプレタポルテだって。
ベネトンと違わないんだよね、本当は。
クチュールの足元にも及ばない。
でもいるよね、現地に住んでて、
「観光客ウザイー」とか言ってるの。
自分も全然変わらないのに。

今日はアルド、ジョヴァンニ エ ジャコモの
新しいビデオを買いましたよ。
MAI DIRE GOLに出てた頃のSVIZZERA編リミックス。
なんかたきーのがいなくなってから
変わってきたぞ?殺伐としてしまうのか?
ファッション板のように??
そろそろ潮時って事なのか?
どー思う?>Giorgia

756 :名無しさん:01/12/16 09:29
>>754
?????

757 :編造:01/12/16 09:39
>754
ペーコラって?

>(1)death。
裏腹系って?

俺、荒らしてる?

758 :名無しさん:01/12/16 10:45
うん、荒らしてる♪

759 :名無しさん:01/12/16 10:49
>所詮プラダもグッチもプレタポルテだって。
>ベネトンと違わないんだよね、本当は。
>クチュールの足元にも及ばない。

その通りだな

760 :名無しさん:01/12/16 11:24
>>757編造さん
いや、荒らしてはないよ。逆に孤軍奮闘って感じだね。
週末だから、以前の住人さんも、たまには見てることだろうしね。
色々な業種の人、目的のある人がイタリアには滞在してると思うから、
それぞれ感じるとこも、違いもあるんじゃないの?
例えば、Girgiaさんが、ブランド買い付けの仕事広告がうざい、
みたいな書き方を過去にしてあったような気がするんだけど、
それを不本意でも仕事されている人がこの中にもいるかもしれない。
それにもかかわらず、本人はそのブランドが欲しい。
イタリアを足がかりに、目的探し必死にやってる人だってここ見てる
かもしれないしね。極端だけど、そんな可能性だってあるよね。
人は人と個人尊重するのだったら、人の批判はこの場では余り
しない方がよいのでは、と思ったよ。
たきーのさんから、このスレッドも急展開に盛り上がってきてると
思うし、熱いイタリア語るのもまたよいのではと思うのだけれどね。

761 :Giorgia:01/12/16 11:24
なんかちょっと前見たら変なレスきてませんか。。
マターリいきたいなマターリべつに誰がブランド好きだろうがいいじゃないですか。
それは個人の自由だよ。日本人が買い物袋たくさん下げて歩いてる姿最初はちょっと
見苦しいなとおもったけれど、はっきりいって当たり前かも。
日本で手に入らないものや、日本ではこんなに安く買えない物、買いたくなるのは
人間誰でもいっしょじゃないの?
流行がどうのこうのていうのなら、ファッション板でお願いね。
ここはイタリアン板だから。
潮時ですかねーこの板。。
とりあえずは粘って1000までつかって、それからまたあたらしーの作りましょうか。

762 :名無しさん:01/12/16 11:27
>757
女に聞いてみな。

763 :Giorgia:01/12/16 11:32
760さんへ
うざいとは言ってませんよ、ちゃんと見ましょうね。過去ログ
そこまでしてお金儲けをしたいのなら日本で働いてお金ためて
イタリアに来たほうがよっぽど楽な生活できますよ。

そういうスレつくったらどうですか?FALSOのスレ、
そのためにつくったんだけどなぁ。。
ここはあつーいひとたちあんまいません。
編さんもたきーのさんもGIORGIAもイタリア生活マターリ暮らしてるんですよ。
それで、今日はなにした、こんなことしたけどミラノではどぉ?
とかそんな本当に些細な一日の出来事の話とか。
今までのんびりだったのになぁ。。この板。。はぁ

764 :名無しさん:01/12/16 11:33
なんとなく、電波が電波を呼んだという気もしないではないな。

765 :名無しさん:01/12/16 11:38
>>764
面白くなってきましたね!

766 :760:01/12/16 11:41
>>763
変な?買い付けの仕事のことですか?
ニュアンスの受け取り方の違いかな。
まあっ、とりあえず私がレスしたのは
>>760>>764だけね。

767 :名無しさん:01/12/16 11:46
>>760
(゚Д゚)ハァ?

768 :Giorgia:01/12/16 11:55
766さんへ
私が書いた変なレスとは厨房みたいなレスのことですよ。
ちなみに760さんは私がFALSOのことかいたときの628サンだとおもいます。。
ちがったらごめんね。
あんましこーあつくならないでください。

769 :760:01/12/16 12:07
>>768 Girgiaさん
了解しました。628も私です。バレバレ
まあっそうそうあつくはなってないし寒いって。(W
とりあえず、編造さんかわいそうにもなってね。
ちょっと書き込ませてもらいました。
でもローマに住んでるから、知人関係でこちらで働いてる
日本人と話す機会は多いから、悪く云われるとやっぱり
気にはなるよね、ということでした。じゃ、おやすみなさい。

     ,

  (:::)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ( ´∀`)ノ < まあまあモチーリしようよってことで
  (____)   \_____
   | |

770 :Giorgia:01/12/16 12:20
769さんへ。
最後に、ひとつだけ。あの日本人>コスタンツォショーにでてたのはお友達
たちですか?なんか変なこともこのスレに書かれてたみたいでさぞ気分を
害されたことでしょう。。イタリアのGIAPPONEGIAPPONEのナカの掲示板では
かわいそうに私の大好きなPISUさんがあれこれイタリア人(多分そのナカに日本人もいるとおもわれる)
いわれてましたよ。。そんなもんでしょうかねえ。
ちょっとかわいそかったあの男のコ。。日本語でそんなイタリア語訳されたら
僕が話すとこないじゃないですか。。っていってたの聞こえました。
ROMAにも日本人がたくさんいるんでしょうね。。ジェノバなんて知り合い一人しかいないし。
明日そのコうちに遊びに来るので、ひさびさに日本語しゃべれてうれしい
GIORGIAでありました。。それでは760さんおやすみなさい。。

771 :760:01/12/16 12:23
お友達??
.....おやすみ。

772 :Giorgia:01/12/16 12:27
ああ。。なんか書きこみ忘れ多いな。。今日
編さん、ぺーコラってねーほらPOSIZIONEのことでしょ??たぶんPECOLINAが正解
だと思うけど。。
あと裏腹系なんだけどきっと編サン、イタリア滞在長すぎて。。
裏原宿系のことだよ。。言葉は知ってるけど中身は。。
でも田代まさしもかわいそうだよね。何回つかまればいいのかな。。
で、何で田代まさしー??

773 :名無しさん:01/12/16 13:06
>772 ペーコラって、
つまり羊みたいに、みんな同じ方に行くってことじゃ・・・

それから提案ですが、Giorgiaさんと編造さんと、たきーのさんは、
次のスレでは『G編たスレ』とでも名前を付けて、
サゲ進行でマターリされたらいかがでしょうか。

774 :元トリ:01/12/16 13:11
>ミラノ在住の方々

ATMの新型トラムはもう走ってるんですか?(試運転ではなく)
塗装は緑+シルバー、前面が大きな曲面ガラスの車輌なんですけど。
乗り心地はどうですか?使い勝手は?

775 :Giorgia:01/12/16 13:35
んん????
dispregiativoだなあ。。なんか。
サゲ進行でマターリだなんて。。
誰がどうしようと別にいいんじゃないですか。。
作りたければ作りますよ。

776 :編造:01/12/16 13:50
ファッションの話が出ると熱くなってしまうのでやめるのでございますー。
本職なんで、いらん自負が出ちゃう。ほんとにいらん。あほか。
それでいて裏腹系とか知らんから痛いよね(鬱
ごめんね。>じゅん

みんなゆるしてくださいな。
批判だなんて・・・してたのかなやっぱ。
気を悪くさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
しかし一時期はたきーのとGiorgiaと僕の3人しか
いないんじゃないかと思っていたこのスレにいろんな人が
カキコしてくれたのでとても嬉しいです。
これからはマターリ又有逝ければ幸いです。

田代まさし。別に意味なんかないんだけど、かわいそうなので。
実際たきーののあの飄々とした雰囲気のカキコは
このスレに攻撃的なカキコをさせないバリヤーのようだった。

イタリアで熱く逝くならFALSO救済スレでやろうよ。
おもしろいっちゃ、おもしろいし。
コテハンたたきで終わるパターンになりそうだけど。

と、いうわけで
BUONADOMENICA!

はぁ・・・

777 :編造:01/12/16 14:01
>元トリ
一部走ってるよー。
路線によって線路が合わないらしく、いろんなとこで工事中。
乗り心地はとってもいい。
車椅子でも乗れるように低く作ってあるから
乗り降りも楽。でも目線は低くなった。
巨大な芋虫がはっているみたい。

778 :Giorgia:01/12/16 14:05
というわけでFALSO救済スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008031206/l50
編さんへ。
はぁ。。ってわかりますよー・・
もう眠いので寝ます。。
BUONA DOMENICA ANCHE A TE
ciao
ciai
ciaa
ciaiamo
ciate
ciano...
たっきーのさん、、はやく戻ってこないかなぁー・

779 :名無しさん:01/12/16 18:18
>773
age

780 :名無しさん:01/12/16 18:19
>772
773が正解です。

781 :編造:01/12/16 21:43
じゃ、ここsageで逝く?

782 :名無しさん:01/12/17 02:54
日本人でファッション本職、
編造さんって販売でもやってるの?

783 :名無しさん:01/12/17 04:44
age

784 :名無しさん:01/12/17 05:53
時々ROMってましたが、(書き込む雰囲気でなかった為)
気に入らぬレスを全てFalsoのせいにするのはいかがなものかと。
ここが誰でもカキコできるスレになることを期待。

785 :名無しさん:01/12/17 06:16
>>784
このスレに書き込むには、三人組に気に入られなければ駄目なんだよ。
君も「Falsoスレへ行ってください」って言われちゃうよ。

786 :名無しさん:01/12/17 07:28
>>784 >>785
まあ、マターリ逝きましょう。マターリと。
ここであつくなるのは「厳禁」です!!>>763参照

787 :Giorgia:01/12/17 09:23
>>784 >>785
頼むから、今日あったこととかおもしろいこと書いてくれないかな。
そういうことで盛り上がりたいてことなんだけどね。
それと784さん、FALSO救済スレってFALSOが復活するまでにFALSO組の
人たちがそこにいって楽しくやってくれればいいと思って作ったんですよ。
笑えるネタを持ってきてくれる人はありがたいけど、最初からこう
突っかかってきているような文章に対しては、ここになにかのうさはらしを
しに来ているとしか思えない。これについてどう思いますか?という質問は
そのなかで議論が起きても仕方ないけど例えばそれをマターリしてるとこで
突然火をつけたようにやりだすのはスレ違いだとおもうんですよ。
しっかりと読んでもいないのに、ぜんぜんお門違いの書きこみする人もいますよね?
784さんも、書きこむ雰囲気ではなかったためってそういう雰囲気よりを察知してどうのこうの
というよりも、書きこんでしまえばいいんですよ。私だって最初はこのスレ見つけて、
はじめましてーからみなさんと親しくなったし。3人組ってこともないし、
ネタがわからないときは自分が今日やったこととか書いたりしただけで。
そういう風に皆さんに書いていただきたいです。
ROMAやMILANOやほかすごい小さい町にすんでる日本人の人と
いろんな話題で盛り上がりたいんですよ。
名無しさんたちでSAGEはいってる人はほんとこの掲示板下げるために
ご苦労様ですね。
780サン
ネタをわかっていただければ幸いですが、日本人がペーコラ
と言われているなんてことイタリア人も知りませんよ。

編ぞーさんへ
こんばんわ。げんきっすか。。。
私はちょっと元気ないです。でも今日日本人のお友達がうちにきてくれて
すごいうれしかった。みんなでPANETTONE(じつはコープであのBAULIが3500リラ)
食べました。BAULI他のイタリア人も死に物狂いで買ってたよ。
私たちは彼女が日本に一時帰国するそのおみやげのお手伝いで7つ買いました。
あぁあしたはいい日になるかな。

788 :編造:01/12/17 09:30
>782
編んで造る仕事してます。
次のミラノコレクションではモデルで出るよ。
チョコっとオプションで。
全然すごくない所で。
痩せないと・・・

しかし、今の状態が本来の2ちゃんねる。
長すぎる書き込みが続きすぎた。
あれじゃコテハン無しじゃカキコしづらいわな。
しかし、イタリア関係のスレがこれしかないっていうのも一因。
たまたま同時期にコテハンでカキコを始めた「G編た」が
仲良さそうにマターリしてたのは自然にそうなってただけで、
誰かがカキコすれば今みたいにそれなりにかわっていく。
と言うか本来の姿に戻ってゆく。

>Giorgia
残念だけど「マターリやるなら他にスレ立てろ」って言うのはスジが通ってるよ。
重複でもなんでもいいからほかにスレ立てて逃げますか。
あ、どうせだからFALSO救済使おっか?スレの乱立防止ということで。
じゃ、僕はもうあっちに移住します。
ここではROMになります。
チヴェディアーモ リー

789 :Giorgia:01/12/17 09:36
ok l'ho capito,anch'io me ne vado da qua--
ci vediamo li

790 :名無しさん:01/12/17 09:37
>787
日本人はぺーコラと呼ばれています。
あなたの周りにいる人がそう呼んでいないだけでしょう。
ジェノバ、って日本人少ないんでしょ。

791 :Giorgia:01/12/17 09:39
quindi?

792 :名無しさん:01/12/17 09:47
日本人が多いところは日本人を見る機会が多くなる。
特に観光客が多く来るところではブランド物の紙袋をぶら下げて歩く
子供のような日本人の女の子。みんなが同じ店に列を作って、
同じものを買いに行く。おしゃれにこれといったポリシーが
あるわけでもなく、とりあえずみんなと同じブランド物
を身につける。ぺーコラだよ。

793 :名無しさん:01/12/17 09:52
いいじゃないですか。買い物オタ。好きなんだからしょうがない。

794 :名無しさん:01/12/17 10:01
>>792
イタリア人こそペーコラじゃない?
スイスやフランス行くと、集団行動してるイタリア人達
良く見るよ。
みんなと同じブランド物や車、ライフスタイルをキープという点ではミラネーゼは日本人以上でしょう?
服なんて制服化。3タイプくらいしかないんじゃない?

編造さん、レスどうも。ニットの人なんだね?
ミラノコレクションという事はどこかのアトリエかな?
クリスマス間近とはいえ、ゆっくりもしていられない時期なのじゃない?

795 :名無しさん:01/12/17 10:07
僕も794の意見に賛成、日本人だけじゃないとおもいます。
日本にいるとアメリカ人が集団行動してる。どこの国も同じじゃないですか。
792はイタリアに住んでいるからそういうことが言える。792は日本人の女性に
なにか恨みでもあるのか?(W

796 :名無しさん:01/12/17 10:25
≫790
日本人少ないところのほうがより語学堪能できて良いのでは?

797 :760(モチーリ:01/12/17 10:58
なんかイタイスレになってるんだけれど。
Falsoの件、持ち出したのは私だから責任感じるのだけれど、
なんだかなぁ、別にFalsoの元住人ってほどでもなかったし、
救済か...、あちらは、マターリ書き込みにモードだしな、
ということで、ひとり言でした。おいおい

798 :名無しさん:01/12/17 11:26
>795
日本人の女、ろくなのいないナー。ここは。

799 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/17 13:33
お久しぶりです、皆さん。
実は去る12月13日JL418便に搭乗していましたが、事故のために
22時間延期になりました。次回ゆっくりと内容を書きますが、やっと
ネットの出来る環境に戻ってこれました。

ミラノの新型トラムは2年前(調度今時期)から14番線では走り出していました。
しかし、その当時では1週間に1本ほどしか走っていませんでしたが、
今年のバカンス後からは頻繁に走り出すようになりました。他の線ではまだ見ていません。
あと、ATMがBMWのあの屋根つきのバイクを6台導入するようです。しかし、何に使うのでしょうかね?
恐らく運搬用に使うと思うのですが・・・あのバイクは車が買えるぐらいするのに。

あと、今月の27日(23日だったかも)からトラム等の運賃が1EUROになるようです。
では、また後で。
来週からはしっかりと書き込みが出来ると思います。

800 :名無しさん:01/12/17 13:41
800
グェット!

801 :名無しさん:01/12/17 13:55
あ、たきーのさん年末の帰国ですか?

802 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/17 14:06
いいえ、1月4日です。
久しぶりの3週間のお休みです。

驚きました、日本にもZIP(コンピュータのね)があるだなんて。

803 :名無しさん:01/12/17 14:20
>802 とりあえず、日本で良いお正月を。
で、ちなみに一番最初に何を食べました?

804 :名無しさん:01/12/17 17:53
イタリア人が、「イタリアでは one night stand」なる行動は
考えられない、受け入れられないものだ、みたいなことをいっていたのですが、
ほんとうですか?

805 :名無しさん:01/12/17 19:11
ちなみに添乗員の間でも団体旅行者は「ヒツジ」っていわれてますよ。

このスレ、削除依頼した方がよいのでは?
逃げるのは勝手ですけど、実質的に仕切って書きにくくしたのコテハンさんなんだから。

806 :名無しさん:01/12/17 21:38
編造さんには、戻ってきてほしいなと…

807 :あげ:01/12/17 23:39
fritto

808 :名無しさん:01/12/18 03:02
Giorgiaがブランド女といのが判明してからこのスレ荒れてきてるよな。
それ、わかっててキレてるわけ?あの女。

809 :名無しさん:01/12/18 03:12
Giorgiaなんだか支離滅裂

810 :名無しさん:01/12/18 03:14
Giorgiaはストレス溜まってんだよ。
許してやれよ。国際ケコーン大変なんだからさぁ・・・(藁

811 :名無しさん:01/12/18 03:33
まあまあ、たきーのさんも戻ってきたことだし。

812 :名無しさん:01/12/18 06:48
>804
one night standというのは、
「一夜だけの相手」ってことでしょか?
まあ、日本人でもそうであるがごとく、
イタリア人も又、人それぞれのような気もします。

813 :名無しさん:01/12/18 07:40
ひゃー。このスレが荒れてるなんて知らなかったYO!
いつも長い書き込みだなぁと思ってたけど。

814 :たきーの ◆onM1sj3I :01/12/18 07:43
>>804さん
日本ではまだあまりしっかりとした物は食べていません。
なぜならば、飛行機の延着により友人との会食が2二晩分も中止になったからです。
まだ、時差ぼけ気味なので、お茶を飲みゆっくりとしています。
あと、念願の生卵を食べました。それと納豆も。
やはりおいしいですね。
今は、吉本ばなな著のH/Hをイタリア語で読んでいます。

みなさん、休みも近いことですし、ゆっくりと行きましょう。
どうですかねぇーー。

良いナターレをお過ごし下さい。

815 :名無しさん:01/12/18 08:15
Giorgia sage

816 :石川:01/12/18 08:19
石川です。ROMA在住中でよく2CH来るものです。
最近つまらなくなってしまい、残念です。僕が思うには、
805〜810のような書きこみが増えて、このスレを荒らしている。
その前はG編たとよばれている方たちがイタリアのマイナーな話などいていて
とても興味深かった。今では、日本人はペーコラと呼ばれているあるいは
人の批判などだれも興味がもてないような話ばかりだ。
とても気分が悪くなる。日本人が日本人を貶してどうする?
ぜひ以前のような興味深い話をしていただきたい。

817 :名無しさん:01/12/18 08:26
>>816
あっ!!石川さんだっっ!!!!
石川さん、元気ですか?

818 :名無しさん:01/12/18 08:37
意外にもロムしている人が多かったのは
ちょっと驚きました。
皆さん、基本に戻りましょう。

書き込む前に読んでね
http://www.2ch.net/before.html

819 :817:01/12/18 08:39
>>818は石川さん?

820 :石川:01/12/18 08:45
違います。

821 :817:01/12/18 08:50
おひさしぶるです、石川さん。以前お世話になった原です。

822 :名無しさん:01/12/18 08:50
まじレス?

823 :名無しさん:01/12/18 08:50
イタリアスレもデンマークスレも削除するなんて言わずに続けてほしいなー。
少々の煽りは気にしないでさぁ。。

824 :名無しさん:01/12/18 09:00
cap−00152さんや、SIDE MANさんはもうこないの?

825 :名無しさん:01/12/18 09:03
でも、仕切るやつは要らない!!

826 :名無しさん:01/12/18 09:07
仕切り屋キボーン!!

求むイタリアスレのDUCE!!

827 :名無しさん:01/12/18 09:18
>826 ネタスレ化する発言はやめましょう。

828 :名無しさん:01/12/18 09:27
808=809=825

829 :名無しさん:01/12/18 09:37
>828 ネタスレ化する発言はやめましょう。

830 :827:01/12/18 09:43
>829 何をやってんだか...

831 :名無しさん:01/12/18 10:59
>828
ブッブー!!

832 :名無しさん:01/12/18 11:05
830フィリオディプッターナ(W

833 :お約束:01/12/18 11:39
>832
オマエモナー

834 :お約束:01/12/18 11:45
>831
屁こいたな。臭いよ!ここまで匂ってきた・・・・

835 :名無しさん:01/12/18 11:46
831アンケフィリオディプッターナ(W

836 :名無しさん:01/12/18 11:51
どう?景気は?

837 :名無しさん:01/12/18 14:12
ケ プッツォ 831

838 :名無しさん:01/12/18 15:15
ぷぅ〜〜〜

839 :名無しさん:01/12/18 15:27
あほか。おまえら。

840 :名無しさん:01/12/18 19:16
いつのまにか荒れてる・・・・・・

841 :名無しさん:01/12/18 21:11
>>838
お前のは無臭だ。許す。

842 :名無しさん:01/12/19 01:57
すーーーーー。

843 :名無しさん:01/12/19 03:38
シュプーサ ネ

844 :名無しさん:01/12/19 04:14
>>842 そういうのに限って臭いんだよっ

845 :名無しさん:01/12/19 05:03
いつの間にかおならスレ・・・。

846 :名無しさん:01/12/19 05:20
Chi e' sto scoreggione?
Non scoreggiare...

847 :名無しさん:01/12/19 06:44
ネタスレ化してる...

848 :名無しさん:01/12/19 07:26
おならスレで1000行くのだろうか・・・。

849 :名無しさん:01/12/19 07:29
ププスーーーーーウ・・・・・

850 :名無しさん:01/12/19 07:32
       もっとヤレワッショイ!!
     \\   おならスレワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\   /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)

851 :名無しさん:01/12/19 09:32
にぎりっぺと言う事なのか?

それにしてもセクシーだなおい。

852 :名無しさん:01/12/19 10:10
なんかかえってこの方がいいかも。

Giorgiaってなんだったんだろー。
2ちゃんは誰でも書き込むことこそ本文。

イタリアはヨーロッパ内でもハブ扱いなんだよー。
ベルルスコーニ、逝ってよし!!

853 :名無しさん:01/12/19 10:13
君のようなカキコが増えてからこの板おさまりつかなくなったんだよ。

854 :名無しさん:01/12/19 10:41
一応コテハン叩きはご法度だから、自粛している人は多いと思う。
彼女が、もし名無しさんだったら叩かれまくりじゃないかな。
こう書いても彼女には何のことかサーパリ分からないんだろうけど。

855 :名無しさん:01/12/19 10:48
サーパリ??→サパーリ

856 :名無しさん:01/12/19 10:55
喧嘩両成敗でしょう。
お互いに非はあるということだよ。

857 :名無しさん:01/12/19 11:02
しかし、荒れたなー。

858 :通りすがり:01/12/19 11:04
G編たが書いてたときの方がおもしろかった。ヒソヒソ

859 :名無しさん:01/12/19 11:27
まともなイタリアスレ、ってないですかね。 

860 :名無しさん:01/12/19 11:29
イタスレですから…

861 :名無しさん:01/12/19 12:29
おーい、860の座布団一枚もってってー

862 :名無しさん:01/12/19 16:13
おい!G編た!
このスレを私物化してあげくに荒れる原因作って「文句のある方はFALSO救済スレへ逝け」
とかほざいて挙げ句にてめえらがそっちに行ってまた私物化始めるんじゃねーよ。ヴァカかお前ら。

863 :名無しさん:01/12/19 17:30
G編た 戻ってきて〜!!

864 :名無しさん:01/12/19 18:29
編た 戻ってきて〜!!

865 :名無しさん:01/12/19 19:12
おならスレ 戻ってきて〜!!

866 :名無し:01/12/20 00:10
Tanti auguri di un boun natale e felice anno nuovo!
って、間違ってます?

867 :名無しさん:01/12/20 04:58
862もしつこいよ。もういいかげんやめたら?ROMAの○○さん。

868 :名無しさん:01/12/20 05:11
866>はい。

869 :名無しさん:01/12/20 05:23
862=基地外=質鯉=場架=羅馬在住

870 :名無しさん:01/12/20 05:27
>862 ワカルヨ ソノキモチ

871 :名無しさん:01/12/20 05:27
>>867
私もローマなんですけれど...
書き込まない方がよいんでしょうか?

872 :名無しさん:01/12/20 05:29
何でみんなにローマの○○さんってバレてんの?>>862
何かで有名な人?

873 :名無しさん:01/12/20 05:30
862=渦中の人?

874 :名無しさん:01/12/20 05:32
870=862=羅馬在住○○さん
871=このスレから去ろう。
872=なんでだろう、誰かに書いてるところを見られているのでは?

875 :訂正873:01/12/20 05:37
867=869=874渦中の人?

876 :名無しさん:01/12/20 05:40
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

877 :名無しさん:01/12/20 05:44
■■■■■■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■■■■■■

878 :名無しさん:01/12/20 05:52
>>871
書き込んでー

879 :名無しさん:01/12/20 05:53
>>875 なるほど、あり得る。

880 :名無しさん:01/12/20 05:57
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

881 :875:01/12/20 05:58
上に追加
新レスの21

882 :名無しさん:01/12/20 05:59
>>880
隔離スレへお戻りください。

883 :名無しさん:01/12/20 06:00
隔離スレか。うまいこと言うもんだ。

884 :GIORGIA:01/12/20 06:20
すみません、なりすましはやめていただけますか?
私はちゃんと毎回コテハンつかってますので。
隔離スレへお戻りくださいってどなたにいってらっしゃいますか?
私に言っているのならちゃんとお名前書いてくださいね。

885 :編造:01/12/20 09:21
だから「じゅん」って誰だったんだ(w
なんも言って来ないぞ。

渦中って、もう渦過ぎちゃったよ。

取りあえず「隔離スレ」でしっかり自分の中の厨房と出会い、
心置きなく逝かせて頂きました。

ぽくぽくちーん

886 :名無しさん:01/12/20 09:23
くねくねちーん

887 :名無しさん:01/12/20 18:56

やぱーりGIORGIAはデンパだった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/l50

888 :名無しさん:01/12/20 21:02
ぎゃー!!
なんでお嬢様言葉なんだろう・・・・。

889 :名無しさん:01/12/20 21:20
ハハハ、私はデヴィ夫人を連想しちゃった。
なんかさ、被害妄想激しくない? 「あなたは私に恨みを抱いてる」とか。。。
別に人格まで否定してるようにはみえないけどね。

それにしてもたったあれだけの書き込みにどうしたらここまでヒステリックにレスできるのか不思議。
コテハンにしろとかIPみせるとかチャットしようとか、ちょっとやりすぎ。

890 :名無しさん:01/12/20 21:24
>>887
問題はどっちが先にたったスレかどうかということではないと思われ。
スレの内容で判断するべきでは。

891 :名無しさん:01/12/21 01:57
Giorgiaの新しいスレだってよ。
Falsoの方にイタリア語で貼ってあった。
煽りは予告無しに削除するそうだが。
それから、もう2ちゃんねるには来ないってよ。(チョットザンネン)
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/leonora/main.bbs

892 :じゅん:01/12/21 04:11
>885 編造さん・・・じゅんデス。
准一です、あれからずっとフランス行ってて、昨日帰って来たのです。
ど〜かしましたか?

893 :名無しさん:01/12/21 05:44
済んでしまったことは、蒸し返してもしょうがない
とは思うけど、最後に一つ大きな疑問が。

この↓のレスは一体誰が書いたの?

867 :名無しさん :01/12/20 04:58
862もしつこいよ。もういいかげんやめたら?ROMAの○○さん。

874 :名無しさん :01/12/20 05:32
870=862=羅馬在住○○さん
871=このスレから去ろう。
872=なんでだろう、誰かに書いてるところを見られているのでは?

894 :名無しさん:01/12/21 06:24
荒れてるね・・イタリア。

895 :名無しさん:01/12/21 08:56
なんか、どうしちゃったんでしょうか、このGiorgiaさん。
前スレで見たけど、誰かが「Giorgiaかわいそう」なんてカキコしてて、「慣れてますから」って
返事してたよね。ってことは、どこでもこういうことが起こっていたのでしょうか。
日本でも?だからイタリアくんだりまで来ちゃったのでしょうか・・・。

ところで、クリスマスローマテロ予告があったけど、ローマでは警察などの動きがあるのでしょうか。
クリスマスじゃなくてもお正月とか(カポダンノ)そういう時はやっぱり危ないよね。
イタリア、ってテロリストのアジトがあるんだもんね。
特に今年はイタリア、ヤバイ!!かも。

896 :Giorgia:01/12/21 09:08
895さんへ
つかれただけです。単に。

897 :名無しさん:01/12/21 09:35
もうジョルジャも返事すんなって・・いちいち
掲示板貸してあげたんだからそこにいなさい。

898 :名無しさん:01/12/21 09:46
895>伊太利亜在住中?そんな予告は毎年だけど。

899 :名無しさん:01/12/21 11:00
>895
もう慣れましたじゃなかったか?
イタタ

900 :amuzou:01/12/21 11:01
900 get

901 :899:01/12/21 11:33
本当にどういう意味だ?
tu sei un figlio di puttana.

902 :名無しさん:01/12/21 13:03
>898
ビンラディンだよー。

903 :名無しさん:01/12/21 13:08
>902
ビンラディン4人いるって日本でもいってる?

904 :名無しさん:01/12/21 13:11
え〜知らないよー。
そういや、フセインのときはコピー300人なんていわれてたな。
でも、ビンラディンは背が高いからちょっと難しいかな。
アメリカが公開したビデオ、ビンラディンに見えなかったのは私だけ?
イタリアでは4人いる、って言ってんの?

905 :名無しさん:01/12/21 14:47
ビンラーデン、プラスチックの顔を最新技術でつくり、
骨格が似たような人を集め、完璧に手術させたそうです。よくやるな。
うそかまことか。

906 :名無しさん:01/12/21 19:30
>>891
もうこないでくれたら漏れはすごく嬉しいけど
なんだか落ち着いたらまた2ちゃんに行きますって書いてるぜ。
懲りないババアだな。

907 :名無しさん:01/12/21 19:37
Gの場合はコテハン叩きとかいうよりも明らかに書き込みに問題があると思われ。
電波が激しいようなので、向こうの掲示板で隔離してあげてください。

908 :名無しさん:01/12/22 02:35
オメ−ら分かってね−なあ。
ああいうデムパはかまってやって炸裂させないとな。
それが2ちゃんねるの楽しみ方。
まぁ、どうせまた来るだろーけど。
もう来ないって言って、コソーリ見てる。
これ、デムパの常識。
な、そうだろ、>G

909 :名無しさん:01/12/22 03:41
ここは頭の悪いやつが多いな

910 :名無しさん:01/12/22 04:17
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

911 :名無しさん:01/12/22 06:50
ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン

912 :名無しさん:01/12/22 14:38
新ユーロコインにミスプリ発覚!!
2ユーロと1ユーロの絵柄が同じものが一枚見つかったそうで!
これはプレミアもの!!

913 :名無しさん:01/12/24 04:40
パート2もできたんだし、
どうせなら1000いっちゃいなYO

914 :名無しさん:01/12/24 07:39
明日イタリア着(マルペンサ)なんだけど(それからマルセイユに行く)こわいよー
テロとかあったりしたらさーぁ。
トランジット7時間あるんだけど街に出ないで空港にいたほうが無難?

915 :名無しさん:01/12/24 11:54
>914
マルペンサだと片道1時間弱でミラノ。
マルペンサ・エクスプレス(電車)を使うがよろし。
テロ?平気だって。ローマじゃあるまいし。

916 :名無しさん:01/12/24 16:46
いやーーよかった、ありがとう915、実はスゴク心配だったんだよ。
ちょと安心したっす。
マルペンサ・エクスプレスは青いバスですよね?
でもあれって渋滞とかにまきこまれて遅れるとか、ないですよね?

917 :名無しさん:01/12/24 16:53
>>916
>マルペンサ・エクスプレスは青いバスですよね?

電車だって915が言ってるだろ!!
よく読めよ。
二階建ての電車だよ。

918 :名無しさん:01/12/24 18:37
クリスマス、タクシーしか走ってないんじゃないの?

919 :名無しさん:01/12/25 03:01
>915
確か、テロの本部はミラノのはず。

920 :名無しさん:01/12/25 06:49
ローマの人もミラノの人も家族に遺書のこしておいたほうがいいのではないか?

921 :名無しさん:01/12/25 07:54
イタリアだのインドだの・・まあ情報が混乱してるわね。

922 :名無しさん:01/12/25 21:54
お久しぶりにこのスレ見ました。
なんか、途中で変な人たちがイタリア語でレスつけてたりして、
そして去っていってますね。きっとあの人たちにとってはこのスレが
命の次に大事だったのでしょう。なんてかわいそうな・・・。
とりあえずメリークリスマス、ってか!!

923 :レイコ:01/12/25 23:47
はじめてここにきました。
新年にイタリア、トリエステに行くんですが、安いホテルのリストやURLなど、持っている方いませんでしょうか?
物価はどの程度なのでしょうか?
例えばMacはセットでいくらですか?
レストランは平均いくらくらいかかりますか?
ドイツーオーストリアーイタリアの高速道路は雪とかありますか?
ご存知のかた、おられましたらよろしくお願い致します

924 :名無しさん:01/12/26 00:07
ネットで調べろよ−!!

925 :名無しさん:01/12/26 08:08
教えてやれよー!!

926 :名無しさん:01/12/26 14:24
イタリアウーノのほうがあれてませんか?

927 :名無しさん:01/12/26 14:49
荒れてる・・

ってか、1がまだあるのに2を立てたバカはどこのドイツよ?
初心者が偉そうにスレ立ててんじゃねえよ。しかもパート2をよ。

928 :名無しさん:01/12/26 22:47
>923
イタリア2にレスついてますよ〜

イタリア1 は放置っていうことで...。

929 :名無しさん:01/12/27 11:40
放置するんかい。
荒らしたんなら最後まで荒らしとおせや。
と、sageで逝って試る。

930 :名無しさん:01/12/27 16:32
イタリア2はやっとみんなが普通にカキコできるスレに戻ったみたいだ。
こっちはくそスレということで、くだらないこと書き込めや。
と、おいらもサゲで言ってみる。

931 :名無しさん:01/12/27 17:52
くそスレー。ちょっと前はおならスレだったのに。

932 :名無しさん:01/12/27 21:06
うんこバビロニア

933 :名無しさん:01/12/28 02:00
うんこカタ−ニャ

934 :名無しさん:01/12/28 08:03
うんこ草津

935 :名無しさん:01/12/28 08:51
うんこデカメロン

936 :名無しさん:01/12/28 23:22
お前ら、ここまで来たらうんこスレで1000行くんだぞ。

937 :名無しさん:01/12/28 23:39
氏ねや。

938 :名無しさん:01/12/28 23:40
>936
GOCHA! うんこ!!

939 :名無しさん:01/12/28 23:41
 >937
 邪魔うんこ。

940 :名無しさん:01/12/28 23:47
洗うんこ。

941 :名無しさん:01/12/28 23:47
大便。

942 :名無しさん:01/12/28 23:49
息子の部屋。←イタリアの映画。
息子?

ふ〜ん。ムスコ・・・ハァハァ

943 :名無しさん:01/12/28 23:50
荒れまんこ。

944 :名無しさん:01/12/28 23:50
なんでこんなに荒れ店の?

945 :名無しさん:01/12/28 23:51
 KENうんこ(KENWOOD)

946 :名無しさん:01/12/28 23:54
↑スゲエ。
それでは私も一句。
狂牛病
アァ今年こそ
開運子牛。

947 :名無しさん:01/12/29 09:11
ウン コテキーノ

948 :名無しさん:01/12/29 13:30
くっだらない・・・

949 :名無しさん:01/12/29 13:36
>>948
それだったら、どうしてアゲル?

950 :名無しさん:01/12/29 14:00
ウンコスレまんせー

1000げっとはちょいと遠いので今日のところは諦めておく。

951 :名無しさん:01/12/29 15:02
緑色のうんこがでた。

952 :名無しさん:01/12/29 15:08
きゃーーーーーー
何食ったんだぁ!?

953 :名無しさん:01/12/29 17:20
サラミ食ったらうんこと一緒に回虫出た。

954 :名無しさん:01/12/29 19:57
ひえぇ・・ネタでありますように。

955 :名無しさん:01/12/30 07:39
家の猫のお尻からも白い虫が出てきた。
どうすればいいんだろう。

956 :名無しさん:01/12/30 08:32
虫下し飲ませてみたら?

今日も1000ゲットには遠いな。。

957 :名無しさん:01/12/30 19:04
年越しまでに、1000逝くのは無理か...
とりあえず、クソッ

958 :名無しさん:01/12/30 21:51
merda!!

959 :名無しさん:01/12/30 22:23
☆           ☆
 \         /
   ´\     /` パチパチパチ
    ,-‐∧‐-、
  ∠      ゝ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∠,, o´∀`o ,,ゝ <   ウンコダイスキ
  ∠ つ⊂  ゝ     |  年内1000ゲット逝こう!パチパチ
   ゛'ー-v-‐'"     \__________
   /    \
 /`       ´\

960 :名無しさん:01/12/30 22:50

            ≡∩∩≡=
                 ≡| | || ≡=
   ゴゴゴゴゴ       ≡| | || ≡=
       ≡∧∧∧∧ | | || ≡=   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ≡((  ´Д`)///≡=   < 先生!ウンコちびりそうです!!
    ≡//       //≡=      \_____________
   ≡/ / /|    //≡=
  _≡| | | .|    || ≡=
  ≡\\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\≡=
  ≡| ||\             \\≡=
  ≡| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄≡=
  ≡| ||  |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||| ≡=
      ≡|||             ||| ≡=

961 :名無しさん:01/12/31 06:14
1000ゲットしたいな。

962 :名無しさん:01/12/31 06:19
誰でもいいから、さっさとゲットしてくれ!

963 :名無しさん:01/12/31 06:26
【ウンコチシン】
ふるきをたずね、ウンコをよく知る。

964 :名無しさん:01/12/31 06:27
よしゲットするぞ!

・・ちょっと遠いなー

965 :名無しさん:01/12/31 06:30
 ∧,,∧
ミ・∀・。ミ
ミ    ミ
 U,,,U,,⊃ブリッ

966 :名無しさん:01/12/31 06:32
それはウンコ?

967 :名無しさん:01/12/31 06:55
今日も緑色のウンコでたYO!

968 :名無しさん:01/12/31 06:56
たぶん大腸炎だぁ〜〜〜!!

969 :名無しさん:01/12/31 06:59
そんなネタであげるかね。

ポコチン ポコチン だーれが突っついたーかな? ポコチン!

970 :名無しさん:01/12/31 07:00
>968
それ、って血便だよ。
大腸ガンかもしんないな。

971 :名無しさん:01/12/31 07:04
血便は真っ黒のウンコじゃない?
緑ウンコは胆汁が多すぎ?
か、緑色の物をイパーイ食べたか。

972 :名無しさん:01/12/31 07:05
あと28だね。ワクワク

973 :名無しさん:01/12/31 07:06
ほうれん草?

974 :名無しさん:01/12/31 07:08
・・・今のうちに975を・・・

                           λλ
                          (゜Д゜\ )))))))
                            

975 :名無しさん:01/12/31 07:09

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< おつかれさん、ちょっと間に合わなかったみたい。
  (    )  \___________         あぁ、やっぱり・・・
  | | |                              λλ
  (__)_)                           Σ(゜Д゜|||\ )))))))
  ↑975

976 :名無しさん:01/12/31 07:11
ほうれん草の類は食べ過ぎたら緑になるかも・・
試した事ないけど。

977 :名無しさん:01/12/31 07:12
おしっこも緑色だったら
あなたは係長に昇進です。

978 :名無しさん:01/12/31 07:21
       ウンコだワッショイ!!
     \\  MERDAワッショイ!! //
 +   + \\ おまつりワッショイ!!/+ age
                            +
.   +   /ME\   /R\    /DA\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

979 :名無しさん:01/12/31 07:22
       ウンコだワッショイ!!
     \\  MERDAワッショイ!! //
 +   + \\ おまつりワッショイ!!/+ age
                            +
.   +   /ME\  /R\  /DA\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
sageてたよ...

980 :名無しさん:01/12/31 07:23
今だ!980ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

981 :名無しさん:01/12/31 07:25

       》
     Λ《Λ  ズザーーーーーッ
    ( / ⌒ヽ
    ノノ   ノ     (´´;;;    (´
    (ノ  /ノ  ≡≡≡≡   (´´
    ノ ノノ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
   (ノノ     (´⌒(´⌒;;
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
981ゲットォー

982 :名無しさん:01/12/31 07:28
   /■\
  ( ´∀`)
  ⊂`⊂ (?????∩∩∩   ↓緑うんこ
   ( ゝノノ=====⊂Boo! ⊃   
     (_)?????∪∪∪

983 :名無しさん:01/12/31 07:29

  今だ!983ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   __∧∧__
 /\(゚ー゚*)  \          (´´
 \/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
   \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          (´⌒(´⌒;;
     ズザーーーーーッ

984 :名無しさん:01/12/31 07:32

                                 ∧_∧
_______                     ∧( ´∀`)
_______|                    ( ⊂    ⊃
 | | | ||                   ( つ ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                    |(__)_)
          |                    (__)_)
■■     | ̄|             韭韭韭韭 / ̄ ̄ ̄ ̄/
____    ̄|韮韮韮韮韮韮韮韮韮 ̄ ̄ ̄ ̄        /
 || || |□.  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ え   ひ   め   丸 /
. ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ |                        ./
□□□____|______________○_/

985 :名無しさん:01/12/31 07:33
わはは。じゃましたるっちゅーねん。

986 :名無しさん:01/12/31 07:33

_______                       ∧_∧  ドッセイ!
_______|                      ( ´∀`)
 | | | ||                     ( つ つ  ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                      | | |  ミ
          |                      (__)_)
■■     | ̄|             韭韭韭韭 / ̄ ̄ ̄ ̄/
____    ̄|韮韮韮韮韮韮韮韮韮 ̄ ̄ ̄ ̄        /     ___ ザパーリ
 || || |□.  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ え   ひ   め   丸 /     (  ) )
. ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ |                        ./     | ||
□□□____|______________○_/___ミヽヾ∨∨/〆__

987 :名無しさん:01/12/31 07:35

         うんこだワッショイ!!
     \\  うんこだワッショイ!! //
 +   + \\ うんこだワッショイ!!/+
                            +
    +   /う\    /ん\    /こ\  +
      ∩ ´∀`∩ ∩ ´∀`∩ ∩ ´ー`∩
 +   (( ヾ    ノ  ヾ     ノ  ヾ    ノ ))  +
       人  ノ   人  ノ    人  ノ
        し'し'    し'し'     し'し'   ))

 

988 :名無しさん:01/12/31 07:35
もちっとウンコネタ絡ませてコンカーイ

989 :名無しさん:01/12/31 07:36
       うんこだワッショイ!!
     \\  うんこだワッショイ!! //
 +   + \\ うんこだワッショイ!!/+
                            +
    +  /う\   /ん\   /こ\  +
     ∩´∀` ) ∩´∀` )∩´ー` )
  +  (( ヽ  とノ  ヽ  とノ ヽ  とノ ))  +
      (  人   (  人  (  人
       (_ノ_)  (_ノ_) (_ノ_) ))

990 :名無しさん:01/12/31 07:37
         うんこだワッショイ!!
     \\  うんこだワッショイ!! //     + +
 +   + \\ うんこだワッショイ!!/+

    +  /う\ ワショーイ        /こ\ ワショーイ      +
     ∩´∀` ∩    /ん\   ∩´ー` ∩
 +    ヽ    ノ   ∩ ´∀`∩  ヽ    ノ  +
      ( (  ノ     ヽ     ノ   ( (  ノ
        し'し' ワショーイ(  ) )     し'し'
   +    l|ll|l     (_)J       l|ll|l         +
  +    ぴょん      lll|l||l     ぴょん
     +         ぴょん          +

991 :名無しさん:01/12/31 07:39
ウンコまだ〜?

992 :名無しさん:01/12/31 07:39
あぁこうしてイタリアについて話そうは
糞まみれのまま消えてゆくのでございますね・・・

993 :名無しさん:01/12/31 07:40

         (⌒)   ( ̄つ
(`ヽ  /■\\ \ ||
 \\(  ´∀`)/ / (  |     __[][]
   \_     / / / ∩_∩ |__ |
      \。   ゚\/ /) (>>988ノ    /  |
       \   ⌒ヽノ⌒` )    /  / _ __
       / /\  イ_、_ノ    |_/ | | | |
      <  /  `\ )          |___| | |
       \\   ノ/             / /
        (_) (_丿              |_|

994 :名無しさん:01/12/31 07:41
次スレはたきーのが立ててほしいの

995 :名無しさん:01/12/31 07:41
こうなったらオマエが1000ゲット出来ないように
する事だけが俺の楽しみになりそうだ。

996 :名無しさん:01/12/31 07:42
はじめての1000ほしい。。。。。

997 :名無しさん:01/12/31 07:42
バイバイ

998 :名無しさん:01/12/31 07:42
バイバーイ

999 :名無しさん:01/12/31 07:42
1000!かな?

1000 :名無しさん:01/12/31 07:42
            ∧_∧
          ∠( ・∀・)―/|


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          イ ""  ⌒  ヾ ヾ
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
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  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
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 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.      あぼーんイタスレッド       .::::Γ| ‡∩:::::
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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